aspire 28-02-2012 16:03
quote:
....Извините за нескромный вопрос... вы потом эти данные сюда на форум в первый пост выложите? Читай, кто хошь?
телефон, номер квартиры и ФИО вроде ничего такого криминального не несут ?
Schastie 28-02-2012 16:08
Ну, кому как...
aspire 28-02-2012 16:09
тоже верно )
SlavikM 28-02-2012 18:42
quote:
Куда их потом заполненные то?
ко мне в почтовый ящик кв 196
quote:
....Извините за нескромный вопрос... вы потом эти данные сюда на форум в первый пост выложите? Читай, кто хошь?
да они и раньше были открыты, но вы правы, это не есть гут.
Теперь общедоступная таблица без контактных данных, они в копии этого документа к которому имею доступ только я. При внесении изменений в основную таблицу, мне будет падать уведомление, и я буду убирать контактные данные из нее.
А вообщем можете конечно не указывать контактные данные, в форме поправил чтобы этот пункт не был со звездочкой.
SlavikM 28-02-2012 18:59
оставил только свой сотик, мне скрывать нечего, раз собираю я, может будут у кого вопросы.
Katerina_prok 28-02-2012 22:49
quote:, документы которые у вас запрашивает роспотребнадзор, вы им конечно представить можете, но они так то должны самостоятельно запрашивать все документы в управляющей компании, если они ваше обращение без этих документов не рассмотрят, можете смело на них жаловаться))))
SlavikM
Katerina_prok 28-02-2012 22:50
в смысле на роспотребнадзор
aspire 29-02-2012 08:25
замкнутый круг какой-то (((
aspire 29-02-2012 08:26
нужны еще 2 человека для марка )))) давайте активней!!!!!
aspire 29-02-2012 08:34
НУЖНЫ МИНИМУМ 6 ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЕ ТОЧНО ГОТОВЫ ЗАКЛЮЧИТЬ С МАРКОМ ДОГОВОР НА ИНТЕРНЕТ!!!!
1. Морозов Евгений Сергеевич кв. 152 тел. 561573
2. Кошкин Сергей Яковлевич кв. 128 тел.
3. Тяпин Кирилл Александрович кв.156 тел.
4. Кабанова Светлана Викторовна кв. 177 тел.
5. *****
6. Соловьев Сергей Владимирович, кв.151 тел.
Кому нужно и интересно пишите в ПМ или звоните
aspire 29-02-2012 12:57
Осталось найти еще одного человека !!!!!!!
aspire 29-02-2012 14:31
Заявление в Марк отправлено, ждите звонков!
katena1 29-02-2012 14:33
А когда планируете МАРК подключать? Мужу нужен интернет в марте
aspire 29-02-2012 14:42
в течении 22 дней подключат сказали. как раз в марте и получится
lytdybr 29-02-2012 17:34
Чем Ижлайн не устраивает?
Месяц - полет нормальный.
aspire 29-02-2012 17:43
лично мое мнение : "Говнище" 500р в месяц.... отрабатывают только 50-100р...
приходят на вызов, устранить не могут ((( разводят руками.... сыровата компания !!!!
germann 29-02-2012 18:03
quote:
Originally posted by lytdybr:
Чем Ижлайн не устраивает?Месяц - полет нормальный.
По качеству инета все хорошо, но по техподдержке у них большие проблемы.Инетом пользуюсь месяц, так за это время пропадал 2 раза, причину устраняли по 3 дня, когда там работы на 5 минут и то, если бы все нормально было настроено ни чего бы не ломалось. Еще требовали личного присутсвия дома, говорили что проблемы у меня в квартире, с моим обородованием.
lytdybr 29-02-2012 20:34
Пользую тариф за 295 р.
Был косяк при подключении - криво активировали тариф, инет закончился через пару дней. Порешали по телефону. Других разрывов за месяц не было.
От Марка 2008-2009 гг. впечатления отвратные. Но на другой хате перешел с Дома как раз на Марк - понадобился самый простой тариф.
SlavikM 29-02-2012 21:10
quote:
Был косяк при подключении - криво активировали тариф, инет закончился через пару дней.
У меня с Ижлайном тоже так было, дня 3 мурыжили во втором месяце.
aspire 01-03-2012 08:52
На вкус и цвет товарища нет!!!
lytdybr 02-03-2012 19:47
Произвели мля "механизированную уборку". Во двор скоро не заехать будет.
