RuuL'k@ 06-11-2012 18:00
хм... не понимаю: всегда было что сначала город принимает, а потом передача дольщикам и выявление-испраление косячков и подписание акта... А здесь сначала дольщики?
Slainte 07-11-2012 08:31
По идеи ведь Титан уже все сроки сорвал по последнему допнику? А почему они не заключают с дольщиками новое доп.соглашения? Да даже никого не обзванивают, ни о чем не говорят, как будто все так и должно быть...
После осмотра и принятия квартиры можно будет начинать ремонт или нужно ждать сдачи городу?
Vie_en_violet 07-11-2012 13:26
quote:
Originally posted by Slainte:
По идеи ведь Титан уже все сроки сорвал по последнему допнику? А почему они не заключают с дольщиками новое доп.соглашения? Да даже никого не обзванивают, ни о чем не говорят, как будто все так и должно быть..
Мне это тоже интересно. Более того, я звонила им обсудить, что будем делать с неустойкой, спрашивала про второй допник,типа когда подписывать то будем? вроде как, лучше бы ДО сдачи дома. Они мне не очень вразумительно ответили на все мои вопросы...
-Lia- 07-11-2012 14:32
А что они говорят про неустойку? Какие-то предложения с их стороны поступали?
фармазон 07-11-2012 14:42
Писали заявление на неустойку. Попросили символически 30 тысяч, подумали хоть лоджию "бесплатно" застеклить. По закону неустойка в районе 140 тысяч получается. Получили отказ с мотивировкой, что не известно, какая в этом году ставка рефинансирования будет по итогам года. Размер неустойки рассчитывается на ее основе.
Vie_en_violet 07-11-2012 14:51
ждем итогов года. я все равно буду настаивать на неустойке.
RuuL'k@ 07-11-2012 18:59
ждать не итогов года надо, а фиксации срока актом прима-передачи
-Lia- 07-11-2012 22:49
Неустойка считается с момента подписания акта передачи, исходя из действующей на тот момент ставки рефинансирования.
п.2 ст.6 ФЗ N 214-ФЗ - В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.
Однако в ст. 333 ГК РФ сказано: "Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку"
Что и практикуется, так что на всю сумму неустойки рассчитывать не стоит...
фармазон 08-11-2012 09:19
quote:
Originally posted by -Lia-:
"Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку"
Что и практикуется, так что на всю сумму неустойки рассчитывать не стоит...
Почему не стоит (не говорю про двойную неустойку). По моему мнению, все просто: каждый месяц задержки сдачи объекта обходится участнику долевого строительства в сумму, примерно равную стоимости аренды квартиры за тот же месяц - неважно, будет он там сам жить, перебравшись из съемной квартиры, или будет сдавать готовую квартиру при наличии другого жилья. Возьмем стоимость однокомнатной квартиры 1575 тыс (по договору). Неустойка за месяц получается 1575тыс * 0.08/300 (ставка рефинансирования 8 процентов, деленная на 300) * 30 (кол-во дней в месяце) = 12 тысяч 600 рублей - месячная сумма вынужденной аренды квартиры вследствие несвоевременной сдачи объекта застройщиком. Требование возместить такую сумму очень даже обосновано. Насколько это удается дольщикам в действительности, я не в курсе.
-Lia- 08-11-2012 11:51
Ну это если за месяц и с однушки. У нас, например, если брать как по закону не 1/300, а двойную - 1/150, то получается неустойка порядка 250 т.р., потому что по нашему договору просрочка сдачи на сегодняшний день составляет 7 месяцев.
Качог 08-11-2012 14:31
замучаются они неустойки платить, ладно хоть дом практически достроили. Интересно когда они собираются планировку около дома доделывать, асфальт же зимой они вряд ли будут класть
cha-cha-cha 08-11-2012 22:59
ну скорее всего когда мы получим вторая очередь)) по моему договору март 2013г. Когда брала сразу подсказали что будут скорее всего практически одновременно сдавать, поэтому взяла вторую очередь и получила рассрочку на 21 месяц
RuuL'k@ 17-11-2012 11:40
Дорогие будущие соседи, какие новости есть? может у кого есть интересные "неофициальные" факты? т.к. по телефону уж совсем бред несут (((
Качог 17-11-2012 12:53
Что именно говорят по телефону?
azpilicueta1 17-11-2012 17:49
Кто-то уже ходил на осмотр своей квартиры?
quote:
Дорогие будущие соседи, какие новости есть? может у кого есть интересные "неофициальные" факты? т.к. по телефону уж совсем бред несут (((
Тоже интересно. Чего говорят такого.
