vipu 28-11-2011 10:14
Все это очень здорово: 15р за справку!!!
Ук вместе с СВ вынимает из наших карманов суммы в несколько сот руб.ежемесячно за счет завышенных цен на ком.услуги а тут 15р, можно сказать разово!
Активность жителей мкр в вопросах цен на услуги ЖКХ практически 0, одно исключение - в новых домах делаются попытки что то изменить с самого начала, но дальше все затухает.
SlavikM 28-11-2011 10:20
Позвонил в УК Ижкомцентр, схожу возьму копию договора и тарифы, предложение от них. Они в принципе не против взять дом(а) в нашем районе, надо только согласие жильцов.
Может легче сменить УК, чем судится с текущей?
sinkanka 28-11-2011 10:31

SlavikM

У Вас есть доступ на закрытые страницы нашего сайта.
quote:
Originally posted by SlavikM:

УК Ижкомцентр



Х-н редьки не слаще. Выбирайте совет дома. Назначайте зарплату главному/уполномоченному, и не 1 тыс. руб., а нормальную, чтобы спросить с него можно было, и чтобы не УК ему з/п начисляла по количеству собранных денег, а фиксированную сумму ежемесячно. И пусть долбает постоянно управляйку. От охраны сразу отказывайтесь - ни за домовым имуществом она не смотрит, ни пьющих/орущих не разгоняет - попу поднимают исключительно по звонку, да еще пока не наедешь на них. Договор с управляйкой редактируйте. И будет Вам ШАСТЬЕ.
SlavikM 28-11-2011 10:54
quote:
Договор с управляйкой редактируйте. И будет Вам ШАСТЬЕ.

Я так понял УК не идет на уступки, даже если принести им решение собственников дома.
И все просто, собрание можно опротестовать в суде, решение собственников можно просто выбросить в мусорку, а что ну судитесь с нами.
Звонил же в Роспотребнадзор, да они знают, что УК Наш дом ведет дела плохо, есть на них претензии, они толи судятся, то ли только хотят. Смысл в том, что все претензии, хоть коллективные, хоть какие, утыкаются в роспотребнадзор, который будет судится, но годами. Я по старому дому, был в такой же ситуации, написал претензию, отправил в Прокуратуру, те написали что да, согласны, нарушение с тарифами и заочным голосованием есть, перенаправялем в Роспотребнадзор, и вот прошел почти год, звоню туда, сказали что УК подал кассацию в вышестоящий суд и это еще год.
И зная практику по таким делам с УК я могу сказать, даже вынесение судом вердикта не обяжет УК исправится, они по прежнему будут играть в дурачка. Будут тянуть , не отдавать данные, тупить и все такое.

Так что судится канечно с текущей УК лучше со представителем от дома, от жильцов, но и это ооочень долго будет и не факт что принесет результат, я не имею ввиду судебный, ибо это место Строим вместе. Это наша корова и мы ее доим (с)

Вариант с ТСЖ, но тут надо активных собсвенников, да председателю и другим сотрубником ТСЖ надо будет платить ЗП. Но председатель должен быть честный, актиный и не любить УК Наш дом так чтобы за милю они его боялись. Иначе прикормят и алес.

Вариант с другим УК я не отметаю (по крайней мере пока), главные проблемы - это норматив на отопление и 5% за услуги с коммуналки. Они взимаются неправомерно. Если другая УК берет по тарифам утвержденным постоновлениями, то это значит уже серъезная экономия и то чего мы хотим добиться. А выбор другой УК это самый легкий, ИМХО, вариант.


vipu 28-11-2011 11:02
Ну насчет охраны можно согласиться, а вот редактировать договор с УК серьезно врядли получится! УК насмерть стоит на своих тарифах, да еще "хитрый" посредник Энергетическая компания СВ тоже будет препятствием.
Насчет Ижкомцентра, Синканка права, точно хрен редьки не слаще, уже пробовали)))ШАСТЬЕ надо завоевывать в реальных боях.
Дон Румата Эсторский 28-11-2011 11:52
quote:
Originally posted by SlavikM:

Вариант с другим УК я не отметаю (по крайней мере пока), главные проблемы - это норматив на отопление и 5% за услуги с коммуналки



НЕ отметайте ни в коем случае. Появление конкурента на территории "Их дома" и "вместе" уже должно повлиять и поубавить наглости.
Но главные проблемы не в отоплении и 5%. Отопление - это кредит, а 5% - копейки. Проблема в том, что ничего УК не делает и не обязана делать, на что идут деньги, предназначенные для обслуживания и ремонта дома, проконтролировать невозможно, где накопления, предназначенные для ремонта оборудования в случае выхода из строя, неизвестно. По факту УК просто берет деньги и не имеет никаких серьезных обязательств. Они даже дворников заставить работать не могут - территория замусорена иногда донельзя, за домом вообще никто не убирает, в подъездах грязь (особенно в первых), а УК до этого дела нет. А это все серьезные деньги, и никто их не вернет даже через суд. Нужна РАБОТАЮЩАЯ УК или РАБОТАЮЩЕЕ ТСЖ. В ТСЖ хоть деньги на счетах, принадлежат собственникам и их оттуда можно только украсть, а в УК с момента поступления это уже не наши деньги, и вернуть можно только мизерную часть при доказанном невыполнении какого-то пунктика.
В боях ШАСТЬЕ не завоюешь, надо либо самим за дело браться, либо выбрать совет, который будет пинать УК в непрерывном режиме.
vipu 28-11-2011 12:10
В боях ШАСТЬЕ не завоюешь, надо либо самим за дело браться, либо выбрать совет, который будет пинать УК в непрерывном режиме.
А то что Вы написали разве не бои?
И еще момент:деньги на счетах ТСЖ-как Вы это себе представляете?Вы когда нибудь конкретно пробовали это осуществить?
SlavikM 28-11-2011 12:15
quote:
пинать УК в непрерывном режиме

