r@f@ 18-10-2011 12:35
про 100 человек не понятно кто кому сказал, но в эр-телекоме конкретно мне не сказали, хотя я настойчиво требовал сказать нужное количество заявок, записали мои данные, буду ждать, что ответят. с расстожением в эр-телекоме проблема только одна, это телефон, VoIP-шлюз (адаптер для аналогового телефона) они не включают его в цену подключения, а растягивают его стоимость на пол года абонентской платы (при этом абонентская не выростает на этот период), поэтому получается нужно обязательно пользоваться телефоном минимуи пол года. писать на расторжение нужно обязательно за 10 дней, т.е. 20-го числа текущего месяца, а-то абонентскую продлят на следующий месяц(все прописано в договоре), если сделать все правильно и вовремя, ни каких проблем не возникнет. Если телефон плохо работает (эхо или еще что) нужно ежечасно долбать техподдержку, и тогда все ок. Сам сижу на эр телекоме со дня их основания в ижевске, да были проблемы, но сними всегда их можно решить, Компания в которой я работаю так же на нем, все вопросы решают за 2 часа, 4 максимум. до эр-телекома был марк, нахлебался горя, техподдержка гадская.
Zhuravl 18-10-2011 13:11
quote:
Originally posted by coolsoft:
100 заявок для эртелекома
откуда такая информация? с нашим домом уже работают, мы еще неделю назад оставили заявку, нам уже перезванивали...в марке тоже оставляли заявку, но они как-то не шевелятся пока
можно пригласить на общее собрание представителей обеих компаний, плюс представителя по домофону и по забору
Zhuravl 18-10-2011 13:20
Соседи, есть среди нас люди, кого до сих пор не пригласили на приемку квартиры?
И у кого еще акты не подписаны, в каком все состоянии?
Спрашиваю, что б понять когда собрание будем собирать
Оша 18-10-2011 13:24
а когда оно это общее собрание?
oDinochka 18-10-2011 17:28
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Соседи, есть среди нас люди, кого до сих пор не пригласили на приемку квартиры?
И у кого еще акты не подписаны, в каком все состоянии?
Спрашиваю, что б понять когда собрание будем собирать
сегодня видела менеджера, который нам сдавал квартиру, он сказал, что осталось еще 8 квартир непереданных. Это те, кто либо акт не подписал, либо приехать не может пока.
D_Forest 18-10-2011 18:42
Кто что планирует делать с лестницами и люками на лоджиях?
Камелия 18-10-2011 19:10
Я оставила заявку на подключение инета Марк...
Oksano4ka 18-10-2011 20:12
у нас вентиляция на кухне "работает наоборот" затягивает к нам все запахи, кто-то варит сосиски, а у меня на кухне дышать не чем, надо срочно ставить "принудиловку на вентиляцию. За 4 дня проживания в квартире появилось много трещин, наштукатурили блин по пол тонны, сейчас все это чуть ли не кусками отваливается, особенно между стеной и потолком, этот стык совсем не эстетично выглядит
Кируня 18-10-2011 20:33
Про 100 заявок говорила я. эр-тел мне сами перезвонили и объяснили, что нужно вообще 80% жителей нашего дома как потенциальных их клиентов или хотя бы100 чел. лично ничего не придумывала и ждать годами тоже не хочу.
Кируня 18-10-2011 20:35
У нас тоже уже трещина на кухне.
superpasta 18-10-2011 21:18
Zhuravl:
В одном из документов, который подписывали при приёмке квартиры, было указано, что собственник даёт согласие на "... проведение общего собрания не позднее первого квартала года, следующего за отчётным годом..."
танечка30 18-10-2011 22:28
Здравствуйте,соседи!У нас тоже сегодня была обнаружена трещина на кухне с потолка до пола почти.НЕ в восторге,конечно,но этого стоило ожидать,поэтому грандиозного ремонта не планируем в первые 2-3-года.В остальном все хорошо.
oDinochka 18-10-2011 23:49
танечка30, а вы с какого этажа-подъезда?
