Жилье

Дом по адресу 40 лет победы, 144а (микр А10)

ягода малина 17-12-2013 15:14

Уважаемые соседи!
Предлагаю в воскресенье 22.12.13 с 11.00 до 12.00 построить в нашем дворе снежную горку для малышей. Всем желающим помочь с собой иметь лопаты. Пригодятся также ведра и вода =)

Объявления в подъезде повешу сегодня =)

Pobeda 17-12-2013 18:29

quote:
Originally posted by ягода малина:
Уважаемые соседи!
Предлагаю в воскресенье 22.12.13 с 11.00 до 12.00 построить в нашем дворе снежную горку для малышей. Всем желающим помочь с собой иметь лопаты. Пригодятся также ведра и вода =)

Объявления в подъезде повешу сегодня =)


были бы очень рады помочь, но в это время мы на занятиях со старшей)))

фесс 17-12-2013 19:19

Поддержу. В принципе по воде можно переговорить с управляйкой.
Перепост сделаю в 144 дом. Ягода малина предлагаю составить списки
ягода малина 18-12-2013 13:48

Списки по площадке?
Saff 20-12-2013 23:04

уважаемые жильцы из кв 27, не заказывали ли вы случайно кухню, не так давно?))
а то и на замеры к нам приходят, и кухню нам почему-то два раза приходили устанавливать, хотя у нас своя есть))))
мы в 144 доме живем. просто интересно))))))
Elnara 21-12-2013 23:40

каток конечно хорошо, но блин вопрос, а кто будет воду оплачивать? у нас бесплатно ни чего не льётся
матлюба 22-12-2013 19:49

Чем же хорошо Платить будем мы с Вами В конце года снимут показание счетчика и раскинут на всех И кто это все выдумал и именно на неделе когда обещают плюсовую температуру днем Вообще то каток заливают на твердую поверхность А здесь землю сейчас прольют и она в конце концов промерзнет а потом что будет весной Маленькое болото Дети будут проваливаться в грязь Трава выгнеет И когда просохнет при наших дождях Это хорошо если лето будет жарким но комары нам точно обеспечены Слой чернозема высохнет и сойдет с расстающим льдом и будет у нас голый и пыльный двор Вот к чему приведет не грамотное решение вопроса И это только часть проблем которые возникнут Вообще такие вопросы надо решать на общем собрании дома а мы какие то безразличные не умеем и не хотим считать свои деньги
ягода малина 23-12-2013 23:11

Ну да с водой косяк вышел. НО уважаемые соседи, вопрос с катком обсуждался в 144 доме, когда погода была -17. Собрание у них было. У вас было два дня, пока заливали, могли бы подойти и высказать свои опасения, знания ландшафтов и экосистем =) Наш дом между прочим с прошлого года на собрание никак не соберется. Не будем драматизировать. Опыт получен, я лично не против за него заплатить и сделать позитивные выводы. Почему-то за горку спасибо никто не сказал, а дети с нее не слезают =)
Pobeda 24-12-2013 07:54

Спасибо большое, молодцы. Про ландшафты, кстати, слишком нагнетена информация. А вы посмотрите на кубы, которые нам насчитывают, там практически ежемесячно каток льют))) А он так и не выйдет теперь? Или ждем холодов?
матлюба 24-12-2013 10:39

За горку конечно спасибо Только она тоже не замерзла Собрание вынесло решение в доме 144 а каток заливают в доме 144а и затраты несет дом 144а Чем это объяснить ?Ладно бог с ними затратами Я тоже не против заплатить лишь был от этого толк Вы пишите о затратах которые нам приписывают Так мы сами виноваты У нас никто не хочет выйти на собрание В конце года должны сниматься показания всех счетчиков и представители от дома должны присутствовать и подписать этот акт У нас это все пущено на самотек Никто не заинтересован Кстати я разговаривала с управляющей компанией они не против в оказании помощи в проведения собрания А каток наш испортит весь ландшафт и я думаю что это дело желательно остановить Все затраты предъявят все дому 144а а если есть решение дома 144 то пусть они заливают у себя Кстати обратили внимание что уже около катка валяются бутылки из под пива Летом точно это место будет лысым если мы на примем грамотного решения а чтобы подойти и высказать своё мнение себе дороже Я уже пробовала это делать Говорила и насчет собак и чтобы не ломали деревья и в ответы быди хамскими Так что ягода малина и РМЦ если хотите давайте соберем своё собрание Всё зависит от нас с вами А дом 144 это самостоятельная хозяйственная еденица У них свои доходы и свои расходы
Pobeda 24-12-2013 12:02

А я была на собрании два раза, остальные были мужчины))) Зовите, что смогу, сделаю.
sinapss 25-12-2013 09:32

матлюба, хочу заметить, что строительство горки и заливка катка не является решением собрания жильцов дома 144, состоявшееся 30.11.2013. Этот вопрос там даже не обсуждался. Если вы немного исследуете ситуацию, то увидите пост #2505 от ягода малина, предложившей построить горку, и высказывание соседей, поддержавших ее, в том числе в виде объявлений на дверях подъездов.

Поэтому ваши фразы "Собрание вынесло решение в доме 144" и "а если есть решение дома 144 то пусть они заливают у себя " какбэ не имеют основания. Если я не прав - киньте в меня снежком =).

Elnara 25-12-2013 22:15

вощем ждём платёжки со страхом и потом охреневаем
матлюба 25-12-2013 23:08

Извините но вы сами писали что вопрос с катком обсуждался в 144 доме а в нашем доме собрание всего один раз и то в самом начале когда дом только начал заселяться и я так понимаю вы просто любите дискутировать а принимать правильное решение мужества не хватает Так что снежком бы я в вас кинула с удовольствием и посмотрите свой пост 2512 Вот я на него и ответила А вообще то не будем ссориться это наш дом мы все являемся собственниками и поэтому давайте жить дружно как говорил кот Леопльд( Я думаю этот мультик вам знаком)И с наступающим всех НОВЫМ ГОДОМ
ягода малина 26-12-2013 01:08

1. Схожу в УК, узнаю по воде. Не думаю, что там глобальные суммы =) Предлагаю, расход воды раскидать на 2 дома, если это еще возможно. Т.к. от нашего как бы горка, от 144 каток =) Если нет, может быстрее главный отыщется, чтоб в будущем контролировать =)
2. По собраниям, на сколько, я знаю, оба собрания были нелегитимными. Там не было представителей УК. На собраниях надо вести протокол и все решения официально подтверждать подписями жильцов. Была на самом первом. Может, что-то упустила. Старшие все не откликаются.
3. Если серьезно - пора уже организоваться! Я не против собраться, но только, если это будет не балаган, а эффективно организованное мероприятие для решения вопросов.

