где вообще можно ознакомится с планом застройки прилегающей территории, откуда взялся дом Альянса напротив панелек, и еще эта дорога-не дорога... там дальше живут огородники круглогодично, не продлить дорогу, наверное уже продали землю др и теперь строить что нить будут.
учитывая что изменения в план застройки территории Альянс только собирается вносить, то актуальный план видимо нигде не узнаешь.
Но как всегда говорили - Щорса доведут до улицы, которая соединит Як-Бодьинский тракт и Удмуртскую
Новостей от совета дома сегодня не будет :-) ?
Не было представителей 1 и 2-го подъездов. Решено отловить наиболее активных из них и включить в список тех, кто вчера был на собрании (ну может еще кого). Потом эту могучую кучку предложить прозвать советом дома, о чем составить бюллетень и проголосовать. От высокой чести быть старшим по дому, отказывались все, последовательно, упирая на то, что не достойны такой великой чести (так что у кого буде желание повести нас за собой, милости просим).
Этот совет дома, в свою очередь (и в свое время) выберет старшего по дому, составит список первоочередных дел (участие в составлении данного списка приветствуется, но стоит учитывать покамест весьма ограниченные возможности, поэтому стоит ограничиться действительно неотложными делами) и начнет работу. Пока, в основном, в плане сотрудничества с УК Альянс для решения организационных и материальных вопросов. Параллельно прощупывая почву и ища людей для возможного создания ТСЖ, за который высказываются все, но пока не то что председателя ТСЖ, а и старшего по дому найти не можем.
Предварительная повестка дня работы совета дома вчера оговаривалась, но она пока именно предварительная, да и не новая:
- отчеты от УК Альянс
- наведение порядка с тарифами
- техническая инвентаризация дома и оборудования (вопросы к повысительному насосу уже есть)
- утверждение Положения о совете дома и подготовка к общему собранию для выбора УК (или не выбору УК, а созданию ТСЖ)
- завершение детской площадки
- ограждение детской площадки и тротуаров
- выяснение желания и возможности УК Альянс работать в наших интересах
- и т.д. и т.п.
На данный момент наиболее актуально провести голосование по выбору совета дома. Как будут готовы необходимые бумаги, попытаемся его организовать, предположительно до начала марта.
(Все вышеизложенное, это мой личный взгляд и на официальную позицию вчерашнего собрания не претендует.)
quote:
(Все вышеизложенное, это мой личный взгляд и на официальную позицию вчерашнего собрания не претендует.)
Все так.
кину наверное яйцо
quote:
Originally posted by Navigobear:
Не было представителей 1 и 2-го подъездов. Решено отловить наиболее активных из них и включить в список тех, кто вчера был на собрании (ну может еще кого).
в первом подъезде прошло вчера собрание, на котором окончательно определились с представителями в совет дома (их будет похоже двое) в 20-00 подходили в шестой подъезд, но там никого не было, да и консьержка нам сказала, что собрание в 1-м, но это мы и сами знали ))) только вот собрание в 1-м было по другому поводу, а где собрался совет дома, почему то информацию засекретили 
quote:
Originally posted by Natusikkk:
кину наверное яйцо
ему не кидать его надо, а сломать
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ему не кидать его надо, а сломать
лучше ему погрузить эти декоративные камни-кирпичи из притоптанного снега (ну или как эти ледышки называются) вот это будет креативно и пусть потом выгружает их, а вы снимите это и на ютуб, все рейтинги побьёте 
и встал он так, как будто подсказывает нам, давай загружай
quote:
Originally posted by Natusikkk:
кину наверное яйцо
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/005052/5052180.jpg][/URL]
Эта с...чь сломала нашу крепость?!
Что-то я его в постоянных не припоминаю... и номер плохо видно...
PS А место собрания не засекретили, а просто не успели договориться... я обходил все подъезды последовательно, начав с 6-го...
Сегодня заметил владелицу RAV4 госномер у387та, мирно парковавшуюся на тротуаре. Сделал ей замечание. Вы не представляете что она мне сказала!?! Это вы, говорит плюете на мой авто? Я ей - нет ПОКА не я !Так девушка,мне обещала поймать тех кто плюет! Совсем не смущает девицу, что говорит она с малознакомым человеком намного старше ее....
Видимо не только воспитанием обделена особа но и серым веществом, к сожалению, раз не врубается почему плевки появляются на авто... Печально...
Совету дома и старшим по подъездам. У меня находятся бланки протокола собрания по выбору старших и опросные листы. Кому нужно могу отдать.
quote:
Originally posted by samuraii:
Сегодня заметил владелицу RAV4 госномер у387та, мирно парковавшуюся на тротуаре. Сделал ей замечание. Вы не представляете что она мне сказала!?! Это вы, говорит плюете на мой авто? Я ей - нет ПОКА не я !Так девушка,мне обещала поймать тех кто плюет! Совсем не смущает девицу, что говорит она с малознакомым человеком намного старше ее....
Видимо не только воспитанием обделена особа но и серым веществом, к сожалению, раз не врубается почему плевки появляются на авто... Печально...
Террор, хотя и душу греет, но к положительному результату не ведет. А у нас цель - свободные тротуары, а не месть. Поэтому тут нужна ограда. Но прочная. Видел я как зимой хлипкие столбики загибают...
quote:
Originally posted by samuraii:
Совету дома и старшим по подъездам. У меня находятся бланки протокола собрания по выбору старших и опросные листы. Кому нужно могу отдать.
Когда и где можно забрать?
По резульатам голосования в 3 подъезде проголосовало 20 кв., что составляет 53%, ЗА представленные кандидатуры 17 голосов (45%), ПРОТИВ - 0, ВОЗДЕРЖАЛИСЬ - три голоса (8%). Таким образом с представителями 3 подъезда определились.
У всех в ванной комнате (за исключением тех, у кого там теплые полы) холодно? С чем это связано?
quote:
Originally posted by Natusikkk:
У всех в ванной комнате (за исключением тех, у кого там теплые полы) холодно? С чем это связано?
У меня не холодно, даже когда выключаю теплый пол.
Вообще, если бы окна были нормально пропенены, то квартира была бы теплой: батареи греют хорошо, от стен не холодно.
quote:
Вообще, если бы окна были нормально пропенены, то квартира была бы теплой: батареи греют хорошо, от стен не холодно.
