quote:
Originally posted by DuG:
какие требования к железу? обязательно серверное оборудование? у меня есть системник (хоть и старенький, но на постоянку его можно оставлять при условии замены материнки), могу безвозмездно предоставить. полностью поддерживаю начинание по созданию независимого сайта.
Кто возьмется конкретно заниматься сайтом? Надо определенного человека чтоб базар не разводить. Взялся и делает. Потом доступ совету дома даст для редактирования новостей.
quote:
Originally posted by adrenalin new:Кто возьмется конкретно заниматься сайтом? Надо определенного человека чтоб базар не разводить. Взялся и делает. Потом доступ совету дома даст для редактирования новостей.
По сайту вполне инициативно выступал andrew_p. Насколько я понял он готов всю техническую сторону взять на себя, но от помощи не отказывался. В районе 44-й страницы этой темы обсуждение было. Он даже пару проектов накидал и выложил для комментирования и внесения изменений и поправок.
Застряли, как я чувствую, на организационном моменте: деньги и как (на кого) официально оформить. Ну может еще что-то вроде решения совета дома в стиле: "Сайту быть! Ответственный такой-то".
В общем-то на начальном этапе достаточно совету дома сказать "да", ну и скинуться энтузиастам рублей по 100-200.
Я с созданием сайта, на данный момент, не справлюсь, нет знаний, а на их приобретение на данный момент нет времени. На подхвате могу помочь, хотя не уверен, что пользы с меня будет больше, чем вреда. С поддержкой оного в первом приближении справится могу, есть и некоторый опыт и возможности.
Поддерживаю вариант домен+хостинг, причем сразу то что нужно (в смысле не бесплатное, а соответствующее требованиям и поэтому платное). А вот объединение всей Виктории в одном сайте кажется мне, на данном этапе, несколько сомнительным и в плане нужности и в плане технической реализации. Разве что близкие домены взять, да ссылки повесить на соседей. Ну может на одном движке и в одном стиле все построить. Но права доступа, списки пользователей, новости и т.п. все раздельно придется делать.








у нас наверное самый большой общественный туалет в мире построили 
и им видимо пофиг, раз не п.......д Вахмянина при каждой встрече за это.
Кстати фотки уйдут приложением в прокуратуру и куда нить еще кто за строительствои следит?
quote:
Originally posted by adrenalin new:
"Меня больше впечатлили эти фото.
вот на чём "держаться" 4х -комнатные квартиры 1го подъеда"и им видимо пофиг, раз не п.......д Вахмянина при каждой встрече за это.
Кстати фотки уйдут приложением в прокуратуру и куда нить еще кто за строительствои следит?
всё отправили куда нужно.
мне кажется, люди просто не в курсе что там- за этим забором- происходит. я пока фото не увидела,тоже не предполагала,что всё тааак ужасно.
quote:
Originally posted by samuraii:
необходимо прессу подключать.....

1. Надо нормально определиться, на кого будет зарегистрирован домен и оформлен хостинг. Ну и с порядком оплаты тоже. Если через год все закроется, это будет не смешно.
2. Если кто-то может предоставить постоянно включенный компьютер в качестве тестового сервера, то я могу развернуть на нем CMS Drupal и настроить под наши задачи. Т.е. это надо чтобы попробовать, что вариант с CMS нас устраивает и разработка сайта "с нуля" не потребуется.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
http://aliance.e-stile.ru
на сайте:
"Основой своей деятельности ООО УК <Альянс> считает информационную открытость и полную отчетность перед собственниками каждого дома, готовность к конструктивному диалогу с собственниками жилья. По всем вопросам, возникающим при управлении многоквартирными домами, организация взаимодействует с правлениями, советами домов, уполномоченными представителями собственников и непосредственно с собственниками".
Во как!