От себя могу сказать. Хочу заниматься вопросом благоустройства двора и дружить с домом 144 =) Могу подкидывать идеи и помогать по возможности принимать решения. Вопросы коммун.платежей, ремонтов мне мало интересны.

матлюба, Pobeda кину Вам мой номер телефона в П.М. Давайте соберемся!

Всех с наступающим! До ВСТРЕЧИ в будущем году!=)

фесс 26-12-2013 05:31

quote:
Originally posted by матлюба:

Все затраты предъявят все дому 144а а если есть решение дома 144 то пусть они заливают у себя



а вот тут вы сильно ошибаетесь- наши дома можно назвать побратимами начиная от того что двор общий и заканчивая тем, что ИТП у нас ОБЩЕЕ. И счётчики, что тепла, что водомерного узла, у нас одни. Так что платить будут ОБА дома- а это порядка 400 квартир с гаком. И показания снимаются каждый месяц- так что в декабрьской расчётки эти КОПЕЙКИ за каток будут показаны.
П.С. при перерасчёте тепла данные делятся на оба дома.
фесс 26-12-2013 05:38

Ваши бы возмущения, да на борьбу с автомобилистами на газонах- ведь с торца дома уже не только травы нет, там чернозём весь на асфальт вытолкали. Блоки бы не поставили на тротуар машины бы уже на месте катка стояли.
Saff 26-12-2013 08:02

а где вообще этот каток??!!! или я не там смотрю,?))
sinapss 26-12-2013 09:29

quote:
Originally posted by матлюба:
Извините но вы сами писали что вопрос с катком обсуждался в 144 доме

Дайте, пожалуйста, цитату или наводку, где я такое написал? Если вы имеете ввиду пост #1297 в ветке https://izhevsk.ru/forummessage/39/2294586-26.html , то где там упоминается про каток? "Хоккейная (универсальная) площадка во дворе" это совершенно другой вопрос. Не выдавайте, пожалуйста, желаемое вами за действительное.


quote:
Originally posted by матлюба:
я так понимаю вы просто любите дискутировать а принимать правильное решение мужества не хватает

Да, вы совершенно правы! Я люблю дискутировать. Но какое "правильное решение" и мужество вы от меня ожидаете?! Хотите чтобы я вам цветы полил или каток асфальтом закатал? Что конкретно-то?
Если уж начали говорить - договаривайте до конца. Зачем громкими словами на воздух бросаться?


quote:
Originally posted by матлюба:
посмотрите свой пост 2512 Вот я на него и ответила

Многоуважаемая, матлюба. Ну тут вы уже совсем запутались в трех соснах. Будьте внимательнее - это совершенно не мой пост =).


quote:
Originally posted by матлюба:
Я думаю этот мультик вам знаком

Боюсь вы не поверите, как и всему тут происходящему, НО знаком!

Ни и для завершения монолога. матлюба, ваши замечательные тексты действительно сложно читать в виду отсутствия не только логики, но и знаков препинания. Знак "тчк" - это та же кнопка "Ю", только в английской раскладке, которая переключается нажатием "ALT+SHIFT" или "CTRL+SHIFT"

sinapss 26-12-2013 09:41

quote:
Originally posted by ягода малина:
По собраниям, на сколько, я знаю, оба собрания были нелегитимными

К сожалению, да =(. В 144 доме идейным вдохновителем собрания был пользователь Cassidy. Можете у него узнать текущее состояние общения нашего дома с УК. Может быть пойдете аналогичным путем, а именно создание совета дома, заключения договора с УК и для лигитимности принятия решений.

sinapss 26-12-2013 09:44

quote:
Originally posted by Saff:
а где вообще этот каток??!!! или я не там смотрю,?))

Был огорожен квадратным деревянным бордюром около горки.
матлюба 26-12-2013 12:36

Вы знаете уважаемый РМЦ было бы не плохо если бы вы полили летом двор а катком без вас все укатали А на знаки препинания я просто не трачу время А вы злитесь Значит вы не правы!!!! ( Это знаки препинания специально для ВАС ) Мы здесь не сочинение пишем Счетчики воды в каждом доме стоят отдельные Про тепло не знаю но по моему в 144 доме в каждой квартире стоят счетчики тепла так что и тут вы не правы А я ещё раз напишу что дом 144 и 144а являются самостоятельными юридическими и хозяйственными объектами и доходы и расходы по нашим домам считаются отдельно Так что ахинея насчет совместных доходов и расходов бред Кстати если вы читаете асе мои высказывания то вы должны понять что расход воды для меня не главное Самое главное что будет после И если вы такой грамотный человек то прежде чем начинать заливать каток надо было посмотреть прогноз погоды в интернете Научить вас как это делать И кстати пост 2512 ваш и там вы говорите что инциатива по залитию катка исходит от дома 144
sinapss 26-12-2013 14:28

Звуки падающего гороха ... detected.
sinapss 26-12-2013 14:34

О! Я понял, кто такой РМЦ )))) Довольно занятный собеседник. Удачи.
Elnara 26-12-2013 23:00

во закусило человека, а вода и отопление в каждом доме отдельно, в прошлую зиму кажись когда в 144а подвал затопило, так вот и платим теперь за общедомовые нужды. ( я понятно выражаюсь ))
фесс 27-12-2013 11:20

quote:
Originally posted by матлюба:

А я ещё раз напишу что дом 144 и 144а являются самостоятельными юридическими и хозяйственными объектами и доходы и расходы по нашим домам считаются отдельно



никто и не утверждал обратного
quote:
Originally posted by матлюба:

Так что ахинея насчет совместных доходов и расходов бред



а вот тут давайте уточним, что хозяйственный аспект доходов и расходов несколько отличается от экономического.
А теперь поясню :
-ввод тепла, как и ГВС в доме один- в ИТП. счетчики также одни. УК просто физически не может разделить дома.
-ввод ХВС- действительно, сегодня уточнил в УК, разделён на 3 водомера- в этом плане я дал неверную информацию.
Т.е. ГВС и отопление мы (два дома) платим по показаниям одного счетчика. ХВС же по отдельности.
Так что прежде чем говорить про ахинею, следует убедиться, а не является ли то, что вы сами говорите бредом.
матлюба 27-12-2013 16:36

