Жилье

ТСЖ "Светлый" (К.Либкнехта, 60, напротив "Казмаски")

Санрайз 10-04-2011 15:36

Будет по меньшей мере странно если тсж откажется от помощи Stranger7.
Сейчас любая помощь должна приниматься, это так. Опыт вкупе с энергией.
Санрайз 10-04-2011 15:37

http://www.irn.ru/articles/9746.html

http://sob.ru/issue4385.html

http://www.tsj.ru/forum.asp?id=315009&act=view

GreenDay 10-04-2011 15:54

quote:
Originally posted by Stranger7:

Ваше незнание откуда взялась эта сумма подтверждает вашу некомпетентность при инициативности и толковости. Сумма расчитана в соответствии со структурой тарифов на содержание жилья для многоквартирных домов с нашим набором благоустройства.

В руках держу отчет ООО "УК-Ижкомцентр", с 1.03.2010 по 31.12.2010 (9 месяцев). Услуги по управлению - 251 000 рублей.Способ управления - такой как вы предлагаете. Дом такой же как и наш: 10 этажей, 5 подъездов, по общей площади примерно сопоставим.
Не знаю как вы рассчитываете, но ваши цифры не вяжутся с реальными.
По поводу помощи - конечно примем любую помощь грамотных людей. связывайтесь с правлением, будем общаться.

Stranger7 10-04-2011 15:56

На мой взгляд в данных условиях нужно ТСЖ с Председателем на ЗП 10 т р и ревизионный орган + УК. Плата за ЖКУ должна поступать на счет ТСЖ и только потом пересисляться в ресурсоснабжающие организации и УК, для того чтобы при необходимости. в случае например некачественного обслуживания, была возможность влиять на финансирование.
Stranger7 10-04-2011 16:01

Извините, GreenDay, но я не вижу что вы держите в руках, я же ссылаюсь на структуру тарифов на содержание жилья утвержденных Постановлением Администрации г. Ижевска, которое публикуются в правовых системах и СМИ. А что так какой дом решил нужно смотреть протоколы и бюллетени этого ТСЖ, если они хотят платить Ижкомцентру больше и собственники это приняли. значит такова их воля, пусть платят. Возможно на то были причины. возможно просто от незнания.
GreenDay 10-04-2011 16:06

quote:
Originally posted by Stranger7:
На мой взгляд в данных условиях нужно ТСЖ с Председателем на ЗП 10 т р и ревизионный орган + УК. Плата за ЖКУ должна поступать на счет ТСЖ и только потом пересисляться в ресурсоснабжающие организации и УК, для того чтобы при необходимости. в случае например некачественного обслуживания, была возможность влиять на финансирование.

Так и планируем, только договоры заключим поотдельности с УКСом, водоканалом, энергетиками, и с обслуживающими организациями - вывоз ТБО, обслуживание водоснабжения, ИТП.

Stranger7 10-04-2011 16:09

как так если, пишу ТСЖ + УК, а вы пишите только ТСЖ, это же не одно и то же
GreenDay 10-04-2011 16:26

Вот нормативы:
Услуги по начислению и учету платежей населения и регистрационному учету
0,41 руб./м2 в месяц


Плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом
1,04
====
Общ площ нашего дома примерно 13300 кв.м
Всумме 1,45*13300= 19 285 руб\мес минимум

Stranger7 10-04-2011 16:34

Если общая площадь дома действительно 13 300 (дело в том что общая площадь дома и площадь на которую начисляется плата за ЖКУ не одно то же), то сумма на управление 1,04 * 13 300 = 13 832 руб/мес. Эта сумма на ЗП для всех членов правления ТСЖ вместе с налогами. Считал примерно из расчета 10 000 кв. м. Это сильно не меняет ситуацию т к денег на 20-титысячные зарплаты все равно нет.
Услуги по начислению и учету платежей населения и регистрационному учету 0,41 руб./м2 в месяц нельзя включать в услуги на управление или Вы хотите вести учет и регистрацию граждан и начислять квартплату, консультировать граждан? А соответственно набираьт для этого персонал покупать технику программные средства, арендовать помещение и т п.
GreenDay 10-04-2011 16:41

quote:
Originally posted by Stranger7:
Услуги по начислению и учету платежей населения и регистрационному учету 0,41 руб./м2 в месяц нельзя включать в услуги на управление или Вы хотите вести учет и регистрацию граждан и начислять квартплату? А соответственно набираьт для этого персонал покупать технику программные средства и т п.

Я и не включаю, я показываю сколько мы будем платить УК только за услуги, которые нам по сути не нужны. Лучше заплатить председателю и бухгалтеру и контролировать их работу,чем иметь дело со сторонней организацией в лице УК, которая еще не известно как себя покажет.

Stranger7 10-04-2011 16:43

как Вы не включаете если пишите
quote:
Общ площ нашего дома примерно 13300 кв.м
Всумме 1,45*13300= 19 285 руб\мес минимум


и какие услуги Вам не нужны, пишите конкретно, сотресать воздух уже надоедает
Stranger7 10-04-2011 16:45

давайте так, если мое мнение интересно, сообщите, расскажу все что знаю, что не знаю выясню
GreenDay 10-04-2011 16:47

quote:
Originally posted by Stranger7:
как Вы не включаете если пишите

и какие услуги Вам не нужны, пишите конкретно, сотресать воздух уже надоедает

Мне уже надоело. Есть желание - приходите.

