Ежик-четверо ножек 24-01-2012 22:09
Сегодня тоже с коробкой из под холодильника прокатилась в лифте, но надеюсь, что это случайность была и от хозяев коробки просто лифт мызнул
а вот на этаже до сих пор коробки из под мебели валяются 
про строительный шум, уже моя любимая тема, я не думаю, что это нанятые рабочие, характер шума не тот, да и вообще что так можно долго делать перфоратором? какие работы? нам пол например за полтора дня собрали, да, пошумели, но в доме на тот момент никто не жил еще, мебель практически без шума смонтировали, и шкаф и кухню...короче хз...сплошное расстройство
В ванной опять дубак, а было хорошо уже...
alex VP 24-01-2012 22:19
по той технологии что на ссылке пространство за г/к должно заполняться раствором а у всех походу там пустота . инстересно какой глубины попробую просверлить померить)
Джекил и Хайд 24-01-2012 22:43
да не переживайте вы так...это никакая не технология. Просто экономия Застройщика. В нашем доме точно также. Гораздо дешевле и проще заделать гипсокартоном за радиатором, чем выкладывать кирпичем, щтукатурить, шпаклевать... Дешевле и проще. Советую еще в комнатах не только за радиаторами "постучать" но и над окнами. Уверен, кого-то ждет "сюрприз" и там. Быть так не должно. Но это есть. Что делать - решать Вам.
ирэшка 24-01-2012 23:30
пространство за батареми заделано гипсокартоном; в спальне обои отошли,смотрим там щель из к-рой холодный воздух сифонит...
alex VP 24-01-2012 23:55
ну все завтра у застройщика будет аншлаг))
aspire 25-01-2012 08:11
да ничего у застройщика не будет, все поохают, паахают здесь как обычно и все утрясется )))
Pobeda 25-01-2012 08:15
А как вы туда подобрались? У меня рука не влазит(((
aspire 25-01-2012 08:32
картон не только за батареей, практически под всем подоконником ((((
фесс 25-01-2012 10:44
гипсокартон делают из-за того, что вешают радиаторы в зимнее время, когда штукатурить нельзя.
Ну очень сомневаюсь что зашивать гипсом такую площадь дешевле чем заштукатурить.
Djuliya 25-01-2012 20:56
Это скорее вероятнее всего не гипсокартон, а цементно-стружечная плита (ЦСП) или плоский шифер. По СНИПу это допустимо.)))
SlavikM 26-01-2012 08:21
повесил кто-то объявление о собрании 28.01 в 16 часов, во дворе дома.
Pobeda 26-01-2012 09:04
quote:
Originally posted by SlavikM:
повесил кто-то объявление о собрании 28.01 в 16 часов, во дворе дома.
Да, а кто? Удивительно, как это наше домоуправление решило работать в субботу??? Небывальщина... А у меня регпалата в 15-50, не будет меня)))
aspire 26-01-2012 10:18
по поводу чего собрание?
Pobeda 26-01-2012 10:35
Приструнить! Спросите плиз будет ли трактор в ближайшие пять лет чистить двор?
aspire 26-01-2012 10:39
Pobeda, читай внимательно договор ))) чистка снега начинается с момента приобретения собственного трактора или лопаты !!!
SlavikM 26-01-2012 10:44
я что-то сомневаюсь что это объявление повесило УК:
1. Обсуждение своего же договора, это идет вразрез с их политикой. По мнению Ходырева там и обсуждать нечего, мы и так у него на крючке
2. УК врядли бы организовало собрание в субботу, не в их стиле. Работать в субботу ради дома , да еще и фиктивного собрания.
3. Выбор старшего по дому, это ваще не слова УК, у них есть уполномоченный, да и выбирать им его не надо, они уже выбрали за нас его.
так что думаю это кто-то из жильцов.
aspire 26-01-2012 10:51
интересна что за цель собрания
Pobeda 26-01-2012 10:53
quote:
Originally posted by aspire:
Pobeda, читай внимательно договор ))) чистка снега начинается с момента приобретения собственного трактора или лопаты !!!
Не поняла, а чего наружным подъездам нахаляву?
aspire 26-01-2012 11:02
а тама дорога ))) это же не двор!!!
