Я предполагал взяв список Совета дома, пройти по квартирам и собрать голоса "за", "против", "воздержался" от 5-го подъезда. [/B][/QUOTE]
завтра утром оставлю у консьержа 3 подъезда этот список. у меня остался один. заберите.
quote:
Я так понял второй пункт сейчас надо провернуть?
старшими по подъезду решим.
quote:
3. Нет представителей от 5 подъезда.
я наверно со вторым подъездом спутал...
ОК
quote:
Originally posted by samuraii:
Кто устанавливал - Альянс?
Да,Алексей,устанавливал Вахмянин,т.к. сперва решили проверить ,как будет циркулировать вода с ним. Ну, если ситуация улучшилась,то пока с повысительным насосом можно повременить.
Когда соберем совет дома? Вопросов много,нужно решать.
Доброе время суток.
Я здесь иногда.
В 4м все подписи собрали- благодаря нашим консъержам.
С первым подъездом свяжусь завтра. второй - молчит.
quote:
Originally posted by aisler:
Просьба отписаться,есть ли какие-либо изменения по температуре горячей воды.
Вроде получше стало.
Что-то я торможу...
Если от 2-го подъезда нет представителей в Совет дома, то получается нет полного списка Совета дома? Тогда за кого голосуем? Или за частичный список?
(Просто ужас как не хочется лишний раз квартиры обходить. Это явно не мое.)
Если от 2го нет желающих, то можно в список по совету дома внести любую кандидатуру.
А в списке от Альянса - в совет дома был ведь желающий из 2 подъезда?
А где человек из второго подъезда который инициировал собрание Альянса вместе с господином Соловьевым?...
ГДЕ СПИСКИ АКТИВИСТОВ КОТОРЫЕ ЗАПИСЫВАЛА ИРИНА НА ПЕРВОМ СОБРАНИИ В ЭТОМ ГОДУ? ТАМ БЫЛИ ЛЮДИ ИЗ ВТОРОГО ПОДЪЕЗДА, НАПРИМЕР МУЖЧИНА НА КУШКАЕ С НОМЕРОМ 911 кажется....
Вахмянин кстати собирает данные у консьержей про старших по подъездам и хочет всеже провести свое голосование (ЗА ОДНО И ПО ТЕМЕ НАЗНАЧЕНИЯ УК АЛЬЯНС).
Я с ним разговаривал и сказал ему что мы к нему в гости планируем до праздников наведаться. И что голосование нужно утвердить только по двум вопросам - совет дома и старшие по подъездам, а по остальным повременить до выяснения деятельности УК... НИЧЕГО НЕ ОТВЕТИЛ ОН... Короче надо собираться.
Еще доп.иформация со слов Вахмянина:
1.стоянку сделало МСО за счет долга по квартплате за свои квартиры.
2.на СК Альянс он претензии пишет, т.к. не платят они за свои квартиры...
3. фин. отчет так обещает предоставить в марте
НАДО БЫ КОНЕЧНО ДО ПРАЗДНИКОВ К НЕМУ НАМ ВСЕМ ЗАЯВИТЬСЯ, НЕ ЗНАЮ ТОЛЬКО КАК У НАС ЭТО ПОЛУЧИТЬСЯ...
По 2 подъезду: проведу собрание в воскресенье (чтобы точно люди пришли).
quote:
Originally posted by samuraii:
ГДЕ СПИСКИ АКТИВИСТОВ КОТОРЫЕ ЗАПИСЫВАЛА ИРИНА НА ПЕРВОМ СОБРАНИИ В ЭТОМ ГОДУ? ТАМ БЫЛИ ЛЮДИ ИЗ ВТОРОГО ПОДЪЕЗДА, НАПРИМЕР МУЖЧИНА НА КУШКАЕ С НОМЕРОМ 911 кажется....
Данные есть по квартире и имя человека. Но эот не активисты, а те кто просто присутсвовал на собрании.Все с кем я общалась и второго подъезда, не против собрания как такового.Организатора нет.
quote:
Originally posted by andrew_p:
По 2 подъезду: проведу собрание в воскресенье (чтобы точно люди пришли).
Если возьмётесь за организацию собрания- свяжитесь со мной. Я передам вам билютени для подписи,чтобы подписать сразу на собрании. Свой телефон я вам писала, по-моему.
Ксения.
Сейчас вручили бюллетень.
1.У кого есть Положение о совете многоквартирного дома и Договор на управление многоквартирным домом в электронном виде, может выложите в общий доступ, а то в подъезде читать както не очень.
2.Кто знает с какой целью консъержка просит перечислить в списке всех собственников квартиры, хотя бюллетень один?
Уважаемые кандидаты в совет дом, скажите нужно ли брать эти бюллетени для голосования, составленные УК Альянс? И голосовать по обозначенным там пунктам? Не хотели же.
Выложите список по старшим, т.к. за них нужно голосовать всем нам. Например сейчас там стоит старший по 2 подъезду, а как я поняла его там никто не выбирал, самовыдвиженец какой-то.
Мне, кажется, что Альянс опять впереди нас идет.
quote:
Originally posted by dipolya:
Уважаемые кандидаты в совет дом, скажите нужно ли брать эти бюллетени для голосования, составленные УК Альянс? И голосовать по обозначенным там пунктам? Не хотели же.
Выложите список по старшим, т.к. за них нужно голосовать всем нам. Например сейчас там стоит старший по 2 подъезду, а как я поняла его там никто не выбирал, самовыдвиженец какой-то.
Мне, кажется, что Альянс опять впереди нас идет.
У нас исчез подписной билютень ( за старших по подъезду и в совет дома). Был у консъержей на подписи. Сейчас хотела забрать- его нет. Меня терзают смутные сомнения,что он у Вахмянина.
Вахмянин,конечно, опять впереди нас. Но он, по-моему, опять не в курсе о последствиях.
Мне, кстати, билютень от Альянса не выдали. И, скорее всего, не выдадут 
Тем не менее- голосование это по определению не может быть законным. Очного не было.Я сразу в прокуратуру заявление кину.
quote:
Originally posted by Elushkin:
2.Кто знает с какой целью консъержка просит перечислить в списке всех собственников квартиры, хотя бюллетень один?
голосовать должен каждый собственник согласно своей площади.
поэтому и просят видимо.
quote:
Originally posted by dipolya:
Например сейчас там стоит старший по 2 подъезду, а как я поняла его там никто не выбирал, самовыдвиженец какой-то.
Он же старший по дому. Очень понравился вопрос по поводу формы правление - вариант один УК, ТСЖ почему-то не рассматривается. По выбору УК, также вариант один - Альянс.
quote:
Originally posted by Elushkin:
Кто знает с какой целью консъержка просит перечислить в списке всех собственников квартиры, хотя бюллетень один?
Тоже не понятно почему один дали, хотя заполнить надо: собственник - доли помещения N - площадью ---кв.м. Думаю мы скопируем и заполним оба.
Т.к. перечислены не все кого хотелось бы видеть (например инициативная группа в 3 подъезде была 3 человека), интересно бы услышать мнение других подъездов: в розданных бюллетенях все жители которых избирали на собрании?
