О различии между Боевым Искусством и спортом: https://izhevsk.ru/forummessage/38/1304621.html
вот норм вариант
без защиты
без правил
только нападение
10 секунд и всё такое
ну это же чистой воды БРЕД! Это ж надо такому учить людей! У них оказывается в голову бить нельзя))))))). А я-то и не знал. Теперь знаю.
Стоят друг друга молотят и хоть бы кто-то уходил от ударов. Ах да, это ж спорт: кто кого сильнее ударит или кто дольше протянет.
quote:
Originally posted by iMen:
ну это же чистой воды БРЕД!
если бы такие удары были бы разрешены - спортсмены бы уходили в мир иной пачками т.к. удары в кекушине и вообще в карате - очень сильные
quote:
Originally posted by Nekrasov:
а в хоккее и бильярде вообще над парнями издеваются - колья в руки дали, а драться ими нельзя... обидно, понимаешь...
а ещё пидары есть, если что. Мы же разговариваем об эффективности систем, какая эффективнее: БОЕВАЯ или СПОРТИВНАЯ, а не о спортивных видах.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
ну почему же...если бы такие удары были бы разрешены - спортсмены бы уходили в мир иной пачками т.к. удары в кекушине и вообще в карате - очень сильные
да, удары у них сильные. Но на этом всё и заканчивается.
quote:
там не учат по миллиону раз повторять одно и то же бессмысленное движение.
Знаете историю про Будду?
Гаутама (имя Будды) был сыном правителя и отец запретил сына выпускать за пределы двора дворца. Так мальчик и рос, не видя всей "красы" жизни, шиковал и развлекался (как все мажоры). Пока не решил, повзрослев, выйти за забор и посмотреть что там происходит. А как увидел, всё мировоззрение в нём перевернулось. Так он встал на путь, который и привёл Гаутаму к тому, что он стал Буддой.
Так и тренеры сидят за заборами своих учений и догм. Некоторые всю жизнь, передавая учения и так же зомбируя детей, как их когда-то зомбировал их учитель, а некоторые заглядывают за забор, либо им помогают это сделать другие, и тогда приходит понимание, что то, что ты знаешь не соответствует тому, что происходит за забором (то есть система не работает там, где о ней не имеют понятия) и в большинстве случаев "зазаборье" имеет совершенно иные уставы, а порой и их отсутствие.
quote:
Originally posted by iMen:да, удары у них сильные. Но на этом всё и заканчивается.
Помните фильм с участием Брюса Ли "Выход Дракона", в одной из сцен которого у головы Брюса Охара разбивает доску, на что Ли говорит ему: "Доска безответна"?
Ну так я напомню это эпизод:
http://www.youtube.com/watch?v=MYwq4XfVwe4
quote:
Originally posted by Asanov:
Уважаемый iMen, ваша некомпетентность и безапелляционность поражают. Я уже зарекался вступать с вами в дискуссию, так как сомневаюсь в вашей дееспособности. Но к сожалению не обладаю достаточной выдержкойЯ лично знаком с несколькими Олимпийскими чемпионами по гандболу (Кулешов, Погорелов, Костыгов и т.д.), так вот наше детство прошло в отработке бросков по воротам (около 100-120 за тренировку), "напрыжек", "двоечек" и так далее, эти люди были лучшими на планете и тренировали их как раз те тренеры, которые: "ни хрена не знают" А чем вы можете подтвердить свои слова?
Да, правильно. Броски и удары (в футболе) - это одно. А умение играть - это совсем другое. Играют те, кто понимает игру, а не те, кто сильно бьют и кидают.
quote:
Да, правильно. Броски и удары (в футболе) - это одно. А умение играть - это совсем другое. Играют те, кто понимает игру, а не те, кто сильно бьют и кидают.
quote:
Originally posted by Asanov:
Уважаемый iMen, ваша некомпетентность и безапелляционность поражают. Я уже зарекался вступать с вами в дискуссию, так как сомневаюсь в вашей дееспособности. Но к сожалению не обладаю достаточной выдержкойЯ лично знаком с несколькими Олимпийскими чемпионами по гандболу (Кулешов, Погорелов, Костыгов и т.д.), так вот наше детство прошло в отработке бросков по воротам (около 100-120 за тренировку), "напрыжек", "двоечек" и так далее, эти люди были лучшими на планете и тренировали их как раз те тренеры, которые: "ни хрена не знают" А чем вы можете подтвердить свои слова?