Согласен, еще я поменял окна при ремонте. дома очень тепло, даже жарко. половина батарей вообще отключены.
батареи у меня отключаются переодически, потому что дома жарко... а в ванной - дубак
quote:
батареи у меня отключаются переодически, потому что дома жарко... а в ванной - дубак
может полотенцесушитель более объемный установить.
Вероятно из вентиляции задувает...
Бывает у нас такое иногда
В 4 подъезде раньше постоянно в ванной было холодно, жаловались Вахмянину, сказал, что неправильная система вентиляции, сейчас все исправили , у нас тепло!!!
Уважаемые участники форума- ЖИЛЬЦЫ 2го ПОДЪЕЗДА!!!ОТЗОВИТЕСЬ!!!
Только по вашему подъеду не можем найти старшего!
Убедительная просьба- если старший ( или актив) выбран- чиркните мне в ПМ! Ели нет- от лиц всей активной группы и всех жильцов в целом ОБРАЩАЕМСЯ С ПРОСЬБОЙ ОРГАНИЗОВАТЬ СОБРАНИЕ!!!
Всё понятно,что ни у кого нет времени, а скорее даже желания заниматься общественной работой .
И всё таки- подавляющее большинство жильцов хотят видеть в своём доме ТСЖ в перспективе. Это будет невозможно сделать,без участия ВСЕХ собственников!!!
От старшего по подъеду не требуется большой ответственности и супер-занятости делами дома. Развесить объявление, собрать подписи- на это уходит не больше часа, и нужно будет делать далеко не каждый день и даже не каждый месяц!!!
Тем более, в каждом подъезде есть консъержи-они не отказываются помочь.
Очень громко призываю к активности!!! Чем скорее-тем лучше-ждём только вас!
quote:
posted 26-2-2012 09:12 PM
У всех в ванной комнате (за исключением тех, у кого там теплые полы) холодно? С чем это связано?
quote:
posted 28-2-2012 10:18 AM
В 4 подъезде раньше постоянно в ванной было холодно, жаловались Вахмянину, сказал, что неправильная система вентиляции, сейчас все исправили , у нас тепло!!!
В 5 подъезде в прошлом году та же история была, нынче и в ванной, и в туалете тепло.
quote:
Щорса доведут до улицы, которая соединит Як-Бодьинский тракт и Удмуртскую
эта задача меньше всего Альянс тревожит, будет новый панельный дом N47, документация уже согласована, судьба огороддников решается администрацией города - будет как участками под нашим домом- снесут, сожгут и все...
уважаемые жильцы 3-го подъезда!
сегодня был установлен дополнительный циркуляционный насос на систему ГВС. Просьба отписаться,есть ли какие-либо изменения по температуре горячей воды.
quote:
Originally posted by eradic:сожгут и все...
опять жгут
видели из окна пожарников в 20.10ч, обзора нет из-за 1, 2 секций. Это так огородников смещают? быстро Альянс работает...
quote:
Originally posted by aisler:
уважаемые жильцы 3-го подъезда!сегодня был установлен дополнительный циркуляционный насос на систему ГВС. Просьба отписаться,есть ли какие-либо изменения по температуре горячей воды.
Изменения есть! В ванной горячая вода побежала сразу и полотенцесушитель очень горячий. Никогда такого не было
Поставили счетчики на отопление в середине января, февраль полностью сидели на счетчике, сумма за отопление получилась - 1513 руб/мес, без счетчиков была бы 14,47руб х92,7м.кв.=1341руб/мес. Получилось, что со счетчиком я плачу больше чем без счетчика, при том, что в одной комнате отопление я практически отключил в середине месяца и в гостиной убрал одну батарею...
Как у вас обстоят с этим дела?
По разному. За одно учтите, что 14,47 будет и летом. В отличии от счетчиков. Но средний платеж все равно вокруг этих 14-ти рублей будет крутиться, потому как это среднеметровое потребление тепла домом. Со счетчиком или без оного, примерно столько и придется платить.
Народ, где бюллетени можно забрать? Надо бы проголосовать нашей секцией.
quote:
сегодня был установлен дополнительный циркуляционный насос на систему ГВС. Просьба отписаться,есть ли какие-либо изменения по температуре горячей воды.
Кто устанавливал - Альянс?
quote:
Народ, где бюллетени можно забрать? Надо бы проголосовать нашей секцией.
1.Есть протокол собрания о голосовании главных по подъездам (общий)
2. Есть протокол собрания о выборе совета дома и старшего по дому.
3. Нет представителей от 5 подъезда.
4. Т.к. голосовали по подъездно же за первые 2 пункта, может уже не собирать подписи, т.к. они есть уже.
Но все находиться у Ксении из 4 подъезда, которая собирала все координаты старших. Телефона к сожалению ее не знаю....
quote:
Originally posted by samuraii:
1.Есть протокол собрания о голосовании главных по подъездам (общий)
2. Есть протокол собрания о выборе совета дома и старшего по дому.
Я так понял второй пункт сейчас надо провернуть?
quote:
Originally posted by samuraii:
3. Нет представителей от 5 подъезда.
Как ни не хочу я быть представителем пятого подъезда, а придется видимо. Старшего, как такового мы не выбрали, но за подъезд отдуваться послали меня
quote:
Originally posted by samuraii:
4. Т.к. голосовали по подъездно же за первые 2 пункта, может уже не собирать подписи, т.к. они есть уже.
Но все находиться у Ксении из 4 подъезда, которая собирала все координаты старших. Телефона к сожалению ее не знаю....
Вот крайне был бы рад, если бы от 5-го подъезда были подписи. Но насколько я понимаю их нет. Ни по старшему по подъезду, ни (что более важно) по Совету дома.
Я предполагал взяв список Совета дома, пройти по квартирам и собрать голоса "за", "против", "воздержался" от 5-го подъезда.
Я предполагал взяв список Совета дома, пройти по квартирам и собрать голоса "за", "против", "воздержался" от 5-го подъезда. [/B][/QUOTE]
завтра утром оставлю у консьержа 3 подъезда этот список. у меня остался один. заберите.
quote:
Я так понял второй пункт сейчас надо провернуть?
старшими по подъезду решим.
quote:
3. Нет представителей от 5 подъезда.