Вы сами себе противоречите поэтому я поняла что спорить с вами бесполезно А человек я вполне нормальный и ваши пояснения мне не нужны Представляю какое было ваше поведение если бы я подошла к вам когда вы заливали каток Ваши высказывания что наши дома побратимы и счетчики у нас одни что тепла и воды вы наконец то признали действительно ахиней и бредом А вот мои доводы по поводу катка вы не можете опровергнуть и вам это не делает чести а злит Желаю ВАМ удачи в Новом Году и умения признавать свои ошибки Это вам пригодится в жизни Уж поверте мне Вас кажется зовут Алексей
фесс 27-12-2013 17:58

К сожалению к катку я не имею отношения. поэтому и комментариев по этому поводу я не высказываю, хотя я и мог опровергнуть ваши высказывания. И меня не Алексей зовут. Хотя я с Алексеем общался в тот день. Вполне нормальный и адекватный парень.
quote:
Originally posted by матлюба:

А человек я вполне нормальный и ваши пояснения мне не нужны



Ну раз пошла такая баня, то))) давайте пофлудим
quote:
Originally posted by матлюба:

Ваши высказывания что наши дома побратимы и счетчики у нас одни что тепла и воды вы наконец то признали действительно ахиней и бредом



quote:
Originally posted by фесс:

А теперь поясню :
-ввод тепла, как и ГВС в доме один- в ИТП. счетчики также одни. УК просто физически не может разделить дома.



ЭТО РАЗ

quote:
Originally posted by матлюба:

Желаю ВАМ удачи в Новом Году и умения признавать свои ошибки



quote:
Originally posted by фесс:

-ввод ХВС- действительно, сегодня уточнил в УК, разделён на 3 водомера- в этом плане я дал неверную информацию.



ЭТО ДВА


quote:
Originally posted by матлюба:

А человек я вполне нормальный и ваши пояснения мне не нужны



Конечно, если человек нормален, то диалог ему не нужен. Особенно если в этом вопросе он не компетентен.

НУ И В ТРЕТЬИХ

quote:
Originally posted by матлюба:

Желаю ВАМ удачи в Новом Году и умения признавать свои ошибки Это вам пригодится в жизни Уж поверте мне



матлюба 28-12-2013 09:15

Да видно я вас сильно задела и поверьте общаться с Вами мне уже не доставляет удовольствия Ещё раз с наступающим Новым Годом и всего хорошего в новом году и кстати я очень рада что вы не Алексей к сожалению я с ним не знакома
матлюба 28-12-2013 09:22

Кстати я очень долго работала в системе ЖКХ и имею опыт работы в этой системе и кто из нас является компетентным человеком из нас это вопрос А в ваших поступках и ответах отсутствует чувства такта и логики Ещё раз всего вам доброго
Katerina_prok 08-01-2014 18:42

люди зачем вы ругаетесь на пустом месте, катка все еще нет, и ругаться всем бессмысленно, и конфликт раздувать не стоит))) радуйтесь праздникам и новогоднему настроению))
Katerina_prok 08-01-2014 18:44

и если каждый начнет хвастать своими заслугами и опытом работы, то здесь всех постов не хватит))
lytdybr 19-01-2014 01:45

Я один заметил здоровую стаю собак (голов 7-9), которая этой зимой ночью бегает со стороны строящихся домов к остановке? Актвно облаивают всех кого встретят. Пока облаивают, что закончится - неизвестно.

Сегодня вообще 40 лет Победы перекрыли, бежали стаей до перекрестка, авто полностью останавливались.

Есть у кого успешный опыт общения с САХ на тему беспризорных собак?
1339 X 947 441.3 Kb Дом по адресу 40 лет победы, 144а (микр А10)

Katerina_prok 20-01-2014 23:42

слушайте а кто нибудь знает в чем состоит охрана нашего дома за которую мы ежемесячно платим???
sinapss 21-01-2014 08:05

quote:
Originally posted by Katerina_prok:
слушайте а кто нибудь знает в чем состоит охрана нашего дома за которую мы ежемесячно платим???

См. пост #1353 в https://izhevsk.ru/forummessage/39/2294586-0.html

Katerina_prok 22-01-2014 19:47

quote:
sinapss

спасибо! тоже ни разу охранников не видела))
ягода малина 04-02-2014 12:09

lytdybr, я видела этих собак во дворе 144а ночью из окна выглянула, видела их утром у Закирова 22, когда с ребенком в сад шли, муж два раза от них отмахивался у ФОК Сосновый. Я написала в отлов, в течении 15 дней ответят.
ягода малина 04-02-2014 12:11

Товарищи соседи-СОБСТВЕННИКИ, письма составлены. Нужны ваши подписи. Предлагаю в субботу 8.02.14 в 12.00 собраться около 1 подъезда и подписать коллективные письма:
1. в УК на ограждение пешеходного тротуара,
2. в УК на установку навеса над песочницей,
3. депутату на спортплощадку.
Письма Вам зачитаю. Кому не понятно, почему надо сейчас этим заниматься, как и что предполагаю делать - все объясню. Вопросы тарифов, ремонтов и прочего - я не в курсе. Если Вы не согласны с моими письмами, но хотите решить те же вопросы, можете принести свой вариант письма. Где надо будет подписать, я подпишу. К тому же чем больше писем, от разных инициаторов на одну тему, тем выше шанс решить вопрос. Если соберется мало подписей по площадке, то прошу всех заинтересованных помочь собрать подписи простым пробегом по квартирам в эти выходные или обсудим удобное Вам время. По вопросам 1 и2 рассчитываю на подписи молодых мамочек-СОБСТВЕННИКОВ. Заранее спасибо!
lytdybr 04-02-2014 12:13

quote:
Originally posted by ягода малина:

lytdybr, я видела этих собак во дворе 144а ночью из окна выглянула



Оставлял заявку по телефону 787-278 через диспетчера управления благоустройства неделю назад. Сказали, что есть похожая заявка с Закирова 22. Стая, похоже, одна.