Предлагаю нашей инициативной группе сделать следующее:
1.направить письменное обращение к УК Альянс с просьбой предоставить протокол очного голосования собственников по пунктам...(см выданный билютень).В случае отсутствия протокола и результатов очного голосования( а откуда им взяться?!) требовать признать заочное голосование незаконным.
Ну а дальше- всё просто.Действуем так, как решили на собрании инициативной группы.
Честно говоря, была надежда,что после информационного собрания с Вест-Снабом Вахмянин поймёт,что в его интересах коммунцировать с жильцами. Видимо,на это у него мозгов тоже не хватает.
quote:
Originally posted by Elushkin:
Т.к. перечислены не все кого хотелось бы видеть (например инициативная группа в 3 подъезде была 3 человека), интересно бы услышать мнение других подъездов: в розданных бюллетенях все жители которых избирали на собрании?
По моим данным- совпадает только 6 и 4 подъезд. Но из 4го они забрали подписной лист- буду выяснять кто из консъержей отдал и почему забрали.
Остальные-либо не полные данные, либо "левые".
И все же, проведение заочного голосования законно, так написано в ЖК.
Поэтому, призываю, не брать эти бюллетени. А тех, кто взял, не сдавать до выяснения позиции инициативной группы. Чтобы избежать "Общее собрание правомочно, если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем 50 процентами голосов от общего числа собственников (ст. 45 ЖК РФ)."
quote:
Originally posted by dipolya:
И все же, проведение заочного голосования законно, так написано в ЖК.
если очное было до этого и не набрали кворума.
"порадовали" вчера соседи, не убравшие свои пепелацы из двора. Некоторые особо "умные" ещё и срались с консьержем в районе 6го подъезда(или кто там стоял), не желая освобождать место для уборки.
ну и прочие обычные и постоянные герои этой ветки тоже не удосужились убрать свои авто.
хотя были бы в Альянсе поумнее, то стояли бы на въезде и никого не пускали бы не территорию во время уборки - но нет, предпочитали сраться со всяким отребьем.
quote:
Originally posted by dipolya:
И все же, проведение заочного голосования законно, так написано в ЖК.
Поэтому, призываю, не брать эти бюллетени. А тех, кто взял, не сдавать до выяснения позиции инициативной группы. Чтобы избежать "Общее собрание правомочно, если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем 50 процентами голосов от общего числа собственников (ст. 45 ЖК РФ)."
Проведение заочного голосования законно лишь в том случае, если общее собрание очной формы не набрало кворум.
Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
(часть 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
В нашем случае очного не было.
А значит результаты данного голосования можно оспорить в судебном порядке.
Всё о проведении общего собрания в ст 44-48 ЖК РФ http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html#p573
Более того, если уж основательно докапываться, ст .161 ЖК регламентирует выбор способа управления многоквартирным домом.
в п 4 ст 161, в частности, сказано,что если в течении года УК не была выбрана жильцами, то органами местного самоуправления проводится ОТКРЫТЫЙ конкурс.http://www.consultant.ru/popular/housing/55_22.html#p1741
если я заблуждаюсь-юристы поправят.
ну по открытому конкурсу ничего хорошего не ждет никого
там и открытого то нет фактически, а участвуют те, кто фальсифицирует документы.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
хотя были бы в Альянсе поумнее, то стояли бы на въезде и никого не пускали бы не территорию во время уборки - но нет, предпочитали сраться со всяким отребьем.
вот-вот. но Вахмянин и тут поступил как "грамотный" управленец- когда утром приехал трактор убирать двор- его просто не было на месте. Трактор и уехал.В след. раз,приехав в четвёртом часу, этот снегоуборщик решал все вопросы с консъержками.Вахмянина, судя по всему, опять не было.
ааа, совсем забыл, еще вчера порадовали псинки - на людей и авто кидались
ну что, думаете стоит опять отсрел заказать?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ну по открытому конкурсу ничего хорошего не ждет никоготам и открытого то нет фактически, а участвуют те, кто фальсифицирует документы.
это всё понятно. Я же говорю- если докапываться до этого альянсовского голосования по всем статьям
Вообще,конечно, согласна,что лучше не брать эти билютени, нигде не расписываться.
А если и взяли- голосовать против всех пунктов.
Но много ли жильцов читают форум....Если только опять по квартирам оббегать всех и предупреждать.
Совсем людей запутали...
а кто такой Беляев Константин Михайлович?
может быть выложите здесь список квартир выбранных старших по подъездам?...не указывая фамилий...чтобы было понятно что такое указано в этих листах голосования.
quote:
Originally posted by Васильковая:
По моим данным- совпадает только 6 и 4 подъезд. Но из 4го они забрали подписной лист- буду выяснять кто из консъержей отдал и почему забрали.
Остальные-либо не полные данные, либо "левые".
Отчасти совпадает 5-й подъезд.
Там есть я. Хотя как я туда попал - неясно (потому как мы в общем-то старшего по подъезду так и не выбрали, не только с подписями, но и даже устно. но на собрание инициативной группы отправили меня). Ясно только, что инициативная группа повлияла-таки на этот список.
И есть 153-я квартира. А вот это странно. Это 1-й этаж, он не заселен совсем. Жена считает, что опечатка. Попробуем проверить.
Кроме того в листе есть интересный пункт о том, что старшего по дому может выбрать Совет дома.
Т.е. или жильцы сами голосуют за старшего по дому, или поручают его выбрать Совету дома.
В общем если из Альянсовского листа голосования убрать выбор способа управления и/или выбор УК и конкретно Альянса, то в общем ничего критичного не останется. Для полного счастья хорошо бы подкорректировать список Совета дома. Есть кто-то кто туда должен/хочет попасть, но не попал? У меня общего списка нет, сравнить не могу.
quote:
Originally posted by Navigobear:Отчасти совпадает 5-й подъезд.
Там есть я. Хотя как я туда попал - неясно (потому как мы в общем-то старшего по подъезду так и не выбрали, не только с подписями, но и даже устно. но на собрание инициативной группы отправили меня). Ясно только, что инициативная группа повлияла-таки на этот список.
И есть 153-я квартира. А вот это странно. Это 1-й этаж, он не заселен совсем. Жена считает, что опечатка. Попробуем проверить.
Вот мне тоже интересно стало- каким образом все фамилии кандидатов "выплыли" в билютени Альянса. туфта какая-то.
и дама из 153- опечатка ли? Господина Беляева, претендующего на старшего по дому в глаза тоже никто не видел.
Что касается голосования Альянсовского, то из него также нужно исключить пункты 3- утверждение положения о совете многоквартирного дома, а так же пункт N7- утвердить договор на управление многоквартирным домом.
Всем вечер добрый! Видимо страсти накаляются и Вахмянин все же хочет протащить вопрос по своей УК по наглому. Считаю:
1. Ксения выпишите пож-ста на форуме список кандидатов старших по подъездам и в совет дома. Фамилия, подъезд, номер квартиры. Жильцы должны знать за кого голосовать если что!
2. Жильцам брать билютени распространяемые Альянсом, но не НИКОМУ их не отдавать до выяснения всех вопросов.
3. Виртуальный Беляев - это вообще отдельная тема, поэтому господа нжно оперативно определяться с старшим по подъезду.