я наверно со вторым подъездом спутал...
ОК
quote:
Originally posted by samuraii:
Кто устанавливал - Альянс?
Да,Алексей,устанавливал Вахмянин,т.к. сперва решили проверить ,как будет циркулировать вода с ним. Ну, если ситуация улучшилась,то пока с повысительным насосом можно повременить.
Когда соберем совет дома? Вопросов много,нужно решать.
Доброе время суток.
Я здесь иногда.
В 4м все подписи собрали- благодаря нашим консъержам.
С первым подъездом свяжусь завтра. второй - молчит.
quote:
Originally posted by aisler:
Просьба отписаться,есть ли какие-либо изменения по температуре горячей воды.
Вроде получше стало.
Что-то я торможу...
Если от 2-го подъезда нет представителей в Совет дома, то получается нет полного списка Совета дома? Тогда за кого голосуем? Или за частичный список?
(Просто ужас как не хочется лишний раз квартиры обходить. Это явно не мое.)
Если от 2го нет желающих, то можно в список по совету дома внести любую кандидатуру.
А в списке от Альянса - в совет дома был ведь желающий из 2 подъезда?
А где человек из второго подъезда который инициировал собрание Альянса вместе с господином Соловьевым?...
ГДЕ СПИСКИ АКТИВИСТОВ КОТОРЫЕ ЗАПИСЫВАЛА ИРИНА НА ПЕРВОМ СОБРАНИИ В ЭТОМ ГОДУ? ТАМ БЫЛИ ЛЮДИ ИЗ ВТОРОГО ПОДЪЕЗДА, НАПРИМЕР МУЖЧИНА НА КУШКАЕ С НОМЕРОМ 911 кажется....
Вахмянин кстати собирает данные у консьержей про старших по подъездам и хочет всеже провести свое голосование (ЗА ОДНО И ПО ТЕМЕ НАЗНАЧЕНИЯ УК АЛЬЯНС).
Я с ним разговаривал и сказал ему что мы к нему в гости планируем до праздников наведаться. И что голосование нужно утвердить только по двум вопросам - совет дома и старшие по подъездам, а по остальным повременить до выяснения деятельности УК... НИЧЕГО НЕ ОТВЕТИЛ ОН... Короче надо собираться.
Еще доп.иформация со слов Вахмянина:
1.стоянку сделало МСО за счет долга по квартплате за свои квартиры.
2.на СК Альянс он претензии пишет, т.к. не платят они за свои квартиры...
3. фин. отчет так обещает предоставить в марте
НАДО БЫ КОНЕЧНО ДО ПРАЗДНИКОВ К НЕМУ НАМ ВСЕМ ЗАЯВИТЬСЯ, НЕ ЗНАЮ ТОЛЬКО КАК У НАС ЭТО ПОЛУЧИТЬСЯ...
По 2 подъезду: проведу собрание в воскресенье (чтобы точно люди пришли).
quote:
Originally posted by samuraii:
ГДЕ СПИСКИ АКТИВИСТОВ КОТОРЫЕ ЗАПИСЫВАЛА ИРИНА НА ПЕРВОМ СОБРАНИИ В ЭТОМ ГОДУ? ТАМ БЫЛИ ЛЮДИ ИЗ ВТОРОГО ПОДЪЕЗДА, НАПРИМЕР МУЖЧИНА НА КУШКАЕ С НОМЕРОМ 911 кажется....
Данные есть по квартире и имя человека. Но эот не активисты, а те кто просто присутсвовал на собрании.Все с кем я общалась и второго подъезда, не против собрания как такового.Организатора нет.
quote:
Originally posted by andrew_p:
По 2 подъезду: проведу собрание в воскресенье (чтобы точно люди пришли).
Если возьмётесь за организацию собрания- свяжитесь со мной. Я передам вам билютени для подписи,чтобы подписать сразу на собрании. Свой телефон я вам писала, по-моему.
Ксения.
Сейчас вручили бюллетень.
1.У кого есть Положение о совете многоквартирного дома и Договор на управление многоквартирным домом в электронном виде, может выложите в общий доступ, а то в подъезде читать както не очень.
2.Кто знает с какой целью консъержка просит перечислить в списке всех собственников квартиры, хотя бюллетень один?
Уважаемые кандидаты в совет дом, скажите нужно ли брать эти бюллетени для голосования, составленные УК Альянс? И голосовать по обозначенным там пунктам? Не хотели же.
Выложите список по старшим, т.к. за них нужно голосовать всем нам. Например сейчас там стоит старший по 2 подъезду, а как я поняла его там никто не выбирал, самовыдвиженец какой-то.
Мне, кажется, что Альянс опять впереди нас идет.
quote:
Originally posted by dipolya:
Уважаемые кандидаты в совет дом, скажите нужно ли брать эти бюллетени для голосования, составленные УК Альянс? И голосовать по обозначенным там пунктам? Не хотели же.
Выложите список по старшим, т.к. за них нужно голосовать всем нам. Например сейчас там стоит старший по 2 подъезду, а как я поняла его там никто не выбирал, самовыдвиженец какой-то.
Мне, кажется, что Альянс опять впереди нас идет.
У нас исчез подписной билютень ( за старших по подъезду и в совет дома). Был у консъержей на подписи. Сейчас хотела забрать- его нет. Меня терзают смутные сомнения,что он у Вахмянина.
Вахмянин,конечно, опять впереди нас. Но он, по-моему, опять не в курсе о последствиях.
Мне, кстати, билютень от Альянса не выдали. И, скорее всего, не выдадут
Тем не менее- голосование это по определению не может быть законным. Очного не было.Я сразу в прокуратуру заявление кину.
quote:
Originally posted by Elushkin:
2.Кто знает с какой целью консъержка просит перечислить в списке всех собственников квартиры, хотя бюллетень один?
голосовать должен каждый собственник согласно своей площади.
поэтому и просят видимо.
quote:
Originally posted by dipolya:
Например сейчас там стоит старший по 2 подъезду, а как я поняла его там никто не выбирал, самовыдвиженец какой-то.
Он же старший по дому. Очень понравился вопрос по поводу формы правление - вариант один УК, ТСЖ почему-то не рассматривается. По выбору УК, также вариант один - Альянс.
quote:
Originally posted by Elushkin:
Кто знает с какой целью консъержка просит перечислить в списке всех собственников квартиры, хотя бюллетень один?