SlavikM 02-03-2012 19:52
трактор ездил, но явно не желал заезжать во двор, правда не знаю были ли машины на газонах или нет.
aspire 02-03-2012 20:30
вообще нихрена не почищенно (((( завалил наоборот еще несколько мест парковочных................ на кол НАх...
Pobeda 02-03-2012 21:06
quote:
Originally posted by aspire:
вообще нихрена не почищенно (((( завалил наоборот еще несколько мест парковочных................ на кол НАх...
Вапще твари! Он и снаружи не ездил, раньше хоть под окнами за баками можно было ставить((( Звонила с утра ругалась, куда пайти жаловаться? Что-то там Агашкин говорил.
Кстати висит объявление уже про 3 число. Завтра убираем машины?
alex VP 02-03-2012 23:28
часто наблюдаю чистку двора на нижней 18. дак там за 2 часа консьержи выходят и не дают никому парковаться . остальных обзанивают. седня видел как трактор ездил. в принципе тракториста понять можно ему и развернуться то толком негде. машин полный двор.
Pobeda 03-03-2012 08:30
Где видели, раньше хоть вдоль дороги чистили площадку, а теперь и туда не пошел. Так что насчет сегодня, я машину сейчас пойду уберу в соседний двор, а остальные?
aspire 03-03-2012 09:22
тоже уберу )))
Pobeda 03-03-2012 09:55
Свою убрала, другие соседи постепенно тоже убирают, однако на их место приезжают быдло-строители, с одним поговорила, что-то пробурчал, оставил машину посреди двора и ушел.
aspire 03-03-2012 10:02
ИМХО: будет очень странно конечно если в выходной день приедет трактор )))
Pobeda 03-03-2012 10:09
Ну в принципе им все равно, когда работать, скорее всего вчера он не отработал свои деньги, но думаю сегодня будет последняя попытка за зиму, и весной в этих колеях застрянем.
Pobeda 03-03-2012 10:10
Вобщем, ревем, что много платим денег, а даже часть их отработать не даем, достойны жить в го..не, в нем и живем(((
aspire 03-03-2012 10:13
quote:
достойны жить в го..не
Про всех так говорить не стоит )))
Pobeda 03-03-2012 10:15
Ну а толку, что мы двое убрали, остальным апсалютно все равно, и тем, к кому строители приезжают табунами, и тем, к кому риэлторы. Пошли во двор, что мешает, как консъержке на Нижней всех развернуть?
Pobeda 03-03-2012 10:26
Позвонила в домоуправление, сказали трактор будет в 12-00, организовывайте отсутствие транспорта. Ну что, кто пойдет, я готова.
Pobeda 03-03-2012 10:35
quote:
Originally posted by aspire:
Про всех так говорить не стоит )))
Где же вы - не все???
Pobeda 03-03-2012 10:47
Мы пошли во двор. Остальных не всех будем рады тоже видеть.
Ежик-четверо ножек 03-03-2012 10:52
Скоро тоже уберем
С улицы ходит трактор, но вот незадача, кто-то на гетце рубанулся в классику-ниву.aspire 03-03-2012 11:01
Трактору с ними точно не легко будет (((
aspire 03-03-2012 11:09
С улицы уже почищена дорога. В 12 то где трактор будет?
Pobeda 03-03-2012 11:58
во дворе у нас. Пройдитесь по 3 и 4 подъездам, еще пара машин осталась неубранных, чьи не знаем, по первым двум прошлись.
lytdybr 03-03-2012 13:25
Чистит красивый красный беларус. Кто меня во двор не пустил?
Еще во 2 подъезде дыры между этажами сверлят, видимо, МАРК
Pobeda 03-03-2012 13:31
Дом ру это, их тоже прогнали из двора)))
alex VP 03-03-2012 14:24
думаю что полезно было бы еще собрать сведения о машинах. к примеру марка номер. номер телефона . так проще чистку будет организовать
lytdybr 03-03-2012 14:29
У меня по привычке телефончик под лобовым всегда лежит.
aspire 03-03-2012 15:23
вычистили ))))
SlavikM 03-03-2012 15:45
пришел ответ от Минстроя, очень печальный конечно. Выложу фотку письма щаз.