олег333 17-11-2012 19:15
говорят, что квартиры начнут показывать после 25-го ноября. и что по новому закону они не имеют права сдавать квартиры без сантехники, поэтому в спешном порядке устанавливают унитазы и мойки на кухне.
azpilicueta1 17-11-2012 19:39
quote:
говорят, что квартиры начнут показывать после 25-го ноября. и что по новому закону они не имеют права сдавать квартиры без сантехники, поэтому в спешном порядке устанавливают унитазы и мойки на кухне.
источник? когда я звонил мне сказали - просто конец ноября, а выше была информация, что приглашали на осмотр с 1-3 этажей(2-4 из первой очереди)
Фиттония 18-11-2012 08:13
Можно вмешаться? Хотя дольщик не я, а моя дочь. На днях были в Титане, подписывали доп. соглашение на получение кредита. Там сказали, что вышли новые санитарные нормы, по которым не имеют права сдавать дом без унитаза и раковины на кухне и сейчас закупают все это и устанавливают. У нас вторая очередь и вопрос задали только по поводу беспокойства о строителях, которые будут у нас отделывать квартиру: хотели везти биотуалет с огорода, но вот был такой ответ.
-Lia- 19-11-2012 16:43
Ходили сегодня на осмотр своей квартиры. Очень не понравилось наличие батареи в прихожей - занят единственный угол, куда можно было шкаф воткнуть, хотя, конечно, при желании ее можно и убрать. По поводу сдачи - нас собираются приглашать на предварительный осмотр в среду. Сказали позвонят и уточнят по времени.
azpilicueta1 19-11-2012 20:30
quote:
говорят, что квартиры начнут показывать после 25-го ноября. и что по новому закону они не имеют права сдавать квартиры без сантехники, поэтому в спешном порядке устанавливают унитазы и мойки на кухне.
quote:
Ходили сегодня на осмотр своей квартиры. Очень не понравилось наличие батареи в прихожей - занят единственный угол, куда можно было шкаф воткнуть, хотя, конечно, при желании ее можно и убрать. По поводу сдачи - нас собираются приглашать на предварительный осмотр в среду. Сказали позвонят и уточнят по времени.
Как то не согласуется) Вы видели работы по асфальтированию прилежащей территории сегодня? Там только основание укатывали или уже асфальт клали?, проходил мимо сегодня активно эти работы велись. Хорошо с одной стороны, если асфальтируют сейчас(думаю пред-я на первом этаже настаивают), но с другой асфальтировать при такой погоде - это шанс получить асфальт, который быстро треснет.
Качог 19-11-2012 20:55
-Lia-, а скольки комнатная у вас квартира, если не секрет? Довольно странно делать батарею в прихожей O_o Зачем она там нужна...
Slainte 19-11-2012 22:30
quote:
Originally posted by -Lia-:
Ходили сегодня на осмотр своей квартиры. Очень не понравилось наличие батареи в прихожей - занят единственный угол, куда можно было шкаф воткнуть, хотя, конечно, при желании ее можно и убрать. По поводу сдачи - нас собираются приглашать на предварительный осмотр в среду. Сказали позвонят и уточнят по времени.
Сегодня вы ходили сами на осмотр или вас вызывали? Немножко не понятно, что за ещё один предварительный осмотр, но уже в среду...или это после устранения недостатков?
Были в 4-ом подъезде в воскресенье, квартиры были закрыты внутрь не попали. По самому подъезду вяло велись отделочные работы. Доделывали 1-2 этажи пол и стены, остальные этажи были готовы(две недели назад ходили, тогда ещё не были). В принципе останется сделать откосы на окнах, дверях, лифтах и всё помыть, прибрать.
alena661980 20-11-2012 07:42
А у нас нет батареи в прихожей зато есть какой-то крадратный блок(или распредилительная коробка) 40*40 см
Vie_en_violet 20-11-2012 13:07
меня пригласили завтра, посмотрим что у меня там в прихожей стоит
-Lia- 20-11-2012 13:13
У нас двушка. Может, это и не батарея была, скорее всего на самом деле, блок какой-то, просто там все такое чумазое было и какой-то ветошью завалено. А насчет осмотра - смотреть пошла я сама, без приглашения .Позже позвонила в Титан узнать насчет сроков. Там мне и сказали, что пока дом городу не сдан, что приглашать дольщиков на предварительный осмотр будут, чтобы ускорить процесс передачи. Чтобы уже сейчас начать устранять замечания по отделке квартир.