Теперь стаю ночью не вижу, но видел днем в эти выходные.

Посмотрим, как САХ отреагирует.

lytdybr 08-02-2014 11:07

Редуктор давления воды, который строители поставили, все же течет. Кто менял? Что ставили?
ягода малина 08-02-2014 16:22

Спасибо немногим, кто пришел. Я конечно не ожидала аншлага, но все же маловато интереса к темам. Пожалуйста, давайте пробовать решать вопросы. У нас всегда отговорки типа некогда и меня не касается. Но потом, то начинаете возмущаться, что это не учили и то не учли. Я понимаю, что всех больше интересуют тарифы и платежи. Но у нас уже были люди, которые пытались этим заниматься и бросили, потому что без вашей помощи правда ничего не решить.
Разговаривала с Ходыревым, он привел в пример два дома с нашего микрорайона, которые пытались делать ТСЖ, но прошло 2 года и ТСЖ развалилось, потому что это не только платежи и тарифы, а еще много заморочек, типа ремонтов, уборки территории, мусора и прочего обслуживания, которым надо заниматься. Так что эти дома опять вернулись в УК.
Не все получается с первого раза. Пожалуйста не думайте, что депутат ничего делать не будет, все зависит от того, как попросить. Я понимаю, что каток изрядно подпортил впечатление об организации и вообще об инициативе. Но еще раз прощу понять - малыши обеспечены игровыми комплексами, старики обеспечены лавочками- что делать подросткам и молодежи (молодежью считаются люди до 35 лет)? Одни пьют пиво на лавках, другие ломают качели и горки малышей. Я понимаю, что многим нравится наш не застроенный двор, так у нас отличный вид на лес и площадка никак не помешает обозрению. Понимаю, что не нравятся, что ломают деревья, но вы ведь тоже не просили помощи, а можно было бы деревья оградить, на время их укоренения, написать объявления, а не ругаться. Понимаю, что многие надеются на школу и стадион - но когда это будет, и будет ли стадион? И вы уверенны, что молодежь пустят на стадион в начальную школу (школа НАЧАЛЬНАЯ, НЕ средняя будет строиться в 2015г), что пустят бесплатно, что новая школа, не будет такая же как новый сад, где за многое платят родители.
Я плачу в УК и бюджет не мало налогов, так что давайте пробовать решать вопросы за их счет, который по сути формируется из нашего кармана. Не нравятся мои предложения, ДАВАЙТЕ свои!

Пожалуйста, кто хотел помогать собирать подписи давайте завтра в ВС 9.02.14 пробежимся. Буду ждать у 1 подъезда 144а в 12.00.

alex VP 11-02-2014 14:56

не знаю как на это посмотрит УК но думаю что нам это было бы интересно т.к электроэнергию МОП платим мы сами - установка датчиков движения в подъездах. попытаться убедить УК включить в план ремонта на след год скажем это мероприятие...
lytdybr 11-02-2014 14:58

quote:
Originally posted by alex VP:

не знаю как на это посмотрит УК но думаю что нам это было бы интересно т.к электроэнергию МОП платим мы сами - установка датчиков движения в подъездах. попытаться убедить УК включить в план ремонта на след год скажем это мероприятие...




Интересна экономическая целесообразность этого вопроса.
Pobeda 11-02-2014 15:04

Тема отпала((( Нет горячей воды и отопления, кто знает, когда вернутся блага цивилизации?
alex VP 11-02-2014 15:14

мы платим на капремонт. за год собирается сумма потом УК составляет план ремонта на след год и распределяет ее. может я что то не догоняю конечно буду рад если профи поправят. для нас ничего не изменится в платежках если в удастся за счет этих взносов сделать это мероприятие. был во многих домах где стоят эти датчики. вполне удобно на мой взгляд...
Pobeda 11-02-2014 15:26

Начнем с того, что у нас на площадке вообще никогда не горит свет, мы экономим без датчика, а выгода какова????
alex VP 11-02-2014 15:40

зато кое где он горит круглые сутки у мусоропроводов где господа курильщики за собой его оставляют, а потом все складывается и делится на всех собственников...
lytdybr 11-02-2014 17:00

У нас на каждой площадке 6 светильников (по 2 в каждом крыле, 1 у мусорки, 1 на лестнице)! Обязательно какой-нибудь оставят включенным днем. Это ужасно бредовая система - к каждому светильнику свой выключатель. Либо централизованный рубильник, как в старых домах, либо датчики движения. Достаточно по одному на площадку у лифта.
Katerina_prok 11-02-2014 20:32

кто что слышал когда дадут тепло?????
SlavikM 11-02-2014 22:07

наша УК не вычисляет необходимый МОП, они просто добавляют что-то, а потом делают перерасчет. Все это, как и плата за отопление, на совести УК, мы не знаем показаний общедомовых счетчиков, ничего мы не знаем. Так что, либо забить на это, либо подходить к вопросу по другому: необходим совет дома, активные люди, вот они будут иметь права проверять все эти данные в УК.
И самое сложное - провести первое собрание, для этого надо уведомить всех жильцов ([Жилищный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 45]):
quote:
4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.

quote:
Для созыва самого первого общего собрания собственников инициаторам проведения такого собрания целесообразно направить извещение каждому собственнику заказным письмом, либо вручить под расписку.Точное соблюдение требований, предъявляемых частями 4 и 5 ст. 45 ЖК РФ к сообщению о проведении общего собрания, является необходимым условием правомочности данного собрания. В случае их несоблюдения решения общего собрания могут быть оспорены в судебном порядке (ч. 6 ст. 46 ЖК РФ)