SlavikM 03-03-2012 22:17
Мне не совсем понятен ответ в пункте про Теплоснабжение, почему если нас нет в перечне домов утвержденных Администрацией г. Ижевска N1285, то для нас ставят тариф 0,021, это норматив ваще до постановления 746 и практически уже не используется. Затем идет фраза, что согласно нормативам за 2010 год аналогичными домами, УК выбрала такой-то норматив, да нет такого определения аналогичные дома, либо для нашего дома есть статистика, либо ее нет и все.
quote:
Для нового дома у которого нет "предыдущего года" я так понимаю норматив должен быть из постановления Администрации г. Ижевска от 10.08.2009 г. N746 ?Отвечаю:
Да, в этом случае должен использоваться норматив потребления, определяемый по постановлению N746.
В формуле 7 в Правилах сказано:
Цитата
В случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год размер платы за отопление определяется по формуле 1
Сам вывод , раз нас нет в постановлении 1285, то мы не можем применять норматив 0,008, это же просто смех.
SlavikM 03-03-2012 22:18
Кстати:
quote:
5 марта 2012 года Управление Роспотребнадзора по Удмуртской Республике проводит телефонную линию с населением по вопросам защиты прав потребителей в сфере ЖКХ.Ваши звонки специалисты Управления Роспотребнадзора по УР будут принимать по телефону: 63-58-18, с 8:30 до 17:00.
sinkanka 04-03-2012 01:36
quote:
Originally posted by SlavikM:
пришел ответ от Минстроя, очень печальный конечно.
Ну, учитывая, кто еще совсем недавно был прямым начальником этого самого первого заместителя, не такой уж печальный ответ.
А по теплу версия, действительно, забавная - у нас есть постановление горсовета, какие дома считать новыми и современными, вашего дома в списке нет, значит, он старый. А на Российские законы нам...
Pobeda 04-03-2012 07:49
Может написать выше, в Москву?
Pobeda 04-03-2012 07:53
Родственные связи, думаю роли не играют, Ходырев был совершенно не в чести среди властьэлиты, ушел и забыли - в его случае именно такой принцип, просто обычная бюрократия. А Тюриков еще работает? Может, сходить на личный прием?
SlavikM 04-03-2012 08:45
Позвоню в понедельник исполнителю сего опуса, поговорю. Минстрой рядом, если что заеду, мне сей опус очень интересен, если уж Минстрой такую хрень пишет , то что говорить про наши УК.
Ну есть еще Роспотребнадзор, доки от меня ждут, в понедельник отправлю, плюс позвоню на горячую линию еще завтра.
Прокуратура отправила все опять же в Роспотребнадзор и поставила на контроль.
korzh 04-03-2012 12:32
взяла платежку из ящика............жду апреля, для действий по смене УК
sinkanka 05-03-2012 01:21
quote:
Originally posted by korzh:
взяла платежку из ящика............жду апреля, для действий по смене УК
А почему апреля, а не мая, например?
korzh 05-03-2012 08:24
quote:
А почему апреля, а не мая, например?
на собрании, вроде, решили апрель
aspire 05-03-2012 08:58
quote:
на собрании, вроде, решили апрель
когда собрание такое было?
korzh 05-03-2012 10:42
quote:
Originally posted by aspire:
когда собрание такое было?
дату точно не скажу, но инициатива шла от жильца из 1подъезда, итого решили ждать весны и большего заселения дома. Это собрание обсуждали на предыдущих страницах
Alisa_sab 05-03-2012 11:12
Скажите, пжл, договор с УК в итоге кто-то подписал? или все просто платят по платежкам, но без наличия договора?
SlavikM 05-03-2012 11:21
Горячая линия Роспотребнадзора ваще улыбнула, тетенька работает недавно, мало что знает. Про 746 Постановление она ваще ничего не знает, сказала что все регулирует по теплоснабжению Минстрой, они не могут ничего, то что скажет Минстрой, так и будет.
Вообщем как раз ей я и должен отправить документы, но в процессе разговора я понял, что ничего они фактически не сделают. Если заключен договор и он не нарушает наши права, то вся плата является законной.
Так что Роспотребнадзор только проверит договор и все, остальное мы типо сами решили.