Получается если я не слышал аж о 2-х голосованиях (это к слову о том, что тут кто-то писал, что совет по голосованию по полной отработал - похоже во сне им приснилась их работа), то наверняка есть и другие до кого голосование не дошло.
Все это значит, что тот суд в который они подают, они могут выиграть.
При этом длительная неоплата квартплаты чревата.
В общем что делать? Где достоверная информация о происходящем? Почему бюллетени хранятся в Мегаполисе? (хм там случайно нет бюллетеня с подписью от моего имени - вот бы глянуть). И кворум то все таки был?
quote:
Originally posted by overlook:
overlook
quote:
Originally posted by dipolya:
Что вы-то сделали на благо дома, чем вам так дорога УК и Вахмянин. Делитесь с нами, м.б. поймем? и простим :-)
quote:
Originally posted by overlook:
...(это к слову о том, что тут кто-то писал, что совет по голосованию по полной отработал - похоже во сне им приснилась их работа)...
В общем на такие предъявы я даж серьезно отвечать не буду, не заслужили...
Разве что спрошу так ненавязчиво: а кто-нибудь слышал о голосовании на котором была выбрана УК Альянс?
Ну и не надеясь на вашу осведомленность (ее уровень в вашем посте исчерпывающе прослеживается) сообщу: никто не слышал. Потому что такого собрания не было. И УК Альянс дольщики не выбирали.
quote:
Originally posted by dipolya:
"Похоже во сне им приснилась их работа" это оскорбительно, на мой взгляд.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
озвучь свои фио либо номер квартиры...............
Судя по оперативности и тональности ответов - под дверью в момент нагадят 
quote:
Originally posted by Navigobear:
Судя по оперативности и тональности ответов - под дверью в момент нагадят
quote:
Originally posted by dipolya:
dipolya

1. Вот ответе мне - где раздавали бюллетени для голосования?
2. Альянс я так же не поддерживаю - пристрой и фасад нашего дома мне всегда портит настроение, более того из угла дома как раз стены моей квартиры начали отваливаться кирпичи - как я такое могу поддерживать!????
Меня волнует вопрос (кто читал вопрос должен был понять суть) когда начнет работать одна конкретная компания (видимо Мегаполис) и что делать с оплатами за квартиру?
Так же - если кт ото думает, что нельзя через суд протащить отмену того голосовани, то сильно ошибается - меня это так же беспокоит.
А насчет чтения форума - ну уж извините, не все на работе занимаются чтением и сидением за форумами, бывает и такое, что люди работают. А дома ребенок маленький, я даже телик не смотрю, да и чай не всегда успеваю попить.
quote:
Originally posted by overlook:
и что делать с оплатами за квартиру?
quote:
Originally posted by overlook:
когда начнет работать одна конкретная компания (видимо Мегаполис)
quote:
Originally posted by overlook:
Кстати вот мега вопрос к АЛьянсу - как они продавят вопрос по ремонту фасада и вываливанию кирпичей с угла дома? Ведь (если я не ошибаюсь) обанкротили юр.лицо, стрившее дом...
исправил.......... Давит, давит, уже 2 года как давит Вахмянин, а все продавить и начать работать не может 
quote:
Originally posted by overlook:
1. Вот ответе мне - где раздавали бюллетени для голосования?
Ходили по квартирам. Как указано в первом посте с 1 по 3 июня.
Удовольствие ниже среднего. Несмотря на то, в моем подъезде я обошел незначительную часть квартир - впечатлений надолго и большей частью весьма негативных.
Кстати до владельцев некоторых квартир так и не удалось добраться.
Еще замечу, что вся эта деятельность исключительно добровольная, а затраты есть и не только времени, сил и нервов, но и вполне материальные.
На благодарность, особо никто не рассчитывает, но хотя бы нейтральное отношение-то можно обеспечить?
Так что своим высказыванием о работе вы наступили на довольно больную мозоль и именно этим и объясняется реакция.
Формально Мегаполис приступил 1 июля. Но фактически с этим определенные сложности, потому что Альянс (вот сюрприз!) навстречу не идет и даже наоборот.
Возможность Альянса остаться на управлении домом по сути зависит не от судов, а от жильцов.
Проблемы Совет Дома представляет и осознает, и, по мере возможности, решает. Основная информация на стендах в подъездах, хотя периодически Альянс объявления срывает.
На форуме более оперативная информация, поэтому если хотите быть в курсе, читайте пару раз в неделю хотя бы.
quote:
Originally posted by overlook:
Кстати вот мега вопрос к Мегаполису - как они продавят вопрос по ремонту фасада и вываливанию кирпичей с угла дома? Ведь (если я не ошибаюсь) обанкротили юр.лицо, стрившее дом...
quote:
Originally posted by Navigobear:
Альянс два года не мычал не телился, а к Мегаполису в первую же неделю вопросы... Ему дай бог текучку к зиме под контроль взять...
это грустно, выглядит все ужасно, да и кирпичи то выпадывают. А еще кстати гарантия на дом кончается... Хотя гарантия у не существующего ю. лица вещь тоже туманная.
Но всетаки в Мегаполисе можно хотябы вопрос задать - готовы ли они это поднять или нет. На сколько я знаю фасад и пристрой одни из самых трудных вопросов

