Жилье

Дом по адресу 40 лет победы, 144а (микр А10)

SlavikM 13-02-2012 11:53

да, все заявы токо через УК. Приносишь диспетчеру, они регистрируют, лучше иметь копию чтобы на твоем экземпляре поставили регистрацию. Затем эти заявы падают в ЖИК, Людмиле Сергеевне (909-450).
Я не совсем понимаю почему мы не может обратиться напрямую в ЖИК, видимо тут юридический вопрос, видимо договор на гарант. обслуживание заключен с УК, а не с дольщиками (да и дольщиками некоторые уже не являются). Но я не юрист и могу только предполагать.
Дон Румата Эсторский 13-02-2012 13:10

Если уж вы на УК завязались, требуйте сбора комиссии для фиксации факта несоответствия температуры в ванной и заводите свой журнал регистрации - заносите температуру. Пройдет пара недель, морозы кончатся, ветер переменится, и УК опять заявит, что вам все это померещилось, температура нормальная, просто вы вовремя помещение не проветриваете.
alex VP 13-02-2012 21:57

кстати кто нибудь в курсе что с лифтом в первом подъезде?
aspire 14-02-2012 08:28

а кто-нибудь замерял в ванной температуру? в третьем подъезде в трешках
Ежик-четверо ножек 14-02-2012 08:34

quote:
Originally posted by aspire:
а кто-нибудь замерял в ванной температуру? в третьем подъезде в трешках

Температуру не замеряли, но нехолодно пока, очень даже комфортно. А что у вас холодно?

aspire 14-02-2012 08:46

да холодно как и было (((
Ежик-четверо ножек 14-02-2012 13:43

quote:
Originally posted by aspire:
да холодно как и было (((

это вообще, конечно, странно... как такое возможно? Интересно как на 9-м этаже?

aspire 14-02-2012 13:51

надо спросить у Кирилла
Kirill18 14-02-2012 13:54


Холодно, в ванной еще и ураганный ветер. Сушит волосы без фена за 2-3 минуты, пока вытереаешься хаер уже сухой))) Да, видать пора раскапывать Максимушку, и в ЖИК, правду искать))) Раз русских буков они не понимают)))
aspire 14-02-2012 13:57

quote:
aspire - чем же так мое имя-то не нравится???)))))

сори )) опечатка конечно!

Kirill18 14-02-2012 14:02

Принято)))
aspire 14-02-2012 14:10

понятно....
SlavikM 15-02-2012 16:25

Немного переделал таблицу по вводу данных, перенес все из старой, в идеале надо собрать большинство, с контактами и другими сведениями:
Таблица

также есть форма для ввода новых данных:
Форма

те кто ранее отмечался в старой таблице, внесите дополните свои данные в новой. Информация нужна только по собственникам, остальных членов семьи кто проживает с вам, можете не светить , ну или можете светить, только укажите, что доля - 0

Затем сделаю печатную форму и положу всем в ящик, с просьбой кинуть заполненную форму мне в ящик 196 или отправить скан на почту

Kirill18 16-02-2012 03:47

Каждый вечер на позитиве)))) А хто тут с работы пишет??))))
Kirill18 16-02-2012 09:52

Мда, не боец)))))
SlavikM 16-02-2012 10:15

кстати, жалобу на УК можно еще накатать и на сайте Роспотребнадзор:
http://18.rospotrebnadzor.ru/virtual/feedback/
aspire 16-02-2012 13:28

вот ответ из УК по вентиляции
click for enlarge 1920 X 2639 563,8 Kb picture
aspire 16-02-2012 13:30

по скользкому полу вопрос решается, будут коврики сказали )))
SlavikM 16-02-2012 13:50

какая чушь, т.е. на кухне и в туалете у меня вентиляция работает норм и окна не влияют, а вот для ванной нужны открытые окна.
Перед тем как зайти в ванную не забудьте открыть окно, и канечно дверь в ванную )))))
Ну эту смешную отписку, в адрес Ходырева причем, я покажу в гос жил иснпекции.
Надо что-то делать все-таки, в ванной не то что помыться, стоять невозможно.
aspire 16-02-2012 14:01

Только суд вам в помощь... поведала диспетчер ))) случай гарантийный, УК делать ничего не будет!
SlavikM 16-02-2012 14:16