Pobeda 26-01-2012 11:21
quote:
Originally posted by aspire:
а тама дорога ))) это же не двор!!!
Один фиг - придомовая территория. Вот у соседнего дома будут офисы на 1 этаже -там вообще не будут чистить, скажут офисная территория, мы так уже жили, знаем. И все они приедут к нам))) А буду ставить у мусорок, там всегда чистят!
aspire 26-01-2012 12:14
ЭТО ТОЧНО!!!!! пишите письма в УК не стесняйтесь )))
SlavikM 26-01-2012 12:31
"Пишите письма!" (с)Остап Бендер
korzh 26-01-2012 20:06
Читала, были приблемы с вытяжкой в ванной. Это в каком подъезде? сегодня зашла в ванну, дубааааак
Ежик-четверо ножек 26-01-2012 23:11
В 3м в ванной точно дубак, ну в трешке по крайней мере.
Муж ходил с договором в ук, сказал про двери в подъезде, ему ответили, что все сделают, и первый раз об этом слышат, типа не было заявлений
aspire 27-01-2012 08:20
вот сцуки !!!!! надо было ему заяву распечатать которую я выкладывал и ткнуть им внос.... а что по поводу вентиляции сказали?
korzh 27-01-2012 08:37
Мы в 4 подъезде, трешка. то тепло в ванной, то холодно
Pobeda 27-01-2012 08:59
quote:
Originally posted by korzh:
Мы в 4 подъезде, трешка. то тепло в ванной, то холодно
(((( Так жалко, смотришь на Вас и думаешь, какие мы счастливые, хоть и в сугробах. А вчера в сугробах нарыли ям, тепер ьлибо колея, либо в яму влетаешь.
SlavikM 27-01-2012 09:17
да в ванной страшно холодно, брррр
с утра просто ооооочень неохота туда входить
aspire 27-01-2012 09:54
подскажите как смотреть показания электричества ???
Ежик-четверо ножек 27-01-2012 10:04
про вентеляцию забыл спросить
а кто-нибудь уже по счетчикам за воду платил?SlavikM 27-01-2012 10:08
платил, показания через сайт отправляю.
aspire 27-01-2012 10:09
я хотел заплатить, но у меня было меньше 1 на всех счетчиках, а это не тарифицируется ))) только целые значения, вот в этом месяце намотал уже ГВС 3 и ХВС 4 )))) с электричеством тоже разобрался!!!!!!!!!!
Pobeda 27-01-2012 10:30
quote:
Originally posted by aspire:
я хотел заплатить, но у меня было меньше 1 на всех счетчиках, а это не тарифицируется ))) только целые значения, вот в этом месяце намотал уже ГВС 3 и ХВС 4 )))) с электричеством тоже разобрался!!!!!!!!!!
Вы экономист)))) А с электро кстати по двухтарифному платим, или общее значение?
SlavikM 27-01-2012 10:34
quote:
А с электро кстати по двухтарифному платим, или общее значение?
общее значение.
и без подачи показаний счетчиков, УК может выставлять по нормативу, что кстати Ходырев говорил на нашей встрече.
Лучше отправить через сайт нули, чем потом писать заявы в УК и ждать перерасчет.
Pobeda 27-01-2012 10:53
quote:
Originally posted by SlavikM:
общее значение.
и без подачи показаний счетчиков, УК может выставлять по нормативу, что кстати Ходырев говорил на нашей встрече.
Лучше отправить через сайт нули, чем потом писать заявы в УК и ждать перерасчет.
С какой стати а вдруг я не живу? Это если прописан кто-то то да, а пока не прописаны, норматив ноль.
SlavikM 27-01-2012 11:01
ну да, если прописаны канечно.
aspire 27-01-2012 13:50
какой такой норматив? сколько намотал, столько и заплатил!
SlavikM 27-01-2012 13:59
если прописаны люди, а данные счетчика не поданы, УК ставит значение по нормативу:
на холодное водоснабжение 5,40 на чел
на горячее водоснабжение 3,60 на чел
потом надо писать заявление в УК на перерасчет. И наша УК так делает.
aspire 27-01-2012 14:12
если я меньше норматива потребляю, зачем мне нули то тогда писать?