совет не поможет, УК как я понял настолько обнаглело, что им уже просто пох на все эти советы и отряды - хотите судитесь (и не факт что они исполнят решение суда)
ТСЖ канечно самый хороший вариант, ведь ТСЖ может обслуживать не один дом и не два.
Я так понимаю никто не хочет быть председателем ТСЖ. Человек будет сидеть на ЗП (думаю что размер должен быть нормальным, иначе будет инсайдер), а главное должен быть честным и не алчным за наживой. Плюс явно будут недовольные его работой и подозрением то что ворует, он должен такие нападки отбивать. Архисложно найти такого человека канечно.
vipu 28-11-2011 12:40
На мой взгляд очень реальные мысли по поводу председателя ТСЖ(хотя и преждевременные)и по новому ЖК ТСЖ может управлять только одним домом а несколькими только ассоциация ТСЖ созданная в каждом доме по отдельности(это с июня 11года)
И все же не отметайте идею с Советом дома сразу-работа в совете позволит набраться опыта в ЖКХ, дальше с ТСЖ будет проще.С ТСЖ проблем реально больше...
Дон Румата Эсторский 28-11-2011 13:06
quote:
Originally posted by SlavikM:

совет не поможет, УК как я понял настолько обнаглело, что им уже просто пох на все эти советы и отряды - хотите судитесь (и не факт что они исполнят решение суда)



Что касается УК "Наш дом", думаю, это не так. А-10 - страна непуганых идиотов. Здесь УК наглеет просто оттого, что никто слова поперек сказать и не пытался. 20-й дом подергался, им персональный договор составили (правда, принципиальных отличий нет). Для начала надо кому-то попробовать. Если удастся организовать собственников и создать систему реальных и законных голосований - это сила, с которой бороться непросто. Вопрос, у кого это получится. По моему, есть шансы у первого дома А-11, там действительно есть актив, и многочисленный, только бы не распался после заселения.
SlavikM 28-11-2011 13:15
quote:
по новому ЖК ТСЖ может управлять только одним домом а несколькими только ассоциация ТСЖ созданная в каждом доме по отдельности(это с июня 11года)

Не читал еще все изменения по ТСЖ, но судя по тому что ТСЖ на этапе стройки теперь делать нельзя, изменений в этом плане много.
quote:
С ТСЖ проблем реально больше...

С ТСЖ несомненно проблем больше, и больше канечно для того, кто возьмется за управление ТСЖ.
quote:
И все же не отметайте идею с Советом дома

Совет дома это первый шаг, который можно и нужно сделать.

Что у вас в этом плане сделано? Есть совет дома или инициативная группа какая-нить?


Дон Румата Эсторский 28-11-2011 14:15
У нас - ничего. А у Випу (18-й дом) даже ТСЖ есть, только невидимое.
SlavikM 28-11-2011 14:27
С випу я уже пообщался через ПМ. Все грустно и печально
sinkanka 28-11-2011 15:06
А мне сейчас поведали историю "завистничества" к председателю ТСЖ. Печально. Не делай людям добра, не получишь зла. Формула, кажется, неправильная, но жизнь ее почему-то лишь подтверждает.
Юрист777 28-11-2011 19:30
Скажу по опыту, что самый лучший способ управления - это ТСЖ.
Есть примеры: ТСЖ ВСК "Поворот" (Воровского, 171), ТСЖ "Восток" (Совхозная,3), ТСЖ "Надежда" (Дзержинского, 21а), ТСЖ Парковая, 9, короче много можно называть.... : здесь есть и огороженная территория, и пропускной режим, и охраняемая стоянка, порядок в подъездах, низкая стоимость ЖКУ - это реально.
Залог успеха - нормальный председатель или нормальный управляющий! Может быть мы когда-то придём к этому...
Надо начать с инициативной группы. Я уже поднимал этот вопорс, всем как всегда некогда итд. Нужно по 1 из подъезда. В нашем я полагаю как минумум 2 активных есть точно. Всю юридическую часть я возму на себя, поскольку этим занмаюсь профессионально на своем основном месте работы.
Нам надо вести диалог с УК, а это эффективно возможно только путём проведения собраний с оформлениями их результатов - протоколов, который будут обязательны для исполнения УК.
К стати, есть судебная практика когда вновь созданное ТСЖ взыскивает с прежней УК "остатки" с текущего ремонта, обслуживания дома, рекламы итд на свои счета...

история редактирования


Джекил и Хайд 28-11-2011 19:35
ТСЖ НАДЕЖДА - Дзержинского 21а. это офигенный пример тсж. дому лет 15, а состояние нового. консъежки в подъездах. ремонты делают. чистые подъезды. парковочку заасфальтировали. видел-видел...
люди не бедные там живут, поэтому и умеют денежки считать.
vipu 28-11-2011 19:53
Не сказал бы я что в ТСЖ на Парковой 9 низкая стоимость ЖКУ(специально интересовался) и огороженной территории что то там не увидел(может Юрист спутал с огороженной стоянкой?)То что верно на все 100% так это, что залог успеха ТСЖ это не просто нормальный, а очень настойчивый и терпеливый, грамотный во многих отношениях председатель который одновременно автоматом является и управляющим домом.
Дон Румата Эсторский 28-11-2011 20:37
quote:
Originally posted by smalSvolo4:

такой человек один за всем не уследит:
надо и договора правильно составить, и каждый день проверять коммуникации, и с жильцами работать, и текучку вести.
Ну физически справиться одному человеку будет сложно.