Тоже не понятно почему один дали, хотя заполнить надо: собственник - доли помещения N - площадью ---кв.м. Думаю мы скопируем и заполним оба.
Т.к. перечислены не все кого хотелось бы видеть (например инициативная группа в 3 подъезде была 3 человека), интересно бы услышать мнение других подъездов: в розданных бюллетенях все жители которых избирали на собрании?
Предлагаю нашей инициативной группе сделать следующее:
1.направить письменное обращение к УК Альянс с просьбой предоставить протокол очного голосования собственников по пунктам...(см выданный билютень).В случае отсутствия протокола и результатов очного голосования( а откуда им взяться?!) требовать признать заочное голосование незаконным.
Ну а дальше- всё просто.Действуем так, как решили на собрании инициативной группы.
Честно говоря, была надежда,что после информационного собрания с Вест-Снабом Вахмянин поймёт,что в его интересах коммунцировать с жильцами. Видимо,на это у него мозгов тоже не хватает.
quote:
Originally posted by Elushkin:
Т.к. перечислены не все кого хотелось бы видеть (например инициативная группа в 3 подъезде была 3 человека), интересно бы услышать мнение других подъездов: в розданных бюллетенях все жители которых избирали на собрании?
По моим данным- совпадает только 6 и 4 подъезд. Но из 4го они забрали подписной лист- буду выяснять кто из консъержей отдал и почему забрали.
Остальные-либо не полные данные, либо "левые".
И все же, проведение заочного голосования законно, так написано в ЖК.
Поэтому, призываю, не брать эти бюллетени. А тех, кто взял, не сдавать до выяснения позиции инициативной группы. Чтобы избежать "Общее собрание правомочно, если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем 50 процентами голосов от общего числа собственников (ст. 45 ЖК РФ)."
quote:
Originally posted by dipolya:
И все же, проведение заочного голосования законно, так написано в ЖК.
если очное было до этого и не набрали кворума.
"порадовали" вчера соседи, не убравшие свои пепелацы из двора. Некоторые особо "умные" ещё и срались с консьержем в районе 6го подъезда(или кто там стоял), не желая освобождать место для уборки.
ну и прочие обычные и постоянные герои этой ветки тоже не удосужились убрать свои авто.
хотя были бы в Альянсе поумнее, то стояли бы на въезде и никого не пускали бы не территорию во время уборки - но нет, предпочитали сраться со всяким отребьем.
quote:
Originally posted by dipolya:
И все же, проведение заочного голосования законно, так написано в ЖК.
Поэтому, призываю, не брать эти бюллетени. А тех, кто взял, не сдавать до выяснения позиции инициативной группы. Чтобы избежать "Общее собрание правомочно, если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем 50 процентами голосов от общего числа собственников (ст. 45 ЖК РФ)."
Проведение заочного голосования законно лишь в том случае, если общее собрание очной формы не набрало кворум.
Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
(часть 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
В нашем случае очного не было.
А значит результаты данного голосования можно оспорить в судебном порядке.
Всё о проведении общего собрания в ст 44-48 ЖК РФ http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html#p573
Более того, если уж основательно докапываться, ст .161 ЖК регламентирует выбор способа управления многоквартирным домом.
в п 4 ст 161, в частности, сказано,что если в течении года УК не была выбрана жильцами, то органами местного самоуправления проводится ОТКРЫТЫЙ конкурс.http://www.consultant.ru/popular/housing/55_22.html#p1741
если я заблуждаюсь-юристы поправят.
ну по открытому конкурсу ничего хорошего не ждет никого
там и открытого то нет фактически, а участвуют те, кто фальсифицирует документы.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
хотя были бы в Альянсе поумнее, то стояли бы на въезде и никого не пускали бы не территорию во время уборки - но нет, предпочитали сраться со всяким отребьем.
вот-вот. но Вахмянин и тут поступил как "грамотный" управленец- когда утром приехал трактор убирать двор- его просто не было на месте. Трактор и уехал.В след. раз,приехав в четвёртом часу, этот снегоуборщик решал все вопросы с консъержками.Вахмянина, судя по всему, опять не было.
ааа, совсем забыл, еще вчера порадовали псинки - на людей и авто кидались
ну что, думаете стоит опять отсрел заказать?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ну по открытому конкурсу ничего хорошего не ждет никоготам и открытого то нет фактически, а участвуют те, кто фальсифицирует документы.
это всё понятно. Я же говорю- если докапываться до этого альянсовского голосования по всем статьям
Вообще,конечно, согласна,что лучше не брать эти билютени, нигде не расписываться.
А если и взяли- голосовать против всех пунктов.
Но много ли жильцов читают форум....Если только опять по квартирам оббегать всех и предупреждать.
Совсем людей запутали...
а кто такой Беляев Константин Михайлович?
может быть выложите здесь список квартир выбранных старших по подъездам?...не указывая фамилий...чтобы было понятно что такое указано в этих листах голосования.
quote:
Originally posted by Васильковая:
По моим данным- совпадает только 6 и 4 подъезд. Но из 4го они забрали подписной лист- буду выяснять кто из консъержей отдал и почему забрали.
Остальные-либо не полные данные, либо "левые".
Отчасти совпадает 5-й подъезд.
Там есть я. Хотя как я туда попал - неясно (потому как мы в общем-то старшего по подъезду так и не выбрали, не только с подписями, но и даже устно. но на собрание инициативной группы отправили меня). Ясно только, что инициативная группа повлияла-таки на этот список.
И есть 153-я квартира. А вот это странно. Это 1-й этаж, он не заселен совсем. Жена считает, что опечатка. Попробуем проверить.
Кроме того в листе есть интересный пункт о том, что старшего по дому может выбрать Совет дома.
Т.е. или жильцы сами голосуют за старшего по дому, или поручают его выбрать Совету дома.
В общем если из Альянсовского листа голосования убрать выбор способа управления и/или выбор УК и конкретно Альянса, то в общем ничего критичного не останется. Для полного счастья хорошо бы подкорректировать список Совета дома. Есть кто-то кто туда должен/хочет попасть, но не попал? У меня общего списка нет, сравнить не могу.
quote:
Originally posted by Navigobear:Отчасти совпадает 5-й подъезд.