сосед сказал, что строители ему поведали, при сдаче дома в вентиляцию попала вода (дождь или еще что), вообщем наступили холода, шахта замерзла и ее забило. Стенка в ванной, та что у шахты, очень холодная, это как подтверждение теории. Но я одно не могу понять, почему ЖИК не может подтвердить проблему и дать срок устранения, пусть даже написал бы июль 2012, это бы сразу решило все претензии к нему, даже в гос жил инспекцию не с чем было бы идти. А тут строители в курсе, как не придут, спрашиваешь, да, да, кивают, есть такая проблема, а официально какая-то сраная бумажка-отписка, которая описывает маразм.
Тут одно из двух, либо проблема не решаема вообще и лучше ее не признавать, либо проблема самоустранится летом, и поэтому им очень не хочется ее признавать.
aspire 16-02-2012 14:31

quote:
шахта замерзла и ее забило

по логике тогда бы не дуло в квартиры... значит в шахте есть место разгуляться воздуху

Kirill18 16-02-2012 15:11

Согласен, воздух в шахту попадает. Это отписку с радостью примет любой мало-мальски грамотный адвокат по ГК РФ)))) В ладошки будет хлопать, т.к. сия бумага показывает полное непонимание "ЖИКом" устройства вентиляции))))
Исходя из их логики, окна в доме должны быть постоянно открыты, что в свою очередь ведет к снижению уровня тепла в квартирах, в свою очередь - непригодность данной квартиры для проживания. И если заметить, никто ведь из нас не жалуется на скопление углекислого газа, никто не задыхается в квартирах. Ну что в суд???
Deniska18 16-02-2012 15:45

quote:
Согласен, воздух в шахту попадает. Это отписку с радостью примет любой мало-мальски грамотный адвокат по ГК РФ)))) В ладошки будет хлопать, т.к. сия бумага показывает полное непонимание "ЖИКом" устройства вентиляции))))
Исходя из их логики, окна в доме должны быть постоянно открыты, что в свою очередь ведет к снижению уровня тепла в квартирах, в свою очередь - непригодность данной квартиры для проживания. И если заметить, никто ведь из нас не жалуется на скопление углекислого газа, никто не задыхается в квартирах. Ну что в суд???


Такая проблема с вентиляцией у всех вновь построенных домов города Ижевска) Боюсь, что и в нашем ЖК "Юбилейный" жилом доме N 1 будет такая же ситуация.
aspire 16-02-2012 16:10

quote:
Ну что в суд???


Кто составит иск?

SlavikM 16-02-2012 16:40

сначала надо сходить в гос жил инспекцию, вот завтра схожу, посмотрим что скажут.
Pobeda 16-02-2012 20:19

quote:
Originally posted by Deniska18:

Такая проблема с вентиляцией у всех вновь построенных домов города Ижевска) Боюсь, что и в нашем ЖК "Юбилейный" жилом доме N 1 будет такая же ситуация.

Почему во всех, у нас нет.

aspire 16-02-2012 21:17

Вам значит повезло )))
Pobeda 16-02-2012 21:24

Повезло, не отрицаю, сочувствую соседям(((
aspire 17-02-2012 09:10

Остается идти к застройщику
SlavikM 17-02-2012 14:19

Сходил в гос жил инспекцию.
Попал теперь к мужчине, он сразу сказал что УК здесь не причем, виноват застройщик. Почитал мою претензию, ответ от ЖИК к УК и ответ УК (или ЖИК) то что кинули нам в ящики. Он сразу ответил, что представляет в чем проблема, неправильно установлен обратный клапан или что-то в этом роде. Такая проблема у многих новостроек.
Прочитав ответ ЖИК к УР по проблеме вентиляции, он улыбнулся и сказал, что вентиляция в ванных комнатах и санузлах не строится и не проектируется с учетом естественной вентиляции.
В итоге он составил предписание, доки я зарегил в приемной. Будет сделана проверка гос жил инспекцией, будет вызвана УК и другие службы, приедут и будут замерять и проверять вентиляцию.
В итоге они выдадут акт о работе системы вентиляции.
Но проблема в том,что они не могут ничего сделать с застройщиком, рычагов влияния у них нет.
Видимо с этим актом придется обращаться в суд.