Один наш знакомый вполне справляется. Но ТСЖ такая штука - там есть правление, в котором могут быть и юристы, и инженеры, а можно и нанять кого угодно. Схема с неграмотным председателем и грамотным управляющим не очень работает. На самом деле очень сложно поначалу - организация, регистрация, договора... Потом вполне посильно довольно среднему управленцу. Должен быть настоящий интерес к этому делу и работающая голова. И максимум открытости.
Чересчур грамотный председатель - проблема, но систему надо строить так, чтобы ему не советоваться нужно было, а получать согласие хотя бы правления на все серьезные действия.
Дон Румата Эсторский 28-11-2011 21:25
quote:
Originally posted by smalSvolo4:

вроде бы сумма не большая для дома, с другой стороны это деньги жильцов.



Если мы исходя из этого будем работу строить, то лучше и не браться. 10 рублей тоже деньги жильцов. Управлять чем-то, не имея возможности принимать даже мелкие решения, ни один нормальный человек не возьмется. Просто должны быть установлены квоты по разным направлениям деятельности, и выход за них - решением правления. А кого в правление выбирать - решать собственникам.
Юрист777 28-11-2011 23:47
Опять мы говорим не о том. Надо делать сильную, дееспособную инициативную группу.
Кто за?
Первый - я.
SlavikM 29-11-2011 11:56
Посмотрел я нормативы на тепловую энергию у Ижкомцентра:
http://izhcomcenter.ru/82-normativy-potrebleniya-teplovoj-energii

и что-то не понял, вообще норматив для новых домов (от 2000 года) 0,008 кто-нить выполняет? понятно что он действует первый год, когда нет статистики по показаниям прибора отопления, но я думаю тариф 0,016 (который так любим нашими УК) фтюхивается сразу , с первого года, всеми УК. Возникает вопрос, это тариф 0,008 рассчитан неверно в стандартном нормативе или это просто нажива наших УК.
Неужели новые дома не вписываются в норматив 0,008 Гкал за кв.м по итогам года?


Юрист777 29-11-2011 19:18
С Ижкомцентром сужусь по теплу около 2 лет - По домам Ленина, 164, Ленина 154, Ленина 156, Ленина166, Ракетная, 19, Ракетная 32, Камбарская, 33 и др., - там везде завышен размер платы. Жители очень неохотно идут судиться, хотя суды в 100% случаев принимают решения в пользу жителей. В принципе почти нет управляек, которые бы по закону работали. Хотя Ижкомцентр, в принципе не очень плохая УК - даже что то делает... Я бы рассматривал как вариант нашей управляющей компании, но её нужно очень хорошо контролировать, как в принципе и любую другую.
vipu 29-11-2011 20:24
Юрист777 а какие у Вас критерии хорошая управляйка или нет? И каким образом можно контролировать тот же Ижкомцентр? На уступки по тарифам они практически не идут сколько не доказывай что завышенные.Есть конечно и похуже УК-деньги собирают те же, а делать ничего не делают.Вообще знаете какую нибудь добросовестную(хоть в небольшой степени) УК?
Дон Румата Эсторский 29-11-2011 20:33
quote:
Originally posted by SlavikM:

Неужели новые дома не вписываются в норматив 0,008 Гкал за кв.м по итогам года?



Многие - да. Если не было откровенного надувательства, по УК "Наш дом" за прошедший год (с июня по май) к нормативу 0,008 приближался только 14-й дом. Остальным возврат был совсем небольшой. Причин 2: плохая теплоизоляция и отсутствие регулировки отопления (как результат - перетопы, когда в домах жарко и окна нараспашку). Для наших домов норматив вполне реален, честно говоря, я думаю, с УК по этому вопросу можно будет договориться, было бы кому договариваться.
quote:
Originally posted by Юрист777:

Опять мы говорим не о том. Надо делать сильную, дееспособную инициативную группу.
Кто за?
Первый - я.



Первый в группе, или первый за? Инициативная группа - это хорошо, вот только для нее нужны инициативные люди...
На сайте уже черт знает когда выложены предложения по организации первого голосования (все равно с него начинать придется) - хоть бы один комментарий...
Мне кажется, инициативную группу лучше не на пустом месте создавать, а провести собрания по подъездам и выбрать старших и кандидатов в совет дома, а там уже эти люди, а не самозванцы, могут начать подготовку собрания. Подробнее на сайте. Пожалуйста, читайте, давайте свои предложения. Так мы можем очень долго жевать, надо от чего-то отталкиваться. Если у кого есть свой проект, выкладывайте там же. Пока мы спим или болтаем без направления, ничего не изменится.
Дон Румата Эсторский 29-11-2011 20:41
quote:
Originally posted by vipu:

Юрист777 а какие у Вас критерии хорошая управляйка или нет? И каким образом можно контролировать тот же Ижкомцентр? На уступки по тарифам они практически не идут сколько не доказывай что завышенные.Есть конечно и похуже УК-деньги собирают те же, а делать ничего не делают.Вообще знаете какую нибудь добросовестную(хоть в небольшой степени) УК?



Уступок по тарифам от УК не может быть в принципе. Тарифы на ресурсы регулируемые, на ремонт и обслуживание - как решит собрание, уступить они могут только свои 5%, но зачем им это? Проблема зачастую даже не в УК, а в собственниках - если им все равно, зачем УК дергаться. У договора 2 стороны, и если одна из сторон не интересуется выполнением обязательств другой стороной, зачем удивляться, что та не работает?
Юрист777 29-11-2011 22:32
quote:
Юрист777 а какие у Вас критерии хорошая управляйка или нет?