GreenDay 10-04-2011 16:48

quote:
Originally posted by Stranger7:
давайте так, если мое мнение интересно, сообщите, расскажу все что знаю, что не знаю выясню

Телефон свой пожалуйста в личку киньте

Stranger7 10-04-2011 16:49

хорошо
GreenDay 10-04-2011 16:54

quote:
Originally posted by Stranger7:
аха приду)))) договорились ))))) удачи в хождении по граблям))
Потом будете объяснять как тяжело работать в ТСЖ.

Так, не потянем - отдадимся управляйке
Сейчас,по-моему, лучше все под своим контролем отладить и запустить. А дальше видно будет.

Stranger7 10-04-2011 16:58

лучше наоборот, ТСЖ +УК, затем научитесь и сами будите управлять
GreenDay 10-04-2011 17:00

quote:
Originally posted by Stranger7:
лучше наоборот, ТСЖ +УК, затем научитесь и сами будите управлять

Посмотрим, дальше видно будет. Спасибо

Stranger7 10-04-2011 17:10

тут и смотреть нечего, вы не первый
Натка-шоколадка 10-04-2011 17:33

quote:
Будет по меньшей мере странно если тсж откажется от помощи Stranger7.

Поддерживаем

Санрайз 10-04-2011 19:15

quote:
Originally posted by GreenDay:

Господа, просьба поторопиться с заполнением обоих бюллетеней для голосования. По первому голосованию вернули бюллетени всего лишь около 30% жильцов.Если что-то не понятно, обращайтесь к правлению.


Поясните плиз - проголосовало 30% жильцов это сколько процентов площади?

AZZARO 10-04-2011 19:34

Уважаемые соседи, к сожалению немного проспал дискуссию, но хочу добавить от себя.
1. Обычно УК не расшифровывают структуру тарифа, мы не будем знать за что конкретно мы заплатили.
2. Какая УК нас возьмет, с нашими-то проблемами? Все УК настроены на получение ПРИБЫЛИ, то есть оболванивание населения.
3. Если даже найдется УК которая нас возьмет, она выполнит нам необходимые работы по двойному, или даже тройному тарифу, "за свой счет" с последующей компенсацией с нашей стороны. Мы рискуем попасть в кабалу к УК из которой не будет выхода.. Помните скупой платит ПОЖИЗНЕННО!!! Это проверено!!!
4. Какая УК согласится на то, чтобы платежи сначала поступали на счет ТСЖ? УК интересно самой распоряжаться финансовыми ресурсами. УК проще "купить" Председателя ТСЖ, чтобы он подписывал акты выполненных работ по завышенным ценам, нежели предоставить возможность себя контролировать- это проверено.
5. Как насчет технической документации на дом? Маркин ее отдал? Кому?
6. Нам нужен такой активный человек как Альфия, которая будет пробивать нам например ту же землю под стоянку, выполнять контрольно-надзорные функции. С нее в конце концов можно спросить, с УК Вы не спросите.
7. Ни одна УК не возьмет наш дом, если у нее не будет возможности заработать, альтруистов среди УК нет, те же деньги мы заплатим только в виде скрытых платежей и завышенных смет.
8. Никаких открытых тендеров на выполнение работ по дому с целью понижения цены УК проводить не будет, отдаст работу своей подконтрольной структуре- это уже тоже проверено.
AZZARO 10-04-2011 19:45

Хотя, конечно если есть порядочная УК, готовая на прозрачной основе к сотрудничеству, давайте рассматривать варианты.
AZZARO 10-04-2011 19:46

Мы голосуем без офисов?
GreenDay 10-04-2011 19:56

quote:
Originally posted by Санрайз:

Поясните плиз - проголосовало 30% жильцов это сколько процентов площади?


Это 30 % общей площади дома, включая офисников. Они голосуют наравне с жилыми помещениями.

Stranger7 10-04-2011 21:29

Снова поясняю.
quote:
1. Обычно УК не расшифровывают структуру тарифа, мы не будем знать за что конкретно мы заплатили.

Все тарифы имеют свое присхождение. Тарифы на ресурсы утверждаются РЭК УР, тарифы на вывоз ТБО также утверждаются РЭК УР, тарифы на содержание жилья утверждаются общим собранием собственников, в данном случае можно за основу взять тарифы на Содержание и ремонт жилого помещения утвержденные Распоряжением Администрации г Ижевска, затем если понадобится корректировка в процессе эксплуатации, можно предложить корректировку этих тарифов на содержание и ремонт жилья. Капремонт - отдельный вопрос, тоже решается собранием собственников, но и тут есть Республиканский стандарт стоимости для города Ижевска утвержденный Постановлением Правительства УР, можно взять за основу его. Т. о. происхождение каждого тарифа известна, структура каждого тарифа известна. И расходоваться средства должны целевым образом, задача собственников контролировать это.
Stranger7 10-04-2011 21:37

quote:
2. Какая УК нас возьмет, с нашими-то проблемами? Все УК настроены на получение ПРИБЫЛИ, то есть оболванивание населения.
3. Если даже найдется УК которая нас возьмет, она выполнит нам необходимые работы по двойному, или даже тройному тарифу, "за свой счет" с последующей компенсацией с нашей стороны. Мы рискуем попасть в кабалу к УК из которой не будет выхода.. Помните скупой платит ПОЖИЗНЕННО!!! Это проверено!!!
4. Какая УК согласится на то, чтобы платежи сначала поступали на счет ТСЖ? УК интересно самой распоряжаться финансовыми ресурсами. УК проще "купить" Председателя ТСЖ, чтобы он подписывал акты выполненных работ по завышенным ценам, нежели предоставить возможность себя контролировать- это проверено.