Aleksei Dom 19-10-2011 12:29
у нас еще не подписан акт,ждем когда устранят дефекты и пригласят повторно
Nowoseli 19-10-2011 12:37
Мы сегодня окончательно приняли квартиру после всех доделок!!! Учли все наши замечания (даже не включенные в акт). Очень порадовало внимательное отношение к нашим просьбам
Кстати, кто-нибудь планировал нынче стеклить лоджию?Кируня 19-10-2011 06:51
Мы планируем стелить, т.к. от двери на кухне немного дует. Пока определяется с фирмой.
normaalek 19-10-2011 09:06
quote:
Originally posted by Кируня:
Мы планируем стелить, т.к. от двери на кухне немного дует. Пока определяется с фирмой.
Кируня, если не сложно сообщите свой выбор, тоже хотелось бы застеклить лоджию.
Оша 19-10-2011 09:09
мы тоже будем стеклить, но манагер на приемке сказал что пока УК не вывесит стандарт по стеклению лоджий и балконов лучше ничего не делать.
StepanD 19-10-2011 09:25
Вас уже 58 человек (54 квартиры). Инет и реклама появятся, тогда будет больше.
На счет Эр-телекома. За все время "ни единого разрыва"
До сих пор ходят и просят подключится. Домашний телефон от 9узла. Антенной от "Гаранта" как-то не солидно.Про "стандарты по остеклению". Что-то никто их не выполняет.
Zhuravl 19-10-2011 10:06
Степан, я правильно поняла, что у вас интернет-Эр Телеком, телефон-9 Узел, а ТВ-Гарант? Вас все устраивает? Что по ценам получается?
X-Ray 19-10-2011 10:29
quote:
Originally posted by StepanD:
Про "стандарты по остеклению". Что-то никто их не выполняет.
очень жаль 
внешний облик как лоскутное одело получаеться, страшновато.
я насколько понял, дорого выполнять стандарт, т.к. много створок. но раз дом бюджетный, мб и стандарт бюджетный принять на мало створок, не так красиво, но хоть в одном духе
Oksano4ka 19-10-2011 10:55
в последнее время из окна наблюдаю на спортивной площадке "движуху". Она видимо стала общественной, с соседней школы классы приходят туда заниматься физкультурой, если бы они потом не носились как лоси по детской площадке ногами, было бы не обидно, а так....
StepanD 19-10-2011 16:14
quote:
интернет-Эр Телеком
и кабельное тоже от них. Было комплексное предложение на полгода за 444 р. (лимит инета 30 Гб). Телефон конечно анахронизм, но за 65 р./мес. пусть будет.
quote:
лоскутное одело
пусть тогда ассо и стеклили бы сами как положено, а то, что сейчас имеем, лучше чем разноцветное белье на балконе.
StepanD 19-10-2011 20:56
Надо пробивать тему on-line внесения показаний счетчиков по воде. Хотя бы через сайт УК или наш.
По Э/энергии здесь (http://www.sesb.ru/personal/cabinet/ ) работает?
sgs25m 19-10-2011 21:21
Вчера заходила в трио-мебель, до меня уже 4 семьи из нашего дома заказали там себе кухни ))
велик 19-10-2011 22:16
а если не пох стандартам застеклим? они что придут к нам и скажут убирайте мол так не правильно
велик 19-10-2011 22:18
а если не по их стандартам застеклим? они что придут к нам и скажут убирайте мол так не правильно
велик 19-10-2011 22:22
у нас на 17 этоже после дождя на болкон выйти невозможно там вода стоит почти посамый порог так как дренажных отвертий нету
oDinochka 19-10-2011 22:27
велик, у нас тоже самое. Звонила в ассо, дали телефон главного инженера проекта. Он сказал, что тут один выход - стекление, т.к. жилье эконом-класса и ничего другое не предусмотрено по проекту.
велик 19-10-2011 22:30
oDinochka где хотите заказывать?
oDinochka 19-10-2011 22:36
ой, мы пока над этим не думали. Столько расходов с облагораживанием квартиры пока! Кухня, варочная, стиралка, мебель кое-какая... пока по финансам вообще в остекление трудно вписаться, но и заснеженный-затопленный балкон не хочу. Прям не знаю, что и делать.
танечка30 20-10-2011 12:21
quote:
танечка30, а вы с какого этажа-подъезда?
второй этаж,второй подъезд.
oDinochka 20-10-2011 08:58
Соседи, а кто уже, как и мы, переехал и живет в нашем домике?
Oksano4ka 20-10-2011 09:08
quote:
Originally posted by oDinochka:
Соседи, а кто уже, как и мы, переехал и живет в нашем домике?