1. Производит ли ремонты и обслуживание домов. Очень наглядно - очистка снега. Очень многие УКашки грашат игнорированием данной обязанностью.
2. Предоставление отчётов и ответ на запросы - более-менее нормальные это делают (удивлён - ООО УК РЖК даже предоставило по запросу журнал учёта тепловой энергии, я был крайне удивлён, у них очень тарифы завышены, хотя после таких запросов - с октября этого года по 1 дому тариф на отопление снизили, может быть просто совпадение)
3. Количество домов, находящихся в управлении также говорит о привлекательности УК - как потенциальной управляющей компании для конкретного дома.
4. Факт проведения корректировок за коммунальные услуги.
5. Завышенность тарифов - ну тут вопрос интерсный. Напрмер ООО УК Город на 2011 год по домам "микрорайона Бабушкино" установило тариф на отопление - такой, какой должен быть - чуть более 14 рублей - это после активных действий ,в том числе судебных отдельных товарищей. Хотя хорошего больше про эту УК не скажу.
vipu 30-11-2011 09:50
Уступок по тарифам от УК не может быть в принципе. Тарифы на ресурсы регулируемые, на ремонт и обслуживание - как решит собрание, уступить они могут только свои 5%, но зачем им это? Проблема зачастую даже не в УК, а в собственниках - если им все равно, зачем УК дергаться. У договора 2 стороны, и если одна из сторон не интересуется выполнением обязательств другой стороной, зачем удивляться, что та не работает?

Со всем соглашусь кроме первой фразы!Уступок(а точнее справедливых для той и другой стороны тарифов)надо добиваться путем переговоров с УК и не только и между прочим для этого имеются законные основания.
А с критериями Юриста 777 согласен полностью(с некоторыми добавлениями), но повторю вопрос: а есть ли в Ижевске такие компании, которые соответствуют таким критериям(если есть-в ПМ пжл)


SlavikM 30-11-2011 10:56
Когда брали ключи, мы получили бюллетень заочного голосования по выбору УК.
Но были же изменения в п. 1 ст. 47 ЖК РФ:
quote:
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
(часть 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)


То есть получается можно обратиться в суд и признать заочное голосование недействительным, ибо не было общего собрания собственников?

история редактирования


Джекил и Хайд 30-11-2011 18:32
друзья. научите меня а. подскажите где я переплачиваю и как можно отсудить. и я первый подам в суд на ук. решение выложу тут и по образу и подобию - дальше каждый. затаскать ук по судам. обеспечить им столько исков, сколько им не вывезти и тогда они сами все в норму приведут. юрист 777 может на чай, а?
у нас в подъезде уже из оружия стреляют, а охрана всё еще с улыбкой жирует на моё и ваше бабло.

история редактирования


sinkanka 30-11-2011 19:42
Джекил, ну и кто тут прибедняется по поводу "незнания"? Я бы тоже на чаек пригласила, тока вот мужа дождусь, а то как-то неловко будет.

После наших тут очередных претензий к УК, наше объявление с адресом сайта заклеили телефончиками управляйки. И даже не пытайтесь меня убедить, что это СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ.


Джекил и Хайд 30-11-2011 19:49
Я с вашими детьми - газоны поливал. Был очевидцем того, как большая крыса съела свет, "по-Печкински" уплетал конфеты с душистым чаем на вашей уютной кухне...о какой неловкости речь?))))
А в этих постановлениях, тарифах, рэках, гикакаллориях и мегаобманках - реально пока не разбираюсь. вот научите плохому и тогда капец самодержцам)))

история редактирования


Джекил и Хайд 30-11-2011 20:08
в стекло дверной фромуги рядом с лифтом на первом - какой то невминос похоже нето из травматики нето из пневматики зарядил. дырка ща там размером с шарик для пин-понга.
Юрист777 30-11-2011 21:25
quote:
друзья. научите меня а. подскажите где я переплачиваю и как можно отсудить. и я первый подам в суд на ук. решение выложу тут и по образу и подобию - дальше каждый. затаскать ук по судам. обеспечить им столько исков, сколько им не вывезти и тогда они сами все в норму приведут. юрист 777 может на чай, а?

Джекил, если я не ошибаюсь, наши жены вместе в одной компании работают, так что можно семьями встретиться, пообщаться
А на счёт научить - там ничего сложного, тем более твоя супруга, если я ничего не путаю, юрист. Надо просто начать судебное дело, давай с наших квартир и начнём. Приготовь свидетельства на квартиру, все счета-квитанции, передашь мне, я подготовлю иски.
Джекил и Хайд 30-11-2011 21:38
я за любой кипиш))) иски это хорошо. просто еще и самому понять хочется. остальное в п.м. а семьями встретится - конечно же!

история редактирования


dimm 30-11-2011 22:34
доделываю проект кухни... Встал перед вопросом: нужна ли вытяжка над варочной панелью, если у нас не газ, а электричество? Сейчас над поверхностью нет навесных шкафов, какого-либо дискомфорта от отсутствия вытяжки не испытываем. Соседи, ответьте, есть ли у вас вытяжка над варочной поверхностью/эл.плитой, если есть, как часто включаете при готовке?
Джекил и Хайд 30-11-2011 22:38
лишняя чтоль? ставить имхо. по крайней мере в нашем проекте - она есть. всё равно при приготовлении пар идет. а вот ставшей в последнее время модной посудомойки - нет. исключили за ненадобностью. даже если в квартире живут 4 человека, то ручками помыть труда не составит. другое дело - аллергики.
jass 01-12-2011 08:31
quote:
Originally posted by dimm:

нужна ли вытяжка над варочной панелью



нужна
quote:
Originally posted by Джекил и Хайд:

то ручками помыть труда не составит



ну на это же 3 года жизни уходит
quote:
Originally posted by Джекил и Хайд:

я за любой кипиш)))



эхей, про меня не забудьте
P/S выходные приближаются, как там наш испытуемый?
SlavikM 01-12-2011 08:37
quote:
После наших тут очередных претензий к УК, наше объявление с адресом сайта заклеили телефончиками управляйки. И даже не пытайтесь меня убедить, что это СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ.