Решений у нас никаких нет, собраний тоже, УК не пойдет на уступки в любых щепетильных вопросах для нее. Можно уведомить по простому, но есть большая вероятность что собрание будет признано нелегитимным, ну и решения все на этом собрании.
Так что как и раньше, надо человека\людей, которые все это организуют. Не знаю что за собрание было в 144 доме, но инициатор того собрания звонил мне, я вкратце объяснил эту тему. Я лично, не отказываюсь помочь в чем либо, но должно быть желание у жильцов дома\домов, а главное инициативные люди.
Здесь схема простая, надо уведомлять всех кого можно под роспись и всех остальных, кого найти не получается - заказным письмом, а это деньги естественно. Начать уведомлять, лучше за месяц, ибо процесс не быстрый, по моему мнению.
оставлю ссылку на хорошее описание всего этого процесса , с формами:
http://domovodstvo.ru/docs/c32...9100174797.html
Katerina_prok 11-02-2014 22:25

quote:
SlavikM

где найти только таких инициативных людей)
ягода малина 11-02-2014 23:22

УК может помочь в организации собрания, опять-таки если инициативная группа попросит и обсудит с УК детали. Мне лично объяснили все это, предложили помощь по рассылке этих вот уведомлений о собрании и использовании ящика УК. Одна не хочу тащить целый дом, мне хватает орг.комитета в дет.саду, где тоже инициативу выбивать из всех надо, всем типа некогда. Ленимся, товарищи, жутко! Если нужно будет голосовать за что-либо и собирать бюллетени потребуется не менее 2х месяцев,т.к. не все собственники на месте, не мало тех, кто сдает квартиры, некоторые и не живут, и не сдают их, т.е. бывают тут редко. Собрание не обязательно проводить очное, все вопросы можно каждому в письменном виде в ящик. Ответы в один ящик (например тот, что используется под сбор показаний или главному по подъезду, которого тоже надо официально выбрать и указать на доске объявлений!). Важно собрать инициативную группу интересующуюся разными темами, которая могла бы составить перечень актуальных для всех вопросов. Я свои вопросы обозначила.

По поводу площадки - я пошла другим путем, т.к. мы не можем собраться уже полтора года, еще 2 месяца я терять не хочу(иначе лето опять упустим), пробую коллективное письмо, это другой способ выражения инициативы обоснованный 59 ФЗ. Поэтому в УК мне обещали их рассмотреть при небольшом количестве подписей. Вот и бегаю, пока отовсюду только обещания.
По подписям- личное время не позволяет собрать их быстро, вы простите нифига не читаете объявления, так что пока обошла только 1 и 4 подъезды =) В выходные 15-16.02. ждите меня, иду к вам =)
Я открыта к сотрудничеству. Пишите в личку =)

Elnara 11-02-2014 23:35

площадку можно и самим забабахать. хоть под футбол хоть волейбол или мордобойку если кто знает что это. надо тока трубы металлические в землю навтыкать и сетку с верёвками, а с эл.МОП датчики много не с экономят .
надо нам тротуары огораживать, а то люди там даже застревать умудряются и не проехать с коляской не пройти пешком

alex VP 12-02-2014 01:31

ну если УК действительно так считает МОП то вопрос по датчикам можно снять с повестки дня
SlavikM 12-02-2014 07:00

quote:
Мне лично объяснили все это, предложили помощь по рассылке этих вот уведомлений о собрании и использовании ящика УК.

Согласен, что УК должна в этих вопросах помочь, кроме наверное вопросов по смене УК на повестке дня. Но лично у меня, с УК и лично с Ходыревым, как-то не сложилось, поэтому я к нему, точно не пойду (хватило и одного раза).
quote:
Собрание не обязательно проводить очное, все вопросы можно каждому в письменном виде в ящик.

По закону должно быть вначале очное, затем, в случае отсутствия кворума, заочное. Но если УК пойдет навстречу и не будет ничего опротестовывать, то можно значительно все упростить. Причем, если делать, то сразу на 2 дома, ибо многие вопросы у нас общие, как и счетчики.
ягода малина 12-02-2014 13:18

Elnara, самим можно, но тоже подумавши и согласовавши. Я и это уже частично выяснила. Начнете копать и строить, попадете в сети, кабели и пр. Абы сделаете, так жильцы же вам и предьявят, что нагородили, где попало. К тому же УК нам самодеятельность без ведома не позволит =) Поэтому пока решаю вопрос через депутата (+ УК все еще обещает собрание с инициаторами со всего микрорайона). Все расходы по выяснению удобного места, составления проектов, выполнения работ и выяснения всех подробностей лежат на наших управляющих, тем более у властей к этому доступ есть.
И еще меня лично не спрашивали, хочу ли я детскую площадку и где ее располагать или лавки, на которых кучкуются не только старики - это как бы само собой в благоустройство входит. Так вот по благоустройству спортплощадка тоже должна быть, хотя бы одна на микрорайон по федеральным нормам. Региональные я не нашла в открытом доступе. В соседнем квартале 3 таких площадки, и не думаю, что жильцы сами скидывались. Поэтому не вижу поводов со стороны депутата, отказывать нашему абсолютно позитивному желанию, тем более, что это норма и по сути касяк властей, на который мы и указываем согласно закону 59 =) И еще для депутата это пиар, и если УК поможет, то тоже себе медальку на грудь повесит и грамоту на стенку =) Видимо, поэтому SlavikM, УК со мной по другому разговаривают =) Я верю в успех позитивного решения хотя бы этого вопроса =)

alex VP 12-02-2014 17:09

https://izhevsk.ru/forummessage/38/3046752.html
вот ребята пытались что то сделать
ягода малина 14-02-2014 15:48

Пришел ответ по отлову животных. 10.02.13 выезжали по указанным мной адресам, отловили 3 собаки. Если еще увидите эту стаю, звоните 78-72-78 и отпишите уменьшилась ли, а то может не тех поймали =)
ягода малина 14-02-2014 15:49

опечатка -2014 =)
lytdybr 14-02-2014 16:34

quote:
Originally posted by ягода малина:

Пришел ответ по отлову животных. 10.02.13 выезжали по указанным мной адресам, отловили 3 собаки. Если еще увидите эту стаю, звоните 78-72-78 и отпишите уменьшилась ли, а то может не тех поймали =)




Новость хорошая. А это как "пришел ответ"?

Видел еще одну здоровую кучу (>10) собак на территории санатория "Металлург". Может быть, та же стая. Понаблюдаем.

lytdybr 17-02-2014 09:38

Стая осталась, собаки выросли. Придется звонить еще раз.
Elnara 17-02-2014 18:11

так то больше не бездомные беспокоят псы, а домашние которые в месте с хозяевами гадят у подъезда, того и смотри кабы не вляпаться
Pobeda 28-02-2014 15:52

У нас сегодня среди дня нагадили уже на двух этажах подъезда, кто знает, чьих рук дело? Лень прибрать за своим псом, мы не поленимся, уберем прямо к двери.
Elnara 13-03-2014 21:58

народ! сёдня к кому нибудь приходила молодая девушка с просьбой о помощи кто чем может? мол мы погорельцы и всё такое. мы кое что дали, хотелось бы верить что действительно людям помощь нужна, а не проходимцы.
Pobeda 14-03-2014 06:13

Никто не приходил, я бы не открыла, одна дома с ребенком((( Возможно и правда, а вдруг наводчики?
Elnara 14-03-2014 13:55

ну мы в дом то не пустили, а так когда народу дома мало тоже дверь не открыли бы
lytdybr 14-03-2014 14:33

Звонил кто-то вечером, даже проверять не стал.