Там есть я. Хотя как я туда попал - неясно (потому как мы в общем-то старшего по подъезду так и не выбрали, не только с подписями, но и даже устно. но на собрание инициативной группы отправили меня). Ясно только, что инициативная группа повлияла-таки на этот список.
И есть 153-я квартира. А вот это странно. Это 1-й этаж, он не заселен совсем. Жена считает, что опечатка. Попробуем проверить.
Вот мне тоже интересно стало- каким образом все фамилии кандидатов "выплыли" в билютени Альянса. туфта какая-то.
и дама из 153- опечатка ли? Господина Беляева, претендующего на старшего по дому в глаза тоже никто не видел.
Что касается голосования Альянсовского, то из него также нужно исключить пункты 3- утверждение положения о совете многоквартирного дома, а так же пункт N7- утвердить договор на управление многоквартирным домом.
Всем вечер добрый! Видимо страсти накаляются и Вахмянин все же хочет протащить вопрос по своей УК по наглому. Считаю:
1. Ксения выпишите пож-ста на форуме список кандидатов старших по подъездам и в совет дома. Фамилия, подъезд, номер квартиры. Жильцы должны знать за кого голосовать если что!
2. Жильцам брать билютени распространяемые Альянсом, но не НИКОМУ их не отдавать до выяснения всех вопросов.
3. Виртуальный Беляев - это вообще отдельная тема, поэтому господа нжно оперативно определяться с старшим по подъезду.
4. НЕОБХОДИМО СОБРАТЬСЯ СТАРШИМ И ВСЕМ ИНИЦИАТИВНЫМ! по вопросам:
- выбор старшего по дому
- какие проблемы с выборами старших по подъездам.
- Какие итоги с подписями
- подготовить список кандидатов по проведенному нами голосованию и СРОЧСНО идти к Вахмянину.
5. Если он не пойдет на диалог, байкотировать его голосование.
Предлагаю собраться завтра в районе 16-17 часов, либо в понедельник. Но это нужно делать срочно, т.к. Вахмянин опережает нас.... К Вахмянину нужно идти до праздников.
Мне почему то биллютени Альянса о голосовании никто не дал. Я пока не знаю что там написано, но догадываюсь.
Итак цель у нас простая:
1. Голосование только по трем вопросам:
- выдор совета дома
- выбор старших по подъездам
- выбор саршего по дому
2. Голосование по остальным вопросам отложить до предоставления годового отчета!
ВСЕ!
Не Вахмянин продуманный - ЭТО МЫ НЕ ОРГАНИЗОВАННЫЕ!
Дорогие соседи!Выскажу свою точку зрения на происходящее.
Г-н Вахмянин,видимо,совсем считает нас за идиотов.Выдает листы голосования с вопросами,которые ему жизненно необходимы.А точнее с главным вопросом о выборе УК. Хотя вопрос должен стоять о выборе СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ. А в нашем доме подавляющее большинство за ТСЖ, и он это прекрасно понимает. Бог с ним то,что выдает один бюллютень на квартиру, а не на кажого дольщика собственности, так он еще и старшего по дому нам назначил. Кто такой Беляев? Уважаемый г-н Беляев, если Вы заходите на форум отзовитесь.
Мое предложение такое. Я просто убедительно прошу всех жильцов дома не сдавать эти ,прости господи,листы голосования.Далее. Срочно созвать совет дома и тянуть с этим не следует,а то нас женят без нашего согласия, а развестись будет трудно.
На совете выбрать старшего по дому.В писменной форме потребовать отчет от Вахмянина,которого до сих пор нет и неизвестно будет ли он вообще. После этого провести собственное заочное голосование по созданию ТСЖ.Кстати , пакет документов по его созданию мною подготовлен. Думаем.Отписываемся.
Сегодня забрала у консьержки расчетку за февраль... Очень порадовала
новая статья -оплата за отопление МОП. Сумма-710р. Надеюсь, что это не за один месяц сумма. Буду в пон-к звонить бухгалтеру. У кого есть теплосчетчики, вам тоже добавили эту статью?quote:
Originally posted by svetlanaiz:
У кого есть теплосчетчики, вам тоже добавили эту статью?
Да, думаю это за год.
Тоже добавили. Но думаю это за месяц. Или за два первых (январь, февраль).
quote:
Originally posted by aisler:
Мое предложение такое. Я просто убедительно прошу всех жильцов дома не сдавать эти ,прости господи,листы голосования.Далее. Срочно созвать совет дома и тянуть с этим не следует,а то нас женят без нашего согласия, а развестись будет трудно.
На совете выбрать старшего по дому.В писменной форме потребовать отчет от Вахмянина,которого до сих пор нет и неизвестно будет ли он вообще. После этого провести собственное заочное голосование по созданию ТСЖ.Кстати , пакет документов по его созданию мною подготовлен. Думаем.Отписываемся.
Старшего выбрать уже пытались инициативной группой. Никто не хочет быть старшим.
По ТСЖ то же самое, только хуже. Никто не только не хочет быть председателем, но и не факт, что может.
quote:
Originally posted by aisler:
aisler
100% ЗА
[QUOTE][B]Предлагаю собраться завтра в районе 16-17 часов, либо в понедельник. Но это нужно делать срочно, т.к. Вахмянин опережает нас.... К Вахмянину нужно идти до праздников.
Старшие по подъездам!Обзвоните совет дома и давайте соберемся 04.03.2012 в третьем подъезде в 16-00
Ну если это за месяц, то офигеть (простите), я за квартиру плачу 1,5 в среднем в зимние месяцы, а за их МОП должна 700р. отчислять - не хило.
Но и не за год, т.к кв-ру мы купили лишь в конце сентября прошлого года.И прошло лишь 5 месяцев.
quote:
Originally posted by aisler:
[QUOTE][B]Предлагаю собраться завтра в районе 16-17 часов, либо в понедельник. Но это нужно делать срочно, т.к. Вахмянин опережает нас.... К Вахмянину нужно идти до праздников.Старшие по подъездам!Обзвоните совет дома и давайте соберемся 04.03.2012 в третьем подъезде в 16-00
Телефоны все у меня. давайте определимся точно во сколько встречаться будем.Я всем разошлю СМС.