Мое объявление о собрании в нашем новом доме, уже не было во вторник вечером. А вешал я объявы в выхи, 16 штук во всех 4-х подъездах, пришел вечером во вторник, уже ничего нет, все сорвано.

УК Наш дом согласно придти на наше стихийное собрание и ответить на все вопросы, а их у меня для нее ооочень много. Осталось только его пригласить.

история редактирования


nevoron 01-12-2011 10:55
quote:
Соседи, ответьте, есть ли у вас вытяжка над варочной поверхностью/эл.плитой, если есть, как часто включаете при готовке?

мы заказывали кухонный гарнитур с расчётом что поставим вытяжку, но поразмыслив что для элетроплиты она особо не нужна решили использовать пустое место под телевизо, просто перевесив шкавчики местами - теперь у нас над плитой висит двойной шкавчик а рядом под одинарном на полочке телевизор.
год уже пользуемся ни каких проблем не испытываем.

Helena_K 01-12-2011 18:09
Вытяжка нужна, включаем постоянно когда готовим. Она улавливает пар от пищи и запахи.
Джекил и Хайд 01-12-2011 19:09
jass, твой испытуемый у меня в холодильнике ждёт)))

история редактирования


Дон Румата Эсторский 01-12-2011 21:45
quote:
Originally posted by smalSvolo4:

Поэтому ставить можно только фильтр или воздухоочиститель, а просто вент решетку - могут наказать.



В угол поставят? Просто вент решетка уже установлена при строительстве. Если за это кого наказали, нас не касается. Установка вентилятора принципиально ничего не меняет. Конечно, фильтр поставить крайне желательно, ибо жиры, копоть (а она периодически бывает, пусть и редко) для вентканалов крайне нежелательны, но заставить их установить просто невозможно. Если бы они были обязательны, их ставил бы застройщик. Вопрос в том, сколько люди собираются здесь жить, и если недолго, то наплевать ли им на тех, кто будет после них. Ну, и, конечно, как часто готовить и что именно. Если готовится, в основном, диетическая пища, можно обойтись и без фильтров. Мы на старой кв. включали довольно редко, здесь пока обходимся, хотя, наверное, ставить будем.
А посудомойка нафиг не нужна, согласен. Пока не поставишь. А как поставишь, без нее не обойтись...
Джекил и Хайд 02-12-2011 22:19
ТАГИИИИИИИИИИИЛЛЛЛЛ!!! ))))
click for enlarge 800 X 600 100,5 Kb picture

история редактирования


Джекил и Хайд 03-12-2011 19:36
42 школа,если не ошибаюсь. Главное выбрать правильный курс. Курс на стабильность)))

история редактирования


witek 03-12-2011 20:27
Выборы 42 школа. 53 участок. У нас висят объявы на подъездах.
Если я не ошибаюсь то 107 кабинет - это наш избирательный участок.

Сделаем правильный выбор !


witek 03-12-2011 22:54
ага

Джекил и Хайд 04-12-2011 10:10
а я вот вспоминаю, как в детстве с утра по-раньше всей семьёй шли в нашу школку на выборы. И не только для того шли туда родители, что бы выбор свой сделать (далёк тогда был люд от политики), а для просто для настроения, для того что бы плюшек свежих купить, мандаринов. праздник же был самый настоящий. а поход к выборным участкам - целый культ, которого ждали. где это всё, а?))
Джекил и Хайд 04-12-2011 22:01
проголосовали. наш избирательный участок видимо образцовый. вместо урн обычных стоят два современных КОИБа. Надо же...до чего дошёл прогресс.
vipu 04-12-2011 22:26
Не обольщайтесь: в 42 шк еще 6 таких же машинок установили, а в УР их около сотни, в Казани мспытывают еще более продвинутую систему-совсем без бумаги

история редактирования


witek 05-12-2011 01:09
в 42 школе экспериментальный участок был на всех УИКах стояли КОИБы ))) смешноо звучит да)))
jass 05-12-2011 13:37
соседи, подскажите, кто то выкладывал тел. настройщиков окон не могу найти. и еще к какому почтампу мы относимся?
nevoron 05-12-2011 14:14
quote:
соседи, подскажите, кто то выкладывал тел. настройщиков окон не могу найти. и еще к какому почтампу мы относимся?

оконные системы 912-593, 912-594. когда я им звонил сказали что в течении 5-ти позвонят - всё ещё жду. почта 426072 на молодёжке напротив ЮТ.

jass 05-12-2011 14:31
quote:
Originally posted by nevoron:

nevoron



спс
dimm 05-12-2011 16:42
quote:
Originally posted by Helena_K:
Вытяжка нужна, включаем постоянно когда готовим. Она улавливает пар от пищи и запахи.

а она у вас куда подцеплена в плане вентиляции? У меня решетка у самого входа в кухню, придется тянуть вент. канал вдоль двух стен, метров 5.


Anatol 06-12-2011 11:56
quote:
Originally posted by dimm:

а она у вас куда подцеплена в плане вентиляции? У меня решетка у самого входа в кухню, придется тянуть вент. канал вдоль двух стен, метров 5.


я эту проблему решил проще...поставил варочную поверхность на стороне где вент решетка...у меня почти получилось напрямую...