-Lia- 20-11-2012 13:18
Я два года назад брала квартиру в Комосе. Там было сдано все по очереди - сначала городу, потом только дольщиков на приемку пригласили. Вот тут и началось - куча недоделок, косяков разных, в итоге устраняли они свои недоделки еще месяца два, да и то, я туда часто ходила смотреть как все идет, и пока прорабу не позвонишь, не пнешь, так сказать, ничего не делалось. А тут, я считаю, как раз правильный подход, чтоб уже на этом этапе начать устранять недостатки, чтоб к моменту сдачи уже все по максимуму исправлено было.
Vie_en_violet 22-11-2012 14:58
Мне сказали, что это (цитата) "блок управления отопительными системами". Только он был закрыт на замок, а ключ мне не дали, чтоб посмотреть, что там внутри... Но он там не очень в тему, согласна
azpilicueta1 22-11-2012 15:25
quote:
меня пригласили завтра, посмотрим что у меня там в прихожей стоит
Ну как сходили?
-Lia- 23-11-2012 17:15
Сходили сегодня посмотреть квартиру. Все очень даже аккуратно, правда, кое-где пол выровнять надо, и еще почему-то гипсокартонные стены не оштукатурены полностью - затерты только швы и шурупы. Мастер, который показывал, сказал, что во всех квартирах так будет, что до конца не оштукатурят, хотя по договору должны.
На фото:
1. Распределительная коробка отопления в коридоре
2. Большая комната
3. Кухня
4. Ниша под темную комнату
Lainess 23-11-2012 20:01
Vie_en_violet, сходили? какие замечания нашли?
quote:
Originally posted by -Lia-:
хотя по договору должны.
вы как то повозмущались?) в недостатках это указали?)
-Lia- 23-11-2012 22:13
Да, мы все замечания записали, но ждать что заштукатурят все полностью... Мастер сказал, что так по всему дому будет. Будем, конечно, настаивать на полном исполнении.
Фиттония 24-11-2012 08:37
А мне кажется, что гипсокартон и не штукатурят, когда делали ремонт в старой квартире и отдирали обои, он не был заштукатурен. Но это мои домыслы, надо уточниться у застройщика.
Anton1910 24-11-2012 09:40
обычно всегда штукатурят только швы и саморезы, сам гипсокартон зачем штукатурить?
Качог 24-11-2012 12:00
Конечно, он же итак гладкий, прямо на него можно клеить обои.
Lubitto 25-11-2012 15:57
quote:
Originally posted by -Lia-:
Да, мы все замечания записали, но ждать что заштукатурят все полностью... Мастер сказал, что так по всему дому будет. Будем, конечно, настаивать на полном исполнении.
А как на счет унитазов? выше писали,что в спешном порядке устанавливают унитазы и раковины,это так?у Вас установлены?
Vie_en_violet 25-11-2012 16:53
я могу сказать что довольна увиденным. Честно, думала, будет хуже. Стены ровные, готовы под отделку, нет счетчиков, кое-где еще подсыхает штукатурка, "живописный" вид на завод
остальное все ОК, по договору Унитазов и раковины на кухне нет, но должны быть.Vie_en_violet 25-11-2012 16:55
Порадовало то, что на кухне и в ванной уже есть гидроизоляция. Не порадовало, что в ванной гипсокартон, т.е. плитку придется класть снизу до верху.
azpilicueta1 25-11-2012 20:28
Кто уже осматривал квартиры - напишите, пожалуйста, какие замечания нашли (которые могут оказаться не уникальными),
чтоб знать на что обратить внимание.
Качог 26-11-2012 08:29
в ванной стены из гипсокартона?
alena661980 26-11-2012 11:56
quote:
Originally posted by Качог:
в ванной стены из гипсокартона?