quote:
Originally posted by overlook:
А насчет чтения форума - ну уж извините, не все на работе занимаются чтением и сидением за форумами, бывает и такое, что люди работают. А дома ребенок маленький, я даже телик не смотрю, да и чай не всегда успеваю попить.
И вы уж меня извините, но вы, видимо,думайте,что те,кто в совете дома состоят и работают - исключительные тунеядцы и бездельники.раз уж есть время заниматься делами дома.
вообще-то, все- без исключения, рабочие люди. и собираемся на собрания мы исключительно после работы, даже не успев попить чай и даже с детьми погулять. в ущерб общению с семьёй и детьми после работы лазим по заср***м пристроям, взяв маленького ребёнка "под-мышки" тащимся по госинстанциям,чтобы выяснять те вещи,которые нам Альянс должны были сообщить по первому звуку, воскресными вечерами ползаем (опять же с маленьким ребёнком в компании) по квартирам дома,чтобы вручить бюллетени для голосования, а потом также, возвращаясь с вечерней прогулки,обходим эти же квартиры,чтобы бюллетени собрать.
и я телек не смотрю, его смотрит мой ребёнок,в то время, как мама "стряпает" очередной запрос в прокуратуру или госжилинспкцию.
причём, всё это делается не только участниками совета дома, просто жильцами,проявившими инициативу. теми,кому не всё равно- помогают кто чем может.
ну про видел-не видел,слышал-не слышал - тут уже,говорится,кому надо,те и увидели, и услышали. а кому не надо,то и нам не очень-то и хотелось.
Оба собрания( и очное, и заочное) проведены в соотвествии с ЖК РФ,кворум на заочном собрании набран, абсолютное большинство собственников проголосовали за выбор новой УК.
quote:
Originally posted by overlook:
2. Альянс я так же не поддерживаю - пристрой и фасад нашего дома мне всегда портит настроение, более того из угла дома как раз стены моей квартиры начали отваливаться кирпичи - как я такое могу поддерживать!????Меня волнует вопрос (кто читал вопрос должен был понять суть) когда начнет работать одна конкретная компания (видимо Мегаполис) и что делать с оплатами за квартиру?
Так же - если кт ото думает, что нельзя через суд протащить отмену того голосовани, то сильно ошибается - меня это так же беспокоит..
9 июля в 19.30 состоится общая встреча жильцов нашего дома! На этой встрече будут присутствовать и совет дома, и представители нашей новой УК-Мегаполис. на этой встрече все,кому интересно,сможете задать вопросы по сложившейся в нашем доме ситуации.
Приглашаются все неравнодушные!
Объявления о встрече будут вывешены в подъездах.
Сохранность объявлений- гарантировать не можем, поэтому и дублируем всю инфо здесь на форуме.
quote:
Originally posted by overlook:
и что делать с оплатами за квартиру?
.
Буквально в пятницу мне пришли результаты проверки фин деятельности УК Альянс,проведённые ГосжилИнспекцией по заявления совета дома.
Напомиинаю,что УК Альянс до сих пор не отчитались перед собственниками куда и как они потратили средства,собранные с собственников за 2010-2011года.
В связи с чем, ещё в апреле совет дома обратились в контролирующие органы, с просьбой провести проверку финансовой деятельности УК Альянс и обязать их(УК) предоставить собственникам всю необходимую информацию в соотвествии с ЖК.
Так вот, первый ответ из ГЖинспекции пришёл следующего содержания: проверка фин.деятельности продлена, в связи с тем,что УК Аляьнс не предоставляют истребуемые документы.
Вчера прислали результаты проверки. нарушения- на трёх листах.
так что,будем надеяться,что сейчас Вахмянин наконец-то предоставит нам нормальный фин отчёт, и мы ,наконец-то, узнаем кто-кому и сколько денег должен в результате.
Сейчас Вахмянин развесил объявления, что с восточной стороны дома будет производиться зачистка краски стен, с последующей окраской. Не написано кто и за чей счет будет производить эти работы. Думаю, что за наш и делать это будет СК.
Он очень мутный, не порядочный.
quote:
Originally posted by dipolya:
Не написано кто и за чей счет будет производить эти работы.