4. НЕОБХОДИМО СОБРАТЬСЯ СТАРШИМ И ВСЕМ ИНИЦИАТИВНЫМ! по вопросам:
- выбор старшего по дому
- какие проблемы с выборами старших по подъездам.
- Какие итоги с подписями
- подготовить список кандидатов по проведенному нами голосованию и СРОЧСНО идти к Вахмянину.
5. Если он не пойдет на диалог, байкотировать его голосование.
Предлагаю собраться завтра в районе 16-17 часов, либо в понедельник. Но это нужно делать срочно, т.к. Вахмянин опережает нас.... К Вахмянину нужно идти до праздников.
Мне почему то биллютени Альянса о голосовании никто не дал. Я пока не знаю что там написано, но догадываюсь.
Итак цель у нас простая:
1. Голосование только по трем вопросам:
- выдор совета дома
- выбор старших по подъездам
- выбор саршего по дому
2. Голосование по остальным вопросам отложить до предоставления годового отчета!
ВСЕ!
Не Вахмянин продуманный - ЭТО МЫ НЕ ОРГАНИЗОВАННЫЕ!
Дорогие соседи!Выскажу свою точку зрения на происходящее.
Г-н Вахмянин,видимо,совсем считает нас за идиотов.Выдает листы голосования с вопросами,которые ему жизненно необходимы.А точнее с главным вопросом о выборе УК. Хотя вопрос должен стоять о выборе СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ. А в нашем доме подавляющее большинство за ТСЖ, и он это прекрасно понимает. Бог с ним то,что выдает один бюллютень на квартиру, а не на кажого дольщика собственности, так он еще и старшего по дому нам назначил. Кто такой Беляев? Уважаемый г-н Беляев, если Вы заходите на форум отзовитесь.
Мое предложение такое. Я просто убедительно прошу всех жильцов дома не сдавать эти ,прости господи,листы голосования.Далее. Срочно созвать совет дома и тянуть с этим не следует,а то нас женят без нашего согласия, а развестись будет трудно.
На совете выбрать старшего по дому.В писменной форме потребовать отчет от Вахмянина,которого до сих пор нет и неизвестно будет ли он вообще. После этого провести собственное заочное голосование по созданию ТСЖ.Кстати , пакет документов по его созданию мною подготовлен. Думаем.Отписываемся.
Сегодня забрала у консьержки расчетку за февраль... Очень порадовала
новая статья -оплата за отопление МОП. Сумма-710р. Надеюсь, что это не за один месяц сумма. Буду в пон-к звонить бухгалтеру. У кого есть теплосчетчики, вам тоже добавили эту статью?quote:
Originally posted by svetlanaiz:
У кого есть теплосчетчики, вам тоже добавили эту статью?
Да, думаю это за год.
Тоже добавили. Но думаю это за месяц. Или за два первых (январь, февраль).
quote:
Originally posted by aisler:
Мое предложение такое. Я просто убедительно прошу всех жильцов дома не сдавать эти ,прости господи,листы голосования.Далее. Срочно созвать совет дома и тянуть с этим не следует,а то нас женят без нашего согласия, а развестись будет трудно.
На совете выбрать старшего по дому.В писменной форме потребовать отчет от Вахмянина,которого до сих пор нет и неизвестно будет ли он вообще. После этого провести собственное заочное голосование по созданию ТСЖ.Кстати , пакет документов по его созданию мною подготовлен. Думаем.Отписываемся.
Старшего выбрать уже пытались инициативной группой. Никто не хочет быть старшим.
По ТСЖ то же самое, только хуже. Никто не только не хочет быть председателем, но и не факт, что может.
quote:
Originally posted by aisler:
aisler
100% ЗА
[QUOTE][B]Предлагаю собраться завтра в районе 16-17 часов, либо в понедельник. Но это нужно делать срочно, т.к. Вахмянин опережает нас.... К Вахмянину нужно идти до праздников.
Старшие по подъездам!Обзвоните совет дома и давайте соберемся 04.03.2012 в третьем подъезде в 16-00
Ну если это за месяц, то офигеть (простите), я за квартиру плачу 1,5 в среднем в зимние месяцы, а за их МОП должна 700р. отчислять - не хило.
Но и не за год, т.к кв-ру мы купили лишь в конце сентября прошлого года.И прошло лишь 5 месяцев.
quote:
Originally posted by aisler:
[QUOTE][B]Предлагаю собраться завтра в районе 16-17 часов, либо в понедельник. Но это нужно делать срочно, т.к. Вахмянин опережает нас.... К Вахмянину нужно идти до праздников.Старшие по подъездам!Обзвоните совет дома и давайте соберемся 04.03.2012 в третьем подъезде в 16-00
Телефоны все у меня. давайте определимся точно во сколько встречаться будем.Я всем разошлю СМС.
Доносите, по возможности, до жильцов,чтобы билютени либо не брали, а если и взяли- не торопились заполнять и сдавать.
quote:
Старшие по подъездам!Обзвоните совет дома и давайте соберемся 04.03.2012 в третьем подъезде в 16-00
3 подъезд готов. Завтра постараюсь всем сообщить. Нужно чтобы все листы с подписями принесли. Пора все собрать в одну корзину.
Завтра сначала выберем президента, а потом выберем старшего по дому. Это судьба.....
quote:
Originally posted by svetlanaiz:
Сегодня забрала у консьержки расчетку за февраль... Очень порадовала
Судя по всему, МОП насчитали всем, у кого есть теплосчётчик. Бухгалтер УК опять внятно объяснить ничего не может.Основная фраза- "там очень сложный расчёт-вам не понять".
Как можно проверить законность этого перерасчёта? Кто в данном случае будет выступает надзорным органом?
Если кто-то знает- поделитесь.Готова накатать туда жалобу.
Мне на ум приходит только письменное обращение в ГорЖилИнспекцию.
Они уполномочены делать подобные проверки? И будут ли?
quote:
Originally posted by Елена30:
Ну если это за месяц, то офигеть (простите), я за квартиру плачу 1,5 в среднем в зимние месяцы, а за их МОП должна 700р. отчислять - не хило.
Ну нам же выложили расчет, согласно которому средняя цена за кв.м за год составляет 140 руб. Вот эту сумму с нас и стрясут так или иначе. Ну небольшой плюс/минус есть, но именно что небольшой.
Будем сидеть каждый месяц считать и по итогам года смотреть, чтобы лишнего не взяли. По моим предварительным прикидкам примерно такая цифра за МОП и получается. Сам в некотором изумлении. Жена тоже надеется, что это за год. А я уверен что за месяц. Хотя есть малюсенькая надежда, что таки за два.
quote:
Originally posted by Васильковая:
Как можно проверить законность этого перерасчёта?
А никак. Он не законен по определению. Вот только если они все сделают по закону, то мы офигеем не меньше. Еще раз повторюсь, исходя из цифр данных Альянсом за 2011год готовимся платить 140 руб/.кв.м*год. Вне зависимости от наличия/отсутсвия счетчика. Порядок цифр будет именно таким. Он будет незначительно колебаться, будет некоторая сезонность (у тех кто счетчик): летом меньше, зимой больше, чем остальные, но база именно такова.