нам сказали что стены у нас не из гипсокартона, а материал лучше (звукоизоляция и влаостойкость)
у нас одна стена между ванной и туал. такая
-Lia- 26-11-2012 15:27
межкомнатные стены у нас тоже такие. мастер сказал ,что что-то тяжелое типа телевизора туда не повесить
Lainess 26-11-2012 18:50
а мы когда ходили 2 мес назад, нам сказали, что гипсокартон..
Vie_en_violet 27-11-2012 12:58
quote:
Originally posted by -Lia-:
межкомнатные стены у нас тоже такие. мастер сказал ,что что-то тяжелое типа телевизора туда не повесить
Да, к сожалению... я уже наверно даже от книжных полок откажусь, равно как и от полок на кухне, смотрим гарнитур на кухню, чтоб был без шкафов. Обратите внимание на ровность проемов под двери. у нас в ванной была не спилена до конца одна из поверхностей.
Anton1910 27-11-2012 16:14
У кухни одна стена в любом случае несущая, как мне кажется, так что совсем отказываться от полок думаю не стОит.
Vie_en_violet 27-11-2012 17:09
ну, это да, одна стена - несущая)
IDOp 27-11-2012 20:50
ходили на осмотр - исписали лист замечаний...есть конечно совсем уж явные косяки( кстати насчет конденсата на окнах кто-нибудь интересовался? мастер посмотрел на лист-глубоко вздохнул. вообщем получить бы квартиру без этих косяков до НГ - будет ОЧЕНЬ удачно))
фармазон 27-11-2012 20:58
исписали лист замечаний
А можно подробнее? Может и соседям пригодиться. А то потом будете после заселения слушать, как соседи "косяки" дрелями-перфораторами исправляют.
Качог 27-11-2012 21:09
Да да, поделитесь списком замечаний.
Lainess 27-11-2012 23:11
quote:
Originally posted by Vie_en_violet:Да, к сожалению... я уже наверно даже от книжных полок откажусь, равно как и от полок на кухне, смотрим гарнитур на кухню, чтоб был без шкафов.
так любой гарнитур можно без верхних шкафов. но я совсем не представляю, куда тогда девать все кухонные принадлежности.
пс: нам в двушке видимо повезло с двумя несущими стенами на кухне..)
cha-cha-cha 27-11-2012 23:16
Да, к сожалению... я уже наверно даже от книжных полок откажусь, равно как и от полок на кухне, смотрим гарнитур на кухню, чтоб был без шкафов. Обратите внимание на ровность проемов под двери. у нас в ванной была не спилена до конца одна из поверхностей.
Впервые слышу такой бред, во первых всегда есть несущая стена, далее когда я ходила смотреть стены гипсокартон. Я не первую квартиру покупаю в новостройке, окна ВЕЗДЕ одинаковые в 80% случаях меняла "прокладку" что ли (не помню как она называется), косяк на окнах выявляется в основном только когда отопление есть, обычно меняют без проблем. Правда окна не пробывала менять, все равно с одним и тем же косяком поставят.
Anton1910 28-11-2012 08:46
Соседи, есть несколько новостей, но пока не знаю на сколько они правдивы:
1. Распределительный блок в коридоре явление временное- после сдачи дома их уберут;
2. Полы у нас будут "теплые"- разводка труб идет под полом;
3. Гипсокартон в ванной комнате не простой, а специально для помещений с высокой влажностью и ждать что он вздуется не стОит.
За достоверность не отвечаю, но говорил источник из Титана. Дождемся сдачи-увидим. Из тех, кто ходил смотреть квартиры кому-нибудь говорили про "теплый пол"???
Vie_en_violet 28-11-2012 09:45
про теплый пол впервые слышу...
RuuL'k@ 28-11-2012 09:46
мне про "теплый пол" говорили еще в момент подписания договора - вызывали соотвествующих специалистов титана и подробно все рассказали и про стеновые плиты и про пол и про технологию строительства )
-Lia- 28-11-2012 16:45
я думаю, имеется ввиду не теплый пол как таковой, а то что он будет теплее оттого что там разводка отопления проходит. насчет рапредкоробки в коридоре - сильно сомневаюсь, что уберут - трубы, идущие из потолка они что отпилят и замажут дыры?