Преценденты, когда УК берут в управление дом, а возмещение получают потом, есть и это не новость. Работы будут выполняться в соответствии с договором по управлению многоквартирным домом (МКД), как пропишем так и будут работать.
Не одно ТСЖ работает по принципу поступление средств на счет ТСЖ и оплата УК. Это реальность. Такое условие и нужно фиксировать в договоре по управлению МКД.
Stranger7 10-04-2011 21:45

quote:
6. Нам нужен такой активный человек как Альфия, которая будет пробивать нам например ту же землю под стоянку, выполнять контрольно-надзорные функции. С нее в конце концов можно спросить, с УК Вы не спросите.

Я не против Альфии. Мне все равно кто будет работать, одно условие, и сним сложно не согласиться, человек д. б. компетентным.
С Председатеря вы спросить сможете еще меньше чем с УК, ни какой дополнительной субсидиарной ответственности Председатель не несет. Снять с должности - это максимум что сможете сделать. УК будет отчитываться о целевом использовании полученных от нас средств. Это так же прописывается в договоре управления МКД.
Stranger7 10-04-2011 21:51

quote:
7. Ни одна УК не возьмет наш дом, если у нее не будет возможности заработать, альтруистов среди УК нет, те же деньги мы заплатим только в виде скрытых платежей и завышенных смет.
8. Никаких открытых тендеров на выполнение работ по дому с целью понижения цены УК проводить не будет, отдаст работу своей подконтрольной структуре- это уже тоже проверено.


по п. 7. Читаем выше, преценденты есть.
по п. 8. УК будет выполнять работы, самостоятельно выполняя подбор подрядчиков, но отчитываться за выполненные работы будет перед ТСЖ и собственниками и если предьявит установленную скамейку за 20 т р, вот тут то ТСЖ и не отплатит данный счет на благоустройтво пока цена не будет приведена к должному уровню.
Stranger7 10-04-2011 22:17

На самом деле, давайте так поясню:
1 способ управление при помощи ТСЖ
- Расходы на ЗП председателя и бухгалтера с налогами в год (20 000+7 000)*35% *12 мес = 437 400 руб/год
- Аренда помещения 20 кв. м. по 500 руб/мес * 12 мес = 120 000 руб/год
- Офисная техника и мебель (2 стола 2 кресла 6 000р+ 3 000р), ПК (12 000 руб.), ПО для бухгалтера (точно не знаю не менее 10 000р), обслуживание этого ПО (200 р/ мес). Итого 33 400 руб/год
- Председатель не работает на постоянной основе и не может отдавать все свое рабочее время на благо ТСЖ.
Итого по 1 варианту (управление при помощи ТСЖ) 590 800 руб/год
2 способ управления ТСЖ + УК
- расходы на ЗП Председателю ТСЖ 3000 руб/ мес, 48 600 руб/год, такая ЗП потому что основную работу делает УК, председатель только контролирует и подписывает все акты выполненных работ.
- расходы на услуги по управлению МКД в соответствии со структурой тарифов на содержание жилья 1,04 р/кв м * 10 000 кв. м. =10 400 руб/мес, 124 800 руб/год
Итого по 2 варианту ТСЖ + УК 173 400 руб/год
Имеем расходы по 1 варианту (ТСЖ) 590 800 руб/год, расходы по второму варианту (ТСЖ+УК) 173 400 руб/год
Думаю вывод в размере экономии в 417 400 руб/год очевиден.
GreenDay 10-04-2011 22:38

Замечания
по п.1
1. НДС мы не платим
2. Аренду мы не платим, оборудуем офис в подвальном помещении
3. Оборудование закупается один раз, не нужно его каждый год менять

по п.2
1. ЗП председателя 10 тысяч, за меньшие никто ответственность на себя не возьмет
2.Площадь дома около 13 300 метров
3. тариф 1,45, т.к. платежки расчитывать и печатать бесплатно УК не станет

Итог не верный. Выгода спорная.

Stranger7 10-04-2011 22:44

quote:
Замечания
по п.1
1. НДС мы не платим
2. Аренду мы не платим, оборудуем офис в подвальном помещении
3. Оборудование закупается один раз, не нужно его каждый год менять
по п.2
1. ЗП председателя 10 тысяч, за меньшие никто ответственность на себя не возьмет
2. тариф 1,45, т.к. платежки расчитывать и печатать бесплатно УК не станет
Итог не верный. Выгода спорная.