И законный пересчет ничего не изменит, и он тоже крайне сложен и нифига не очевиден. Я же выкладывал формулы... Начинается все с того, что первый год платишь вообще не по счетчику, а по нормам. Счетчик тем временем нарабатывает статистику. Потом по факту в конце года делается перерасчет и нормой на следующий год назначается средняя цифра по счетчику и опять платишь эту среднюю цифру, а не по показаниям счетчика. В конце года опять перерасчет.
Нюанс. Те, у кого счетчика нет, права на перерасчет по итогам года не имеют. Излишки собранные за тепло раздаются тем у кого счетчик есть. Они радуются. До тех пор пока за тепло не образовывается недостача. Которая покрывается владельцами счетчиков. Они огорчаются.
Так что законный путь не менее геморроен. Но (сюрприз! сюрприз!) приведет к тем же 140 рублям за квадратный метр в год.
УК заплатит УКСу за год сумму по данным домового счетчика. А потом она должна эту сумму распределить по жильцам. С той или иной степенью очевидности и/или справедливости. Чтобы не было споров нужно либо всем счетчики, либо никому счетчики не учитывать. Иначе те или другие будут недовольны.
Да уж, совсем озверели. А давайте пока не будем за эту статью платить до тех пор, пока внятно не объяснят нам все.
quote:
Originally posted by samuraii:
Всем вечер добрый! Видимо страсти накаляются и Вахмянин все же хочет протащить вопрос по своей УК по наглому. Считаю:
1. Ксения выпишите пож-ста на форуме список кандидатов старших по подъездам и в совет дома. Фамилия, подъезд, номер квартиры. Жильцы должны знать за кого голосовать.
предлагаю вывесить список завтра после нашей встречи- соберёмся вместе с 1 и 2м подъездом.
Иначе,он будет не полный.
Кстати,у кого есть данные г-на Беляева. Может быть,есть смысл ему позвонить и пригласить на встречу. был телефон в уведомлении о проведении заочного голосования у кого-нить остался этот листок?
Я мысль упустил из-за теплосчетчиков.
Что завтра на собрании предполагается? Вроде ничего нового с прошлого раза... Или вытащим еще и 1 и 2-й подъезды? И? Какие вопросы решаем?
Глосования по старшему и в совет дома в нашем подъезде не было. Так что в любом случае все полуподпольно.
По моему Альянс опять лукавит.Те, у кого нет счетчиков на тепло платят за МОП в любом случае, а вот с теми у кого они стоят, пока непонятно. Ведь никто из нас знает показания счетчика с начала отопительного сезона.А может у нас экономия? Кто считал? Мы и должны проверить.
quote:
Originally posted by aisler:
По моему Альянс опять лукавит.Те, у кого нет счетчиков на тепло платят за МОП в любом случае, а вот с теми у кого они стоят, пока непонятно. Ведь никто из нас знает показания счетчика с начала отопительного сезона.А может у нас экономия? Кто считал? Мы и должны проверить.
вот и я про то же.контроль и ещё раз контроль.
с одной стороны,о каких потерях тепла в новом доме может идти речь?
а с другой -У меня счётчика нет. я весь год платила за тепло по кв.м. своей квартиры. ни за какой МОП я не платила. получается, за меня сейчас будет платить сосед со счётчиком?
quote:
Originally posted by aisler:
По моему Альянс опять лукавит.Те, у кого нет счетчиков на тепло платят за МОП в любом случае, а вот с теми у кого они стоят, пока непонятно. Ведь никто из нас знает показания счетчика с начала отопительного сезона.А может у нас экономия? Кто считал? Мы и должны проверить.
Альянс не лукавит, он просто распределяет по своей логике. Проверить это невозможно. Затраты на МОП учесть в реальных цифрах не получится. Только расчетным путем и весьма условно.
Так что ИМХО надо смотреть, чтобы далеко от 140 рублей не уехать, остальное на усмотрение Альянса. Полностью справедливо - не сделать. Законный способ тоже несет в себе теже элементы субъективности, что и Альянсовский. Ничем он не лучше. Там за базу тоже некий "норматив" берется, который может быть установлен по результатам показаний домового счетчика. Вот нам и дали эти показания и исходя из них прикинули норматив. Так что Альянс вполне в рамках закона действует.
Для полного торжества законности, первый год Альянс не должен учитывать показания индивидуальных счетчиков.
Владельцы счетчиков: готовы первый год платить как все, по нормам?
quote:
Originally posted by Васильковая:
а с другой -У меня счётчика нет. я весь год платила за тепло по кв.м. своей квартиры. ни за какой МОП я не платила. получается, за меня сейчас будет платить сосед со счётчиком?
Нет. В нормативе за квадрат МОП учет. А вот в показания индивидуального счетчика - нет.
Поэтому при отсутствии счетчика - норматив. К тому же круглый год.
При наличии: показания + МОП. А вот круглый год МОП или только в отопительный сезон - зависит от способа расчета.
При одинаково включенных батареях - цифра должна получиться одинаковой. Идеала не даст никакой расчет, но приблизится можно.
quote:
Originally posted by Navigobear:
Я мысль упустил из-за теплосчетчиков.
Что завтра на собрании предполагается? Вроде ничего нового с прошлого раза... Или вытащим еще и 1 и 2-й подъезды? И? Какие вопросы решаем?
Глосования по старшему и в совет дома в нашем подъезде не было. Так что в любом случае все полуподпольно.
нам нужно спланировать когда идти к Вахмянину и что предъявлять. Если он не захочет с нами сотрудничать- просто пишем коллективную жалобу в прокуратуру, антимонопольный комитет и куда-нибудь там ещё.
Не нужно ничего саботировать. это альянсовское голосование не может быть законным.
Просто Вахмянину мы должны это объяснить.
...нормы нам устанавливает Вахмянин. Брал,брал по 20 рублей,а после того,как стул под ним начал качаться, взял и с царской милостью снизил расценку..бред какой-то. А завтра передумает и опять повысит?Мы должны платить столько,сколько потребили, кстати и электроэнергии это тоже касается, я имею ввиду МОП.
quote:
Originally posted by aisler:
?Мы должны платить столько,сколько потребили, кстати и электроэнергии это тоже касается, я имею ввиду МОП.
Для этого есть общедомовой счетчик. Именно по нему определяется сколько дом платит за тепло. Все остальное от лукавого. Т.е. насквозь субъективно. И именно на этом поле тот же Вахмянин может что-то устанавливать (не меняя общей цифры). И я вовсе не уверен, что другой способ расчета будет чем-то лучше.
Я исхожу из того, что цифры выданные нам верны. Но их, разумеется, надо будет проверить (в том числе и их).
quote:
Originally posted by Navigobear:Альянс не лукавит, он просто распределяет по своей логике. Проверить это невозможно. Затраты на МОП учесть в реальных цифрах не получится. Только расчетным путем и весьма условно.
Да ,блин, не может быть так,что проверить невозможно. И по какой такой логике этот наш Альянс может распределять? Меня логика( а точнее,её отсутствие) нашей УК (всех вместе взятых) очень напрягает.