Плата 5% со всех платежей, охрана, содержание жилья - это все наше решение, хоть его фактически и не было (собрания)
Так что, чтобы нам снизить платежи УК, мы должны по крайней мере провести собрание и решить какая структура платежей будет у нас, кроме канечно коммунальных, тут мы, жильцы, не вправе их регулировать.
SlavikM 05-03-2012 11:24
quote:
Скажите, пжл, договор с УК в итоге кто-то подписал? или все просто платят по платежкам, но без наличия договора?
Тут как сказал Роспотребнадзор абсолютно все равно, если договор подписал хоть один жилец дома, значит договор принят нами.
Дон Румата Эсторский 05-03-2012 14:02
quote:
Originally posted by SlavikM:
Тут как сказал Роспотребнадзор абсолютно все равно, если договор подписал хоть один жилец дома, значит договор принят нами
А вот это уже просто фантастическая неграмотность. Подписан договор, или нет, одним СОБСТВЕННИКОМ (жильцы здесь ни при чем), или сотней, ЖК трактует однозначно - условия договора должны быть утверждены собранием, в противном случае действуют только условия, совпадающие с требованиями ЖК. Маленькая поправка - в части платежей за обслуживание и ремонт для неопределившихся размер платежа устанавливает городская администрация своим постановлением.
Вот если условия договора утверждены собранием, такой договор обязаны подписать все собственники, а если кто не подписал, считается подписавшим.
lytdybr 05-03-2012 14:06
У нас во дворе тротуар оттаял. Предлагаю перестать парковаться на нем.
Сам буду с сегодняшнего дня ставить авто на въезде во двор или перед домом со стороны 40 лп.
aspire 05-03-2012 14:13
Вот это правильное предложение!!
SlavikM 05-03-2012 14:57
quote:
А вот это уже просто фантастическая неграмотность. Подписан договор, или нет, одним СОБСТВЕННИКОМ (жильцы здесь ни при чем), или сотней, ЖК трактует однозначно - условия договора должны быть утверждены собранием, в противном случае действуют только условия, совпадающие с требованиями ЖК. Маленькая поправка - в части платежей за обслуживание и ремонт для неопределившихся размер платежа устанавливает городская администрация своим постановлением.
Вот если условия договора утверждены собранием, такой договор обязаны подписать все собственники, а если кто не подписал, считается подписавшим.
может быть, но я передаю слова Роспотребнадзора. Дела ведет, как и отвечает сегодня по горячей линии, тетя, которая недавно там работает, она мне 10 раз сказала. что недавно и пока точно не может сказать, но самое смешное, дела рассматривает именно она , так что компетенции от Роспотребнадзора ждать не приходится.
Надо проводить собрание и расставлять все точки над и.
SlavikM 05-03-2012 15:01
Я вот до сих пор не могу дозвониться в Минстрой, по вопросам Постановления 746.
Фактически как я понял со слов Роспотребнадзора, от Минстроя было письмо разъяснение, в том смысле что если дома нет в Постановлении 1285, он автоматом использует Постановление 184 от 2002 года, где прописан тариф на тепло - 0,021. В Постановлении стоит ремарка, что если дом считается по Постановлению 746, то 184 прекращает свое действие, но что это значит и как дому перейти на него, непонятно, хочу добиться комментариев.
К слову в Постановлении 746 для нашего дома норматив на тепло - 0,008
Elnara 05-03-2012 15:37
тока думаю что наших автовладельцев теперь уже трудно от тратуара отвадить будет ,даже собственный пример не поможет,дело решиться когда снег полностью сойдёт потому как не все на своих иномарках на бордюр полезут
lytdybr 05-03-2012 15:39
Видел в одном из дворов установленные тротуарные столбики
Elnara 05-03-2012 15:47
вот так было бы хорошо ,и было бы культурно и красиво,тока наша УК делать не будет
SlavikM 05-03-2012 15:49
Дозвонился до Минстроя, объяснено все так:
Постановление 746 связано с Постановление 1285, тоесть те дома которые указаны в Постановлении 1285 будут работать по постановлению 746 и указанному тарифу в Постановлении 1285. Это как-то интересно описано в п.3 Постановления 746, причем сама тетя из Минстроя видно что плавает как именно они взаимосвязаны.
Те дома не указанные в Постановлении 746, используют Постановление 184 и тариф 0,021.
Так что наша УК еще нам сделала одолжение и использует тариф 0,01755.