Так что буду ждать комиссию.

Также мы с ним поговорили про регуляторы давления и терморегуляторы на батареях.
Регуляторы давления по идее снимать нельзя, ибо это раскалибровка системы подачи воды и убирание рег давления на нижних этажах ведет к снижению давления на верхних. Их просто надо уметь правильно обслуживать
Насчет терморегуляторов, он сказал что не видел еще домов с нормально работающими регуляторами, иголка в итоге начинает работать так, что либо идет большой нагрев, либо радиатор остывший, вообщем клапан либо закрыт, либо открыт, пропадают промежуточные положения.

aspire 17-02-2012 15:54

quote:
Так что буду ждать комиссию.

а что по срокам сказали?

SlavikM 17-02-2012 15:58

ничего, сказали ждите, тел контактный записали. Думаю что не быстро, не меньше месяца.
SlavikM 17-02-2012 15:59

Если кто пойдет со своей претензией в гос жил инспекцию, наверное проверку приурочат к одному визиту комиссии, сразу на несколько квартир.
Думаю что чем больше обращений тем лучше, будет показательна массовость проблемы
sinkanka 17-02-2012 20:48

quote:
Originally posted by alex VP:

В данной теме обсуждаются вопросы связанные с существованием стр 16 микр А10 по адресу 40 лет Победы 144а



Ребята, меняйте уже название темы и съезжайте с нашей улицы. А то у нас здесь уже народ в реале ищет дом 144а по Ильфата Закирова. Нам, конечно, не жалко, но народ мучается. Еще бы остановками поменяться.
Pobeda 18-02-2012 18:49

quote:
Originally posted by Евангелина:
Не по теме,но о наболевшем...ищу 1-2 к.кв. в вашем доме.Если есть предложение, с удовольствием рассмотрю в пм!

У нас в подъезде слышала продают, у нас только 1 и 2

sinkanka 19-02-2012 23:34

Кому интересно, я на сайте нашего дома (16-го) выложил проект Положения о совете дома. Мне кажется, проект нормальный, во всяком случае, по нему Совет дома не является органом исполнения желаний УК, а представляет интересы собственников.
Ссылка не работает - Марковский форум наш сайт не любит, набирайте ручками или копированием:
iz16.uсоz.гu/load/proekt_polozhenija_o_sovete_doma/1-1-0-7

Румата

aspire 20-02-2012 14:36

quote:
выложил проект Положения о совете дома


у вас уже выбран этот совет?

Дон Румата Эсторский 21-02-2012 08:52

Еще нет. У нас вообще пассивный дом - реальных проблем немного, а люди все занятые
Дон Румата Эсторский 21-02-2012 09:43

Выложил Положение в другом месте - ссылка рабочая:
http://sovetdoma.my1.ru/load/m...te_doma/1-1-0-1
aspire 21-02-2012 11:43

интересное положение, но кто пойдет интересно на это ((
aspire 22-02-2012 08:52

Кому нибудь приходил вот такой ответ?
click for enlarge 1920 X 1396 484,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2639  99,5 Kb picture
SlavikM 22-02-2012 09:30

нет, такого ответа не было.
интересно, как это отсутствие текста письма.
aspire 22-02-2012 10:07

написал сегодня еще раз...
Kirill18 27-02-2012 11:51

Мне сегодня пришел ответ. В таком же конверте. Вот текстовочка:
" Уважаемый Кирилл Александрович!
Ваше обращение в адрес полномочного представителя Президента РФ в ПФО направлено в приемную Президента РФ в УР и рассмотрено в соответствии с ФЗ от 02 мая 2006г.N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ".

Согласно п.3 ст.8 ФЗ от 02 мая 2006г.N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ" письменное обращение, содержащее содержащее вопросы, решение которых не входит в компетенцию данного государственного органа, органа местного самоуправления или должностного лица, направляется в соответствующий орган, в компетенцию которого входит решение поставленных в обращении вопросов.

К числу основных функций прокуратуры РФ в целях обеспечения верховенства закона, единства и укрепления законности, защиты прав и свобод человека и гражданина федеральными министерствами,государственными комитетами,службами и иными федеральными органами исполнительной власти, представительными (законодательными) и исполнительными органами субъектов РФ, органами местного самоуправления, органами военного управления, органами контроля, их должностными лицами, органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций, а так же за соответствием законам издаваемых ими правовых актов.