ну не верю я,что всё корректно расчитали. и очень от этого проверить хочется ещё больше только вот не знаю по средствам чего.
quote:
Originally posted by Васильковая:нам нужно спланировать когда идти к Вахмянину и что предъявлять. Если он не захочет с нами сотрудничать- просто пишем коллективную жалобу в прокуратуру, антимонопольный комитет и куда-нибудь там ещё.
Не нужно ничего саботировать. это альянсовское голосование не может быть законным.
Просто Вахмянину мы должны это объяснить.
Так ведь это решили еще на прошлом собрании.
Планировали выбрать Совет дома, проголосовать за него (пройдя по квартирам). И этот Совет уже должен был внутри себя решать когда, кому и куда идти...
Быть может он же бы и выбрал кандидата в Старшие по дому.
С чем именно идти к Вахмянину - можно и так решить, без собрания. Равно как и кому и когда...
Вот если есть кандидат в Старшие по дому - имеет смысл собраться, поднять руки, дать ему флаг и послать к Вахмянину...
А так, я предмета разговора не вижу... Точнее отличия от предыдущего собрания.
quote:
Originally posted by Васильковая:Да ,блин, не может быть так,что проверить невозможно. И по какой такой логике этот наш Альянс может распределять? Меня логика( а точнее,её отсутствие) нашей УК (всех вместе взятых) очень напрягает.
ну не верю я,что всё корректно расчитали. и очень от этого проверить хочется ещё больше только вот не знаю по средствам чего.
Именно. Нет инструмента одновременно справедливого и очевидно-прозрачного.
Проверить-то, конечно, можно все. А вот как решить - справедливо или нет, правильно или нет? Голосованием?
Еще раз повторюсь. Можно идти законодательным путем при расчете. Этот путь всем хорош, кроме одного. Эффект установки счетчика проявится только через год. А по факту и больше.
Я бы, на месте Альянса сделал так: определил бы "линию перемены дат". Т.е. конец года. Либо календарно 1 января, либо по концу/началу отопительного сезона (оба варианта имеют свои плюсы и минусы, но в итоге приводят к одному результату, поэтому вопрос не принципиальный, только технический).
Начальный платеж за квадрат взял бы с потолка, да еще и с запасом. Ну тут 20 рублей как раз подходят.
Потом бы смотрел: у кого на начало года (отопительного) не было счетчика, то он в этом году не играет, даже если поставил счетчик всего лишь на день позже начала отопительного года.
У кого счетчик есть - у того капает статистика расхода тепла.
По концу года я имею цифры реального расхода тепла домом, метраж. Из чего определяю реальный норматив. Устанавливаю его на следующий год (с небольшим запасом) и делаю перерасчет за тепло.
Дальше, определяю на сколько расход тепла по счетечику отличается от норматива. И считаю, что разница - это МОП (субъективный момент, потому как установивший счетчик может начать экономить тепло. Но если у меня есть цифры предыдущего года, то субъективную погрешность можно заметно снизить (но не устранить совсем)). Отсюда устанавливаю сумму на оплату МОП от площади квартиры (цифра по факту не слабая, может и 100% быть, т.е. за МОП столько же, сколько и за квартиру). Средние показания счетчика владельцу становятся нормативом на следующий год, по которому он и платит за тепло.
А у тех, кто установил счетчики в текущем отопительном году начинает капать статистика для норматива на следующий год.
Способ за исключением небольших субъективных моментов хорош всем, кроме того, что эффект от счетчика весьма отложенный получается. Альянс с мгновенным эффектом пошел навстречу жильцам, причем вопреки закону и в ущерб (и финансовый и технический) себе. Ну финансовый ущерб он за наш счет поправит, а вот за технический его сейчас будут бить...
Альянс на руках имеет две объективные цифры: площадь квартир дома и сумму платежа за тепло с дома в целом. Все.
При отсутствии счетчиков все кристально просто: делим сумму на квадратные метры. И получаем платеж с квадрата. Все понятно и справедливо.
Кстати, если счетчики у всех, все только чуточку сложнее. Вводим поправочный коэффициент, обзываем его платеж за МОП и платим дальше.
А теперь введем несколько переменных: появляются индивидуальные счетчики, причем не у всех и в разное время.
Чтобы проверить итоговую цифру, вычисленную Альянсом, нужно создать свой метод расчета. Возьметесь?
Можно проверить способ, которым считал Альянс. Но это ничего не даст. Тут будет уйма мнений: правильно/неправильно. Три страницы назад тут уже пытались посчитать. К единому мнению о правильности выложенного расчета не пришли. Я, к слову, получил совсем другую цифру, чем тут выкладывали на форуме. Классическое: сколько человек, столько мнений (расчетов, правда, чуть меньше).
Я не вижу вариантов кто как и по какому принципу будет проверять расчет и/или рассчитывать все заново.
Я, лично, собираюсь отталкиваться от среднего платежа при контроле за начислениями за тепло.
Вот завтра старшего по дому и выберем!
quote:
Originally posted by aisler:
Вот завтра старшего по дому и выберем!
Так пытались. Никто не хочет.
Остановились на том, что Совет дома будет выполнять коллективную функцию Старшего по дому. Решили составить списки этого совета и пройти по квартирам, проголосовать.
Кстати, так я и не понял. По списку, составленному Альянсом (за исключением кандидатуры старшего по дому) претензии есть?
А то может и пусть его, проголосуем по бюллетеням Альянса. Нет у нас пока потенциала, организовать что-то на том же юридическом уровне.
quote:
Originally posted by Navigobear:Именно. Что нет инструмента одновременно справедливого и очевидно-прозрачного.
Альянс на руках имеет две объективные цифры: площадь квартир дома и сумму платежа за тепло с дома в целом. Все.При отсутствии счетчиков все кристально просто: делим сумму на квадратные метры. И получаем платеж с квадрата. Все понятно и справедливо.
Кстати, если счетчики у всех, все только чуточку сложнее. Вводим поправочный коэффициент, обзываем его платеж за МОП и платим дальше.А теперь введем несколько переменных: появляются индивидуальные счетчики, причем не у всех и в разное время.
Чтобы проверить итоговую цифру, вычисленную Альянсом, нужно создать свой метод расчета. Возьметесь?
Можно проверить способ, которым считал Альянс. Но это ничего не даст. Тут будет уйма мнений: правильно/неправильно. Три страницы назад тут уже пытались посчитать. К единому мнению о правильности выложенного расчета не пришли. Я, к слову, получил совсем другую цифру, чем тут выкладывали на форуме. Классическое: сколько человек, столько мнений (расчетов, правда, чуть меньше).
Я не вижу вариантов кто как и по какому принципу будет проверять расчет и/или рассчитывать все заново.
Я, лично, собираюсь отталкиваться от среднего платежа при контроле за начислениями за тепло.
вот честно скажу- я в этом вопросе так до конца разобраться не могу.несколько раз открывала заветную страничку с 307 постановлением,и с формулами всеми.всё,вроде бы понятно- сядь и просчитай.но собраться не могу. и остаётся это недопонимание.