Джекил и Хайд 06-12-2011 22:21
эвокак...а что, интерестный вариант.
dimm 06-12-2011 22:28
нам так не пойдет - и так слишком долго весь эскиз прорабатывали и выбрали на место для варки на длинной стене. А нельзя сделать еще одно отверстие в вентиляционных каналах?
Helena_K 07-12-2011 01:28
quote:
Originally posted by dimm:
нам так не пойдет - и так слишком долго весь эскиз прорабатывали и выбрали на место для варки на длинной стене. А нельзя сделать еще одно отверстие в вентиляционных каналах?

У нас плита стоит там где резетка. вент камеру вели до вытяжной решетки. Тоже хотели пробить стену но там она то ли полу-несущая то ли еще какая... вообщем нужно подгадывать чтоб попасть в полость.


jass 07-12-2011 08:36
quote:
Originally posted by dimm:

А нельзя сделать еще одно отверстие в вентиляционных каналах?



нельзя,
я когда в старой квартире хотел переделывать сказали, что вент. каналы идут в определеном порядке и вклинивание в чужой может привести к перераспределению тяги. И твоими котлетами будет пахнуть в чужой квартире, а может и наоборот все к тебе зхатягивать

Дон Румата Эсторский 07-12-2011 08:47
quote:
Originally posted by Helena_K:

Тоже хотели пробить стену но там она то ли полу-несущая то ли еще какая... вообщем нужно подгадывать чтоб попасть в полость.



Она не несущая и не полунесущая, просто там достаточно сложная система вентканалов, выложенная из кирпича. Система просчитывается и отрабатывается, чтобы обеспечить оптимальную тягу на всех этажах. Кроме того, там рядом каналы кухонные и санузлов (в однокомнатной, по крайней мере). Если самим дырявить, можно выиграть метр и нарушить воздушные потоки. Не исключено, что не от Вас, а к Вам будет тянуть из туалета на 4-5 этажей ниже. Без знающего человека лучше не трогать.
ИМХО, проще поставить вытяжку без присоединения к вентиляции - жиры она задержит, а остальное и так уйдет. Кстати, вентканал от вытяжки обычно перекрывает решетку полностью, при этом само помещение кухни очень плохо вентилируется. Мы для себя еще не решили, как быть с вытяжкой, но у нас плита прямо под вентиляцией, была бы далеко - не стал бы тянуть.
Дон Румата Эсторский 07-12-2011 09:01
Я, кстати, еще один вариант продумываю - вытяжка над плитой, не присоединенная к вентиляции, и небольшой электровентилятор вместо решетки в вентиляционном окне. При критической ситуации можно включить и то и другое. Пока не сильно варишь - кухня вентилируется естественным путем.
Helena_K 07-12-2011 11:06
[QUOTE]Originally posted by Дон Румата Эсторский:
[B]
Кстати, вентканал от вытяжки обычно перекрывает решетку полностью, при этом само помещение кухни очень плохо вентилируется.

1)Решетки бывают разные. В частности у нас стоит не глухая.
2) В Жилых комнатах нет вент. отверстий но они достаточно проветриваются. а если вы на кухню ставите вытяжку с вентканалом в шахто, то полагается, что она будет работать всегда когда вы пользуетесь плитой. в Прочих случаях особой вентиляции не требуется.



click for enlarge 1165 X 1629 861,6 Kb picture


Helena_K 07-12-2011 13:22
Для самой вытяжки вент.канал не обязателен, но тогда приготовьтесь регулярно менять угольные фильтры. (см инструкцию выше)
Дон Румата Эсторский 07-12-2011 18:17
quote:
Originally posted by Helena_K:

1)Решетки бывают разные. В частности у нас стоит не глухая.



Не очень понятно. Решетка - это такая плоская штука с дырками. Глухой она не бывает по определению.
quote:
Originally posted by Helena_K:

В Жилых комнатах нет вент. отверстий но они достаточно проветриваются. а если вы на кухню ставите вытяжку с вентканалом в шахто, то полагается, что она будет работать всегда когда вы пользуетесь плитой. в Прочих случаях особой вентиляции не требуется.



Жилое поиещение и кухня, как говорят в Одессе, две большие разницы. Проблема в том, что:
1. Вытяжка будет работать не всегда, когда вы пользуетесь плитой - эта штука довольно шумная, и всегда её включать как-то не хочется (определено чисто опытным путем).
2. Даже когда вытяжка включена, она забирает далеко не весь загрязненный воздух, и если, например, что-то подгорело, на кухне еще долго стоит облако дыма при включенной вытяжке (обычно выше уровня вытяжки).
В общем, вытяжка от дыма и паров, один черт, не спасает, а жир собирает и в неподсоединенном к вентиляции виде.
Что касается угольных фильтров - это для случая отсутствия естественной (непринудительной) вентиляции. Если на кухне есть вентиляция (а тем более с вентилятором), угольные фильтры нафиг не нужны - вытянет пары и газы и так, не по трубе от вытяжки, причем из всего помещения, а не только от плиты.
Дон Румата Эсторский 09-12-2011 07:28
quote:
Originally posted by smalSvolo4:

А если вентиляционное отверстие сделано за трубой, можно ли его немного сдвинуть в бок? При условии что шахта одна. Я у себя пощупал, вроде если на 1 кирпич передвину отверстие, то криминального ничего произойти не должно.