желтым отметил место, где проходит водопроводная труба от нашего дома на стройку. Вахмянин даже стыдливо постарался её запрятать.
quote:
Originally posted by ух:
Были на собрании год назад по жалобе жильцов нашего дома о том что дом принят в эксплуатацию в ужасном состоянии на 6 подъездов 15 машиномест нет благоустройства, детской площадки, лужа перед двором в которой тонут машины. Присутствовали представители Октябрьской Администрации, СК Альянс, и Вахмянин. На собрании заместитель директора СК Альянс сказал что перечислили Вахмянину 1млн руб. на асфальтирование парковки. А на собрании Вахмянин заявил что парковка его рук дело, а деньги якобы перечислило МСО. Что ему бедному ни кто не платит ни за тепло, ни за воду. Только прицепился как пиявка к нашему дому поганой метлой не выгонишь. Бабка которая на собрании активно заступалась за Вахмянина, Вахмяниным и подослана в нашем доме не живет.
ТОже помню это собрание. в своё время,когда получили этот "филькин" фин отчёт, была ооочень удивлена,что, оказывается, дет площадка за счёт средств дома построена, так как помнится- на собрании говорили,что делает застройщик.
сейчас ещё стоянка. тоже отлично помню- говорили,что на деньги застройщика.
И про бабку согласна- у нас людей такого возраста так мало,что каждого в лицо запомнить не трудно. сватья,наверное, его 
+1
quote:
Originally posted by adrenalin new:
Максимум старший сантехник

quote:
Originally posted by U-la-la!:
судя по состоянию дел в подвале и пристрое на сантехника он никак не тянет
Совковый пьюший сантехник, ну или морячок Папай (трубки не хватает)
КТО ЖЕЛАЕТ ПОЛУЧАТЬ АКТУАЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ПО НАШЕМУ ДОМУ В СМС СООБЩЕНИЙ ПРОШУ ОТПРАВИТЬ МНЕ В ПМ НОМЕРА МОБИЛЬНЫХ (БЕСПЛАТНО)
quote:
Originally posted by Vasilyok:
есть предложение, когда будет сделан сайт дома, сделать вход запароленным, причем пароли давать жильцам в реале, что бы не могли посмотреть недоброжелатели типа старой УК, и там обсуждать все проблемы открыто.
это было бы идеально. но как мы узнаем,что человек "наш", а не засланец какой-то? фильтр "собственник-не собственник" ещё возможно осуществить.
а что касается сторонников - даже не представляю как...
собтсвенник,нежилого помещения,организующий сейчас собрание Альянса- Андрей какой-то там... я с ним лично общалась,когда бюллетени раздавала.он головой кивал, сам высказал недоумение- почему такой большой,казалось бы,богатый дом, а бардак полный(это он из окошка своего видит). а потом просто трубку не брал, а сейчас вот в чём дело,оказывается.
Вчера на собрании мужчины активно высказывали недовольство результатами голосования. хотя, отлично помню,что присутсвовали на очном собрании,регистрировались. Вчера же- покажите-ка нам бюллетени- нет ли там нашей подписи.
Вот таким,если читают форум, а я подозреваю,что читают, могу ответить одно- ну никак мы не можем подделать вашу подпись. даже при всё желании.
У совета дома нет НИКАКОЙ информации не то что про собственников, про сам дом ничего не знаем.
как ,интересно,мы можем подделать бюллетень,если не знаешь ни кто проживает в квартире, ни кто владелец. Даже данные по площадям невозможно использовать в голосовании без данных свидетельства- квартир в одном стояке могут различаться по площадям даже в 2 квадрата!
ну вот как мы можем подделать?
вот у Аляьнса, как раз,все наши данные имеются. и они свободно их раздают направо-налево: какая-то сторонняя юристка всю дорогу в офисе тусуется, сейчас вот организация собрания - откуда господин Газизулин, МСо и собственники нежелых помещений, рассылающие всем жильцам анкеты знают на какой адрес и какому собственнику адресовывать запрос?(вопрос риторичесикий),как потом г-н Гаизулин решит воспользоваться этими данными?