При чем тут НДС? Налоги на фонд оплаты труда ни кто не отменял.
Оборудование (отделка) офиса разве бесплатное? или стул на землю поставите?
Оборудование закупается 1 раз в год, но закупается и так и посчитано.
Работают и за бесплатно или за освобождение от квартплаты.
Тириф 1,45 состоит из:
Плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом 1,04 р/мес с кв м
Услуги по начислению и учету платежей населения и регистрационному учету 0,41 р/мес с кв м. МАУ РИЦ за эти деньги все сделает и качественно.
Если мы еще и самостоятельно в ТСЖ бужем начислять квартплату, вести ее учет, вести регистрационный учет, осуществлять прием граждан, расходы на Фонд оплаты труда, на помещения и на технику и программу и много еще чего, вырастут в разы и там уже не 590 т р будет а далеко за миллион.
Итог, посчитано все верно. К сожалению Вы не понимаете ситуацию.
GreenDay 10-04-2011 22:53

РИЦ и для ТСЖ сделает все так же качественно, а управляйка навяжет собственные услуги расчета квартплаты.
По оборудованию расходы невелики и разовы. В следующем расчетном периоде этих расходов не будет.
Stranger7 10-04-2011 22:57

При чем тут вообще 0.41, я эти расходы не рассматривал, они тут не при чем и не влияют на расчет. Не нужно путать остальных участников диалога.
Основаная часть расходов на содержание аппарата ТСЖ это ЗП и налоги, напишите как Вы их сократите с 437 400 руб/год до хотя бы 170 000 руб/год.
olgusha302 10-04-2011 22:59

Почти согласна с Stranger7, кроме одного пункта - считаю, что з/пл Председателя должна быть 10.000 р. хотя бы на этот год. Т.к. 3.000, это очень мало для НАШЕГО дома. В остальном полностью поддерживаю.
В доме, где живу сейчас, сложилась сложная ситуация. У нас есть обслуживающая компания. В нашем правлении 3 человека, естественно вместе с Председателем, дом одноподьездный в нем 84 кв. и ему 15 лет. Председатель получает зарплату 7.000 р. Расфигачила все деньги и низвестно куда. Отчеты не предоставляет, денег на р/сч нет ни копейки, даже на НЗ-капитальный ремонт и то ни копейки. Она писала протоколы собрания членов Правления, а эти члены... их тупо подписывали, пока инициативная группа не возмутилась. Короче - заочным голосование довыбрали членов Правления и ее переизбрали. А теперь самое интересное - она на собрание членов Правления не ходит, игнорирует, решение Правления не вопринимает и ничего мы с ней сделать не можем. Ни печать, ни Устав она не отдает, а мы из-за этого не можем перекрыть ей доступ к нашему р/сч. Вот так. Так и сидим мы в луже на пятой точке...
А к чему все это я - по-моему, в сотый раз задаю вопрос и никто на него не отвечает - ТАК СКОЛЬКО ЖЕ ЧЕЛОВЕК У НАС В ПРАВЛЕНИИ? На собрании, 2 апреля, я предложила старших по подьезду выбрать в правление, т.к. 3 человека это мало. Ни к чему хорошему это не приведет. На собрании 9 апреля, к сожалению, не была, поэтому подниму вопрос здесь - А ПОЧЕМУ МЫ НЕ ВЫБИРАЕМ РЕВИЗИОННУЮ КОМИССИЮ? И где же все-таки можно почитать наш Устав.
Когда на собрании Правления моего дома было решено ограничить Председателя по расходованию средств в месяц до 1.000 р., вот тут она и "послала" все Правление далеко и надолго.
Считаю, что 5 человек в нашем Правлении вместе с Председателем, это нормальный состав получится.
И, естественно, я за Обслуживающую компанию. А тарифы... так правление для чего у нас тогда создается, проверяйте. Вам и флаг в руки.
Я никого не хотела обидеть, просто полгода мы мучаемся, насмотрелась я и намучалась.


Stranger7 10-04-2011 23:32

Почему Председателю 3000, это для того чтобы УК осталось от 10 400. А то получится что всю работу будет делать УК а ЗП будет получать Председатель. Это не правильно, согласитесь.
olgusha302 10-04-2011 23:36

В общем-то, конечно, соглашусь, но все-таки, считаю, что 10 будет норма и без работы она не останется. Тем более, что члены Правления не будут получать ничего, насколько я поняла.
AZZARO 10-04-2011 23:42

Конец нашему обсуждению будет один- полный паралич работы. В итоге, мы получим временную передышку по квартплате, затем попадем под сомнительную УК, потеряем инициативного Председателя (думаю Альфия ни за 3000 ни за 10 000 руб. работать не будет), раздуем никому не нужный бюрократический штат из 5-ти членов правления и 5-ти старших по подъездам и начнутся склоки, т.к. никто ЗА НАС НАШИ ПРОБЛЕМЫ ПО ДОСТРОЙКЕ ДОМА решать не будет, а кончится это тем, что к нам придет какое-нибудь "Райжилуправление" и будет нас по жизни доить и ничего не делать, далее начнутся проблемы с властью, а затем отключения и война всех против всех- полный хаос. Пожалеем денег сейчас, потом придется платить больше и пожизненно, это как вовремя не возвращенный кредит...
Если Вас устраивает такая перспектива - вперед...
Stranger7 10-04-2011 23:44

Чтобы Председатель не крал деньги как в описанном olgusha302 случае предлагаю следующее. Списание денежных средств сразу после их поступления на Р/С поставщикам ресурсов и обслуживающим организациям в соответствии со структурой тарифов и структурой начисления платы за ЖКУ, все будет происходить почти автоматически и украсть нельзя)
Такую услуга (не помню это умное слово) оказывает КРЦ Удмуртии, не знаю оказывает ли МАУ РИЦ
Stranger7 10-04-2011 23:45

quote:
Конец нашему обсуждению будет один- полный паралич работы. В итоге, мы получим временную передышку по квартплате, затем попадем под сомнительную УК, потеряем инициативного Председателя (думаю Альфия ни за 3000 ни за 10 000 руб. работать не будет), раздуем никому не нужный бюрократический штат из 5-ти членов правления и 5-ти старших по подъездам и начнутся склоки, т.к. никто ЗА НАС НАШИ ПРОБЛЕМЫ ПО ДОСТРОЙКЕ ДОМА решать не будет, а кончится это тем, что к нам придет какое-нибудь "Райжилуправление" и будет нас по жизни доить и ничего не делать, далее начнутся проблемы с властью, а затем отключения и война всех против всех- полный хаос. Пожалеем денег сейчас, потом придется платить больше и пожизненно, это как вовремя не возвращенный кредит...
Если Вас устраивает такая перспектива - вперед...