Я не говорю про тренеров по гандболу и другим командным видам спорта.
Гандбол - он один. Футбол тоже. Здесь нет места спорам.
А вот боевые или псевдобоевые системы - это совершенно другое дело. У человека, играющего в футбол, не возникает желания доказывать другим, что он сильнее и что может навалять кому-либо, а у спортсменов-каратистов, боксёров и тд хоть отбавляй. Примеры тому - 90-е годы, да и сейчас их полно. Так же у спортсменов появляется уверенность, что они теперь-то точно могут драться (ведь именно для этого люди и отдают детей в подобные секции - ЧТОБЫ РЕБЁНОК МОГ ЗА СЕБЯ ПОСТОЯТЬ (а то и полежать), да и взрослые посещают их не для просто для времяпровождения. Они уверены, что это им поможет на улице в экстренной ситуации).
Или вы этого понять не в состоянии?
quote:
Originally posted by Asanov:
Вы опять показываете свою некомпетентность, без броска, техники и лошадиного здоровья, (как бы вы не были оригинальны) Олимпийскими чемпионами не становятся.
Не становятся? А как же Мишель Платини?
У него не было здоровья, но он всех поразил своей техникой, став одним из величайших футболистов планеты.
А техника - это показатель интеллекта.
quote:
А как же Мишель Платини?
quote:
Гандбол - он один. Футбол тоже. Здесь нет места спорам.А вот боевые или псевдобоевые системы - это совершенно другое дело.
quote:
Originally posted by Asanov:
У всех видов спорта есть общее, это огромный труд по совершенствованию техники, тактики и т.д и как правило предыдущими поколениям тренеров проведена огромная работа по отсечению лишнего и поискам нового. Найти что то свое в методике и усовершенствовать имеющееся, мечта каждого тренера, и далеко не всем это удается. Но это не значит, что если человек создал свою систему (к примеру ШОУ ДАО), она безупречна.
А никто и не говорит, что она безупречна. Просто эта система живее и разнообразнее, а следовательно, больше вероятность её применения в разных ситуациях. В одном из видеофильмов Медведев так и говорит, что система постоянно меняется. Здесь нет догмы.
Футболисты по книгам не учатся, понимаете? Нет догмы, что вот так правильно, а так вот не правильно. Правильно всё, что имеет успех на поле в обыгрывании соперника. Так и в драке - правильно всё, что помогает тебе победить.
А в спортивных единоборствах кругом догматы, а потому эти системы мертвы. А занимаясь мёртвыми системами человек не развивается как надо бы, а в некоторых даже деградирует.
Это как сравнить трамвай, поставленный на рельсы, с пешеходом.
зачем вы продолжаете эту тему и зовёте людей на ваши тренировки где они гарантированно получат травмы???
приглашайте тех кому это интересно - а большинству или во всяком случае многим в этой ветке это параллельно
идите в СОБР/ОМОН/Кречет и т.п.
вас там ждут
нам-то вы зачем голову морочите ?
quote:
Originally posted by Шрэк_18:
iMen, лично вы со спортсменом бились на улице? Моделируем бытовой конфликт - один другого толкнул плечом, далее словесная перепалка и...наступает момент, когда один из двух людей пытается воздействовать на другого физически. Конкретно вы бились при таких раскладах, с тем же боксером/борцом например? Только не надо рассказывать в очередной раз историю про Лучано и раскиданных бандосах.
Да, было. Именно в таких ситуациях и уходят секунда-две на выруб противника. Мне всегда было перед этим интересно смотреть на них, когда они бошки свои вперёд суют - бычат и замирают в ожидании ЧУДА, которое и происходит с ними.
У нас на тренировках таких моделирований сколько угодно, потому мы и знаем что в подобных ситуациях делать. А главное - мы ЧУДА не ждём. Мы его создаём для противников.