и таких как я- подавляющее большинство. и каждый второй или третий звонит бухгалтеру УК, слушает невнятные объяснения и понимает,что ещё больше ничего не понимает.и всё пускает на самотёк. и второй раз уже мало кто пересчитывать будет,а на третий-ещё меньше. и получается,что в результате у альянса есть отличная возможность заработать на нас по-больше. и потом, через год,например, мы опять вдруг решим всё посчитать-пересчитать, выудить что-либо из альянса будет гораздо сложнее. а скорее, невозможно.
поэтому и считаю,что контроль необходим.и не каждый в своей квартире свою платёжку контролирует, а именно-в масштабах всего дома.
quote:
Originally posted by Navigobear:Так пытались. Никто не хочет.
давайте этого Беляева и выберем. вот только в положении и договоре об управлении домом нужно прописать,что он без нас- ноль без палочки.
и потом, всё таки не от всех подъездов представители были.Может быть, сейчас изменится ситуация.
у меня ещё есть некоторая информация, точнее, соображения по ТСЖ.хочу озвучить и посоветоваться.
quote:
Originally posted by Васильковая:
поэтому и считаю,что контроль необходим.и не каждый в своей квартире свою платёжку контролирует, а именно-в масштабах всего дома.
Согласен.
Только у меня вопрос: на каком основании будем этот контроль вести? Имеется ввиду, что ляжет в основу расчета? 307-е постановление?
ОК. Можно и это постановление. Только придется убедить владельцев счетчиков изрядно доплатить за тепло, ибо первый год, по этому постановлению, платится по нормам.
Техническую часть расчета по 307-му могу сделать. И даже оформить худо бедно. Но пробивать и доказывать его необходимость справедливость - не буду. Потому что когда законный и/или справедливый путь столкнется с чьим-то карманом, то и закон и справедливость пойдут побоку.
quote:
Originally posted by Васильковая:давайте этого Беляева и выберем. вот только в положении и договоре об управлении домом нужно прописать,что он без нас- ноль без палочки.
у меня ещё есть некоторая информация, точнее, соображения по ТСЖ.хочу озвучить и посоветоваться.
Вот не против (в принципе) Беляева. Но хотелось бы, как-то на него посмотреть... А то будет некая виртуальная (или полувиртуальная) личность.
quote:
Originally posted by Navigobear:Так пытались. Никто не хочет.
Остановились на том, что Совет дома будет выполнять коллективную функцию Старшего по дому. Решили составить списки этого совета и пройти по квартирам, проголосовать.
Кстати, так я и не понял. По списку, составленному Альянсом (за исключением кандидатуры старшего по дому) претензии есть?
А то может и пусть его, проголосуем по бюллетеням Альянса. Нет у нас пока потенциала, организовать что-то на том же юридическом уровне.
так не получится- тут голосую- тут не голосую.это заочное голосование нужно отменять в принципе.
потенциал есть. загвостка только в распечатке копий. Опять же, Альянс свой билютень за наши деньги напечатал.пусть наше тоже печатает.
quote:
Originally posted by Васильковая:
так не получится- тут голосую- тут не голосую.это заочное голосование нужно отменять в принципе.
потенциал есть. загвостка только в распечатке копий. Опять же, Альянс свой билютень за наши деньги напечатал.пусть наше тоже печатает.
Почему не получится? Проголосовать полностью, по всем пунктам. По неугодным - "против".
Бойкотирование не поможет. Потому как в случае набора кворума, и без нас решат, получится, что льем воду на мельницу Вахмянина. Поэтому ИМХО или убедить как-то отменить. А возможно ли это в принципе?
Либо проголосовать. По нужным пунктам "за" по ненужным "против".
И главная загвоздка, ИМХО, в оповещении собственников, под роспись.
А собирать Совет дома (пока по факту инициативную группу) не по делу., опять же ИМХО - не стоит. Если собираться не по делу, то приличные люди перестанут ходить. Нужна причина и четкая постановка вопроса. Причем все это требующее именно личного присутствия. Т.к. большинство (а то и практически все) инициативной группы - форум хотя бы читает.
quote:
Originally posted by Navigobear:А то будет некая виртуальная (или полувиртуальная) личность.
уверена,что так и есть.
другой разговор,на данном этапе, кого бы мы не выбрали- Беляев это будет или кто-то из совета вдруг неожиданно согласится,это всего лишь будет соблюдение формальности. Так как, в любом случае,барахтаться всем вместе придётся.Нечестно будет возлагать всю эту кучу на одного человека.
так что, имхо, выбор старшего по дому- всего лишь необходимая формальность.
quote:
Originally posted by Васильковая:
уверена,что так и есть.
другой разговор,на данном этапе, кого бы мы не выбрали- Беляев это будет или кто-то из совета вдруг неожиданно согласится,это всего лишь будет соблюдение формальности. Так как, в любом случае,барахтаться всем вместе придётся.Нечестно будет возлагать всю эту кучу на одного человека.
так что, имхо, выбор старшего по дому- всего лишь необходимая формальность.
Формальность-то формальность
Но работа и ответственность все равно есть. И большая часть работы все равно на старшем. Причем работа достаточно тяжелая и очень неблагодарная. Все переложить не получится, как не пытайся... А хорошо и грамотно распределить работу по совету дома, это еще одно необходимое качество кандидату в Старшие по дому...
Потому и отказывались люди: не были уверены, что хватит времени и/или умения и/или энергии.
ОК. Сможем завтра на собрание Беляева вытащить? Или найти иного кандидата, за которого можно было бы проголосовать?
Ведь иначе собрание теряет смысл? Или как?
quote:
Originally posted by Navigobear:Почему не получится? Проголосовать полностью, по всем пунктам. По неугодным - "против".
Бойкотирование не поможет. Потому как в случае набора кворума, и без нас решат, получится, что льем воду на мельницу Вахмянина. Поэтому ИМХО или убедить как-то отменить. А возможно ли это в принципе?
Либо проголосовать. По нужным пунктам "за" по ненужным "против".И главная загвоздка, ИМХО, в оповещении собственников, под роспись.
возможно отменить. ст 44-48 ЖК РФ. там всё сказано.
Ещё раз говорю: ну не было у нас общего собрания. не было. ни разу и никогда.
а проведение заочного голосования возможно лишь в случае, когда не был набран кворум на общем собрании.
даже если предположить,что все жильцы проголосуют "за" по всем пунктам.и Вахмянин "самоводвигнется", потом суд признает это незаконным.А может быть, и прокуратуры достаточно будет.
другой разговор,что на это время понадобится немало.
поэтому и нужно идти к Вахмянину, объяснять это всё ему,и по быстрому организовывать всё как положено,пока он(Вахмянин) нас действительно не опередил.
а вот чтобы ВСЕ жильцы проголосовали по "нужным" и "ненужным" пунктам,нужно подойти к каждому собственнику и объяснить где ставить галочку, а где не ставить.
..может быть Беляев и неплохой человек.Вопрос в том,чей это неплохой человек? И потенциал у нас есть и желание жить по-нормальному.Мы выбираем пока не председателя ТСЖ, а старшего по дому.Разные вещи. За Беляева голосовать не буду только потому, что его навязывает Вахмянин, а идти у него на поводу,извините, не собираюсь. Если мы на данном этапе не организуемся(а мы организуемся),то грош цена всем нашим разговорам и перепискам.Так и будем по одному кто в прокуратуру писать, кто в Жилиспекцию,кто куда...и будем вечно в роли просящих,что вообщем-то от нас и нужно Альянсу.