нас уже тут много, вот с 8 утра уже стучат и сверлят и машин полно, почти вся стоянка ночью занята. Мы в субботу переехали, была совсем тихо, а сейчас жизнь в доме кипит, утром лифт приходится уже подольше ждать)))
oDinochka 20-10-2011 09:31
видно на моем этаже я просто одна. Что-то никого не слышу, никого не вижу...
Zhuravl 20-10-2011 10:37
да,у нас тоже никого не слышно, хотя соседи за стеной (в соседнем подъезде) уже живут.
coolsoft 20-10-2011 10:38
кто-нибудь интернет девятого узла уже подключил?
Кируня 20-10-2011 14:42
Сегодня была в офисе у 9 узла. Сказали, что работы по оборудованию закончат в пн. Или во вт. Подключаться можно примерно со среды, но лучше прежде позвонив на номер 900-100. Иннет до 6мб/сек.+ телефон-350 рэ.
Кируня 20-10-2011 14:45
У знакомой в доме проведен 9 узел, ей нравится данный провайдер.
Кируня 20-10-2011 14:47
В кухнях анонс мы тоже не первые жители нашего дома
coolsoft 20-10-2011 15:15
обычному среднестатистическому пользователю вообще без разницы, кто провайдер, потому что страничка ya.ru загружается на любом провайдере и любом тарифе одинаково...
oDinochka 20-10-2011 15:38
ох не скажите, сто раз пожалела, что модем билайна взяла. Вернее нам его подарили. Но не суть. Скорости нет. Хотя заявленная до 6 мб\с С телефона (тоже билайн) выхожу спокойно. Идеально быстро как по выделенке. В "техподдержке" билайна только завтраками кормят.
X-Ray 20-10-2011 15:58
quote:
Originally posted by StepanD:
пусть тогда ассо и стеклили бы сами как положено, а то, что сейчас имеем, лучше чем разноцветное белье на балконе.
застройщик не имеет право стеклить, т.к. балкон является незадымляемым (а остекленный задымляется), а балкон (или лестница через него, когда размеры балкона маленькие) является аварийным вторым обязательным выходом. (проверяют при здаче объекта в эксплуатацию)
по идее и мы не имеет право стеклить, просто все забивают, проверок то нету. только если кто сверху засудит.
coolsoft 20-10-2011 16:40
значит можно и лестницу отпилить, "проверок то нету"...
StepanD 20-10-2011 16:46
лично я не стану ее отпиливать и заваривать люки
неплохая статья http://lodjiya.ru/prodpages.php?id=105&SDid=18
Oleg123 20-10-2011 19:42
господа,а разве во втором доме есть гарант тв?
Scouser 20-10-2011 19:57
Приняли и мы нашу квартиру - 1 подъезд, 10 квартира (угловая двушка) - вопросов почти не возникло, подписали акт сразу - критических дефектов обнаружено не было
Порадовало, что хоть этаж и 3, но за счет высоченного цокольного этажа высота получилась как у 4 - красота.
Задумался, что санузел практически готов к разделению - так спланирован. Никто не собирался ничего подобного сделать?
Monstric 20-10-2011 20:03
А зачем разъеденять, поясните, многие в двушках "хрушёвках" наоборот стену ломают, переносят сушку чтоб площадь увеличить.
Scouser 20-10-2011 20:26
Ну там ломают от безысходности - там квадратура вообще микроскопическая... А я вот, может и не популярную точку выскажу, но я считаю, что унитаз лучше отделять от умывальника
Влад419 20-10-2011 21:56
quote:
Originally posted by X-Ray:
застройщик не имеет право стеклить, т.к. балкон является незадымляемым (а остекленный задымляется), а балкон (или лестница через него, когда размеры балкона маленькие) является аварийным вторым обязательным выходом. (проверяют при здаче объекта в эксплуатацию)по идее и мы не имеет право стеклить, просто все забивают, проверок то нету. только если кто сверху засудит.
по поводу остекления: в 2009 году Аспек ОБЯЗАЛИ застеклить лоджии и балконы в доме на ул. Берша со стороны дороги. причем обязали на уровне правительства УР. а Ассо на этом же уровне освободили
meri poppins 20-10-2011 23:09
quote:
второй этаж,второй подъезд.