-Lia- 28-11-2012 16:46
и еще интересно - можно ли как-то укрепить стену, чтоб на нее шкафы или полки повесить можно было? есть какие-то хитрости?
Anton1910 28-11-2012 17:12
говоря про теплый пол я именно это и имела в виду, что под ним проходит отопление. У нас дома стены тоже из гипса, полки висят уже 3 года. Мужчины наверняка найдут способ для крепления полок к гипсу.
st1ks 28-11-2012 19:08
мы тоже сходили на осмотр..честно говоря смотреть нечего. Мы вообще ходили в 3 часа на осмотр, было темно в квартире света нет, поэтому толком ничего не увидели...потолок сырой сказали что протечка была... стены выравнивать надо пол тоже..
Lubitto 29-11-2012 22:49
мы тоже сходили! было на что посмотреть.все замечания указали,но они несерьезные.конденсата,например,не было.и от окон не поддувало. блок сказали не будут убирать,он останется,мы сами открыли его ключиком,заглянули посмотрели) электричество работает. стены пол подравняют. кстати очень много розеток)порадовало)все работают) всем удачи!
mega-mega 30-11-2012 14:03
Доброго всем дня!!! Ходила на осмотр своей квартиры...В целом все не плохо, недоделок много, но как сделаны откосы на окнах!!! это просто не передать на словах(((...хочу спросить: у всех ли откосы прикреплены на саморезы???... посмотрела в подъезде окна - там они как картинки стоят...а в квартире просто УЖЖас...Конечно все можно переделать и исправить, главное есть крыша и стены) УДАЧНОГО и СКОРЕЙШЕГО ВСЕМ НОВОСЕЛЬЯ!!!
RuuL'k@ 30-11-2012 15:13
да! похоже у всех! и ладно бы прямо прикреплены были (((
Lainess 30-11-2012 20:23
мы не заметили саморезов. где в следующий раз приглядываться?
Lainess 01-12-2012 22:53
кстати, что у вас с окнами? кроме конденсата и обледенения у нас еще и сквозит жутко. плохо запенили? в замечаниях это написали, но вряд ли конечно они будут переставлять окна...
Anton1910 01-12-2012 23:46
Кто ходил на осмотр, комната консьержа есть? нам при заключении договора говорили, что она предусмотрена
RuuL'k@ 02-12-2012 14:18
Комнаты нет, там еще работы
Classic 02-12-2012 20:19
Окошко и дверь у этой комнаты уже есть) прям напротив лестницы.
Vie_en_violet 03-12-2012 10:37
может кто-то ходил на днях - асфальт положили у подъездов?
Lainess 03-12-2012 12:15
со стороны подъездов есть асфальт
RuuL'k@ 07-12-2012 11:50
Уважаемые соседи, есть ли новости? Какая реакция на акты предварительного осмотра? у нас из серии "аха" на целый исписанный лист (((
Lainess 07-12-2012 18:00
нам ничего не сказали. забрали "ого вы расписались то" и всё. сказал что недели 2 на устранение и "новый год будем встречать в новой квартире"
natali19041972 07-12-2012 21:35
А кто нибудь трехкомнатную квартиру смотрел?
IDOp 07-12-2012 23:12
мы смотрели. тоже целый лист расписали...начиная с мелочей заканчивая <хирургическим> вмешательством)) то есть для устранения по идее нужно ломать и долбить перфоратором.
Lainess 08-12-2012 15:15
что за хирургическое вмешательство? что не понравилось?
Качог 09-12-2012 11:32
А в подъезде большой лифт стоит?
Lainess 09-12-2012 22:31
вроде грузовой должен быть
RuuL'k@ 09-12-2012 23:12
там один лифт! в принципе не маленький
Vie_en_violet 10-12-2012 09:42
1 лифт грузовой.
RuuL'k@ 17-12-2012 17:27
что сейчас происходит, кто-нибудь знает?
bdv01830 19-12-2012 20:25
звонили сегодня в отдел продаж, квартиры 3-4 секции передадут не раннее чем в конце январе, но и это не гарантируют, может в феврале, проблемы со сдачей городу в части электросетей и благоустройства прил.территории
azpilicueta1 19-12-2012 22:05
quote:
звонили сегодня в отдел продаж, квартиры 3-4 секции передадут не раннее чем в конце январе, но и это не гарантируют, может в феврале, проблемы со сдачей городу в части электросетей и благоустройства прил.территории
Считаю, что пора выйти к Титану с предложением о встрече дольщиков дома с Титовым, чтоб он лично ответил на вопросы о причинах задержки с передачей.