quote:
Originally posted by dipolya:
По собственникам нежилых помещений интересна информация: кто и когда их перевел в этот статус? Я про квартиры.
а там бывшие квартиры?
quote:
Originally posted by dipolya:
Собрание в 19.00.
quote:
Originally posted by adrenalin new:
да пусть собираются. Решение большинства то есть уже.
А как же придти-поорать,как они вчера?
Ещё выпить предварительно,как они вчера и дышать на всех аргументированно.
quote:
Originally posted by Васильковая:А как же придти-поорать,как они вчера?
Ещё выпить предварительно,как они вчера и дышать на всех аргументированно.
надо гнуть свою линию и долбить их бумагами со всех сторон. А люди не дураки в большинстве своем и видят что такое УК Альянс.
quote:
Originally posted by Vasilyok:
есть предложение, когда будет сделан сайт дома, сделать вход запароленным, причем пароли давать жильцам в реале, что бы не могли посмотреть недоброжелатели типа старой УК, и там обсуждать все проблемы открыто.
На форуме сайта обязательно будет несколько уровней доступа. Но, как уже сказали, это не спасет от собственников, ратующих за интересы УК "Альянс".
Новости предлагаю сделать доступными всем.
Вообще если есть вопросы, еще раз призываю обсуждать их в документе https://docs.google.com/document/pub?id=1IA5aMoULuLV3otyqweV92W43NuwChVs1QgwDUiuoZQ8 (у кого нет прав на редактирование - пишите мне в PM).
А что касается недоброжелателей, то меня больше пугает не то, что они могут прочитать, а то, что они могут написать. Если законопроект N89417-6 примут (а все к тому идет), то для обеспечения работы сайта понадобится мощная команда модераторов (способных в 24 часа удалить любую провокацию).
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Тезисно, без эмоций, по делу. Что-то вроде протоколов собрания. Или все это не легитимно?
Да и много ли кто вчера подошел к Ксении и почитал хотя бы эти результаты проверки?
а вывешивать каждый вечер(т.к. Вахмянин таким бумагам висеть не дает) по 20-30 листов в каждом подъезде тупо накладно по деньгам и времени.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Подходить к человеку во время собрания и изучать три листа - это действительно неудобно.
Прочитать эти же три листа, расположенные в холле я могу в удобное для меня время, не задерживая человека и не препятствуя другим.
Думаю, можно выбрать наиболее весомые, разместить на одном листе, указать контакты для ознакомления с более полным списком, либо оставить у консъержа с возвратом.
Я считаю,что всё правильно- документы нужно вывешивать.
Заключение ГосЖилИнспекции будет вывешено на стендах обязательно,чтобы каждый мог ознакомится.
Ответы на наши заявления в надзорные органы,характеризующие действия УК Аляьнс- также вывесим. Это и ответное письмо и ГосЖилИнспекции о том,что УК Альянс не предоставляет документы для проверки, также их ответ о том,что (ещё зимой) УК Альянс было предписано сделать перерасчёт по отопления (по 307 постановлению), причём которым, "юристка" Аляьнса ещё и бравировала на собрании- их заставили сделать нам перерасчёт- иначе, мы бы до сих пор по 20 руб.за кв. м.
Другой разговор, что мы не можем вывешивать те нарушения, по которым не была проведена проверка и сделано заключение. Зачем все карты раскрывать.
Будем сообщать де-факто.
quote:
Originally posted by andrew_p:
Если законопроект N89417-6 примут (а все к тому идет), то для обеспечения работы сайта понадобится мощная команда модераторов (способных в 24 часа удалить любую провокацию).
что это такое и чем его едят?
quote:
Originally posted by Васильковая:
что это такое и чем его едят?
Вкратце так: если некий надзорный орган получит кляузу и решит, что на сайте размещен недопустимый контент (что недопустимо - орган решает сам), то хозяину сайта дается 24 часа на удаление всей страницы, где обнаружено нарушение. Например, за пропаганду наркотиков в комментарии к статье надо удалять всю статью.
Если страница не удалена в 24 часа, сайт выключается без решения суда. Чтобы запустить его обратно, нужно будет судиться. Плюс еще суд может проходить не сразу, а после некоторой паузы (не знаю точно какой - я не читал законопроект целиком). Поэтому все форумам и открытым системам комментирования надо быть очень осторожными.
quote:
Originally posted by andrew_p:Вкратце так: если некий надзорный орган получит кляузу и решит, что на сайте размещен недопустимый контент (что недопустимо - орган решает сам), то хозяину сайта дается 24 часа на удаление всей страницы, где обнаружено нарушение. Например, за пропаганду наркотиков в комментарии к статье надо удалять всю статью.
Если страница не удалена в 24 часа, сайт выключается без решения суда. Чтобы запустить его обратно, нужно будет судиться. Плюс еще суд может проходить не сразу, а после некоторой паузы (не знаю точно какой - я не читал законопроект целиком). Поэтому все форумам и открытым системам комментирования надо быть очень осторожными.
"нормально" так...
quote:
Originally posted by Васильковая:
"нормально" так...
Ага. Википедия сегодня протест устраивала, потому что ее по этому закону явно должны будут прикрыть.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
И потом, для чего нам консъержи, если чисто теоретически каждый может войти в наш подъезд и сорвать объявления
А вообще, я вот вчера в подвал спустился с элементарной целью узнать чего у нас вообще творится там....... И лучше бы я этого не делал ибо незнание благо, а сейчас элементарно воду включать или на унитаз садиться страшно........ А много ли собственников кроме совета дома спускались в него и интересовались что творит УК "Альянс" с нашим имуществом и сетями?
почему от нас запитаны соседние стройки? что за кабеля и трубы идут от нас на соседние стройки? Кто это удовольствие оплачивает?
Хотя про оплачивает это я погорячился, конечно мы это оплачиваем и никто другой - неужели ещё ничего не поняли про УК "Альянс".
quote:
Originally posted by U-la-la!:
И лучше бы я этого не делал ибо незнание благо, а сейчас элементарно воду включать или на унитаз садиться страшно........
quote:
Originally posted by Елена30:
а знать хочется что там делается.
Надеюсь сегодня очередная порция заявлений с нарушениями уйдет по адресам, а там уж от ответов и реакции будем выкладывать информацию.
quote:
Надеюсь сегодня очередная порция заявлений с нарушениями уйдет по адресам
quote:
Originally posted by adrenalin new:
я их раскидаю по всем ящикам почтовым.