танечка30, на 2-м этаже кое у кого есть доьашние питомцы. а у вас чирикают или лают?
Кируня 21-10-2011 06:49
Мы тоже к общей антенне подключились, всё что надо есть.
StepanD 21-10-2011 09:52
Детских каналов маловато.
Кто-то спрашивал про страховку? В Ресо-гарантия 700 рублей на этот год.
В пользу Сбера (выгодоприобретатель, млин)
Zhuravl 21-10-2011 09:52
quote:
Originally posted by Scouser:
1 подъезд, 10 квартира (угловая двушка)
Значит, соседи наши, у нас тоже 3 этаж, кв. 14. Когда заезжать планируете? Мы пока одни на нашем этаже живем
X-Ray 21-10-2011 10:35
quote:
Originally posted by Влад419:
по поводу остекления: в 2009 году Аспек ОБЯЗАЛИ застеклить лоджии и балконы в доме на ул. Берша со стороны дороги. причем обязали на уровне правительства УР. а Ассо на этом же уровне освободили
тогда еще нормы другие были, позволяли стеклить) они у нас вообще часто меняються... учить только и успеваешь
есть, кстати, у застройщика вариант, застеклить после сдачи в эксплуатацию, при согласии жильцов.
oDinochka 21-10-2011 10:58
Сейчас наблюдаю не очень-то приятную картину из окна: на площадке между 1 и 2 домом проходит урок физкультуры. Где-то выше уже об этом говорилось, но... Давайте как-то бороться с этим. Может в ук позвонить?
StepanD 21-10-2011 11:15
Если спортплощадка между 1 и 2 домом, то она "наша"
Не жалко для детей.
Oksano4ka 21-10-2011 13:22
quote:
Originally posted by StepanD:
Если спортплощадка между 1 и 2 домом, то она "наша"
Не жалко для детей.
Физкультуру на нашей площадке видела неоднократно. Мне тоже не жалко для детей (этим детям по 14-15 лет), если бы они вели себя культурно, а не лазили бы ногами по крышам домиков и горкам
oDinochka 21-10-2011 13:40
подошла я к физруку сегодня. Попросила письменное разрешение. Конечно же у их его нет. На вопрос кто им разрешил ( ну так уточнить), она сказала, что "да какой-то мужик, вроде главный какой-то". И начала жаловаться на отсутствие спортзала в школе. Только вот е понятно, почему засчет нашей собственности они решают свои проблемы. А эти дети так вообще грубияны - еще и обхамили взрослого совершенно незнакомого им человека (меня). О какой адекватности поведения тогда вообще можно говорить с их стороны? Если скачут и используют не по назначению они что площадку 1, что площадку 2 домов...
Iorlin 21-10-2011 14:08
Может лучше в школу пойти и с директором поговорить и выше, чтобы со спортзалом разобрались? Ведь в этой школе наверно и наши дети учатся.
coolsoft 21-10-2011 15:30
нужен забор и шлагбаум. но ведь у всех сейчас "другие проблемы"...
oDinochka 21-10-2011 15:42
нужен, не спорю, но мало кто тут живет. На моем этаже 1 подъезд я одна живу например...
самая_самая 21-10-2011 16:05
Дорогие соседи, как у вас в квартирах дела обстоят с теплом? У нас что-то прохладненько...
Вредная Блондинка 21-10-2011 16:16
quote:
Originally posted by самая_самая:
Дорогие соседи, как у вас в квартирах дела обстоят с теплом? У нас что-то прохладненько...
а какой у вас этаж? Не знаю на сколько правда, но нам в том году "оконщики" говорили что нижние этажи замерзают, в то время,когда верхние мучаются от жары. У нас (14 этаж) сейчас очень душно
Оша 21-10-2011 16:19
quote:
Originally posted by самая_самая:
Дорогие соседи, как у вас в квартирах дела обстоят с теплом? У нас что-то прохладненько...
крутилки на батареях крутили?
Ann-ka 21-10-2011 16:34
Да, в 71 школе спортзал закрыт на ремонт (дочь там учится), когда спортзал откроют - непонятно. Там вообще глобальная какая-то проблема с торцевой стеной, если я правильно поняла. Но то, что по-хамски разговаривают дети - это конечно беда, "воспитание"...