Одно из ЧУДЕС называется "ОГНЕННЫЙ ДОЖДЬ"
quote:
Originally posted by Nekrasov:
да вы романтики!
Это ОБРАЗЫ
Сторонникам всяких шоу и даунов очень рекомендую посмотреть на ютубе видео по слову п......й, п...ы, на...шил, драка, и т.п.
И вы увидите то, как люди реально на улице дерутся, иногда не на жизнь, а на насмерть.
И увидите, как эта реальность далека от сказок шоудаунеров и их мысленных смертельных ударов по яйкам горлу и глазам и смертельным точкам.
Мысленно можно много напридумывать и победить противника с помощью сверхсекретных приемов и формы спецназа.
Однако реальность соооовсем другая:
Всего один, первый же, удар по шоу дауну отправит шоуна в даун. Вот и всё шоу.
quote:
Originally posted by iMen:
Слова Эрика в реале: Пасьматлите на ютюбе видео по слёву... И ви увидите тё, кяк люди леяльнё на улице дилються, инёгьдя не ня зизнь, а на сьмельть... И тд.
Убейся об угол.
Как меня достали эти "охрененно мудрые" денегидраты, типа Эрика, живущие в Ютубе, у которых в башке помои из зомбиящика.
Это не мои слова, я сказал так, как написано выше у меня, почитай.
Дегенераты - это не типа Эрика а типа тебя, посещающие всяческие лохотроны виртуальные.
Даже секцией это не назовешь.
Это просто кружок прослушивания чуши лежа на диване.
Помои и бредятина это вот эти мечты, котрые названы вынос, выруб, угогошивание и т.п., а на деле - лохотрон по взыманию денег
Ничего общего это с реальностью не имеет:
http://www.youtube.com/channel/UC--wznkXK7nJjeDkZ3X-FSg
А то, что я предложил посмотреть - это суровая реальность, где виртуальным мысленным убийцам шоунам клоунам мечтателям и даунам дают люлей реальные накачаные пацаны, занимающиеся спортом, тренировкой рук ног и тела, а не мечтанием о причинении всем смерти своей тощей ручонкой.
Уж лучше заниматься как раз таки такими вот лоханскими (или какими там ещё) искусствами.
вот это смотреть надо-то, где человек показывает на человеке. И показывает тот, кто в 90-х участие принимал непосредственное в уличных разборках.
А НА КОТОРОМ ПОКАЗЫВАЮТ - КИКБОКСЁР БЫВШИЙ, ПРИЧЁМ ЧЕ-ТО ГДЕ-ТО ЗАВОЁВЫВАЛ. Но однако пришёл вот и занимался на тот момент уже 3 года.
quote:
Originally posted by Gorantigo:
Я хочу у вас заниматься.
Лежать на полу в камуфляже, смотреть хероту и ржать - это все хотят.
Так легко стать смертельным - это всем нравится.
Иди дальше бегай по 10-20 км в день, прыгай, подтягивайся, отжимайся, играй в футбол с пацанами и бей боксерский мешок и спарингуйся часами, будь весь в поту, не филонь.
подожду когда они догадаются ЧТО надо написать
м.б. дойдёт до них самих
quote:
Originally posted by Nekrasov:
просто Ятут и иМен не могу напистаь то что надо, т.е. радичег оНА САМОМ ДЕЛЕ они тут общаются с нами, а по пока что пишут всякую фигню - я это даже по последному видео сам понялподожду когда они догадаются ЧТО надо написать
м.б. дойдёт до них самих
Понял, говоришь?))) Люди по 5 лет занимаются, понять не могут, а потом когда начинает получаться, то не понимают как именно это получается, а он прочёл и всё понял.
quote:
Originally posted by iMen:http://www.youtube.com/watch?v=fPtST0e6lPo
вот это смотреть надо-то, где человек показывает на человеке. И показывает тот, кто в 90-х участие принимал непосредственное в уличных разборках.
цитата оттуда
quote:
Центр прикладных рукопашных систем "ВЯТИЧ". система для СПЕЦНАЗа. Идеально подходит для гражданской самообороны.
