basurman 19-09-2012 18:23
Сегодня к сожалению не было времени встретиться с оконщиками, но скажу точно цены будут дешевле чем Вы тут пишите. Также вчера задал ему вопрос о входных дверях (в квартиру), сказал, что может и этим помочь. Так что как только, уважаемые соседи, будут известны точные цены, так сразу же напишу.
santus81 19-09-2012 18:47
Дорогие соседи! Напишите пожалуйста, кто еще получил ключи????
без_ника 19-09-2012 20:21
quote:
posted 19-9-2012 06:47 PM Click Here to See the Profile for santus81 Click Here to Email santus81 пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать
мы получили
lana-mana 19-09-2012 21:01
Ребята, мы тоже хотим присоединиться к коллективной заявке - застеклять лоджию....Можите смело нас включать в список!
Lesyk87 19-09-2012 21:05
Да мы тоже приссоединимся к остеклению балкона!
карандух 19-09-2012 21:20
хм как то странно ключи выдают 1подъезд 7 этаж,2 подъезд 3 этаж)))Интересно по какому принципу)
lxsobaka 19-09-2012 21:20
Мы тоже хотим остеклить но все будет зависеть от конечной цены.
Lesyk87 19-09-2012 21:29
Я когда звонила в Аспек мне сказали что они приняли 4 из 10 этажей в 1подъезде и чуть больше во втором,это было в понедельник.
карандух 19-09-2012 22:15
Ничего не понимаю тогда.....4 из 10 разных этажей чтоли,еще бы поняла если бы с первых этажей выдавать начали,может кто-нибудь объяснит принцип получения заветных ключиков
NattaLina 19-09-2012 22:22
А может все элементарно - в алфавитном порядке!?
aShart 19-09-2012 23:02
quote:
Originally posted by карандух:
хм как то странно ключи выдают 1подъезд 7 этаж,2 подъезд 3 этаж)))Интересно по какому принципу)
Игральные кубики кидают 
)
Rabinovich 19-09-2012 23:22
а может по мере готовности?
Masha L 20-09-2012 08:05
Соседи, кто принял свои квартиры и получил ключи, расскажите, как проходила приемка квартир? Сколько времени выделяется на осмотр? Какие "косяки" вы обнаружили и на что обратить внимание?
Dim 34 20-09-2012 08:55
Всем привет!
Обращаюсь к тем кто уже получил ключи, в каком состоянии подъезд N1, всё ли сделано, ведутся ли какие нибудь работы по отделке, или все готово на 100%. Кто нибудь уже оформляет сопутствующие документы (кадастровый паспорт и др.) Мне интересно, реальная площадь квартир отличается от проектной.
Zamechtatelnaya 20-09-2012 09:21
quote:
нажать на эту ссылку
да, мне так сказали в аспеке.
OLKOR 20-09-2012 10:26
АСПЭК-мастер ведут переговоры с Губаевым (ЖРП-8), Кутдузовым (УК Доверие) и Орловым (Вест-снаб) о продаже компании. Кто из этих трех согласится купить компанию с учетом изменения законодательства? https://izhevsk.ru/forummessage/164/3067066.html
Masha L 20-09-2012 11:29
Отпишусь, по поводу инета мы за марк конечно.
А еще по поводу домофона, нам ставили компания Комфорт сервис ( Ульяновск ), в Ижевске филиал. Все сделали отлично.
Zamechtatelnaya 20-09-2012 11:42
[QUOTE]Originally posted by OLKOR:
[B]АСПЭК-мастер ведут переговоры с Губаевым (ЖРП-8), Кутдузовым (УК Доверие) и Орловым (Вест-снаб) о продаже компании. Кто из этих трех согласится купить компанию с учетом изменения законодательства?
Это что ещё за новости??? Совсем не хочу чтоб наш дом обслуживало Доверие!!!
bonanza5 20-09-2012 12:07
quote:
Originally posted by NattaLina:
А может все элементарно - в алфавитном порядке!?
Не в алфавитном точно, у нас фамилия начинается на А, но нас еще не пригласили!
bonanza5 20-09-2012 12:16
Расскажу про Вест-снаб. Мы пол года назад перешли из ГЖУ в эту компанию. За это время нам поменяли трубы в подвале, с 2013 планируют поменять лифты и сделать ремонт в квартирах. Поменяли трубы около дома, которые постоянно прорывало, а ГЖУ только и делало что заваривало и заваривало.... Каждую неделю бывает уборщица и моет лифт и подъезд. Так что мы пока довольны.