SlavikM 27-01-2012 14:22
блин, мы как-то ушли от сути, вообщем хотел просто сказать - не забывайте подавать данные, или УК начислит по нормативу (по кол-ву прописанных).
aspire 27-01-2012 14:38
ну теперь все ясно!
Дон Румата Эсторский 27-01-2012 14:43
quote:
Originally posted by SlavikM:
или УК начислит по нормативу (по кол-ву прописанных).
Сие не есть правильно. Сначала УК должна брать по среднему за предыдущие месяцы, и только через 6 (за точность не поручусь) месяцев неподачи или в случае отказа предоставить сотрудникам УК доступ к счетчикам, они могут перейти на взимание платы по нормативам. По-моему так.
Дон Румата Эсторский 27-01-2012 14:47
Мы, кстати, пару раз забывали подать данные. По факту, кажется, ничего и не начислили, но на норматив точно не переходили, и заявлений никаких мы не писали - им этот гемор с заявлениями тоже нафиг не нужен (бухгалтеры тоже люди, у них тоже есть инстинкт самосохранения от лишней работы).
Ежик-четверо ножек 27-01-2012 14:54
А через какой сайт подавать данные? первый раз дело со счетчиками имеем
SlavikM 27-01-2012 15:16
quote:
Мы, кстати, пару раз забывали подать данные. По факту, кажется, ничего и не начислили, но на норматив точно не переходили, и заявлений никаких мы не писали - им этот гемор с заявлениями тоже нафиг не нужен (бухгалтеры тоже люди, у них тоже есть инстинкт самосохранения от лишней работы).
Я тоже не припомню за другими УК такого. Опять все это со слов Ходырева, он нам это как историю рассказал, что вот есть люди, сначала не подают данные, а потом надо им перерасчет делать и из-за этого коммуналка меньше для них от жильцов дома. Может блефовал, врал, очень похоже на него.
quote:
А через какой сайт подавать данные? первый раз дело со счетчиками имеем
http://www.uknashdom.com/feedback/
ГВС1 и ХВС1 - туалет
ГВС2 и ХВС2 - ванная
aspire 27-01-2012 15:57
в 3-ем подъезде есть у кого нить копир? копию объявления надо сделать, повесить сейчас хочу!!!!
aspire 27-01-2012 16:02
ДЛЯ ЖИЛЬЦОВ 3 ПОДЪЕЗДА!!!!
кому не сложно зайдите ко мне в кв. 152, подписать коллективное заявление на устранение скользкого пола на первом этаже и у подъезда, а так же ремонт вентиляции. Одно я уже писал лично от себя, срок прошел, сегодня пришел в УК там сказали, можешь еще написать их даже не рассматривают, потому что оказывается меня одного только это все не устраивает, а остальным жильцам значит и так комфортно, раз не от кого жалоб или заявлений не поступало!!!
Сегодня я сам лично лег всем телом около входной двери, видимо незадолго до этого уборщица там помыла, результат- ЛЕД )))
SlavikM 27-01-2012 16:10
quote:
Одно я уже писал лично от себя, срок прошел, сегодня пришел в УК там сказали, можешь еще написать их даже не рассматривают, потому что оказывается меня одного только это все не устраивает, а остальным жильцам значит и так комфортно, раз не от кого жалоб или заявлений не поступало!!!
Они всегда так говорят, на все претензии.
Ваще зашибенно, на каждый запрос надо собирать коллективное заявление. Цирк просто, а не УК
aspire 27-01-2012 16:15
все равно выхода нет... буду активистом, раз остальным ПОХ... прошу то ка расписаться зайти, ничего сверх естественного ))))
нуся1 27-01-2012 17:08
Во сколько зайти?
aspire 27-01-2012 17:10
прямо щас можно до 22
aspire 27-01-2012 19:51
Жильцы третьего )))) где вы все ???? ау-ау-ау...
aspire 27-01-2012 19:53
БОЛЬШОЕ СПАСИБО уже поддержавшим меня соседям ))))
N кварт.
*141*
*139*
*151*
нуся1 27-01-2012 19:59
рады стараться
aspire 27-01-2012 20:08
это клево!!!!!!!!!!!! остальным не в обиду будет сказано, качать права только тут на форуме... не очень правильно ((( это как-то пустовато!!!!!!!!!!