Однако как яростно вы отстаиваите ЗП Альфии. тут ли не задуматься)
AZZARO 10-04-2011 23:50

quote:
тарифы на вывоз ТБО также утверждаются РЭК УР,

Это - вранье, есть Решение Арбитражного суда УР, вступившее в законную силу, о том, что тарифы на вывоз ТБО относятся к нерегулируемым, если интересно, могу завтра выслать номер дела.
AZZARO 10-04-2011 23:53

Дело не в Альфие - предложите реальную альтернативу, кто если не она?
Кстати лично я к ней никак не отношусь, просто считаю, что реальной альтернативы нет..
Stranger7 10-04-2011 23:59

quote:
тарифы на вывоз ТБО также утверждаются РЭК УР,

Это - вранье, есть Решение Арбитражного суда УР, вступившее в законную силу, о том, что тарифы на вывоз ТБО относятся к нерегулируемым, если интересно, могу завтра выслать номер дела.



ЭТО ВЫ К ЧЕМУ?
Тариф на вывоз Твердые бытовые отходы (ТБО) и крупногабаритный мусор (КГМ) для Чистый город, ООО утверждены Постановление РЭК УР от 23.09.2010 г. N11/28
вот текст официальный:
РЕГИОНАЛЬНАЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ КОМИССИЯ
УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 сентября 2010 г. N 11/28
О ТАРИФЕ НА УСЛУГУ ПО УТИЛИЗАЦИИ (ЗАХОРОНЕНИЮ) ТВЕРДЫХ
БЫТОВЫХ ОТХОДОВ, ОКАЗЫВАЕМУЮ ООО "ЧИСТЫЙ ГОРОД" (Г. ИЖЕВСК)
В соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2004 года N 210-ФЗ "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса" (в редакции Федерального закона от 27 июля 2010 года N 237-ФЗ) и Указом Президента Удмуртской Республики от 19 февраля 2010 года N 24 "Об утверждении Положения о Региональной энергетической комиссии Удмуртской Республики" Региональная энергетическая комиссия Удмуртской Республики постановляет:
1. Согласовать производственную программу ООО "Чистый город" (г. Ижевск) в сфере утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов на 2011 год.
2. Утвердить тариф на услугу по утилизации (захоронению) твердых бытовых отходов, оказываемую ООО "Чистый город" (г. Ижевск), в размере 51,21 руб./куб. м (без НДС).
3. Тариф, утвержденный пунктом 2 настоящего постановления, действует с 1 января 2011 года по 31 декабря 2011 года.
Председатель Региональной
энергетической комиссии
Удмуртской Республики
А.Н.СИВЦОВ


AZZARO 10-04-2011 23:59

Вот сэкономите на нормальном председателе получится как у olgusha302 или еще хуже, чудес за 3 000 руб не бывает..
AZZARO 11-04-2011 12:01

Так это на УТИЛИЗАЦИЮ, а не на ВЫВОЗ...
киркина 11-04-2011 12:02

можно немного вступлю в вашу полемику...
я не житель вашего дома и не представляю никаую УК, но ведь всё понятно (это относится к аззаро в первую очередь):
если своими силами, то на управление уходить в год будет примерно 400 тыщ,
если УК будет управлять, то не больше 140 тыщ.
разница примерно равна - 250 тыщ и это минимум, может и больше при неумелом управление председателя ТСЖ.
и эта разница ложится дополнительно на плечи платежки жителей дома.

пс ТБО входит в структур на содержание и тек ремонт жилья, здесь дисскусия размывать бессмысленно...не понимаю аззуро, который цепляется за какую нибудь ниточку, лишь бы не понимать, что ему говорят граммотные люди.
Задача правления и председателя при работе УК проверять их работу и получать финотчет ежегодно, при этом предварительно согласовывав с УК сметы. Всё остально будет делать УК за 10-13 тыщ руб в мес (в зависимости сколько у вас общая площадь, т.е. 1,04 руб с кв.м.).

извините, за то что вмешиваюсь, но очень интересная тема у вас )

AZZARO 11-04-2011 12:08

По большому счету я хочу жить в чистом доме, с огороженной от вандалов территорией, нормальной стоянкой, чтобы не мешать друг другу, не иметь проблем с судами, властью и поставщиками ресурсов и мне ПЛЕВАТЬ КТО будет этим домом управлять.
киркина 11-04-2011 12:14

quote:
По большому счету я хочу жить в чистом доме, с огороженной от вандалов территорией, нормальной стоянкой, чтобы не мешать друг другу, не иметь проблем с судами, властью и поставщиками ресурсов и мне ПЛЕВАТЬ КТО будет этим домом управлять.