эта система НЕ ПОДХОДИТ для гражданской самообороны ИДЕАЛЬНО, во всяком случае такой элемент как "ДОБИВАНИЕ"
если уж с помошью этих навыков вы как гражданин смогли остановить нападавшего и он уже на земле/на полу/и т.п. и НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ для вас НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ опасности - то добивать его НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ. Иначе - в случае если вы не чемпион по бегу - отвечать уже будете вы.
Ятут и Имен возьмите таймаут недельку - не флудите, подумайте ЧТО и КОМУ вы должны написать. Не топопитесь!!! Проявите выдержку.
По факту напишите - посмотим что вы надумали - соотв. и результат отношения к вам как к профессионалам будет иной. Честно-честно.
quote:
Originally posted by iMen:
Понял, говоришь?))) Люди по 5 лет занимаются, понять не могут, а потом когда начинает получаться, то не понимают как именно это получается, а он прочёл и всё понял.
quote:
Originally posted by Gorantigo:
А вдруг, всё, что пишут iMen и YATUT правда.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
эта система НЕ ПОДХОДИТ для гражданской самообороны
quote:
Originally posted by fat_oberon:
заинтересовался. опишите, если не затруднит, что в идеале должно быть
Имхо в идеале надо не сказки слушать про смертельность, а спортом заниматься любым, и быть просто здоровым самцом, а не дрищом с мечтами о смертельности в руках.
Первый же попавшийся пример реальной драки со спортсменом
Смертельные знания ботанов, яйцеглазотыкание и шмертельное хлестание ручонками вичками тут не помогут никрена:
quote:
Originally posted by Эрик:
Имхо в идеале надо не сказки слушать про смертельность, а спортом заниматься любым, и быть просто здоровым самцом, а не дрищом с мечтами о смертельности в руках.
quote:
Originally posted by Mach:
http://www.youtube.com/watch?v=fPtST0e6lPo
Если бы на меня так нападали, я бы без всяких финтов и выкрутасов одним ударом на жопу посадил. Самодеятельность какая то.
Я думаю, что Ванька бы так на тебя не нападал))). А нападал он на Андрея, чтобы было видно, что Андрей делает. На скорости он Ваню просто бы угондошил с переломами за секунды, если бы Ваня нападал своим кикбоксингом или чем там ещё (при условии если бы Ванька не убежал, а оставался в боевом контакте).
Это самодеятельность и лохотрон! Это ещё много разных слов!
Именно поэтому это и работает на улице, именно поэтому инструктор спецназа занимался у нас! Именно поэтому его коллеги занимались в 90-х тут же. Именно зная эту лошанскую систему парни отбились от своры бандитиков в 90-х.
Но если эта система такая лошанская, тогда чем является то, чем занимаетесь вы?
quote:
Originally posted by iMen:
Именно поэтому это и работает на улице, именно поэтому инструктор спецназа занимался у нас! Именно поэтому его коллеги занимались в 90-х тут же. Именно зная эту лошанскую систему парни отбились от своры бандитиков в 90-х
quote:
Originally posted by Эрик:Имхо в идеале надо не сказки слушать про смертельность, а спортом заниматься любым, и быть просто здоровым самцом, а не дрищом с мечтами о смертельности в руках.
Первый же попавшийся пример реальной драки со спортсменом
Смертельные знания ботанов, яйцеглазотыкание и шмертельное хлестание ручонками вичками тут не помогут никрена:
ой какой ты молодец. спортсмен дерётся с камими-то даже не спортсменами, а с пиздюками, причём один-на-один. Причём чечен готов уже к нападению, и они заранее договорились о поединке, как в спорте. Ты, Эрик, реально упавший с полки. Это не реальность, а тупое повторение телепередач о спорте, только на улице. Тебе "вичками" шары перебью так, что тебе никакие мышцы не помогут.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
у ва установка - писать об этом в каждом сообщении для самовнушения7
Это для тех я повторяю, кто до сих пор не может понять, что спецназёр после Чечни в лошанскую систему не пойдёт, потому что он разбирается в системах. И лошанская система не будет работать против своры.
quote:
Originally posted by alekseih:
[b]я выбирал по принципу - минимальное усилие, минимальное время - максимальное поражение (на случай, если на кону будет стоять жизнь)
quote:
Originally posted by alekseih:
Беспокоит подмена понятий - спорт позиционируют как боевое искуство. Боевое исскуство предназначено для уничтожения противника минимальными усилиями в кратчайший промежуток времени. Спорт,каким бы жёстким он не был -это шоу.