Уполномоченным органом, осуществляющим функции по контролю за соблюдением правил продажи отдельных предусмотренных законодательством видов товаров, выполнения работ, оказания услуг, является Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.

К вопросам местного значения городского округа относится организация в границах поселения, электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения, водоотведения.

На основании вышеизложенного Ваше заявление для рассмотрения по существу направлено в прокуратуру УР, руководителю Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по УР и главе муниципального образования "Город Ижевск".

О результатах рассмотрения обращения Вы будете уведомлены ими в установленном законом порядке.

Рассмотрение Вашего обращения взято на контроль в приемной Президента РФ в УР.

Руководитель приемной Президента РФ в УР - главный федеральный инспектор по УР ____________ Д. Мусин"

Видать "лед тронулся")))

lytdybr 27-02-2012 12:06

Кто-нибудь собирается перегородку на балконе кирпичом выкладывать?
Kirill18 27-02-2012 12:09

Это какую перегородку???
SlavikM 27-02-2012 13:33

Мне тоже пришел ответ, отправили в прокуратуру.

click for enlarge 1920 X 2715 710,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2715 381,8 Kb picture

и не забываем про новую таблицу сбора контактных данных:
Таблица

также есть форма для ввода новых данных (форма добавляет теже данные в таблицу выше, только в более удобной форме):
Форма

aspire 27-02-2012 13:49

точно тронулось что то ....
Elnara 27-02-2012 20:45

quote:
Originally posted by lytdybr:
Кто-нибудь собирается перегородку на балконе кирпичом выкладывать?

А с какой целью интересуетесь про перегородки ? Мы планируем делать перегородку. А в целом, есть балконы на которых уже сделаны человеческие перегородки ... счастливые люди ))

aspire 27-02-2012 21:12

Это очевидно в 1 и 2 подъездах перегородок нет?
Pobeda 27-02-2012 21:22

Да, мы будем делать.
aspire 27-02-2012 21:34

А что у вас получается один балкон на 2 квартиры?
Elnara 27-02-2012 21:44

quote:
Originally posted by aspire:
А что у вас получается один балкон на 2 квартиры?

Да совместный, разделенный ужасной перегородкой.

lytdybr 27-02-2012 21:46

quote:
Originally posted by Elnara:

А с какой целью интересуетесь про перегородки ?



Я не спец в строительстве, собираю народное мнение.
sinkanka 28-02-2012 12:07

На сайте "Совет многоквартирного дома" опубликовал методические рекомендации по проведению общего собрания собственников. Кому интересно, вот ссылка:
http://sovetdoma.my1.ru/load/z...branija/2-1-0-2
Pobeda 28-02-2012 05:43

Это не балконы, а лоджии, как в 16 этажках устроены, не обращали внимание?
aspire 28-02-2012 08:25

а перегородка из чего там ?
ДомовЁнок 28-02-2012 08:57

SlavikM, может "Список жильцов" в шапку темы добавить?
SlavikM 28-02-2012 09:17

Я бы с удовольствием что либо добавил в шапку, но как видишь топик стартер не я, а alex VP.
Он сейчас 3 недели как на севере, инета толком нет.
Я ему пытаюсь писать в ПМ как надо поправить шапку, но выходит нет так как хочется.
Сменить топикстартера может видимо только админ форума, у модератора таких прав нет.
lytdybr 28-02-2012 09:18

Перегородка что-то типа асбестоцементного листа.
aspire 28-02-2012 09:37

...
ДомовЁнок 28-02-2012 10:22

Переделал шапку.
Так пойдет?
SlavikM 28-02-2012 10:55

и саму тему пора назвать так:
Дом по адресу 40 лет победы 144а (микр А10)
ДомовЁнок 28-02-2012 11:02

Сделал.
SlavikM 28-02-2012 11:11

спасибо.

по изменению шапки тогда лучше к тебе буду обращаться

SlavikM 28-02-2012 11:18

Роспотребнадзор ответил:


Уважаемый Вячеслав Викторович!

Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской Республике для рассмотрения Вашего заявления, по вопросам начисления платы за жилищно-коммунальные услуги предлагает Вам, в подтверждении своих доводов, предоставить копии следующих документов:
договор управления многоквартирным домом, заключенный собственниками дома с управляющей организацией в 1 экз. с приложениями;
счет-квитанции на оплату жилищно-коммунальных услуг за 2011г., январь 2012 года;
Письменные обращения в управляющую компанию и ответы на них.
Решение собственников о перечне и стоимости дополнительных услуг.
Копии вышеуказанных документов представить в срок до 11 марта 2012 г. по адресу: г. Ижевск, ул. Ленина, 106, каб. N113 или электронной почтой по адресу: E-mail: gsenr@udmnet.ru.
В случае не предоставления Вами запрашиваемой информации рассмотрение Вашего заявления невозможно.

aspire 28-02-2012 13:25

SlavikM

и что из перечисленного можешь предоставить?

aspire 28-02-2012 13:29

Есть вопрос, кого-нибудь интересует интернет Марк-ИТТ в нашем доме???

вот что мне посоветовали в марке::::

*** (13:17:16 28/02/2012)
пишешь фио номер тел у шести соседей
*** (13:17:20 28/02/2012)
мне отдаешь
*** (13:17:30 28/02/2012)
приходит к вам в дом агент
*** (13:17:38 28/02/2012)
и если все 6 заключат договора
*** (13:17:59 28/02/2012)
то отправляют монтажников на монтаж дома и вас подключают в теч 22 рабочих дней


Если ни кто не против, я напишу заявление и отправлю в марк, пользуясь таблицей наших жителей )))

aspire 28-02-2012 13:30

+ сразу будет кабельное ТВ как я понимаю
SlavikM 28-02-2012 13:52

quote:
и что из перечисленного можешь предоставить?

1. договор управления многоквартирным домом, заключенный собственниками дома с управляющей организацией в 1 экз. с приложениями;
2. счет-квитанции на оплату жилищно-коммунальных услуг за 2011г., январь 2012 года;

Письменного обращения не было, было только устная встреча инициативной группы.
Ну и канечно не было никакого решения собственников о перечне и стоимости дополнительных услуг, ибо ни одного собрания еще не было, надеюсь соберемся.

quote:
Если ни кто не против, я напишу заявление и отправлю в марк, пользуясь таблицей наших жителей )))

Конечно пользуйся, за присутствия марка думаю никто не будет против
aspire 28-02-2012 14:00

quote:
1. договор управления многоквартирным домом, заключенный собственниками дома с управляющей организацией в 1 экз. с приложениями;
2. счет-квитанции на оплату жилищно-коммунальных услуг за 2011г., январь 2012 года;

тоже могу предоставить, если нужны будут

SlavikM 28-02-2012 14:24

Ну все, объявы повесил, в ящики каждому раскидал листки-формы для сбора контактных данных
aspire 28-02-2012 14:27

отлично
aspire 28-02-2012 14:42

Куда их потом заполненные то?
aspire 28-02-2012 15:36

НУЖНЫ МИНИМУМ 6 ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЕ ТОЧНО ГОТОВЫ ЗАКЛЮЧИТЬ С МАРКОМ ДОГОВОР НА ИНТЕРНЕТ!!!!
1. Морозов Евгений Сергеевич кв. 152 тел. 561573
2. Кошкин Сергей Яковлевич кв. 128 тел.
3. Тяпин Кирилл Александрович кв.156 тел.
4.
5.
6.

Кому нужно и интересно пишите в ПМ или звоните

Schastie 28-02-2012 15:59

quote:
Originally posted by SlavikM:

в ящики каждому раскидал листки-формы для сбора контактных данных



....Извините за нескромный вопрос... вы потом эти данные сюда на форум в первый пост выложите? Читай, кто хошь?
aspire 28-02-2012 16:03

quote:
....Извините за нескромный вопрос... вы потом эти данные сюда на форум в первый пост выложите? Читай, кто хошь?


телефон, номер квартиры и ФИО вроде ничего такого криминального не несут ?

Schastie 28-02-2012 16:08

Ну, кому как...
aspire 28-02-2012 16:09

тоже верно )
SlavikM 28-02-2012 18:42

quote:
Куда их потом заполненные то?