Lessi13 20-09-2012 12:17
На прием квартир собственники будут приглашены после устранения недостатков, которые будут выявлены менеджерами офиса продаж при осмотре и приеме квартир у строителей. Приглашать будем по мере готовности квартир вне зависимости от номера подъезда и этажа.
Lessi13 20-09-2012 12:18
так сказали в аспеке
Invis 20-09-2012 12:38
Ребята, как лучше принимать квартиру? Что проверять? Нужно ли с собой эксперта брать? И где его лучше найти? )))
Denis&Co 21-09-2012 07:57
Вчера с Аспека звонили. Сегодня пойду квартирку смотреть.
yaroslaw 21-09-2012 08:39
У Вас какой подъезд и этаж?
Dim 34 21-09-2012 09:00
Всем привет!
Нас сегодня тоже пригласили на осмотр квартиры. У нас 1 подъезд, 5 этаж, двушка. У нас в зале был сломан стеклопакет, надеюсь устранили. Если не заменили придется опять ждать долгожданного звонка после устранения замечаний.
Denis&Co 21-09-2012 09:05
у нас тоже 1п 5эт
Lesyk87 21-09-2012 09:33
Так значит пятый этаж начали сдавать, может скоро и наш будут!
Invis 21-09-2012 10:24
Ребята, кто принимал сегодня квартиру, вам тоже сказали, что ключи от квартиры дадут только во вторник?
калипсоклио28 21-09-2012 10:42
да уж по поводу передачи нас гжу-полный отстой, доверие дорого, про вест снаб ничего не знаю. А почему вобще решили передавать наш дом в другую ук? сам аспэк-мастер что не в состояни домом управлять? Кто что знает по этому поводу?
калипсоклио28 21-09-2012 11:36
А кто нибудь хочет двери железные в КАSLoce заказывать?
Andrey466 21-09-2012 11:40
интересно когда начнут и во втором подъезде принимать квартирки ???
Masha L 21-09-2012 11:43
quote:
Originally posted by калипсоклио28:
А кто нибудь хочет двери железные в КАSLoce заказывать?
Мы хотим
Denis&Co 21-09-2012 11:44
quote:
А кто нибудь хочет двери железные в КАSLoce заказывать?
Что за двери.Какие цены. Можно поподробнее.
Andrey466 21-09-2012 11:57
quote:
А кто нибудь хочет двери железные в КАSLoce заказывать?
цена на двери ???
калипсоклио28 21-09-2012 12:06
а так если по отзывам у меня на работе женщина ставила себе в квартиру каслок, а сыну в квартиру аргус, сказала что небо и земля, и пожалели что аргус поставили, будут в итоге ставить еще одну вторую дверь к аргусовской. А из особенностей, что она мне рассказывала , каслоковская дверь не провисает, толщина стали толще, чем в аргусовской, дверь закрывается легко, звукоизоляция от подьезда отличная, и что по краям двери обычно клеят уплотнитель, так вот в каслоке он не приклеен а прямо вставлен в паз двери и поэтому не отходит. По цене каслок у нее вышел на 23000 плюс она тянула скидку и вытянула 15% в итоге обошелся в 18500, а аргусовская дверь 16000. Поэтому мы послушав ее рассказ решили брать дверьь каслок
arsik 21-09-2012 12:57
Вот допустим я каслок поставлю, вторая дверь еще нужна или можно и одной обойтись?
yaroslaw 21-09-2012 13:28
многие говорят, что не надо... так и на их сайте написано...
bonanza5 21-09-2012 13:34
Расскажите уже кто-нибудь как проходит приемка, интересно же!
Invis 21-09-2012 13:46
quote:
Originally posted by bonanza5:
Расскажите уже кто-нибудь как проходит приемка, интересно же!
На приемку дается 30 минут. Все необходимые инструменты (если хотите измерять) нужно принести с собой. Дальше составляется список замечаний, снимаются показатели счетчиков и бумажка подписывается дольщиками. Мы приняли сегодня, ключ от квартиры дадут только во вторник. Сказали что будут еще опрессовывать газовые трубы, поэтому ключи пока дать не могут.