Доносите, по возможности, до жильцов,чтобы билютени либо не брали, а если и взяли- не торопились заполнять и сдавать.
quote:
Старшие по подъездам!Обзвоните совет дома и давайте соберемся 04.03.2012 в третьем подъезде в 16-00
3 подъезд готов. Завтра постараюсь всем сообщить. Нужно чтобы все листы с подписями принесли. Пора все собрать в одну корзину.
Завтра сначала выберем президента, а потом выберем старшего по дому. Это судьба.....
quote:
Originally posted by svetlanaiz:
Сегодня забрала у консьержки расчетку за февраль... Очень порадовала
Судя по всему, МОП насчитали всем, у кого есть теплосчётчик. Бухгалтер УК опять внятно объяснить ничего не может.Основная фраза- "там очень сложный расчёт-вам не понять".
Как можно проверить законность этого перерасчёта? Кто в данном случае будет выступает надзорным органом?
Если кто-то знает- поделитесь.Готова накатать туда жалобу.
Мне на ум приходит только письменное обращение в ГорЖилИнспекцию.
Они уполномочены делать подобные проверки? И будут ли?
quote:
Originally posted by Елена30:
Ну если это за месяц, то офигеть (простите), я за квартиру плачу 1,5 в среднем в зимние месяцы, а за их МОП должна 700р. отчислять - не хило.
Ну нам же выложили расчет, согласно которому средняя цена за кв.м за год составляет 140 руб. Вот эту сумму с нас и стрясут так или иначе. Ну небольшой плюс/минус есть, но именно что небольшой.
Будем сидеть каждый месяц считать и по итогам года смотреть, чтобы лишнего не взяли. По моим предварительным прикидкам примерно такая цифра за МОП и получается. Сам в некотором изумлении. Жена тоже надеется, что это за год. А я уверен что за месяц. Хотя есть малюсенькая надежда, что таки за два.
quote:
Originally posted by Васильковая:
Как можно проверить законность этого перерасчёта?
А никак. Он не законен по определению. Вот только если они все сделают по закону, то мы офигеем не меньше. Еще раз повторюсь, исходя из цифр данных Альянсом за 2011год готовимся платить 140 руб/.кв.м*год. Вне зависимости от наличия/отсутсвия счетчика. Порядок цифр будет именно таким. Он будет незначительно колебаться, будет некоторая сезонность (у тех кто счетчик): летом меньше, зимой больше, чем остальные, но база именно такова.
И законный пересчет ничего не изменит, и он тоже крайне сложен и нифига не очевиден. Я же выкладывал формулы... Начинается все с того, что первый год платишь вообще не по счетчику, а по нормам. Счетчик тем временем нарабатывает статистику. Потом по факту в конце года делается перерасчет и нормой на следующий год назначается средняя цифра по счетчику и опять платишь эту среднюю цифру, а не по показаниям счетчика. В конце года опять перерасчет.
Нюанс. Те, у кого счетчика нет, права на перерасчет по итогам года не имеют. Излишки собранные за тепло раздаются тем у кого счетчик есть. Они радуются. До тех пор пока за тепло не образовывается недостача. Которая покрывается владельцами счетчиков. Они огорчаются.
Так что законный путь не менее геморроен. Но (сюрприз! сюрприз!) приведет к тем же 140 рублям за квадратный метр в год.
УК заплатит УКСу за год сумму по данным домового счетчика. А потом она должна эту сумму распределить по жильцам. С той или иной степенью очевидности и/или справедливости. Чтобы не было споров нужно либо всем счетчики, либо никому счетчики не учитывать. Иначе те или другие будут недовольны.
Да уж, совсем озверели. А давайте пока не будем за эту статью платить до тех пор, пока внятно не объяснят нам все.
quote:
Originally posted by samuraii:
Всем вечер добрый! Видимо страсти накаляются и Вахмянин все же хочет протащить вопрос по своей УК по наглому. Считаю:
1. Ксения выпишите пож-ста на форуме список кандидатов старших по подъездам и в совет дома. Фамилия, подъезд, номер квартиры. Жильцы должны знать за кого голосовать.
предлагаю вывесить список завтра после нашей встречи- соберёмся вместе с 1 и 2м подъездом.
Иначе,он будет не полный.
Кстати,у кого есть данные г-на Беляева. Может быть,есть смысл ему позвонить и пригласить на встречу. был телефон в уведомлении о проведении заочного голосования у кого-нить остался этот листок?
Я мысль упустил из-за теплосчетчиков.
Что завтра на собрании предполагается? Вроде ничего нового с прошлого раза... Или вытащим еще и 1 и 2-й подъезды? И? Какие вопросы решаем?
Глосования по старшему и в совет дома в нашем подъезде не было. Так что в любом случае все полуподпольно.
По моему Альянс опять лукавит.Те, у кого нет счетчиков на тепло платят за МОП в любом случае, а вот с теми у кого они стоят, пока непонятно. Ведь никто из нас знает показания счетчика с начала отопительного сезона.А может у нас экономия? Кто считал? Мы и должны проверить.
quote:
Originally posted by aisler:
По моему Альянс опять лукавит.Те, у кого нет счетчиков на тепло платят за МОП в любом случае, а вот с теми у кого они стоят, пока непонятно. Ведь никто из нас знает показания счетчика с начала отопительного сезона.А может у нас экономия? Кто считал? Мы и должны проверить.
вот и я про то же.контроль и ещё раз контроль.
с одной стороны,о каких потерях тепла в новом доме может идти речь?
а с другой -У меня счётчика нет. я весь год платила за тепло по кв.м. своей квартиры. ни за какой МОП я не платила. получается, за меня сейчас будет платить сосед со счётчиком?
quote:
Originally posted by aisler:
По моему Альянс опять лукавит.Те, у кого нет счетчиков на тепло платят за МОП в любом случае, а вот с теми у кого они стоят, пока непонятно. Ведь никто из нас знает показания счетчика с начала отопительного сезона.А может у нас экономия? Кто считал? Мы и должны проверить.
Альянс не лукавит, он просто распределяет по своей логике. Проверить это невозможно. Затраты на МОП учесть в реальных цифрах не получится. Только расчетным путем и весьма условно.