жду остальных до 22-00 ))) край 22-30 !!!
aspire 27-01-2012 20:11
ЕЖИК )))))))))) ты где ??? больше всех недовольств было.... помогай давай улучшать наш подъезд !!!!!!!! в ванной у вас тоже должны быть проблемы, так как мы в одном стояке
Ежик-четверо ножек 27-01-2012 20:45
Ты меня больше.всех что ли ждешь?
у нас гости пока 
чем помочь то?aspire 27-01-2012 20:55
я всех жду одинаково!!!!!! очень )))) я же все выше изложил уже чем и как помочь......
Ежик-четверо ножек 27-01-2012 22:16
Мне кажется, что нужно пройтись по квартирам, очень многие не читают ни форум ни объявления
если уж вы взяли инициативу, то так вернее будет aspire 27-01-2012 22:31
оууу началось )))) кароч объява висит в лифте, те кто живет выше второго ездит в лифте 100% значит просто не обратили внимания..... ежик если уж тебе лень подняться на один этаж....о с первого людей и ждать смысла нет!!!!!!!
aspire 27-01-2012 23:46
подведем ИТОГИ сегодняшнего дня )))
icq 351624882 posted 27-1-2012 07:53 PM Click Here to See the Profile for aspire пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать БОЛЬШОЕ СПАСИБО
уже поддержавшим меня соседям ))))
N кварт.
*141*
*139*
*151*
*133*
*145*
нуся1 27-01-2012 23:53
Не густо... ЛЮДИ, будьте ЛЮДЬМИ, присоединяйтесь!!!
aspire 27-01-2012 23:56
да......
korzh 28-01-2012 09:05
сегодня в 16.00 собрание в силе?
SlavikM 28-01-2012 18:50
4-ый подъезд, мусоропровод забит, доверху.
SlavikM 28-01-2012 18:54
и пора думаю в таблице в шапке, добавить пунктик, получено ли свидетельство.
Soloviev 28-01-2012 21:15
Что было сегодня на собрании в 16.00?
alex VP 28-01-2012 22:10
народ у кого есть фотик (на телефон думаю плохо получится) скиньте мне на мыло пару фоток нашего дома. прицеплю в топике. 8t650@mail.ru
Ежик-четверо ножек 28-01-2012 22:26
Есть одна, попробую сюда
aspire 29-01-2012 12:01
icq 351624882 posted 27-1-2012 07:53 PM Click Here to See the Profile for aspire пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать БОЛЬШОЕ СПАСИБО
уже поддержавшим меня соседям ))))
N кварт.
*141*
*139*
*151*
*133*
*145*
*129*
*160*
*146*
aspire 29-01-2012 12:02
Как прошло собрание? поведайте, там был кто нибудь )))
SlavikM 29-01-2012 14:43
собирала женщина, которая не была на прошлых собраниях и ничего не знает о ситуации. Решила сказать всем, что договор с УК гавно, что надо делать что-то и тд.
Ей и другим собравшимся была обрисована текущая обстановка, резюмирована встреча с Ходыревым и тд
Она хотела сейчас как-то собрать все сведения о том, сколько чел живет и каков процент получивших св-во о праве собственности.
Вообщем в итоге, договорились на весну, после 8 марта можно организовать встречу, еще одну, дабы понять, сколько живет в нашем доме жильцов и сможем ли мы сменить УК или создать ТСЖ.
До этого времени надо бы повесить объвы в каждом подъезде, с инфой куда можно скинуть рег данные о проживающих в квартире, думаю вот указать гугловскую ссылку, почту, ну и телефон для СМС
если не собирать эти данные, весной конкретики в собрании не будет.
Pobeda 29-01-2012 18:46
Что за данные о проживающих нужны?
aspire 29-01-2012 20:37
...
SlavikM 29-01-2012 22:09
quote:
Что за данные о проживающих нужны?
имя, контактный телефон и есть ли св-во (или примерные сроки его получения)
Pobeda 30-01-2012 08:25
quote:
Originally posted by SlavikM:
имя, контактный телефон и есть ли св-во (или примерные сроки его получения)
Я так поняла о собственнике, а не о проживающих?
SlavikM 30-01-2012 11:48
ну да, о собственнике конечно.