RuuL'k@ 20-12-2012 11:19
озвучивают январь 2013 года... ((
Качог 20-12-2012 13:30
Да уж, какого чёрта они так тянут сдачу первой 1-й очереди не понятно. Я звонил насчёт сдачи 2-ой очереди, сказали февраль.
bdv01830 20-12-2012 13:43
Уважаемые дольщики! кто желает встретиться с Титовым П.Л. лично и задать ему насущные вопросы, просьба отпишитесь мне в личку, кто пойдет, Ф.И.О., мне нужен список инициативной группы. Встреча состоится на след. неделе на Пойме, 7 (СЦ "Хозяйственная база") на 3-ем этаже, точная дата и время будут известны завтра. Меня зовут Елена.
alena661980 21-12-2012 10:47
записалась
bdv01830 22-12-2012 10:41
на встречу с титовым записались 6 человек, если будут еще желающие - пишите в личку кто пойдет. Дату и время сообщит его секретарь в понедельник.
RuuL'k@ 24-12-2012 13:10
У кого какие новости?
alena661980 24-12-2012 16:28
думаю завтра после встречи с Титовым будут новости надеюсь хорошие
RuuL'k@ 24-12-2012 23:22
Да, я очень надеюсь что там нас не окажется "полтора человека"! Друзья, приглашаю всех!!! Хотя бы познакомимся и пообщаемся ))
RuuL'k@ 24-12-2012 23:41
Кстати, есть еще мысли... но нужна поддержка Ваша, соседи.. пишите в пм
Lainess 25-12-2012 11:10
а почему сюда не выложить мысли?) интересно всем, наверное
RuuL'k@ 25-12-2012 11:31
))) нет уж
-Lia- 25-12-2012 23:37
Ну что? Встреча состоялась? Есть новости?
alena661980 26-12-2012 08:20
Да встреча состоялась муж задавал много конкретных вопросов но ответов внятных не было ни на один
к примеру когда дом будет сдаваться в госстрой в ответ подадим заявление завтра,а когда а сдача в архитектуру? и тп. задал вопрос по стоянке у магаза чья это собственность общедомавая??? сказали вроде да ну значит мы можем забором огородиться и все, типа сделать стоянку ? ну да как там договоритесь???? у нас оказывается будет управл компания ЖПР N 8 опять же с чего мы вроде ее не выбирали и вообще может мы ТСЖ организуем???
Итог встречи: если сами инвесроры не знают конкретную дату сдачи то думаю можно не торопиться с новосельем
RuuL'k@ 26-12-2012 09:15
Ну в данном случае инвесторы это мы )) И поэтому можем паниковать дальше т.к. вложены наши деньги, а оплаченную услуги мы никаким образом не получили! И гарантий (в письменной форме) тоже ((
Качог 26-12-2012 10:17
Так они получается вообще ничего конкретного не сказали по срокам сдачи? Странно как то, по идее дом уже достроен, почему так тянут не понятно.
alena661980 26-12-2012 16:12
Я думаю так что есть дольшики которыым необходимо уже переехать срочно а есть те кому не критичны сроки. Дом сдадут в любом случае
но вот с датой пока не понятно мы уже настроились на весну, а ремон и переезд ближе к лету ( ЭХ а как хотелось НГ в новой квартире встречать!!! )Качог 26-12-2012 16:39
Тут дело не в этом. Есть договор и в нём чётко прописаны сроки сдачи, но они нарушают условия этого договора.
RuuL'k@ 26-12-2012 22:25
Ну глупо полагать что они не знают что творят )))
Lainess 27-12-2012 12:00
они нарушают с лета, но почему-то раньше никто не чесался)))
RuuL'k@ 27-12-2012 09:29
Ну у кого-то с лета, у кого то с 30/09/2012 г.
лека-бока 27-12-2012 09:52
Видимо мы рекордсмен, у нас по договору уже с 31.12.11. Только сегодня увидела эту тему, буду читать. А вы сами на встречу организуетесь, или вас приглашают? Мы с мужем завтра к ним пойдем.