У нас инструментов не было, я проверял только открытие-закрытие окон, воду, электричество, розетки. Ну и визуально все чтобы нормально было. Из недочетов обнаружили только то, что межкомнатные двери, и двери в ванную и туалет не закрываются до конца. Нам объяснили, что проблема должна исчезнуть с включением отопления. Ну что ж, поверим на слово. Нетерпится уже въехать )))
santus81 21-09-2012 14:07
Invis скажите пожалуйста у вас какой подъезд и этаж?
Lesyk87 21-09-2012 14:09
quote:
Originally posted by yaroslaw:
многие говорят, что не надо... так и на их сайте написано...
Мне кажется если дверь поставлена хорошо и хорошего качества и плотно закрывается, так что-бы из неё не дуло никакой второй двери не нужно!По крайне мере у меня знакомые заказывали в доме быта за 12т.р очень хорошая дверь и звуко изоляция хорошая и без второй двери!
Invis 21-09-2012 14:15
quote:
Originally posted by santus81:
Invis скажите пожалуйста у вас какой подъезд и этаж?
1 подъезд, 1 этаж
OLKOR 21-09-2012 14:19
quote:
Originally posted by калипсоклио28:
А кто нибудь хочет двери железные в КАSLoce заказывать?
Если будет хорошая скидка, тоже готовы на эту дверь.
yaroslaw 21-09-2012 14:29
Можно подвести маленькие итоги:
Приемка квартир на сегодняшний день:
1 подъезд - 1,5,7 этаж;
2 подъезд - 3 этаж;
Lesyk87 21-09-2012 16:41
Скажите дорогие соседи кому уже отдали или отдадут ключи, что говорят когда можно заселяться если ещё не полная отделка во всех квартирах?
без_ника 22-09-2012 13:04
если ключи есть можно заселяться, несмотря на то что в некоторых квартирах еще идет отделка
moroz18 22-09-2012 13:04
мы тоже хотим каслоковскую дверь,только нас еще не звали на осмотр.
без_ника 22-09-2012 13:05
Соседи, кто получил ключи, когда планируете переезд?
Denis&Co 22-09-2012 13:40
Нам ключи дадут во втрник. Сперва дверь установим .Свой выбор оставили на Аргусе. Вполе качественная, теплая, множество вариантов отделки. Три недели на изготовление. Некоторые варианты есть в наличие.Каслок показалась излишне мощая для квартиры ,да и выполнена как то по топорному( сварочные швы как на дверях 90х) цена опять же ....
GrAlex 22-09-2012 14:02
Вы попробуйте надавить пальцем в металл на двери Аргус где-нибудь в районе глазка дверного снаружи. Проминаться входная дверь не должна, а Аргусы гнутся. В каслоках 2мм сталь и они изготавливаются по госту. Зря вы так про каслок. Вот Аргус проигрывает почти по всем ключевым показателям а стоит чутка дешевле.
Denis&Co 22-09-2012 14:18
В каслоке толщина лицевого листа 2.5мм у Аргуса 2мм. но и это вполне достаточно .Для меня спор об Аргус или Калок вобщето не принципиален. Я свой выбор сделал мнением своимже поделился.
P.S. Что за
quote:Укажите пожалуйста номер госта.
они изготавливаются по госту.
GrAlex 22-09-2012 14:27
http://www.kaslock.ru/dveri ну вот например.
на пункт 5.3.9 ГОСТа обратите внимание. Много интересного про топорную дверь и швы из 90-х сможете узнать.
у Аргуса основная часть дверей 1,5 мм есть 1,8. 2 мм нет.
Мне абсолютно всё-равно что вы выбрали, предмета для спора я тоже не вижу,но про двери каслок вы были сильно не правы.
дверь с толщиной металла 1,5 мм считать добротной входной дверью можно с большим натягом.
Denis&Co 22-09-2012 20:47
С "большим натягом" можно предьявить к любой двери любого качества. Я на примере предложенных на рынке дверей всеже остановился на аргусе
viitaliik 22-09-2012 23:30
Скажите пожалуйста, а почему ни кто здесь не рассматривает двери "Гардиан"? Нам к примеру приглянулась одна дверька.
aShart 23-09-2012 08:31
quote:
Originally posted by viitaliik:
Скажите пожалуйста, а почему ни кто здесь не рассматривает двери "Гардиан"? Нам к примеру приглянулась одна дверька.