..а иметь своего человека старшим по дому- это ли не мечта Вахмянина?
quote:
Originally posted by Васильковая:возможно отменить. ст 44-48 ЖК РФ. там всё сказано.
Ещё раз говорю: ну не было у нас общего собрания. не было. ни разу и никогда.
а проведение заочного голосования возможно лишь в случае, когда не был набран кворум на общем собрании.
даже если предположить,что все жильцы проголосуют "за" по всем пунктам.и Вахмянин "самоводвигнется", потом суд признает это незаконным.А может быть, и прокуратуры достаточно будет.
другой разговор,что на это время понадобится немало.
поэтому и нужно идти к Вахмянину, объяснять это всё ему,и по быстрому организовывать всё как положено,пока он(Вахмянин) нас действительно не опередил.
а вот чтобы ВСЕ жильцы проголосовали по "нужным" и "ненужным" пунктам,нужно подойти к каждому собственнику и объяснить где ставить галочку, а где не ставить.
Да. Все так.
Суд, правда, признает незаконным, если кто-то в этот суд подаст. Пока всех ситуация будет устраивать - в суд не подадут.
В возможность организации нашими силами в ближайшее время внеочередного очного собрания я верю слабо.
Чуть больше верю в вожможность работы с Вахмяниным инициативной группы (типа Совет дома), которая тоже вряд ли будет выбрана в ближайшее время законным образом. Но, опять же, если всех будет устраивать, то и не обязательно соблюдать формальности.
Объяснять ситуацию жильцам - придется в любом случае.
Ну ладно, ОК. Пытаемся отменить голосование. Кто этим будет заниматься?
quote:
Originally posted by aisler:
..может быть Беляев и неплохой человек.Вопрос в том,чей это неплохой человек? И потенциал у нас есть и желание жить по-нормальному.Мы выбираем пока не председателя ТСЖ, а старшего по дому.Разные вещи. За Беляева голосовать не буду только потому, что его навязывает Вахмянин, а идти у него на поводу,извините, не собираюсь. Если мы на данном этапе не организуемся(а мы организуемся),то грош цена всем нашим разговорам и перепискам.Так и будем по одному кто в прокуратуру писать, кто в Жилиспекцию,кто куда...и будем вечно в роли просящих,что вообщем-то от нас и нужно Альянсу.
..а иметь своего человека старшим по дому- это ли не мечта Вахмянина?
У меня нет ни желания, ни технической возможности выяснять подноготную кандидатов. ЛЮБОЙ может оказаться "человеком Вахмянина" и равно Беляев может не быть им.
С Вахмяниным, вроде как, тоже пока воевать не собираемся. Поэтому быть "человеком Вахмянина" пока не преступление и не препятствие для должности Старшего по дому.
Упростим ситуацию: вы готовы идти в Старшие по дому?
если завтра никого достойнее не найдем, то соглашусь, хотя бы до создания ТСЖ.По поводу войны с Вахмяниным, нет никакой войны,но заставить его работать и отчитываться за работу мы имеем полное право. А как ,извините,это будет делать ангажированная личность?
quote:
Originally posted by aisler:
если завтра никого достойнее не найдем, то соглашусь, хотя бы до создания ТСЖ.По поводу войны с Вахмяниным, нет никакой войны,но заставить его работать и отчитываться за работу мы имеем полное право. А как ,извините,это будет делать ангажированная личность?
Значит таки завтрашнее собрание имеет смысл.
А по поводу ангажированности: почему нет? Наезжать-то тогда на Старшего будут. А своя рубашка ближе к телу... Будет в свою очередь требовать с Вахмянина. И не факт, что менее эффективно, чем не ангажированная. Я уж не говорю о том, что факт ангажированности еще не факт, а только предположение.
quote:
Originally posted by aisler:
если завтра никого достойнее не найдем, то соглашусь, хотя бы до создания ТСЖ.По поводу войны с Вахмяниным, нет никакой войны,но заставить его работать и отчитываться за работу мы имеем полное право. А как ,извините,это будет делать ангажированная личность?
вообщем, рассылаю всему совету дома СМС- собрание 04.03 в 17часов. в 3м подъезде.
Список совета дома и старших по подъезду(ст.п)
1 подъезд : Газизулин Муланур Мингаянович
Залялетдинов Раис Гусманович
2 подъезд : Беляев Константин Михайлович
Егармин Александр Яковлевич
3 подъезд : Малахов Алексей
Сурнин Александр
Соловьёв Виталий Николаевич
4 подъезд :Бушкова Ксения
5 подъезд : Гартиг Роман
Савина Ирина
6 подъезд : Угланов Владимир
Киршина Наталия
Кандидат в старшие по дому будет именно из этой группы.Допишу.
Именно эти кандидатуры были утверждены после собрания собственников,проходивших в каждом подъезде.
ВСЕХ ЖИЛЬЦОВ,ПОЛУЧИВШИХ БИЛЮТЕНЬ ГОЛОСОВАНИЯ От АЛЬЯНСА( раздают консъержи под роспись) ПРИЗЫВАЮ НЕ ТОРОПИТЬСЯ ЕГО ПОДПИСЫВАТЬ!!!
Информация,изложенная в этой бумаге не соответствует и не удовлетворяет требования жильцов нашего дома.
Совет дома (активная группа) делает всё возможное,чтобы отменить данное голосование.
По вопросам можете обращаться к представителям актива дома в вашем подъеде( см пост 1632)
пост с именами старших давайте в первое сообщение в теме.
Бухгалтер УК Альянс отопление МОП (начислила за февраль, в марте будет за январь и март)считает руководствуясь постановления N307 с изменениями, внесёнными Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов."
Вопрос к U-la-la!: она имеет на это право, если оно не вступило в силу?
Она ответила на это: начислять буду, хотите жалуйтесь в прокуратуру!
Вот на память помню плохо, а проверять сейчас лень, посмотрю в праздники.
Но вроде по отоплению отличий либо нет, либо они несущественные и на итоговую сумму не влияют.
Можно вести какие-либо вычисления, когда все квартиры в доме заселены. У нас, как я понимаю, есть довольно много непроданных квартир. Вопрос: кто оплачивает(по тарифам, т.е. по мах) за отопление в этих квартирах? Или все они списаны на МОП и платим за них мы? Мне сегодня бухгалтер сказала, что общая полощадь дома- 28000кв.м (это 228 квартир), а площадь МОП - 12000кв.м, живем прямо в промзоне какой-то.И никакой экономии в расходовании отопления на этих 12000кв.м , естественно, нет.Обидно, что никак не можем приструнить УК, а они все больше наглеют
quote:
Обидно, что никак не можем приструнить УК, а они все больше наглеют
Не отчаивайтесь, вчера совет дома с ними (Вахмянин) только первый раз встречался. Будем постепенно разгребать эту кучу проблем.....
Ими пока просто никто не занимался, только разговоры. Надеюсь будут какие то результаты в ближайшее время.
quote:
Originally posted by dipolya:
Вопрос к U-la-la!: она имеет на это право, если оно не вступило в силу?