С точки зрения гидродинамики - ничего страшного. Думаю, можно.
dimm 09-12-2011 10:52
пока сделаю открытую гофру от вытяжки через навесной шкаф, благо у нас все равно вентилятор на основной вентиляции. Если возникнет необходимость, буду обыгрывать двухуровневый потолок на кухне с встроенным вент. каналом.
jass 10-12-2011 14:02
соседи, у кого вид получше посмотрите, не БС ОПСосов ли ставить собираются (со всеми вытекающими прелестями). а 14-ке вообще в окна "фонить" будет.
похоже в россвязь надзор пора готовить коллективное письмо
click for enlarge 1920 X 1440 195,3 Kb picture
Джекил и Хайд 11-12-2011 10:28
СВ-Строй пентхаус для очередного руководителя возводит)) Даешь своего человека в каждый построенный дом!))) Жильё молодыми!
dimm 11-12-2011 11:43
quote:
Originally posted by jass:
соседи, у кого вид получше посмотрите, не БС ОПСосов ли ставить собираются (со всеми вытекающими прелестями). а 14-ке вообще в окна "фонить" будет.
похоже в россвязь надзор пора готовить коллективное письмо
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004586/4586729.jpg][/URL]

на БС похоже. Принадлежность пока не могу сказать, но подозреваю в первую очередь еле2.
Фонить не будет, если не направят непосредственно в 14й дом. На расстоянии больше 10-20 метров излучение уже не определить никаким прибором (СЭС проводит замеры в любом случае, в квартире тоже может по заявкам жильцов).
На подобные объекты делаются все разрешающие документы (санитарно-гигиенические паспорта, разрешения на частоты и прочее), поэтому проблемы могут быть только с собственником объекта, на котором стоит объект (не ошибаюсь, если это ЭК "СВ"?). Вот только документы эти готовятся минимум полгода _после_ постройки и замеров БС, до тех пор коллективная жалоба в СЭС или РЧЦ может повлиять на блокировку БС.

click for enlarge 1920 X 1440 206,1 Kb picture


jass 11-12-2011 14:47
quote:
Originally posted by dimm:

если не направят непосредственно в 14й дом



судя по тому, что направляющие под антенны со всех4-х сторон, то достанется всем
фесс 11-12-2011 19:09
Ну что товарищи соседи, пора уже объединяться.
quote:
Originally posted by dimm:

Вот только документы эти готовятся минимум полгода _после_ постройки и замеров БС, до тех пор коллективная жалоба в СЭС или РЧЦ может повлиять на блокировку БС.



Предлагаю устроить сбор подписей ПРОТИВ установки вот этой херни.
14, 16, 18 дома- составят около 500-600 голосов. Составить письмо в СЭС с коллективной жалобой.
Димм, можешь более подробно рассказать про БС?

Дон Румата Эсторский 11-12-2011 19:31
quote:
Originally posted by фесс:

Предлагаю устроить сбор подписей ПРОТИВ установки вот этой херни.



Может, для начала кто позвонит в СВ и узнает, что это за хрень? Честно говоря, не думаю, что это БС сотовой связи - низковато и со всех сторон закрыто домами. Хотя ХЗ, конечно.
Я бы сам позвонил, но далековато и со связью хреновато.
фесс 11-12-2011 20:37
я больше скажу. Оператор билайн- по неподтверждённому источнику. По подтверждённому- точно ретранслятор. И очень сомневаюсь, что он будет выше наших домов.
dimm 11-12-2011 21:23
quote:
Originally posted by фесс:
Ну что товарищи соседи, пора уже объединяться.
Предлагаю устроить сбор подписей ПРОТИВ установки вот этой херни.
14, 16, 18 дома- составят около 500-600 голосов. Составить письмо в СЭС с коллективной жалобой.
Димм, можешь более подробно рассказать про БС?

подробно? БС стандартов GSM/DCS/UMTS, наибольшая мощность в GSM порядка 60 Вт на сектор. 3 сектора + РРЛ, под них и трубостойки. Если антенну не направят непосредственно в 14й дом, то в других домах засечь излучение не получится, расстояние слишком большое.
Само расположение БС, на мой взгляд, не очень удачное, т.к. из-за низкой высоты подвеса антенн она покроет только близлежащие дома. В 142м доме как были проблемы со связью, так и останутся.
Подобные "низкие" БС можно наблюдать к примеру на магазине возле остановки "Ваш дом" (еле2), в металлурге на магазине "Столичный" напротив "Юпитера" (МТС)... да еще где-нибудь. Стоят и работают уже не первый год, поэтому подозреваю, что и эта будет. В нашу сторону светить особого смысла нет, т.к. у нас и так связь хорошая.
Но спрошу завтра, какое минимальное расстояние должно быть до жилого дома.


фесс 11-12-2011 22:19
до 14го там гдето 15-20м, до 18 где-то 20-30м. Немного. Совсем немного с учётом, что дома выше чем сама БС. Да и до 16го метров 50 с учётом прямой видимости.
Да и то, что всё это монтируется совсем рядом с д\с нифига не радует.

Джекил и Хайд 12-12-2011 08:52
фесс, я ответа в п.м. жду.
Джекил и Хайд 12-12-2011 19:29
quote:
Originally posted by dimm:

Билайн подтверждает, что это их БС.



и?
dimm 12-12-2011 19:54
ну и строят дальше. Что им делать-то?
Juli-Jim 12-12-2011 21:46
Капец... Мы до этого жили в доме на крыше стояла БС, так радовались когда переехали! И на тебе(((
dimm 13-12-2011 12:38
quote:
Originally posted by Juli-Jim:
Капец... Мы до этого жили в доме на крыше стояла БС, так радовались когда переехали! И на тебе(((

а она вам мешала? Кроме всего, лишние 10-15 тысяч в месяц на счет ТСЖ были лишними?


фесс 13-12-2011 06:58
мы устраиваем сбор подписей против установки бс напротив наших окон с дальнейшим обращением в потребнадзор и администрацию р-на. Пока ведётся сбор подписей будем писать письма на иж.ру в индивидуальном порядке. Примерный текст письма постараюсь выложить в скором времени.
Цель- убрать бс или как минимум уменьшить кол-во трубостоек
Кстати до 14- около 35м.
до 18- около 30м.
15 вроде как не трогает.