Я рассматриваю, ДС-3 или ДС-3У, но у нас их в Ижевске что-ли кто-то ставит?
Так же рассматривается вариант с неманом.
Эти двери не смотрят, потому что цена больше чем люди готовы тратить на защиту своего жилища (в районе 30к и более). А аргус производит дешёвенький середнячок да к тому же и с красивостями и по ценам до 10 тыр.
Zamechtatelnaya 23-09-2012 09:30
Не понимаю о чем спор. Фирм щас как грибов после дождя. Кроме Каслока и Аргуса ещё миллион фирм. Каждый присмотрит себе по душе и по карману.
viitaliik 23-09-2012 11:52
quote:
Originally posted by aShart:Я рассматриваю, ДС-3 или ДС-3У, но у нас их в Ижевске что-ли кто-то ставит?
Нам понравилась ДС-2 и еще какая-то. Пока что не узнавал кто их ставит или нет. Буду искать. Время еще есть.
naidemdom.com 23-09-2012 15:45
вас уже заселяют ?
кто-то следить должен имха за вашим имуществом
на прошлой неделе фоткал ваш дом и заметил что во дворе во всю резвятся маленькие местные аборигены из соседних домов. так вот они мало того, что как-то не очень бережно забавлялись в вашем детском городке, так еще и писали в песок, тут без комментариев
карандух 23-09-2012 15:53
Ну что все заедем и пойдем всем домом писать в их песок)) Хотя вовсе не мешно,и даже грустно очень что соседская рябетня такая(((
Приглядывать смогут только мамы сидящие дома и то только когда заедут все.
Zamechtatelnaya 23-09-2012 16:19
quote:
на прошлой неделе фоткал ваш дом и заметил что во дворе во всю резвятся маленькие местные аборигены из соседних домов. так вот они мало того, что как-то не очень бережно забавлялись в вашем детском городке, так еще и писали в песок, тут без комментариев
Слов нет!!! К тому времени как наши детки выйдут на площадку от неё по ходу мало что останется)))
Paganel 23-09-2012 16:33
Не проблема думаю песка купить для 160 квартир.Да и основная масса заедет не раньше октября когда будет уже холодно и не до песочника уже как бы.
А так да малолетние дебилы уже себя проявляют,что не есть хорошо.
Dim 34 24-09-2012 12:48
Всем привет!
Denis&Co, значит мы с вами соседи. Квартиру мы не приняли, как я уже писал, стеклопакет у нас как был сломан так и остался, без изменений. В квартире кое где был мусор, пол был грязный. Оказывается ламинат уложили за день до нашего осмотра. Работы по отделке в 1-м подъезде продолжаются, когда мы поднимались на 5-й этаж, был шум электроинструмента и на 3-м этаже стояли листы гипсокартона. В целом квартира в нормальном состоянии, конечно есть маленькие косяки, но это мелочи. Все равно через 3-4 года возможно будем делать ремонт. Проверил вентиляцию, работает, но почему-то в обратную сторону, нам ответили из-за открытых дверей и окон, сквозняк. Лично я своим умом понимаю воздух должен по любому всасываться не зависимо от того открыты окна и двери или нет, а он наоборот дует в квартиру. Возможно я не прав. Среди нас есть инженеры, поясните? Еще заметил между оконным блоком и кирпичем со стороны улицы свободные полости набиты губкой (паралон) и он не зашпаклеван. Я думаю эти места должны быть запенены и зашпаклеваны, а так губка будет впитывать влагу. Комплектующие от газовой плиты отсутствуют, сказали все у газовиков, кто принял квартиры вам так же отвечали. Вообщем мы снова ждем звонка.
Zamechtatelnaya 24-09-2012 12:57
Dim34, т.е. вы акт не подписали, а написали заявление на доделку недоработок да?
карандух 24-09-2012 12:57
quote:
Комплектующие от газовой плиты отсутствуют, сказали все у газовиков, кто принял квартиры вам так же отвечали.
что то я не уверена что газовые плиты продали сами газовики,или они потом пришли забрали все комплектующие чтобы потом снова их тащить)))На какой то бред похоже если честно. Время покажет....
quote:
Проверил вентиляцию, работает, но почему-то в обратную сторону, нам ответили из-за открытых дверей и окон, сквозняк.