согласен...этого желает каждый нормальный житель города.
правда не соглашусь с "плевать" )) тут всё таки думаю нужно выбрать достойных и готовых помочь вам на первых порах УК (недоделки доделывать).
GreenDay 11-04-2011 10:27

quote:
Originally posted by AZZARO:
Вот сэкономите на нормальном председателе получится как у olgusha302 или еще хуже, чудес за 3 000 руб не бывает..

Я о том же. Сэкономим на управлении 200 тыс. в год, потеряем миллионы и безвозвратно.

Stranger7 11-04-2011 10:34

КАК у olgusha302 - это ТСЖ!!! И еще раз повторю - ТСЖ!!!
GreenDay, Вы совершенно не знакомы с практикой управления многоквартирными домами, к сожалению ваше мнение не может быть компетентным и весомым.
Приводите аргументы, иначе вбрасывание ваших фраз в форум напоминает сплетни бабушек на скамейке, с целью введение людей в заблуждение, простите великодушно.
GreenDay 11-04-2011 10:35

quote:
Originally posted by киркина:

согласен...этого желает каждый нормальный житель города.
правда не соглашусь с "плевать" )) тут всё таки думаю нужно выбрать достойных и готовых помочь вам на первых порах УК (недоделки доделывать).

Выбирать не нужно, все уже выбраны. Правление ТСЖ - это практически та же инициативная группа, что билась за наш дом. Билась бесплатно. Но так продолжаться всю жизнь не может.
Теперь начали считать на чем сэкономить. И получается, что ничего лучшего чем сэкономить на ЗП председателя не нашли.
Я вас не понимаю.

GreenDay 11-04-2011 10:37

quote:
Originally posted by Stranger7:
КАК у olgusha302 - это ТСЖ!!! И еще раз повторю - ТСЖ!!!
GreenDay, Вы совершенно не знакомы с практикой управления многоквартирными домами, к сожалению ваше мнение не может быть компетентным и весомым.
Приводите аргументы, иначе вбрасывание ваших фраз в форум напоминает сплетни бабушек на скамейке, с целью введение людей в заблуждение, простите великодушно.

Ваши аргументы тоже не всегда верны, уберите свое высокомерие.
И не мутите воду, пожалуйста. Где вы были полгода назад, когда ТСЖ организовывали?

Stranger7 11-04-2011 10:42

Ни чего я не мучу.
Все мои слова аргументированы.
Ваших аргументов не видел ни разу.
Я не против ТСЖ, я против дополнительных расходов на содержание ТСЖ если есть более эффективные и менее затратные способы управления.
Еще раз напоминаю, если Вы считаете, что я не прав, приводите аргументы.
Санрайз 11-04-2011 10:47

Возможность правлению работать дома отметается? Например до конца текущего года, с целью не приобретать технику. По итогам года подвели бы итоги и решили бы оставляем тсж или уходим от этого варианта и только после взвешенного решения по итогам осуществлять накладные расходы.
Stranger7 11-04-2011 10:57

Дело каждого собственника решить самостоятельно и изъявить свою волю о способе управления.
Для меня аргумент один и очень весомый ТСЖ за свои услуги просит только на ЗП с налогами 437 000 руб/год, еще и все остальное плюсом.
УК будет работать за 124 800 руб/год и ни каких плюсов.
Если хотим платить ДОПОЛНИТЕЛЬНО МИНИМУМ 312 200 руб/год (возможно и больше, аппетит растет во время еды), нужно признать что хотим платить дополнительно. У меня нет такого желания.
Выбор - дело каждого.
GreenDay 11-04-2011 11:08

quote:
Originally posted by Stranger7:

УК будет работать за 124 800 руб/год и ни каких плюсов.


Прямо альтруисты какие то!
Сказки не рассказывайте.

Stranger7 11-04-2011 11:11

quote:
Originally posted by Stranger7:

УК будет работать за 124 800 руб/год и ни каких плюсов.


Прямо альтруисты какие то!
Сказки не рассказывайте.



Вы работали в ЖКХ 10 лет чтобы писать такое. Это даже не вопрос.
Stranger7 11-04-2011 11:17

Позиция Правления ТСЖ крайне не профессилнальна.
Вместо того чтобы рассматривать наиболее эффективные способы управления, предлагать и их обсуждать, все сводится к выбиванию денег на содержание ТСЖ. Это разве конструктивный подход.
GreenDay, обращаюсь к вам, снова, пишите аргументированно, напимер как вы хотите дешевле и лучше управлять вместо УК. Не занимайтесь словоблудием и введением в заблуждение.
fktif2003 11-04-2011 11:30

Добрый день! Я полностью поддерживаю Stranger7. Я за компетентных людей. Как могут решать вопросы ЖКХ люди совершенно неразбирающиеся в них? А их в нашем доме большинство. Альфия не есть истина во плоти, суета да комок ходячих нервов. Нечего изобретать велосипед, есть профессиональные опытные специалисты, которые собаку на этом сьели. Да вот как донести до всех жильцов дома!!? Просто в России кто громче орет тот и лидер!!!
koapp4 11-04-2011 11:32

Положу себе з/п, а дальше куда кривая выведет!!! НЕ ДАЛЬНОВИДНО.

Кстати, как вариант для уменьшения налогов по ФЗП:
Председатель работает за бонусы по квартплате и в Уставе необходимо прописать возможность передачи по доверенности обязанностей по управлению - Управляещему. Управляющего принимаем (заключаем договор) по решению правления. В Уставе необходимо обязательно прописать, что все решения по управлению ТСЖ принимаются правлением. Теперь назначаем номинального Председателя, которому также идет скидка за оплату квартплаты, за беспокойство.