ко мне в почтовый ящик кв 196
quote:
....Извините за нескромный вопрос... вы потом эти данные сюда на форум в первый пост выложите? Читай, кто хошь?

да они и раньше были открыты, но вы правы, это не есть гут.
Теперь общедоступная таблица без контактных данных, они в копии этого документа к которому имею доступ только я. При внесении изменений в основную таблицу, мне будет падать уведомление, и я буду убирать контактные данные из нее.
А вообщем можете конечно не указывать контактные данные, в форме поправил чтобы этот пункт не был со звездочкой.
SlavikM 28-02-2012 18:59

оставил только свой сотик, мне скрывать нечего, раз собираю я, может будут у кого вопросы.
Katerina_prok 28-02-2012 22:49

quote:
SlavikM
, документы которые у вас запрашивает роспотребнадзор, вы им конечно представить можете, но они так то должны самостоятельно запрашивать все документы в управляющей компании, если они ваше обращение без этих документов не рассмотрят, можете смело на них жаловаться))))
Katerina_prok 28-02-2012 22:50

в смысле на роспотребнадзор
aspire 29-02-2012 08:25

замкнутый круг какой-то (((
aspire 29-02-2012 08:26

нужны еще 2 человека для марка )))) давайте активней!!!!!
aspire 29-02-2012 08:34

НУЖНЫ МИНИМУМ 6 ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЕ ТОЧНО ГОТОВЫ ЗАКЛЮЧИТЬ С МАРКОМ ДОГОВОР НА ИНТЕРНЕТ!!!!
1. Морозов Евгений Сергеевич кв. 152 тел. 561573
2. Кошкин Сергей Яковлевич кв. 128 тел.
3. Тяпин Кирилл Александрович кв.156 тел.
4. Кабанова Светлана Викторовна кв. 177 тел.
5. *****
6. Соловьев Сергей Владимирович, кв.151 тел.

Кому нужно и интересно пишите в ПМ или звоните

aspire 29-02-2012 12:57

Осталось найти еще одного человека !!!!!!!
aspire 29-02-2012 14:31

Заявление в Марк отправлено, ждите звонков!
katena1 29-02-2012 14:33

А когда планируете МАРК подключать? Мужу нужен интернет в марте
aspire 29-02-2012 14:42

в течении 22 дней подключат сказали. как раз в марте и получится
lytdybr 29-02-2012 17:34

Чем Ижлайн не устраивает?

Месяц - полет нормальный.

aspire 29-02-2012 17:43

лично мое мнение : "Говнище" 500р в месяц.... отрабатывают только 50-100р...

приходят на вызов, устранить не могут ((( разводят руками.... сыровата компания !!!!

germann 29-02-2012 18:03

quote:
Originally posted by lytdybr:
Чем Ижлайн не устраивает?

Месяц - полет нормальный.


По качеству инета все хорошо, но по техподдержке у них большие проблемы.Инетом пользуюсь месяц, так за это время пропадал 2 раза, причину устраняли по 3 дня, когда там работы на 5 минут и то, если бы все нормально было настроено ни чего бы не ломалось. Еще требовали личного присутсвия дома, говорили что проблемы у меня в квартире, с моим обородованием.

lytdybr 29-02-2012 20:34

Пользую тариф за 295 р.

Был косяк при подключении - криво активировали тариф, инет закончился через пару дней. Порешали по телефону. Других разрывов за месяц не было.

От Марка 2008-2009 гг. впечатления отвратные. Но на другой хате перешел с Дома как раз на Марк - понадобился самый простой тариф.

SlavikM 29-02-2012 21:10

quote:
Был косяк при подключении - криво активировали тариф, инет закончился через пару дней.

У меня с Ижлайном тоже так было, дня 3 мурыжили во втором месяце.
aspire 01-03-2012 08:52

На вкус и цвет товарища нет!!!
lytdybr 02-03-2012 19:47

Произвели мля "механизированную уборку". Во двор скоро не заехать будет.
SlavikM 02-03-2012 19:52

трактор ездил, но явно не желал заезжать во двор, правда не знаю были ли машины на газонах или нет.
aspire 02-03-2012 20:30

вообще нихрена не почищенно (((( завалил наоборот еще несколько мест парковочных................ на кол НАх...