Тоже бред какой-то.....
Zamechtatelnaya 24-09-2012 12:58
Олесь, а вас уже пригласили?
bonanza5 24-09-2012 13:16
Dim 34, а остальные с вашего этажа все приняли? Интересно кто следующие...
карандух 24-09-2012 13:21
quote:
Zamechtatelnaya
неа,но и 2 подъезд там вроде мало кому дали. А вам звонили?)))
MAR-MAR 24-09-2012 13:30
quote:
Лично я своим умом понимаю воздух должен по любому всасываться не зависимо от того открыты окна и двери или нет, а он наоборот дует в квартиру
на берша 1 неправильно сделана вентиляция. как раз так, как вы сказали. неужели у вас такая же фигня? насколько я знаю, это уже не исправить.
карандух 24-09-2012 13:31
quote:
на берша 1 неправильно сделана вентиляция
И как вам живется с такой вентиляцией?))К чему нам готовится?
MAR-MAR 24-09-2012 13:35
quote:
И как вам живется с такой вентиляцией?))К чему нам готовится?
ну вы знаете, вполне нормально. не критично. от некоторых соседей конечно слышала, что они в курсе, что готовят их соседи. но у нас я такого не замечала ни разу. единственный минус - на кухне из вентиляции зимой так дует, что со стула сдувает. но мы просто закрыли отверстие обычным листом бумаги.
Lessi13 24-09-2012 13:36
quote:
Проверил вентиляцию, работает, но почему-то в обратную сторону, нам ответили из-за открытых дверей и окон, сквозняк.
Они не правильно подцепили двигатель, все это можно исправить перекинув фазы
Lesyk87 24-09-2012 13:38
А кто-то об этом говорил Аспеку, что бы потом от других жильцов нареканий не было?
Lessi13 24-09-2012 13:42
Сказать обязательно надо, там работы конечно минут на 10, но все же это их косяк!
Zamechtatelnaya 24-09-2012 13:57
На приемку надо брать листок бумаги, приложить к вентиляции и проверить. Но вот скажу вам честно-даже если листок улетит квартиру мы все равно примем, до того нам быстрее надо переехать))) Потом решим этот вопрос. Мы же не одни, соседей я думаю такая вентиляция тоже не устроит.
hahatushka777 24-09-2012 14:11
quote:
Комплектующие от газовой плиты отсутствуют, сказали все у газовиков,
Плита должна быть полностью укомплектована (как в магазине, мы же получается ее тоже купили), газовики только подключают, обмыливают все соединения, проверяют горелки, и кстати опрессовку газопроводов делают перед пуском газа в дом, когда уже 80% жильцов живет в доме, а не сейчас, как кому-то обещали. Да уж и с вентиляцией тоже бардак, то ли еще будет...
ARR 24-09-2012 14:15
А когда по договору должен был быть срок сдачи дома?
карандух 24-09-2012 14:19
quote:
А когда по договору должен был быть срок сдачи дома?
конец 3 квартала 2012 года
Zamechtatelnaya 24-09-2012 14:49
quote:
Originally posted by карандух:
неа,но и 2 подъезд там вроде мало кому дали. А вам звонили?)))
Нет, Олесь... На чемоданах сидим.
Ylia90 24-09-2012 14:53
а кто нибудь задумывался к какой поликлинике будут относиться наши детки?
леока 24-09-2012 15:03
ужасная поликлинника, ужасный участок для детей, приходишь к началу приёма уходишь в конце, большая перегруженность детьми, плюсом сейчас еще наш дом добавится, лучше не болеть!!!
Lesyk87 24-09-2012 15:05
quote:
Originally posted by леока:
ужасная поликлинника, ужасный участок для детей, приходишь к началу приёма уходишь в конце, большая перегруженность детьми, плюсом сейчас еще наш дом добавится, лучше не болеть!!!
А какой номер поликлиники то?
hahatushka777 24-09-2012 15:14
Поликлиника на Короткова, около 71 школы, народу там действительно очень много, наверное так сейчас везде.
карандух 24-09-2012 15:15
Зато взрослая вроде неплохая) Хотя в детскую придется ходить чаще((
quote:
Нет, Олесь... На чемоданах сидим.