Санрайз 11-04-2011 11:34

Как надоели уже ваши препирательства. Чесслово.
Ситуация и так ясна. Не просто так активисты проявляли похвальное рвение в вопросах дома. Место в правлении это стабильный доход при максимуме моральных и физических издержек на начальном этапе, допустим первый год. Вопрос выгоды далее очевиден. Все мы работаем за деньги, не нужно быть ханжой. Таким образом ясно, что тсж руками-ногами будет держаться за свои позиции, имейте это в виду, это закономерно.
Stranger, вы молодец, отстаиваете свои мнения четко и аргументированно, вы встречались в воскресенье с членами правления?
Все таки предлагаю не перекрывать кислород участникам.
А членов тсж прошу здесь, на страницах форума еще раз выложить окончательный расклад по составу правления, зп, по текущим первоочередным проблемам, по предварительной стоимости их решения, по окончательным суммам в платежках на текущий 2011 год. ТСЖ не нужно умалчивать о тех делах которыми они в данный момент занимаются и о проблемах, которые должны быть решены в короткие сроки. Дайте жильцам информацию.
Stranger7 11-04-2011 11:42

О встрече с членами правления в воскресенье к сожалению не знал. Откуда я мог это знать?
Разговаривал по телефону с Альфией, к сожалению она не хочет слушать ни о чем кроме ТСЖ.
Stranger7 11-04-2011 11:43

quote:
Положу себе з/п, а дальше куда кривая выведет!!! НЕ ДАЛЬНОВИДНО.

Согласен. Давайте отдадим миллион (условно) и посмотрим что будет. Неужели заранее не понятно что будет.
Санрайз 11-04-2011 11:46

Нам в бланках для голосования не были предложены варианты либо ТСЖ+УК либо только ТСЖ. Предлагался единственный вариант ТСЖ. Если я не путаю ничего.
Stranger7 11-04-2011 12:05

К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится и вопрос выбора способа управления многоквартирным домом, т е в любой момент можем изменить способ управления, приняв такое решение.
А почему ТСЖ не предлагало альтернативных способов управления, нужно спросить правление ТСЖ. Может не знали, может не хотели, может думают что сами справятся дешевле и лучше, но нам не говорят как.
Stranger7 11-04-2011 12:38

quote:
Таким образом ясно, что тсж руками-ногами будет держаться за свои позиции, имейте это в виду, это закономерно.

Не забывайте что Председатель ТСЖ - это просто руководитель который подчиняется решениям общегособрания собственников. Как собственники решат так и будет и ни кто удержаться не сможет если пойдет в разрес с решением общего собрания собственников.
И еще вопрос, кто нибудь видел Устав ТСЖ, документы подтверждающие регистрацию ТСЖ, видел на форуме запросы а где посмотреть не видел.
AZZARO 11-04-2011 12:49

Stranger7
quote:
УК будет работать за 124 800 руб/год и ни каких плюсов.

Пожалуйста озвучте название этой УК, я ее пробью.....
Stranger7 11-04-2011 12:52

их в городе нашем более 80 экземпляров, нужно выбирать, договариваться чтобы приняли на условиях доделок.
Если будет поддержка предлагаемого мной способа управления ТСЖ+УК, могу провести такую работу, бесплатно разумеется.
AZZARO 11-04-2011 12:57

Санрайз:А членов тсж прошу здесь, на страницах форума еще раз выложить окончательный расклад по составу правления, зп, по текущим первоочередным проблемам, по предварительной стоимости их решения, по окончательным суммам в платежках на текущий 2011 год. ТСЖ не нужно умалчивать о тех делах которыми они в данный момент занимаются и о проблемах, которые должны быть решены в короткие сроки. Дайте жильцам информацию.

Я совершенно согласен!!!

Stranger7 11-04-2011 13:00

Поддерживаю.
AZZARO 11-04-2011 13:01

Кто-нибудь получил новые акты у столицы?
AZZARO 11-04-2011 13:02

quote:
их в городе нашем более 80 экземпляров, нужно выбирать, договариваться чтобы приняли на условиях доделок.
Если будет поддержка предлагаемого мной способа управления ТСЖ+УК, могу провести такую работу, бесплатно разумеется.



Нужно собирать собрание и решать этот вопрос публично, пусть каждый выскажется.
Stranger7 11-04-2011 13:03

новые акты у столицы выдаются еще с прошлой недели на петрова 47-55
AZZARO 11-04-2011 13:04

Сегодня звонил- отфутболили, сказали звони завтра...
Stranger7 11-04-2011 13:05

quote:
quote:

их в городе нашем более 80 экземпляров, нужно выбирать, договариваться чтобы приняли на условиях доделок.
Если будет поддержка предлагаемого мной способа управления ТСЖ+УК, могу провести такую работу, бесплатно разумеется.


Нужно собирать собрание и решать этот вопрос публично, пусть каждый выскажется.


Согласен.

Stranger7 11-04-2011 13:06

quote:
[B][/B]

Stranger7 11-04-2011 13:07

quote:
Сегодня звонил- отфутболили, сказали звони завтра...

Меня тоже футболили по телефону, пришел - выдали.
AZZARO 11-04-2011 13:11

quote:
Меня тоже футболили по телефону, пришел - выдали.

О.К. так и поступлю!!!
AZZARO 11-04-2011 13:12

Кто знает, когда у нас новое собрание?
Stranger7 11-04-2011 13:32

quote:
Кто знает, когда у нас новое собрание?