Так что ИМХО надо смотреть, чтобы далеко от 140 рублей не уехать, остальное на усмотрение Альянса. Полностью справедливо - не сделать. Законный способ тоже несет в себе теже элементы субъективности, что и Альянсовский. Ничем он не лучше. Там за базу тоже некий "норматив" берется, который может быть установлен по результатам показаний домового счетчика. Вот нам и дали эти показания и исходя из них прикинули норматив. Так что Альянс вполне в рамках закона действует.
Для полного торжества законности, первый год Альянс не должен учитывать показания индивидуальных счетчиков.
Владельцы счетчиков: готовы первый год платить как все, по нормам?
quote:
Originally posted by Васильковая:
а с другой -У меня счётчика нет. я весь год платила за тепло по кв.м. своей квартиры. ни за какой МОП я не платила. получается, за меня сейчас будет платить сосед со счётчиком?
Нет. В нормативе за квадрат МОП учет. А вот в показания индивидуального счетчика - нет.
Поэтому при отсутствии счетчика - норматив. К тому же круглый год.
При наличии: показания + МОП. А вот круглый год МОП или только в отопительный сезон - зависит от способа расчета.
При одинаково включенных батареях - цифра должна получиться одинаковой. Идеала не даст никакой расчет, но приблизится можно.
quote:
Originally posted by Navigobear:
Я мысль упустил из-за теплосчетчиков.
Что завтра на собрании предполагается? Вроде ничего нового с прошлого раза... Или вытащим еще и 1 и 2-й подъезды? И? Какие вопросы решаем?
Глосования по старшему и в совет дома в нашем подъезде не было. Так что в любом случае все полуподпольно.
нам нужно спланировать когда идти к Вахмянину и что предъявлять. Если он не захочет с нами сотрудничать- просто пишем коллективную жалобу в прокуратуру, антимонопольный комитет и куда-нибудь там ещё.
Не нужно ничего саботировать. это альянсовское голосование не может быть законным.
Просто Вахмянину мы должны это объяснить.
...нормы нам устанавливает Вахмянин. Брал,брал по 20 рублей,а после того,как стул под ним начал качаться, взял и с царской милостью снизил расценку..бред какой-то. А завтра передумает и опять повысит?Мы должны платить столько,сколько потребили, кстати и электроэнергии это тоже касается, я имею ввиду МОП.
quote:
Originally posted by aisler:
?Мы должны платить столько,сколько потребили, кстати и электроэнергии это тоже касается, я имею ввиду МОП.
Для этого есть общедомовой счетчик. Именно по нему определяется сколько дом платит за тепло. Все остальное от лукавого. Т.е. насквозь субъективно. И именно на этом поле тот же Вахмянин может что-то устанавливать (не меняя общей цифры). И я вовсе не уверен, что другой способ расчета будет чем-то лучше.
Я исхожу из того, что цифры выданные нам верны. Но их, разумеется, надо будет проверить (в том числе и их).
quote:
Originally posted by Navigobear:Альянс не лукавит, он просто распределяет по своей логике. Проверить это невозможно. Затраты на МОП учесть в реальных цифрах не получится. Только расчетным путем и весьма условно.
Да ,блин, не может быть так,что проверить невозможно. И по какой такой логике этот наш Альянс может распределять? Меня логика( а точнее,её отсутствие) нашей УК (всех вместе взятых) очень напрягает.
ну не верю я,что всё корректно расчитали. и очень от этого проверить хочется ещё больше только вот не знаю по средствам чего.
quote:
Originally posted by Васильковая:нам нужно спланировать когда идти к Вахмянину и что предъявлять. Если он не захочет с нами сотрудничать- просто пишем коллективную жалобу в прокуратуру, антимонопольный комитет и куда-нибудь там ещё.
Не нужно ничего саботировать. это альянсовское голосование не может быть законным.
Просто Вахмянину мы должны это объяснить.
Так ведь это решили еще на прошлом собрании.
Планировали выбрать Совет дома, проголосовать за него (пройдя по квартирам). И этот Совет уже должен был внутри себя решать когда, кому и куда идти...
Быть может он же бы и выбрал кандидата в Старшие по дому.
С чем именно идти к Вахмянину - можно и так решить, без собрания. Равно как и кому и когда...
Вот если есть кандидат в Старшие по дому - имеет смысл собраться, поднять руки, дать ему флаг и послать к Вахмянину...
А так, я предмета разговора не вижу... Точнее отличия от предыдущего собрания.
quote:
Originally posted by Васильковая:Да ,блин, не может быть так,что проверить невозможно. И по какой такой логике этот наш Альянс может распределять? Меня логика( а точнее,её отсутствие) нашей УК (всех вместе взятых) очень напрягает.
ну не верю я,что всё корректно расчитали. и очень от этого проверить хочется ещё больше только вот не знаю по средствам чего.
Именно. Нет инструмента одновременно справедливого и очевидно-прозрачного.
Проверить-то, конечно, можно все. А вот как решить - справедливо или нет, правильно или нет? Голосованием?
Еще раз повторюсь. Можно идти законодательным путем при расчете. Этот путь всем хорош, кроме одного. Эффект установки счетчика проявится только через год. А по факту и больше.
Я бы, на месте Альянса сделал так: определил бы "линию перемены дат". Т.е. конец года. Либо календарно 1 января, либо по концу/началу отопительного сезона (оба варианта имеют свои плюсы и минусы, но в итоге приводят к одному результату, поэтому вопрос не принципиальный, только технический).
Начальный платеж за квадрат взял бы с потолка, да еще и с запасом. Ну тут 20 рублей как раз подходят.
Потом бы смотрел: у кого на начало года (отопительного) не было счетчика, то он в этом году не играет, даже если поставил счетчик всего лишь на день позже начала отопительного года.
У кого счетчик есть - у того капает статистика расхода тепла.
По концу года я имею цифры реального расхода тепла домом, метраж. Из чего определяю реальный норматив. Устанавливаю его на следующий год (с небольшим запасом) и делаю перерасчет за тепло.
Дальше, определяю на сколько расход тепла по счетечику отличается от норматива. И считаю, что разница - это МОП (субъективный момент, потому как установивший счетчик может начать экономить тепло. Но если у меня есть цифры предыдущего года, то субъективную погрешность можно заметно снизить (но не устранить совсем)). Отсюда устанавливаю сумму на оплату МОП от площади квартиры (цифра по факту не слабая, может и 100% быть, т.е. за МОП столько же, сколько и за квартиру). Средние показания счетчика владельцу становятся нормативом на следующий год, по которому он и платит за тепло.