большая надежда в октябре все таки получить ключи))Вы сначала дверь нормальную ставить не будете?
Хотя нам например смысла нет даже ждать сначала установку двери тк все равно я постоянно дома буду)
карандух 24-09-2012 15:17
quote:
народу там действительно очень много, наверное так сейчас везде.
Да сейчас везде так,сейчас на Ворошилова в 1 детской наблюдаемся так поликлиника на первом этаже жилого дома,прививки на Труда ездим ставить и многих специалистов нет,ну и те же дикие очереди.
ajax_new 24-09-2012 15:32
Ребята, кому будут петь песню про то, что комплектующие от газ. плиты у газовщиков, попросите телефон газ службы или её название, которая обслуживает ваш дом. А позвонить и всё выяснить не сложно.
hahatushka777 24-09-2012 15:38
Дет. поликлиника - отдельное 3-х этажное здание, специалисты есть более менее (невролог, лор, УЗИ, ЭКГ,окулист (вроде),дерматолог,хирург, прививки все здесь ставили) даже детские стоматологи (хотя мы к ним не ходим), услуги бесплатные, хочется быстрее - за деньги.
леока 24-09-2012 15:41
5 детская поликлинника, 9 участок, остальные участки у них более менее разгружены, это на 9 практически все дома из молодых семей, у которых все детки малышки, вот там такой ажиотаж, врачи бегут, медсестра уже тоже сбежала, вообщем постоянства нет...
hahatushka777 24-09-2012 15:42
quote:Обслуживающая организация РОАО "Удмуртгаз", нас будет подключать служба домовых сетей (СДС).
попросите телефон газ службы или её название
Andrey466 24-09-2012 16:05
если кому то интересно про вентиляцию как ее проверить ......
Для того чтобы выяснить работает вентиляция или нет, не нужно быть специалистом. Возьмите небольшой кусочек туалетной бумаги ( 10см. х 10см.). Приоткройте в любой комнате окно(форточку) и поднесите приготовленный кусок туалетной бумаги к вентиляционной решётке в ванной, кухне или туалете. Если листок притянуло - вентиляция работает. Если листок не держится на решётке и падает - вентиляция не работает. Если листок не притягивается, а наоборот отклоняется от вентиляционной решётки - значит, у вас обратная тяга и вы дышите посторонними запахами, а значит, вентиляция не работает.(с)
источник http://odintsovo-dubki.ru/page...rtirnykh-domakh
Dim 34 24-09-2012 16:50
Lessi13
Да действительно, если поменять фазы на двигателе он будет вращаться в другую сторону. Дело в том, что в жилых домах, насколько я знаю, вентиляцию делают принудительной тяги, т.е. без вентилятора.
Соседи, следующие кто будут принимать квартиру обязательно обратите внимание на вентиляцию и газ.плиту и поделитесь своей информацией. Может действительно, проверить вентиляцию на нашей приемке помешал сквозняк и осмотрите плиту.
Мне интересно, те кто принял квартиру про вентиляцию ничего не пишут, у вас тяга нормальная, в нужном направлении?
Rabinovich 24-09-2012 17:03
принудительная как раз с вентилятором, а вот естественная она и в африке естественная.
Dim 34 24-09-2012 17:33
Да ошибся, как говорится: "в голове одно, а на языке другое".
Спасибо что поправили.
Zamechtatelnaya 24-09-2012 17:55
Я про поликлинику отзывов не слышала, но в нашей 8 детской, на 40л Победы, не было хирурга когда, отправили туда. В нашей 8 всегда к хирургу толпа народа, приходить часа за полтора надо...поехали туда готовились к тому же, пришли, в коридорах пусто, к хирургу никого...так обрадовались, решили вот переедем-будем ходить в нормальную поликлинику...
arsik 24-09-2012 18:00
Мануал по приемке квартир в новостройке
http://stroyproblema.ru/instruction/acceptance
bonanza5 24-09-2012 20:12
Мы будем ходить в 223 садик, сегодня с заведующей договорились. Всем спасибо за информацию.
Lesyk87 24-09-2012 20:27
quote:
Originally posted by bonanza5:
Мы будем ходить в 223 садик, сегодня с заведующей договорились. Всем спасибо за информацию.
Скажите, а сколько вашему ребенку лет?
bonanza5 24-09-2012 20:59
Нам 5 лет.