Давайте подытожим, что же мы получили по нашим жалобам:
1. С отоплением мы пролетели, можем надеяться только на перерасчет от УК и все, тарифы сделаны правомерно.
2. По МОП от Минстроя будет направлено письмо в УК, чтобы сделали нормальный расчет.
3. По охране и услугам УК, тут мы сами должны путем собрания изменить данные платы. Ну и заодно плату за содержание жилья, мы тоже вправе изменить.
Вот и все, можно еще от Роспотребнадзора подождать решения по поводу их мнения о договоре с УК.
korzh 05-03-2012 15:53
quote:
Originally posted by SlavikM:
Дозвонился до Минстроя, объяснено все так:
Постановление 746 связано с Постановление 1285, тоесть те дома которые указаны в Постановлении 1285 будут работать по постановлению 746 и указанному тарифу в Постановлении 1285. Это как-то интересно описано в п.3 Постановления 746, причем сама тетя из Минстроя видно что плавает как именно они взаимосвязаны.
Те дома не указанные в Постановлении 746, используют Постановление 184 и тариф 0,021.
Так что наша УК еще нам сделала одолжение и использует тариф 0,01755.Давайте подытожим, что же мы получили по нашим жалобам:
1. С отоплением мы пролетели, можем надеяться только на перерасчет от УК и все, тарифы сделаны правомерно.
2. По МОП от Минстроя будет направлено письмо в УК, чтобы сделали нормальный расчет.
3. По охране и услугам УК, тут мы сами должны путем собрания изменить данные платы. Ну и заодно плату за содержание жилья, мы тоже вправе изменить.Вот и все, можно еще от Роспотребнадзора подождать решения по поводу их мнения о договоре с УК.
Вячеслав, т.е. мы остаемся в этой УК?
SlavikM 05-03-2012 16:05
Это решать наверное не мне все-таки.
Я просто выяснил, что можно сделать в случае если сменить УК не удастся.
В любом случае для того чтобы перейти в другую УК, мы должны не просто ее выбрать, а провести ряд переговоров и предоставить новой УК наш проект договора (или поправки к договору от них), также структуру платы за содержание жилья и тд. И все это надо будет утвердить на собрании.
Pobeda 05-03-2012 20:55
quote:
Originally posted by lytdybr:
У нас во дворе тротуар оттаял. Предлагаю перестать парковаться на нем.Сам буду с сегодняшнего дня ставить авто на въезде во двор или перед домом со стороны 40 лп.
Еще бы объяснить это газелькам, которые ездят и паркуются ежедневно. Шлагбаум на въезде - наше спасение, и все газелисты от шлагбаума пешком!
Джекил и Хайд 05-03-2012 21:41
здраствуйте.отмечусь.
SlavikM 05-03-2012 21:42
придется выбрать место для шлагбаума, в остальных местах вбивать стоблы, чтобы проехать можно было только через шлагбаум, иначе придется не один, только вот не помню пожарным машинам необходим сквозной проезд двора или нет.
korzh 05-03-2012 22:16
quote:
Originally posted by SlavikM:
Это решать наверное не мне все-таки.
Я просто выяснил, что можно сделать в случае если сменить УК не удастся.
В любом случае для того чтобы перейти в другую УК, мы должны не просто ее выбрать, а провести ряд переговоров и предоставить новой УК наш проект договора (или поправки к договору от них), также структуру платы за содержание жилья и тд. И все это надо будет утвердить на собрании.
я не правильно сформулировала вопрос; да, решать всем домом надо. После праздников доеду до работы, проконсультируюсь и отпишусь. По-любому надо биться за ТСЖ!
sinkanka 06-03-2012 12:14
За ТСЖ не надо биться, его надо создавать. Если есть кому его возглавить.
sinkanka 06-03-2012 01:26
quote:
Originally posted by SlavikM:
Постановление 746 связано с Постановление 1285, тоесть те дома которые указаны в Постановлении 1285 будут работать по постановлению 746 и указанному тарифу в Постановлении 1285. Это как-то интересно описано в п.3 Постановления 746, причем сама тетя из Минстроя видно что плавает как именно они взаимосвязаны.
Те дома не указанные в Постановлении 746, используют Постановление 184 и тариф 0,021.
Так что наша УК еще нам сделала одолжение и использует тариф 0,01755.