нет.
quote:
Originally posted by Моря4ка:
Можно вести какие-либо вычисления, когда все квартиры в доме заселены. У нас, как я понимаю, есть довольно много непроданных квартир. Вопрос: кто оплачивает(по тарифам, т.е. по мах) за отопление в этих квартирах? Или все они списаны на МОП и платим за них мы? Мне сегодня бухгалтер сказала, что общая полощадь дома- 28000кв.м (это 228 квартир), а площадь МОП - 12000кв.м, живем прямо в промзоне какой-то.И никакой экономии в расходовании отопления на этих 12000кв.м , естественно, нет.Обидно, что никак не можем приструнить УК, а они все больше наглеют
мб у кого-нить есть знакомые в БТИ, которые дадут нам данные техпаспорта в части площадей? Либо потратить 800р.(в прошлом году столько стоило, сейчас хз) и запросить площадь дома, площадь жилых и нежилых помещений и мест общего пользования.
на собрании второго подъезда подняли интересную тему - сюда вели коммуникации на 6 домов, которые планировались изначально. А сейчас тут на эти коммуникации Альянс садит весь микрорайон....... о вероятных последствиях такой экономии застройщиком представляете?
3 подъезд - может проведем повторное голосование по консъержам? В том виде как сейчас, меня лично абсолютно не устраивает. С прежними порядка было больше. А сейчас днем-то лишний раз не показываются. За все время ни одна не спросила из какой мы квартиры.
quote:
Originally posted by Моря4ка:
общая полощадь дома- 28000кв.м (это 228 квартир), а площадь МОП - 12000кв.м
6 этажей где-то потеряли видимо
или тут такой вариант может быть(а такое я в практике встречал сплошь и рядом) - нежилые помещения первого этажа(вот это просто тупо незаконно), подвал, и технический этаж, подъезды включены в площадь МОП.
на сайте http://www.nаidеmdоm.соm/ (не знаю откуда они это берут) указано Общая площадь дома 24093 м2
Общая площадь квартир 18653 м2. Нам бухгалтер дала что-то чуть больше чем 26 тысяч общая площадь, а вот Моря4ке 28000.
Даже не надейтесь что совет дома разберется с Вахмяниным и его родственницей бухгалтером, имеем опыт 6 летней войны с ними, ни чего за 6 лет не меняется воровали и воровать будут. У него одна тактика либо под дебила канает, либо хамит и врет постоянно. И отчет за год особо ни чего не даст, ну напишут что купили лопаты на 20 000 руб. На вопрос куда столько лопат отвечает:- дак ломаются. А где они лопаты то, как две сломанные стояли в подъезде и никто снег не чистил так и стоят. Отвечает: есть лопаты. - Где: - дак есть. Все цифры что напишет это все одно вранье. Расчет отопления, который он повесил тоже все вранье. Вижу только один вариант гнать его поганой метлой и пинка под зад чтоб быстрее бежал отсюда. Я не сторонник Вест снаба, но в отличии от Вахмянина судя по 65 дому услуги консержек включены в статью обслуживание дома и это правильно. За 71 м комуналка около 3 000 Он кстати в 65 доме тоже по почтовым ящикам свои расчетки раскидывает, точно с головой у него что то.Пенсию в нашей стране людям не просто так дают.
Я немного ошиблась, если точно, то общая (со слов бухгалтера)- 26494, но суть вопроса сильно не менятся...
quote:
Originally posted by U-la-la!:
6 этажей где-то потеряли видимо
или тут такой вариант может быть(а такое я в практике встречал сплошь и рядом) - нежилые помещения первого этажа(вот это просто тупо незаконно), подвал, и технический этаж, подъезды включены в площадь МОП.
На собрании совета дома ,когда Вахмянину задали вопрос о МОП, он так и ответил- "подвал и чердак-вот и весь МОП". по первым этажам скаал,что там есть собственники.
на наши требования предоставить всю техническую документацию по дому отреагировал очень нерадостно.
quote:
Originally posted by Васильковая:
Кстати,у кого есть данные г-на Беляева. Может быть,есть смысл ему позвонить и пригласить на встречу. был телефон в уведомлении о проведении заочного голосования у кого-нить остался этот листок?
У нас сохранился листок.
Беляев Константин Михайлович 8-922-507-03-01
Завтра до обеда в офисе УК будут находиться распечатанные протокол собрания от 5.03.2012, а также выписка из протокола( для размещения на стендах в подъездах) и объявления для жильцов.
Просьба к участникам совета зайти,расписаться в протоколе и разместить информацию на стендах.
Как договаривались.
quote:
Просьба к участникам совета зайти,расписаться в протоколе и разместить информацию на стендах.
Как договаривались.
Ок.
quote:
Originally posted by Васильковая:
Завтра до обеда в офисе УК будут находиться распечатанные протокол собрания от 5.03.2012, а также выписка из протокола( для размещения на стендах в подъездах) и объявления для жильцов.
Просьба к участникам совета зайти,расписаться в протоколе и разместить информацию на стендах.
Как договаривались.
Подписать подпишем. Но ведь чтобы развесить, нужно минимум подождать пока последний распишется?
quote:
Originally posted by Navigobear:Подписать подпишем. Но ведь чтобы развесить, нужно минимум подождать пока последний распишется?
вообще-то да.
Тогда, в принципе, там есть протокол собрания- в нём нужно будет расписаться всем кто был.
по подъездам разместить выписку.
а в выписке можно и не расписываться каждому.можно только поставить подпись председателя собрания и, например, печать Альянса поставить.Ну , типа, они соглашаются с данной информацией. Председателем позавчерашнего собрания вписала Алексея.
или можно,чтобы в выписках расписались старшие по подъезду+печать Альянса.
может быть,так сделать? хотелось бы,чтобы за выходные люди с информацией онакомились.
кто в курсе сколько денег у нас на ЛС дома?
и ещё - ёлочка там еще не падает?
quote:
кто в курсе сколько денег у нас на ЛС дома?
Гл.бух. Альянса обещала до 15.03.12г. предоставить годовой отчет + финансовые документы (баланс, отчет о прибылях/убытках и т.д.). Там посмотрим.
Бухгалтер есть квалифицированый среди жильцов.
Возможно нужна будет квалифицированная помощь в анализе бух.доков. Отзовитесь!
Я, в свое время, главбухом работал. Аудит провести не смогу, сильной квалификацией тоже не похвастаюсь, к тому же 5 лет уже в другой области работаю. Но китайской грамотой документы не будут. При необходимости более высококвалифицированного анализа, могу привлечь коллег.
Правда, я думаю, анализ именно бухгалтерской составляющей, для нас не сильно актуален будет. К тому же вроде речь шла об упрощенке? Нас, я так понимаю, больше интересует схема вроде: сколько начислили, сколько собрали, куда потратили, кому еще должны и кто должен и т.п... Ну плюс схема рассчетов по тому же отоплению... это вообще голимая математика, а не бухгалтерия.
Ну а первичные документы посмотрим. Разве что неплохо было бы иметь список вопросов, ответы на которые будем искать в документах.