Нужно чтобы связаться, узнать как можно уведомить человека о собрании и все такое.
Kirill18 30-01-2012 13:22
Как у вас дела с батареями??? У меня течь обнаружилась в дальней комнате по соединению. Начинаю затягивать, течь только усиливается. Тот же эффект на ослабление. Оставил заявку жду реакции.
Elnara 30-01-2012 21:02
пока не текут ,но по переменно остываютто в одной комнате то на кухне , регулятор покрутиш вроде греть начинают
SlavikM 31-01-2012 08:18
quote:
Как правило, основная проблема <запотевания> окон кроется в неправильном монтаже, точнее будет сказать, неправильном расчете положения окна в проеме при монтаже. Этот параметр очень важен, поскольку эти вычисления позволяют находить эту самую <точку росы> для вашего оконного проема. Для правильного расчета этой точки учитываются такие факторы, как толщина вашей стены, материал, из которого она сделана, параметры оконного блока и многие другие. Проще говоря, если окно слишком сильно вынесено наружу оконного проема, стекло изнутри окна будет охлаждаться намного сильнее, чем нужно, и приводить к охлаждению потока воздуха, который постоянно циркулирует в оконном проеме. А как мы уже знаем, при охлаждении пары воды стремятся осесть в виде росы, что и происходит при неправильном расположении окна. Очень важно убедиться в том, что фирма, которая проводит монтаж окон, провела необходимые расчеты, а не просто ставит окна в образовавшиеся после демонтажа места. Ведь в случае ошибки со стороны установщика повторный монтаж будет стоить намного дороже, не говоря уже о том что надо будет восстанавливать наружные и внутренние откосы вашего оконного проема.
aspire 31-01-2012 08:18
Бывает тоже остывают....
Pobeda 31-01-2012 09:27
quote:
Originally posted by SlavikM:
[B][/B]
У нас текут периодически, все обещают, что перестанут, у Вас как?
SlavikM 31-01-2012 09:55
еще как текут, вырубишь батарею текут еще больше и местами вода замерзает на уголках окна. Вообщем окно сильно выдвинуто от батареи я так понимаю, точка росы не просчитана для наших подоконников.
Pobeda 31-01-2012 09:59
quote:
Originally posted by SlavikM:
еще как текут, вырубишь батарею текут еще больше и местами вода замерзает на уголках окна. Вообщем окно сильно выдвинуто от батареи я так понимаю, точка росы не просчитана для наших подоконников.
А когда выключаете батарею и для чего? У Вас очень жарко?
SlavikM 31-01-2012 10:05
нашел вот такое:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=uo3lNIh0D4A
у нас вроде даже ставят такие, цена по моему 1500р на окно.
SlavikM 31-01-2012 10:09
quote:
А когда выключаете батарею и для чего? У Вас очень жарко?
Сейчас практически везде вырублены (кроме кухни). В спальне маленькой шпарит только так, душно и жарко, невозможно, а тк сломался терморегулятор, то меньше не поставишь, поэтому батарея вообще вырублена. В другой спальне я ламинат кладу, с батарей слишком душно и тяжело, вырубил, не холодно и хорошо. В большой комнате по разному, но щаз на 3,5 стоит терморегулятор, все устраивает, не холодно.
SlavikM 31-01-2012 10:12
Никто не ставил что нить подобное:
http://air-box.ru/products/
интересно бы посмотреть в реале как это работает и выглядит.
Я только надеюсь на то, что вентиляцию в доме все таки сделают и она будет нормально функционировать, может будет лучше выводиться влага из помещений.
Pobeda 31-01-2012 10:17
quote:
Originally posted by SlavikM:
Никто не ставил что нить подобное:
http://air-box.ru/products/интересно бы посмотреть в реале как это работает и выглядит.
Я только надеюсь на то, что вентиляцию в доме все таки сделают и она будет нормально функционировать, может будет лучше выводиться влага из помещений.