танечка30 21-10-2011 19:13
ха-ха,есть собака у наших соседей из 91 квартиры.Мы пока еще не заехали,поэтому из нашей квартиры не может доноситься никаких звуков,кроме музыки дрели
Oleg123 21-10-2011 20:42
одиночка напиши волкову,саныч реши вопрос по школьникам
самая_самая 21-10-2011 21:30
quote:
а какой у вас этаж? Не знаю на сколько правда, но нам в том году "оконщики" говорили что нижние этажи замерзают, в то время,когда верхние мучаются от жары. У нас (14 этаж) сейчас очень душно
У нас 2 этаж.Интересно, а у других на 2-м этаже как дела? И что нам теперь всю зиму мерзнуть?
танечка30 21-10-2011 22:23
quote:
У нас 2 этаж.Интересно, а у других на 2-м этаже как дела?
У нас тоже 2 этаж.Пока достаточно прохладно.Думаем...
Rihana 21-10-2011 22:23
quote:
Originally posted by oDinochka:
на площадке между 1 и 2 домом проходит урок физкультуры. Где-то выше уже об этом говорилось, но... Давайте как-то бороться с этим.
вопрос серьезный - у директора действительно должно быть письменное разрешение от имени ТСЖ, а не "какого-то дядьки". Конечно, нет ничего страшного, если дети позанимаются под присмотром учителя и уйдут обратно в школу.
Просто сотрудничество должно быть взаимовыгодным - мы предоставляем школе свою площадку, а они, например, дают нам возможность проводить собрания собственников в помещении школы.
В любом случае, нужно будет где-то собираться, ведь не всегда получится провести заочное голосование
Oksano4ka 22-10-2011 13:15
Уважаемые соседи 2 подъезда! В понедельник придет менеджер по домофону, принесет все необходимые документы для подключения, убедительная просьба всем подойти в квартиру 151 (14 этаж) к т@т@рину, для того, чтобы Вас вписали в список и сдать деньги, 500р. (трубка, ключи, 2 двери) на видеодомофон другая сумма, точно не знаю, на месте спросите. с понедельника по четверг можно сдать в течении дня, далее будут дома по вечерам.
oDinochka 22-10-2011 23:53
Oksano4ka, а можно этот представитель и для первого подъезда подсуетится? готова подойти куда скажут для встречи с ним)
Oksano4ka 23-10-2011 09:23
подойдите в 151 кв. точно узнайте, но как я поняла в понедельник до часа она к ним должна подойти, если что оставите им свой номер телефона, они его менеджеру передадут или позвонят когда он придет, чтобы Вы тоже подошли.
StepanD 23-10-2011 14:30
Вид с балкона 17 этажа (может кто-то не был)
В большом разрешении на сайте в разделе "Панорамы, видео"
MegaObzor 23-10-2011 20:17
Уважаемые соседи?Кто как планирует разместить(а может-быть уже разместил) стиральную машину в санитарной комнате (туалет и ванна вместе!) однокомнатной квартиры?Единственное, что приходит на ум-убирать раковину...Уж больно не охото...И без машинки никуда(
Vlasovas 23-10-2011 20:51
К прошлому вопросу от MegaObzor. Мы купили плоскую раковину в санузел, которая ставится над стиральной машиной. Пока еще не установили правда)
танечка30 23-10-2011 21:09
а мы ставим стиральную машину на кухню так,что ее даже видно не будет,потому что она будет закрыта дверцами.
Кто-нибудь посоветуйте,пожалуйста,как укрепить ванну,которая слегка шатается?И может быть,кто-то уже закрыл щели между ванной и стеной хотя бы временно до ремонта?Не рекомендуется делать ремонт первые 3 года,а как-то прожить эти годы с ванной тоже надо.
Оша 23-10-2011 21:25
может временно повесить шторку у стенки? год протянем, а потом и плитку можно будет класть.
oDinochka 23-10-2011 22:10
а что за трещины у вас в ванне? где конкретно?
танечка30 23-10-2011 23:43
quote:
а что за трещины у вас в ванне?
не трещины,а щели между ванной и стеной.Разве у вас ванна настолько плотно прилегает к стене,что вода не попадёт под ванну?
quote:
год протянем
насчет года-слишком мало времени,чтобы фундамент осел до конца.У моей знакомой дом "ходил" аж 3 года!!!