Зы. Джекил, доберусь до компа, отвечу.


dimm 13-12-2011 21:18
как количество трубостоек влияет на количество излучения? Важна мощность передатчиков и направленность антенн. Для начала надо проект смотреть.
SlavikM 14-12-2011 11:55
Сделали протокол разногласий на их договор. Ставим в голосовалке - против их договора.
Ходырев К.А. орет, не берет эти протоколы.
Звонил он мне на сотик, орет, орет, орет.
Вкратце могу сказать одно, сказал если не выберем их договор, то он отключит дом на месяц от коммуналки.
Протоколы ему наши не нужны, не хотим если их договор, тогда не будет у нас коммуналки.
Я веду, по его словам, подрывную деятельность, типо как партизан, призываю людей к произволу и тд
У него много друзей в доме, он нам устроит войну и тд
SlavikM 14-12-2011 12:13
Акция можно сказать удалась. Ходырева это задело.
Терь соберемся инициативной группой и пойдем к нему на прием.
Ходырев согласен на встречу.

история редактирования


dimm 14-12-2011 14:03
записывайте разговор, перед началом предупреждайте. Потом в суд.
SlavikM 14-12-2011 15:23
он сказал что с прокуратурой у него все хорошо. она ничего не сделает, все будет по "закону"
канечно не законно, просто такой вот базар лился от него. неадекватный тип.
Джекил и Хайд 14-12-2011 19:22
ага. а скоро еще и иски посыплются. вот весело будет.

история редактирования


dimm 14-12-2011 22:23
quote:
Originally posted by SlavikM:
он сказал что с прокуратурой у него все хорошо. она ничего не сделает, все будет по "закону"
канечно не законно, просто такой вот базар лился от него. неадекватный тип.

что ЧК сегодня постановил? Это я по лестнице мимо вас поднимался.


Juli-Jim 15-12-2011 12:33
quote:
Originally posted by dimm:

а она вам мешала? Кроме всего, лишние 10-15 тысяч в месяц на счет ТСЖ были лишними?



Вот прочитала я комментарии билайна:"Опасность радиоволн для организма человека исследована в данный момент не до конца, но исследования проводятся. Практически любой реально осуществимый вариант установки антенн базовых станций является безвредным для человека,если верить СаНПиН. Если вспомнить о том, что 40 Вт мощности на антенну подаются очень редко, то на душе становится ещё легче. Плюс стоит вспомнить о нормах в большинстве западных стран, где опасный уровень начинается значительно выше"
И что? - вот мне легче должно стать, что у других все еще хуже? Не хочу я ставить эксперименты на своем здоровье. И я знаю, что от холодильника и микроволновки излучение не меньше, но мне нафиг не нужна БС под окнами. Вместе с тем, по предыдущему месту жительства деньги от этой установки видел наверное только директор УК, а не как не жильцы на которой БС расположена. Жить мы лучше с ее установкой не стали...

Джекил и Хайд 15-12-2011 20:21
Ребя! До нового 2012 года остаются считанные дни! Хочется завершить уходящий год на позитивной нотке. Уходит еще один год. Год, который мы с вами прожили в нашем с Вами доме. Было многое: хорошее и не очень, грустное и веселое. Мы встречались, знакомились, общались. За этот год я познакомился с замечательными людьми - новыми соседями и еще больше полюбил "старых". Так давайте ж начина с сегодняшнего вечера считать дни до боя курантов, праздничного запаха мандарин и искр бингальских свечей. Поехали!!! Осталось 16 дней! С НАСТУПАЮЩИМ, ДРУЗЬЯ!!! ПРОВОДИМ СТАРЫЙ ГОД И ВСТРЕТИМ НОВЫЙ ЛУЧШЕ ВСЕХ??? - ДАДАДА!!!)))))


история редактирования


Juli-Jim 16-12-2011 14:37
До Нового Года осталось 15 дней!
click for enlarge 1717 X 2011 141,9 Kb picture
dimm 17-12-2011 08:58
quote:
Originally posted by smalSvolo4:
не сочтите за рекламу, но поддержу Джейкила



самая любимая реклама


вчера видел 3 подряд "Шкап"овских фургона, по всем углам обклеенных светодиодными полосами, похожая картинка.


witek 17-12-2011 11:37
ага. а вних ездят шкаповские деды морозы и раздают мандарины)))
Джекил и Хайд 17-12-2011 14:49
14 дней)))
kediv1 18-12-2011 12:01
quote:
Originally posted by witek:
ага. а вних ездят шкаповские деды морозы и раздают мандарины)))

ага, тоже сегодня заметил. едут 3 фургона, на остановках общественного транспорта останавливаються. Оттуда вылазят девочки в нарядах дедов морозов и всем кто находиться на остановке - что то раздают.


dimm 18-12-2011 23:22
"застеклили" лоджию. Горе-замерщик недомерял маленькое окно после угла, вместо 40см нарисовал 30. В результате теперь щель 10см. Завтра поеду в офис к ним разбираться
Елена123 19-12-2011 23:31
фесс,
quote:

мы устраиваем сбор подписей против установки бс напротив наших окон

подписи не собирали еще? когда планируете?


Juli-Jim 22-12-2011 13:50
Во дворе поставили елку)...до нового года осталось 9 дней...
click for enlarge 1920 X 1200 303,0 Kb picture
sinkanka 22-12-2011 13:57
quote:
Originally posted by Juli-Jim:

Во дворе поставили елку)



Опередила, тоже только выглянула в окошко и увидела. В 11 была на улице еще ничего не было. Теперь надо украсить ее.
Джекил и Хайд 22-12-2011 18:52
Налетай, подешевело. В Реале - мандарины по тридцать девять за кило.

история редактирования