Сделайте расскажете потом об опыте, но про окна эти пластмассовые кругом одни и те же жалобы, лучше дерева ничего нет(((
aspire 31-01-2012 11:48
и дороже наверно тоже ))))
SlavikM 31-01-2012 11:51
а я вот жалобу накатал на нашу УК:
quote:
Контроль за тарифами в сфере ЖКХ и естественных монополий
quote:
Ваше электронное письмо, адресованное в Аппарат полномочного представителя Президента РФ в Приволжском федеральном округе, получено. Номер сообщения: 51380
кто хочет отправить жалобу? текст и ссылку могу дать, чем больше тем лучше
Pobeda 31-01-2012 11:57
quote:
Originally posted by aspire:
и дороже наверно тоже ))))
Я считаю, мы и так недешево купили, добавить по 20 тыщ на окно, чтобы потом никогда не знать забот - я только за!
Pobeda 31-01-2012 11:58
В 140 доме деревянные стеклопакеты стояли у нас(((
Дон Румата Эсторский 31-01-2012 12:43
quote:
Originally posted by Pobeda:
добавить по 20 тыщ на окно, чтобы потом никогда не знать забот - я только за!
С точки зрения запотевания окон - никакой разницы между пластмассой и деревом, если деревянные окна со стеклопакетами и герметичны.
По правильной установке - если батарея выключена, можно ставить окно как угодно - все равно нагрева потоком горячего воздуха от батареи нет.
Скорее всего, у вас проблема с влажностью - стены и перекрытия не до конца просохли. У нас первую зиму тоже запотевали, хотя и не жил никто. Сейчас нормально, даже при практически выключенных батареях.
Порекомендовать здесь нечего, кроме регулярного проветривания путем периодического раскрытия окон.
aspire 31-01-2012 13:18
где ссылка на жалобы?
нуся1 31-01-2012 13:47
мне тоже ссылку и текст, плиз...
aspire 31-01-2012 14:07
))))
SlavikM 31-01-2012 15:31
ссылка на жалобу по ЖКХ:
http://pfo.ru/?id=50983
текст:
quote:
Я проживаю в новом доме г. Ижевск 40 Лет Победы 144а, мкрн А10. Наша УК - ООО <Управляющая компания <Наш Дом>. Данная УК нарушает ЖК РФ, не соблюдает действующие нормативы и тарифы:
1. За теплоснабжение ежемесячный платеж - 17,06 руб./кв.м. Цифра произвольная, установлена для всего микрорайона, никаким документам не соответствует (должен использоваться норматив потребления, определяемый по постановлению N746.
В формуле 7 Правил предоставления коммунальных услуг сказано: <В случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год размер платы за отопление определяется по формуле 1> (с использованием норматива потребления). Норматив для домов, построенных после 1999 года, платёж должен составлять 0,008*1036,05=8,29 руб./кв.м.
Плюсом ко всему этому - не указан тариф за Гкал и норматив потребления, тариф на отопление в руб./кв.м. законом не предусмотрен.
2. Электроснабжение МОП. Тарифы на электроэнергию, НЕ МОГУТ быть указанны в руб./кв.м. Тарифы на электроэнергию утверждаются только в руб./квт.ч. Все общедомовые счетчики установлены, не вижу проблемы начислять по факту.
3. Охрана. Платёж за охрану (63 руб./кварт.) ничем не обоснован, услуга предоставляется (или не предоставляется - достоверно установить невозможно) без решения общего собрания собственников, т.е. незаконно. В ЖК РФ не предусмотрено такой услуги.
4. Услуги УК. Плата за услуги УК 5% от ВСЕХ платежей (коммунальных и жилищных) незаконна. Если строго следовать законодательству (ЖК РФ + постановление 307), то плата за услуги по управлению может включаться только в плату за содержание и ремонт жилья. УК не вправе начислять себе вознаграждение из стоимости коммунальных услуг, т.к. эти средства строго целевые и содержание управляющих организаций в утверждаемые тарифы на коммунальные ресурсы не входит. Не может быть и <экономии> по коммунальным платежам, т.к. УК должна начислять жителям по утверждённым формулам ровно столько, сколько показали приборы учёта или, если их нет, сколько предъявила ресурсоснабжающая организация.
Статья 154. ЖК РФ предусматривает:
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
aspire 31-01-2012 16:15
надо добавлять еще в начале письма ГОРОД, НОМЕР КВАРТИРЫ !!! я сделал именно так
aspire 31-01-2012 16:16
желательно еще номер заявления запомнить, мой например 51402, показывает после отправки