Мне так же этот вопрос интересен.
fktif2003 11-04-2011 14:55

Собранием эту "могучую кучку" вряд ли назовёшь (это я по поводу встречки 9-го апреля). Из этого очередного бестолкового сборища: вроде бы собрание будет 23-го апреля. А 16-го хотят выдать счётчики. Собираются люди: наговорятся поохают да и расходятся, в общем "веселуха".
quote:
Originally posted by Stranger7:

Кто знает, когда у нас новое собрание?



fktif2003 11-04-2011 15:05

quote:
[B][/B]

Lusia 11-04-2011 15:24

Пожалуйста дайте информацию о вашем подрядчике, интересует Генеральный подрядчик ООО СУ ИСК <Столица> - этот ваш или нет?
таша9 11-04-2011 22:24

Какие счетчики будут выдавать и куда подойти?
Binka75 12-04-2011 08:52

По поводу п5 повестки дня собрания от 09.04. Есть постановление правительства о том что сэкономленные средства от потребления коммунальных услуг можно направить только на возврат собственникам и никуда более
Binka75 12-04-2011 08:55

по п.6 это конечно загнули - 1% за каждый день. Даже если будет принято большинством, то как подразумевается взыскивать эти пени. А главное с какого числа и с какого периода вступает в силу?
Binka75 12-04-2011 08:58

GreenDay, вы высказались выше, что за 3 тыс. руб даже пальцем не пошевелите. Но Альфия написала, что члены правления будут получать по 1 тыс. руб. Как то не связаны между собой цифры.
Binka75 12-04-2011 09:00

Санрайз:А членов тсж прошу здесь, на страницах форума еще раз выложить окончательный расклад по составу правления, зп, по текущим первоочередным проблемам, по предварительной стоимости их решения, по окончательным суммам в платежках на текущий 2011 год. ТСЖ не нужно умалчивать о тех делах которыми они в данный момент занимаются и о проблемах, которые должны быть решены в короткие сроки. Дайте жильцам информацию.

Поддерживаю!

Binka75 12-04-2011 09:04

quote:
Какие счетчики будут выдавать и куда подойти?

Счетчики на воду.

Lusia 12-04-2011 11:09

quote:
Пожалуйста дайте информацию о вашем подрядчике, интересует Генеральный подрядчик ООО СУ ИСК <Столица> - этот ваш или нет?

Lusia 12-04-2011 11:11

ООО СУ ИСК Столица и ООО СК <Столица> разные???
koapp4 12-04-2011 11:17

здесь не стол справок
GreenDay 12-04-2011 12:18

quote:
Originally posted by Binka75:
GreenDay, вы высказались выше, что за 3 тыс. руб даже пальцем не пошевелите. Но Альфия написала, что члены правления будут получать по 1 тыс. руб. Как то не связаны между собой цифры.

Председатель и член правления ТСЖ - это не одно и тоже. И обязанности у них разные. Я не говорю уж об ответственности.

Наталья1605 12-04-2011 14:36

Альфия, я писала в РМ на той неделе на счет сметы. Так ее и не получила. Скинь пожалуйста на эл.: nataschenka_izh@mail.ru (квартира 38)
Куда подходить за счетчиками?
Наталья1605 12-04-2011 14:57

quote:
Кстати у вас есть заглушка на газ.кране?! нужно поставить, если нет

в 9.00 завтра на объекте нужно быть кв 10, 27,28,34,37,38


В 38 квартире и вентиль и заглушка поставлена.

quote:
наша смета в соответсвии с утвержденными тарифами.

Хочется на нее взглянуть.
Stranger7 12-04-2011 15:53

О какой смете идет речь?
Наталья1605 12-04-2011 16:19

quote:
О какой смете идет речь?

Имеется ввиду план финансово-хозяйственной деятельности ТСЖ "Светлый" НА 2011 год.
И очень бы хотелось услышать примерную цифру квартплаты.

Натка-шоколадка 12-04-2011 16:26

quote:
Куда подходить за счетчиками?

Так куда и когда подходить за счетчиками?


vixen2007 12-04-2011 17:12

quote:
Originally posted by Stranger7:
их в городе нашем более 80 экземпляров, нужно выбирать, договариваться чтобы приняли на условиях доделок.
Если будет поддержка предлагаемого мной способа управления ТСЖ+УК, могу провести такую работу, бесплатно разумеется.

Я полностью поддерживаю способ управления нашим домом ТСЖ+УК, думаю многие уже "за" такой способ управления.
Уважаемый Stranger7, прошу Вас донести до будующих жильцов все "+" и "-" такого управления нашим домом на следующем собрании собственников, так как доступ на данный форум имеют максимум 5-10 человек.

Sandra83 12-04-2011 17:25

quote:
Originally posted by alfaizh:


Используйте форум по назначению, свою рекламу пускайте в другом месте и др. образом.
В нашем случае застройщик банкрот и вы со свой помощью мягко сказать припозднились.... к тому же реестр на стадии наблюдения уже сформирован...откуда какая такая помощь? вы что денег дадите?!


После введения конкурсного производства, в Реестр включаются требования тех кредиторов, которые не успели заявиться на стадии наблюдения (п.7 ст.71 Закона о банкротстве). Реклама на форуме запрещена.. Если лично вас она чем-то задела, приношу искренние извинения (чуть не написала соболезнования ))