Асти 23-10-2011 23:50
Уважаемые соседи, есть ли желающие в ближайшую среду смотаться в казанскую икею? Отписываемся в ПМ
chipsem 24-10-2011 12:28
quote:
Originally posted by танечка30:
Кто-нибудь посоветуйте,пожалуйста,как укрепить ванну,которая слегка шатается?
Воспользуйтесь опытом первого дома: https://izhevsk.ru/forummessage/39/542629-112.html
самая_самая 24-10-2011 08:59
у нас нет сигнала от общей антенны. кто-то сталкивался с такой проблемой?
r@f@ 24-10-2011 09:00
сегодня спускался по лестнице с 14-го этажа 2-й подъезд, все доводчики сняты, походу скоро возьмутся и за остальные двери.
Monstric 24-10-2011 09:24
quote:
Originally posted by r@f@:
сегодня спускался по лестнице с 14-го этажа 2-й подъезд, все доводчики сняты, походу скоро возьмутся и за остальные двери.
Скажите они мешают кому то, или их просто украли?
r@f@ 24-10-2011 09:31
в магазинах доводчик стоит от 800 руб.
sergei.rud 24-10-2011 09:58
quote:
Originally posted by r@f@:
сегодня спускался по лестнице с 14-го этажа 2-й подъезд, все доводчики сняты, походу скоро возьмутся и за остальные двери.
Скорее надо входную железную дверь ставить!Шпана уже умудрилась пассажирский лифт разукрасить, в подъезде семечки кругом...Надо принимать какие-то меры!
Oksano4ka 24-10-2011 10:23
еще раз напоминаю! с сегодняшнего дня сдаем деньги на домофон, 2 подъезд, квартира 151
Ann-ka 24-10-2011 11:16
А в 1 подъезеде лифт был обложен ДВП, но в выходные кто-то забрал эти листы ДВП. И я думаю, это были свои же жильцы.
На нашем этаже балконная дверь (выход на балкон и лестницу) уже подпалены.
Жильцы первого подъезда, что-то слышно про домофон и двери? Кто дома часто бывает, и есть возможность этим заниматься, отзовитесь!!!
Monstric 24-10-2011 11:48
У меня этим вопросом нет ни какой возможности заниматься, как только кто то решиться заняться сдам на домофон деньги сразу. Вот только я не пойму 2 замка что ли ставить двери ведь две в подъезд?
Stanislav 177 24-10-2011 12:41
Господа, а у меня у одного в створках окон щели? Надо вызывать для регулировки окон от застройщика? Или любого?
Ann-ka 24-10-2011 12:57
Я звонила гл. инженеру, мне сказали куда позвонить на счет ремонта и окон. Приходил мастер, отрегулировал створки в окнах. Уплотнители сделал нормально, и поменяли подоконник. Все нормально, пока. Думаю, когда совсем холод наступит, будет яснее.
Stanislav 177 24-10-2011 14:27
Скиньте телефончик пожалуйста в ПМ.
самая_самая 24-10-2011 14:27
quote:
Я звонила гл. инженеру, мне сказали куда позвонить на счет ремонта и окон. Приходил мастер, отрегулировал створки в окнах. Уплотнители сделал нормально, и поменяли подоконник
Аnn-ka а эти услуги платные?
Zhuravl 24-10-2011 15:00
Мы сегодня хотим пригдасить представителя домофонной компании Цифрал для 1 подъезда. Никто еще не приглашал?
И по поводу собрания жильцов. Мы будем собираться? Что-то чудится мне, у всех желание прошло...
coolsoft 24-10-2011 15:05
представителя вроде никто не приглашал - надо поставить уже домофон и дверь.
по поводу собрания - у всех куча забот, но собраться надо. только проблема - где?..
Zhuravl 24-10-2011 15:10
Сегодня позвонили из 9 узла, предлагают инет (безлимитка 6 Мбит)плюс телефон (не IP) за 450 руб. Наш дом они уже подключили. Если плюс ТВ, то 500 руб, но надо плюсом еще заплатить 4400. Будем, наверное, к ним пока подключаться, Эр-Телеком и Марк не дождешься.
Zhuravl 24-10-2011 15:13
quote:
Originally posted by coolsoft:
только проблема - где
Во дворе дома
Оша 24-10-2011 15:22
во дворе дома холодно и больше 10 минут никто не вытерпит.