А у тех, кто установил счетчики в текущем отопительном году начинает капать статистика для норматива на следующий год.
Способ за исключением небольших субъективных моментов хорош всем, кроме того, что эффект от счетчика весьма отложенный получается. Альянс с мгновенным эффектом пошел навстречу жильцам, причем вопреки закону и в ущерб (и финансовый и технический) себе. Ну финансовый ущерб он за наш счет поправит, а вот за технический его сейчас будут бить...
Альянс на руках имеет две объективные цифры: площадь квартир дома и сумму платежа за тепло с дома в целом. Все.
При отсутствии счетчиков все кристально просто: делим сумму на квадратные метры. И получаем платеж с квадрата. Все понятно и справедливо.
Кстати, если счетчики у всех, все только чуточку сложнее. Вводим поправочный коэффициент, обзываем его платеж за МОП и платим дальше.
А теперь введем несколько переменных: появляются индивидуальные счетчики, причем не у всех и в разное время.
Чтобы проверить итоговую цифру, вычисленную Альянсом, нужно создать свой метод расчета. Возьметесь?
Можно проверить способ, которым считал Альянс. Но это ничего не даст. Тут будет уйма мнений: правильно/неправильно. Три страницы назад тут уже пытались посчитать. К единому мнению о правильности выложенного расчета не пришли. Я, к слову, получил совсем другую цифру, чем тут выкладывали на форуме. Классическое: сколько человек, столько мнений (расчетов, правда, чуть меньше).
Я не вижу вариантов кто как и по какому принципу будет проверять расчет и/или рассчитывать все заново.
Я, лично, собираюсь отталкиваться от среднего платежа при контроле за начислениями за тепло.
Вот завтра старшего по дому и выберем!
quote:
Originally posted by aisler:
Вот завтра старшего по дому и выберем!
Так пытались. Никто не хочет.
Остановились на том, что Совет дома будет выполнять коллективную функцию Старшего по дому. Решили составить списки этого совета и пройти по квартирам, проголосовать.
Кстати, так я и не понял. По списку, составленному Альянсом (за исключением кандидатуры старшего по дому) претензии есть?
А то может и пусть его, проголосуем по бюллетеням Альянса. Нет у нас пока потенциала, организовать что-то на том же юридическом уровне.
quote:
Originally posted by Navigobear:Именно. Что нет инструмента одновременно справедливого и очевидно-прозрачного.
Альянс на руках имеет две объективные цифры: площадь квартир дома и сумму платежа за тепло с дома в целом. Все.При отсутствии счетчиков все кристально просто: делим сумму на квадратные метры. И получаем платеж с квадрата. Все понятно и справедливо.
Кстати, если счетчики у всех, все только чуточку сложнее. Вводим поправочный коэффициент, обзываем его платеж за МОП и платим дальше.А теперь введем несколько переменных: появляются индивидуальные счетчики, причем не у всех и в разное время.
Чтобы проверить итоговую цифру, вычисленную Альянсом, нужно создать свой метод расчета. Возьметесь?
Можно проверить способ, которым считал Альянс. Но это ничего не даст. Тут будет уйма мнений: правильно/неправильно. Три страницы назад тут уже пытались посчитать. К единому мнению о правильности выложенного расчета не пришли. Я, к слову, получил совсем другую цифру, чем тут выкладывали на форуме. Классическое: сколько человек, столько мнений (расчетов, правда, чуть меньше).
Я не вижу вариантов кто как и по какому принципу будет проверять расчет и/или рассчитывать все заново.
Я, лично, собираюсь отталкиваться от среднего платежа при контроле за начислениями за тепло.
вот честно скажу- я в этом вопросе так до конца разобраться не могу.несколько раз открывала заветную страничку с 307 постановлением,и с формулами всеми.всё,вроде бы понятно- сядь и просчитай.но собраться не могу. и остаётся это недопонимание.
и таких как я- подавляющее большинство. и каждый второй или третий звонит бухгалтеру УК, слушает невнятные объяснения и понимает,что ещё больше ничего не понимает.и всё пускает на самотёк. и второй раз уже мало кто пересчитывать будет,а на третий-ещё меньше. и получается,что в результате у альянса есть отличная возможность заработать на нас по-больше. и потом, через год,например, мы опять вдруг решим всё посчитать-пересчитать, выудить что-либо из альянса будет гораздо сложнее. а скорее, невозможно.
поэтому и считаю,что контроль необходим.и не каждый в своей квартире свою платёжку контролирует, а именно-в масштабах всего дома.
quote:
Originally posted by Navigobear:Так пытались. Никто не хочет.
давайте этого Беляева и выберем. вот только в положении и договоре об управлении домом нужно прописать,что он без нас- ноль без палочки.
и потом, всё таки не от всех подъездов представители были.Может быть, сейчас изменится ситуация.
у меня ещё есть некоторая информация, точнее, соображения по ТСЖ.хочу озвучить и посоветоваться.
quote:
Originally posted by Васильковая:
поэтому и считаю,что контроль необходим.и не каждый в своей квартире свою платёжку контролирует, а именно-в масштабах всего дома.
Согласен.
Только у меня вопрос: на каком основании будем этот контроль вести? Имеется ввиду, что ляжет в основу расчета? 307-е постановление?
ОК. Можно и это постановление. Только придется убедить владельцев счетчиков изрядно доплатить за тепло, ибо первый год, по этому постановлению, платится по нормам.
Техническую часть расчета по 307-му могу сделать. И даже оформить худо бедно. Но пробивать и доказывать его необходимость справедливость - не буду. Потому что когда законный и/или справедливый путь столкнется с чьим-то карманом, то и закон и справедливость пойдут побоку.
quote:
Originally posted by Васильковая:давайте этого Беляева и выберем. вот только в положении и договоре об управлении домом нужно прописать,что он без нас- ноль без палочки.
у меня ещё есть некоторая информация, точнее, соображения по ТСЖ.хочу озвучить и посоветоваться.
Вот не против (в принципе) Беляева. Но хотелось бы, как-то на него посмотреть... А то будет некая виртуальная (или полувиртуальная) личность.