Спамеры от Браверса, МТС, Дом.Ру и прочих задолбали. Скоро через балкон полезут..

Elnara 14-03-2014 17:08

ха сёдня утром на маяке (радио) у Стеллавина тоже тема была "кто вас болше всего задолбал" , начали с камеди клуб, закончили михайловым
lytdybr 14-03-2014 17:35

Телевизора слава богу нет)

Это я тех перечислил, кто по квартирам у нас ходит.

Pobeda 14-03-2014 17:51

quote:
Originally posted by lytdybr:
Телевизора слава богу нет)

Это я тех перечислил, кто по квартирам у нас ходит.


Как они приходят? К нам не приходят))) Домофона нет, вторая дверь защищает, через нее не прорваться. Правда, была одна дама давным-давно, которая любила дежурить под этой дверью - выходишь, а она нападает. Дом.ру

Elnara 14-03-2014 22:43

хорошо что вы дверь в предбаннике установили хоть коляску есть куда ставить, а у нас соседи не путёвые им нафиг ни чё не надо
Pobeda 15-03-2014 11:30

quote:
Originally posted by Elnara:
хорошо что вы дверь в предбаннике установили хоть коляску есть куда ставить, а у нас соседи не путёвые им нафиг ни чё не надо

Да, у нас чудесные соседи, еще планируем дверь у мусоропровода, чтобы с первого этажа курильщики не забегали.

Elnara 15-03-2014 13:31

круто. а управа не наедет потом?
Pobeda 16-03-2014 08:46

quote:
Originally posted by Elnara:
круто. а управа не наедет потом?

Ну я обсуждала тут уже, говорили, что вроде как можно, если все соседи будут не против, мы первый этаж предупредили.

Elnara 16-03-2014 10:33

аа ясно
ягода малина 08-04-2014 19:10

Уважаемые соседи, провожу экологическую акцию! Присоединяйтесь! 9-10 апреля! Что нужно сделать:
1. Исследовать Ваши балконы, лоджии, кладовые, холодильники на предмет: стекла, бумаги, пластика, упаковки и батареек.
2. Сортировать найденное по коробкам или любым другим подходящим Вам емкостям:
Стекло любое.
Например: бутылки из под напитков, банки из под консервации, соусов, кофе, питания и пр. Кроме испачканных маслом или краской.
Алюминевые банки. Из под напитков.
Бумага и картон.
Например: газеты, реклама,журналы, использованные тетради, ксерокопии, книги, раскраски, рисунки, обрезки, открытки и пр.; картонная упаковка от печенья, хлопьев, т.е. продуктов, техники, обуви и пр. Кроме тетрапака.
Пластик с маркировкой 1 в треугольнике на дне.
Например: бутылки из под напитков, контейнеры из под клубники и пр. с маркировкой. Важно!-ёмкости мыть.
Пластик с маркировкой 2 и 5 (или 02 и 05) в треугольнике на дне.
Например: бытовая химия, бутылки из под молочных продуктов, банки какао или спортивного питания и пр. Важно!-ёмкости мыть
Упаковка.
Любые пакеты, упаковка от чипсов, молока, кефира, сметаны (и др.молочных продуктов), круп, печенья, макарон, подгузников, порошка, фантики конфетные и пр. Важно!-пакеты из-под молочных продуктов мыть.
Батарейки. Любые. Емкость для них я Вам оставила.
3. Сообщить информацию о количестве ваших коробок, емкостей, можно так же в штуках, килограммах, пакетах и пр. любым способом 10 апреля:

- в личном сообщении для ягода малина на форуме нашего дома Марковские форумы-Жилье-Дом по адресу 40 лет Победы 144а (микр А10)
- волонтерам группы ВКонтакте <Зеленый паровоз> http://vk.com/zelenyiparovoz или по телефону 89043110101
4. В пятницу 11 апреля волонтеры <Зеленого паровоза> вывезут сортированный мусор на специализированный завод =)
Сколько разлагается:
Бумага картон до 2 лет.
(60 кг переработанной бумаги спасает 1 дерево)
Пластиковые бутылки 100 лет
Полиэтиленовая пленка 200 лет
Алюминиевые банки 500 лет
Стекло до1000 лет
Батарейки до 100 лет
(1 штука убивает ядовитым содержимым 20 кубических метров земли)

Заранее спасибо =)



ягода малина 11-04-2014 18:13

Уважаемые соседи!
Мы собрали вторсырья:
Бумаги - 10 кг
Стекла - 24 банки/бутылки,т.е. 10 кг
Пластика 1 - 9 бутылокк
Пластика 2 - 7 емкостей
Пластика 5 - 9 емкостей
Батареек - 17 шт
Металла - горсть
Упаковки - 1 полный пакет
CD вывезли. Про возможность их утилизации уточним на заводе =)
Отличный результат! Спасибо за активность! =)
lytdybr 11-04-2014 20:45

А где этот чудесный завод находится?
ягода малина 11-04-2014 22:31

В Ижевске. Подробно тут http://vk.com/zelenyiparovoz . Благодатная тема для тех, кто нацелен на ТСЖ для нашего дома.