quote:
Originally posted by samuraii:
Чем помочь?

quote:
600 листов копий сделаете?
quote:
Originally posted by dipolya:
Давайте сканы выложим здесь, для начала. А в почтовые ящики это как-то уж очень затратно. Итак некоторые жители не понимают, что Совет дома работает на личном энтузиазме и почему-то считают, что кто-то им ДОЛЖЕН (должен четко высказать тезисы, должен решить вопрос по стоянке, должен распечатать и разнести им под подпись бумаги и должен их ЗАСТАТЬ дома, должен смотреть чтобы им в глаза бросались объявления и т.д. и т.п.).
Вот поэтому я за собственные деньги готов раскидать всем в почтовые ящики чтобы люди получили и почитали, что такое УК Альянс и какие нарушения выявила официальная гос контора.
quote:Спасибо за понимание.
Originally posted by Васильковая:
Я считаю,что всё правильно- документы нужно вывешивать.
quote:
Originally posted by samuraii:
Кстати, СМС информирование по нашему дому уже работает. Кто желает получать оперативную информацию пишите свои телефоны на ПМ adrenalin new (см. стр.60) он там отписался.
quote:
Originally posted by dipolya:
должен четко высказать тезисы, должен решить вопрос по стоянке, должен распечатать и разнести им под подпись бумаги и должен их ЗАСТАТЬ дома, должен смотреть чтобы им в глаза бросались объявления и т.д. и т.п.

А начинается это с их же рабочего места.
видимо психология такая барская у нас в стране.
quote:да причем тут страна. большинство людей - исполнители, для них нужно уметь четко ставить задачи. это нормально. в таких отзывах как "я не видел, не знаю, не слышал" нужно видеть не негатив, а потенциальных союзников.
Originally posted by U-la-la!:
большинство людей именно так и думает
при этом сами ничего делать не желают.
видимо психология такая барская у нас в стране.