Взаимосвязаны 746 и 1285 очень просто - 1285 утвердило нормативы, определенные 746-м для конкретных домов. А 184-м можно пользоваться потому, что 746-е не является обязательным, оно только РЕКОМЕНДУЕТ, и 746-е отменило 184-е не полностью, а только для тех домов, для которых применяется 746-е. Получается - хочешь, применяй, не хочешь - не применяй. А вот нам пора требовать изменения на базе прошлогодних данных.
Джекил и Хайд 06-03-2012 07:03
на какой базе и каких данных?
SlavikM 06-03-2012 07:17
quote:
на какой базе и каких данных?
Вам, как я понимаю, надо запросить журнал учета тепловой энергии на прошлый год и просчитать для себя новый тариф на тепло в этом году. После этого правда надо как-то заставить УК его использовать, тут как я уже выяснил, надо обращаться в Минстрой, они регулируют вопросы нормативов коммунальных платежей, если УК будет отказываться применять ваш тариф. Правда надо еще у УК запросить на каком основании они начисляют данный тариф за тепло, ее расчет.
korzh 06-03-2012 07:50
quote:
Originally posted by sinkanka:
За ТСЖ не надо биться, его надо создавать. Если есть кому его возглавить.
создать-это одно, а перевести дом на правление в ТСЖ, вот это задача!
vipu 06-03-2012 12:42
За ТСЖ не надо биться, его надо создавать. Если есть кому его возглавить.
Почти правильный совет.Одно только не учтено:Ходырев и К категорически не принимают ТСЖ (кроме созданных ими же) в домах под их управлением и будут любыми путями стараться НЕ ДАТЬ создать ТСЖ.Причем возможностей у них для этого достаточно много.
aspire 06-03-2012 13:30
тогда придется смериться с тарифами ((((
SlavikM 06-03-2012 14:08
quote:
тогда придется смериться с тарифами ((((
даже не меняя УК, можно собрать собрание и решить что мы на содержание жилья будем платить столько то, оплату услуг УК сделать в содержании жилья, ну и убрать плату за охрану допустим. Также принять изменения к договору с УК.
Правда по изменению договора собранием, я не совсем понимаю, надо ли его для начала согласовывать Ходыревым, ведь он может не принять договор.
aspire 06-03-2012 14:18
значит нужно собрание )
Pobeda 08-03-2012 18:14
Соседки, с праздником!!!
Ежик-четверо ножек 08-03-2012 18:21
quote:
Originally posted by Pobeda:
Соседки, с праздником!!!
И вас также С Праздником
нуся1 08-03-2012 21:16
спасибо
koriman 11-03-2012 11:36
Не подскажет кто, какие провайдеры сейчас в нашем доме раздают интернет/телевидение?
aspire 11-03-2012 13:40
Ждем марк )))
SlavikM 11-03-2012 21:12
в 4-ом подъезде пропала доска объявлений, что за вандализм такой, кому помешала
lytdybr 11-03-2012 21:22
Ну вот появились особо умные. На въезде во двор на одном из парковочных мест стоит тренога с табличкой типа "не занимать, я уже занял".
zhenya86 11-03-2012 22:29
нельзя же так делать, самоуправство!
Pobeda 12-03-2012 06:36
quote:
Originally posted by zhenya86:
нельзя же так делать, самоуправство!
Наказать жестко! Я его не заметила, когда двор чистили, лексус пади, они привыкли так о всему городу делать, что на работе, что дома.
Pobeda 12-03-2012 06:36
quote:
Originally posted by zhenya86:
нельзя же так делать, самоуправство!
Наказать жестко! Я его не заметила, когда двор чистили, лексус пади, они привыкли так по всему городу делать, что на работе, что дома.
aspire 12-03-2012 08:52
Прикольно )))
lytdybr 12-03-2012 10:33
Строитель это на серебристом гетце
SlavikM 12-03-2012 10:41
ага, седня утром его наблюдал, номер 586 НО, строитель нового дома, вечером если будет табличка отнесу ее на мусорку.
aspire 12-03-2012 10:55
давайте фотку таблички )))
Сан-Саныч 12-03-2012 15:59
привет всем ,посоветуйте кого-нибудь, кто положит плитку в ванной, и сколько берут?
aspire 12-03-2012 16:43
У меня на кухне делали, помоему 400р\кв.м.