Кто колеса поставил? Я ж писала, дико интересно любое благоустройство. Есть желание помогать в этом направлении. Не хотите обсуждать, тогда скажу - покрышки-то хорошо, в небольших количествах и понятно, что они от машин больше, а не для цветов. Просто прошу, не углубляйтесь в шинную и бутылочную эстетику. Осталась масляная краска, если надо, могу покрасить "клумбы" или подумать как оформить. =)

Мы когда-нибудь будем собираться? Иногда кажется, что каждый в свою дуду дудит. Главные по подъездам, вас всего 7-8 человек, может хотя бы этим составом соберемся. Если вы что-то решаете, то почему никакой инфы в подъездах и тут? Давайте, пожалуйста, жить дружно и обсуждать перспективы, хотя бы того, что можно делать, а не упираться в тупики проблем =) Сейчас в дачи зароеетесь и опять до осени, а там 15 год... Пора бы определиться с взносами на ремонт - кому, куда и как.
Ждите, на следующей неделе моего звонка =) Пора знакомиться =)

MirovayaMira 12-04-2014 12:35

Ягода малина, будет ли ещё экологический сбор ( и будут ли акции регулярными)? Готова поучаствовать!
Elnara 12-04-2014 21:54

если есть краска пожалуйста красьте, колёса есть, а вот других вариантов кроме колёс пока нет, поэтому будем развиваться в этом же направлении и разговоры ни к чему не приведут надо дело делать .
ягода малина 12-04-2014 23:49

MirovayaMira, да хочу проводить регулярно. Пока только вникаю в тему, не могу сказать точно, когда следующая. Если у вас что-то из указанного выше накопилось, можно пока мне писать или звонить. Позовем волонтеров или сами отвезем. Я в первом подъезде оставляла коробки на 2 дня, но сами понимаете, все время их там держать не могу, да и не разрешат =)Даже за эти две пришлось в УК звонить =)

Elnara, есть. В прошлом году сушняк в лесу рубили, много было дерева нарезанного. Долго лежало. Думаю, что в этот раз тоже пара - тройка подходящих уже спиленных стволов найдется. Можно, например, клумбы пеньками огораживать и тоже краской красить - и экологично, и размера любого и формы. Если у кого-нибудь цемент или гипс от ремонта остался ненужный, можно попробовать вазу или даже скульптуру сделать. Я не очень разбираюсь в растениях, дач тут и родственников нет, так что не у кого спросить как, что и когда сажать. Но экологи подсказали место с саженцами серени по 130 руб, так что я совсем не против посадить что-нибудь во дворе. Вот и хотела у вас узнать о планах благоустройства =) А почему прошу писать и обсуждать. Потому что не все понимают откуда что берется. Я вот в прошлом году была уверенна, что это УК посадили деревья, а оказывается жильцы. Если их поливать надо на время вашего отъезда, так просто пишите здесь или в подъезде, тогда бы елки не засохли. Жалко просто ваш труд =) Может быть стоит организованный субботник провести, привлечь детишек, убрать бутылки с территории. Чтоб они знали и помогали сажать деревья, цветы, чтоб потом не повадно было рвать и ломать, то что сами посадили. Вот и все, что я хотела предложить =)
Ну и вкратце о письмах. Все отнесены адресатам, зарегистрированы. Со дня на день жду ответов, т.к. истекает 30 дней. План писать дальше, ибо бесплатное надо сто раз требовать =) Так что не паникуйте, все будет =)
По собакам, написала повторно и даже засняла 3х огромных, что лаяли по утрам в конце марта. Пока вроде не видно.


1920 X 886 414.3 Kb Дом по адресу 40 лет победы, 144а (микр А10)

ягода малина 14-04-2014 12:11

Последняя инфа по спортплощадке. УРА! Нам не отказывают!!! Сейчас звонили от депутата, объяснили, что на этот год реестр сформирован, а сейчас идет подготовка на 15. Так что предлагают нас включить в реестр на 15 год (надо только написать еще одно заявление) и тогда сделают от депутата, но покрытие попроще, чем просили. Я попробую написать дополнительно еще в одно место, что бы все-таки сделать вариант с покрытием подороже (под хоккей), раз уж в нашем районе больше негде разместить, путь будет одна, но нормальная, тем более район новый, пусть и площадка нового образца будет (по крайней мере попытаюсь, чтоб была) =) Уррааа!
Кстати, имейте ввиду, если у вас есть планы что-то сажать на большом газоне, пока не стоит. Предлагаю, когда сделают площадку, потом помочь обсадить ее деревьямим или лучше кустами =)
Elnara 14-04-2014 16:16

а мож как нибудь без площадки перетопчемся, зачем лишнее внимание к нашему двору со стороны молодёжи. окурки ,бутылки ,сломают чё нить тока ещё больше раздражать будет.
Pobeda 14-04-2014 20:31

quote:
Originally posted by Elnara:
а мож как нибудь без площадки перетопчемся, зачем лишнее внимание к нашему двору со стороны молодёжи. окурки ,бутылки ,сломают чё нить тока ещё больше раздражать будет.

Да, точно, бухарики со всего района сбегутся, как на Петрова было. Другое дело, что мы платим за какую-то охрану и я подозреваю, что можно звонить и требовать охранников выйти на объект. Однажды звонила из 140 дома, пришли. Наверное и тут можно.

ягода малина 14-04-2014 22:26

Если вы не заметили бухарики или просто энергичные подростки выломали лавочку во дворе 144, половина урн покореженных, на Ильфата Закирова 22 горка убитая, тоже явно не малышами. И это при том, что нет нигде площадки - заняться людям нечем, вот и ломают все. Я не знаю про какое Петрова вы говорите, но я жила в 2х дворах со спортплощадками. Рядом были детские городки. Вполне мирно. От площадок один позитив - утром малышня на великах, днем школьники, вечером постарше и взрослые даже после работы, по выходным семейные турниры и фитнесы. Главное организовать правильно. У нас оказывается много взрослых желающих поразмяться, неужели не смогут объяснить молодежи? Не смогут, есть охрана и милиция. Те кто ставил подписи мне показались вполне адекватными и спортивными людьми и многие говорили, что сами подумывали о спортивной теме. Если вы выбирали тихий район,вы ошиблись, у нас скоро будет школа, так что молодежи не избежать. К тому же в принципе А10 район молодых семей, достаточно посмотреть сколько днем колясок. Через 5-10 лет это будут подростки, лучше заранее им прививать культуру спорта, а не пивасика на лавках.
К тому же за 2 года можно было бы организоваться и порешать вместе. Но всегда будут недовольные бабушки, ищущие тишины и покоя, всегда будет мало места для машин, хоть все заасфальтируй, люди начнут покупать вторые и третьи авто, всегда будут бухарики. Надо уметь договариваться =)
Мыслите позитивно, все будет ок =)
Elnara 15-04-2014 09:36

во к стати про машины ,может вы в ук установку тратуарных ограждений выбьете, у вас хорошо получается, меня с моими заявлениями с прошлого года обещаниями кормят, правильны вы подметили район молодой колясок много ,а ездить "колесницы" мешают
Pobeda 15-04-2014 14:42

Тогда будем организовывать совместные рейды, если бухарики набегут. Кстати однажды даже костер жгли во дворе, никто не вышел. А летом тюлени лежат на лавках с пивом днем, возможно, все на огородах в это время.
ягода малина 25-04-2014 01:32

Пеньки и быстрорастущая ива
736 X 356 328.2 Kb Дом по адресу 40 лет победы, 144а (микр А10)
525 X 426 306.9 Kb 736 X 356 328.2 Kb Дом по адресу 40 лет победы, 144а (микр А10)
MirovayaMira 25-04-2014 13:22

Ягода малина, я собрала два пакета (бумага и целлофан). Может быть перед майскими праздниками будет возможность пригласить Паровоз ?
ягода малина 25-04-2014 15:04

MirovayaMira, отлично! Рассказываю. У ребят волонтеров пока нет возможности приехать. Но ко мне заезжали совсем недавно, непосредственно человек с сортировочной станции - забрал макулатуру и весь пластик. Макулатуры оказалось 11кг - это два пакета, пластика - 1 кг и немного мебельной пленки. В будущем он будет забирать еще стекло, пока покупают оборудование. Так вот машина сможет без проблем к нам приезжать, когда мы ее позовем за МАКУЛАТУРОЙ, АЛЛЮМИНЕВЫМИ БАНКАМИ, ПЛАСТИКОМ с маркировкой 1,2 и 5 И упаковочной ПЛЕНКОЙ (пленка в которую заворачивают технику и мебель - плотная прозрачная). А позвать эту машину мы сможем, минимум от 50 кг макулатуры. Это совсем не много =)
Поэтому активно ищу хотя бы несколько людей из нашего дома. Тогда я просто буду назначать дату, скажем 1 раз в две недели или месяц, как договоримся между собой, и машина будет забирать =)
Про ваши накопления MirovayaMira напишу в личку.

Уважаемые соседи, на носу праздники - пикники, пожалуйста, убирайте за собой мусор, который несете в лес.

Если кто-то надумал сортировать мусор, хотя бы 1-2 вида указанного выше, свяжитесь со мной =)Буду рада!

В субботу в Столице в 13.00 на втором этаже будет эко-фестиваль, где вы подробно сможете спросить и узнать о сортировке мусора, посетить увлекательные мастерклассы на разные темы, будут танцы, флешмоб и много интересного бесплатно.

KALIMka 27-04-2014 17:32

quote:
Originally posted by ягода малина:

сли кто-то надумал сортировать мусор, хотя бы 1-2 вида указанного выше, свяжитесь со мной =)Буду рада!



я тоже буду сортировать мусор:бумагу-пластик.
Кстати, на 1м этаже, 1й подъезд в коробку бумагу складывают.
quote:
Originally posted by ягода малина:

ягода малина


Вы ее вывозите?
lytdybr 28-04-2014 10:29

Не помню, спрашивали или нет. Нужны контакты проверенного сантехника.

Кто редуктор давления в ванной менял? Поставленный строителями по качеству Г. - то течет, то не течет.

SlavikM 28-04-2014 12:42

quote:
Кто редуктор давления в ванной менял? Поставленный строителями по качеству Г. - то течет, то не течет

А если его совсем убрать?
ягода малина 28-04-2014 17:37

KALIMka, здорово! Нет, не я. Коробки вроде во всех подъездах стоят, что наводит на мысль, что это наша уборщица.
lytdybr 28-04-2014 19:58

quote:
Originally posted by SlavikM:

А если его совсем убрать?



По идее он ставится в домах от 10 этажей для предохранения сантехники и бытовой техники (стиралка, посудомойка) от гидроударов, т.к. в домах такой этажности давление воды в стояке выше, чем обычно. Чем грозит удаление редуктора из системы - я не знаю, не специалист.

Говорят, при замене пломбу придется срывать, поэтому придется связываться с УКашкой.

ягода малина 05-05-2014 16:48

УК отреагировала на наши письма. Сегодня по телефону сказали, что идет закупка материалов, работы начнутся, когда еще теплее станет =)Надеемся и ждем =)Поэтому на парковке за домом ПРИУЧАЕМСЯ ПАРКОВАТЬСЯ ПРАВИЛЬНО - не параллельно, а ПОД УГЛОМ К ТРОТУАРУ, чтобы больше машин встало! Сейчас так делают только 2-3 человека.

По поводу провалившегося асфальта у люка - заявление застройщикам. Постараюсь завтра отнести.

Pobeda 05-05-2014 17:42

quote:
Изначально написано ягода малина:
УК отреагировала на наши письма. Сегодня по телефону сказали, что идет закупка материалов, работы начнутся, когда еще теплее станет =)Надеемся и ждем =)Поэтому на парковке за домом ПРИУЧАЕМСЯ ПАРКОВАТЬСЯ ПРАВИЛЬНО - не параллельно, а ПОД УГЛОМ К ТРОТУАРУ, чтобы больше машин встало! Сейчас так делают только 2-3 человека.

По поводу провалившегося асфальта у люка - заявление застройщикам. Постараюсь завтра отнести.


Две недели пытаюсь наглядно демонстрировать - никто не поддерживает((( Не пойму, жители у нас поменялись или как? Два года ставили под углом. Боюсь уже навлечь гнев на себя таким поведением и упорством.

Elnara 06-05-2014 22:36

форум никто уже не читает так что не докричитесь, надо объявления на подъездах писать да и то маловероятно,ведь большая часть народу думают тока о себе и своих железках на колёсах.
lytdybr 06-05-2014 23:27

quote:
Originally posted by Pobeda:

Две недели пытаюсь наглядно демонстрировать - никто не поддерживает((( Не пойму, жители у нас поменялись или как? Два года ставили под углом. Боюсь уже навлечь гнев на себя таким поведением и упорством.





quote:
Originally posted by Elnara:

форум никто уже не читает так что не докричитесь, надо объявления на подъездах писать да и то маловероятно,ведь большая часть народу думают тока о себе и своих железках на колёсах.



Я читаю Тоже начал ставить свою тележку под углом.