Вопрос: зачем???
quote:
Originally posted by iMen:
Тебе "вичками" шары перебью так, что тебе никакие мышцы не помогут.
quote:
Originally posted by iMen:
после Чечни в лошанскую систему не пойдёт, потому что он разбирается в системах.
И в спецназах дружок никто не рукопашничает с утра до ночи в спортзале на тренировках.
Времени на это нет, люди работают все время и все время выполняют задачи поставленые.
А то, что они такие здоровые - это не следствие изучения шоудаунской хероты, а следствие того, что в спецназ дрищей не берут....
И то, что дрищ вроде тебя надел на треньку вашу, в ваш кружок лежания на полу, форму спецназа - это смехота для всех, и меня лично.
Потому что тренироваться в ней невозможно, а можно только лежать и слушать.
Ты пугаешь нас другими, как второкласники папой своим пугают.
РАССКАЖИ О СЕБЕ! О себе лично!
ПОКАЖИ ЧЕГО ТЫ добился за МНОГО ЛЕТ ЗАНЯТИЙ.
Ну например нанеси боксерскому мешку смертельный хлесток перебивающий шары и сними это на видео, и положи сюда.
Пожалуйста!
У мешка нет глаз и нет той реакции на удар по шарам, которая мне нужна для дальнейшего действия. У мешка нет ни рук, ни ног. Да и вообще, мешок - плохой противник, он висит.
quote:
Originally posted by Nekrasov:эта система НЕ ПОДХОДИТ для гражданской самообороны [b]ИДЕАЛЬНО, во всяком случае такой элемент как "ДОБИВАНИЕ"
если уж с помошью этих навыков вы как гражданин смогли остановить нападавшего и он уже на земле/на полу/и т.п. и НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ для вас НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ опасности - то добивать его НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ.
[/B]
Это чушь!
Добивать хоть чуток да надо, чтобы у чела не возникло желания взять в руки палку рядом лежащую или камень и отомстить. Пожалеешь ты, он тебя уж точно не пожалеет и будешь потом валяться в больнице с пробитой башкой, а он - гулять и бухать дальше.
quote:
Originally posted by iMen:
У мешка нет глаз и нет той реакции на удар по шарам, которая мне нужна для дальнейшего действия. У мешка нет ни рук, ни ног. Да и вообще, мешок - плохой противник, он висит.
Поэтому делаю вывод, что все твои тренировки только в мыслях, только в твоем воображенни, где ты представляешь как ловко и смертельно угондашиваешь противника?
Правильно?
А потом пишешь сюда, что ты вообразил это совешенно смертельно и реально, как наяву, ну без правил короч, абсолютно и еще там кто то в 90х кто то кому то навалял, и еще в чечене там и в спецназе до кучи...
Правильно?
А если ты тренируешься не в воображении, то и выложи сюда не лежание на полу и просмотр замедленной ерунды, а ТРЕНИРОВКУ, где ты становишься бойцом смертельным.
А так же подойди к какому нибудь прохожему от 100кг весом, сообщи ему, что ты смертельный, и попроси дaть тебе в челюсть НЕ ЗАМЕДЛЕННО,
И попробуй сделать так как вас учат на видео, а именно:
Не уходя с линии атаки ловко стукнуть своей хлесткой рукой по идущей к твоему лицу руке 100кг противника.
После этой первой и последней твое попытки применить смертельность, 100% мы тебя здесь более никогда не увидим, т.к. мечтать далее будешь в морге.
quote:
Originally posted by YATUT:
Добивать хоть чуток да надо, чтобы у чела не возникло желания взять в руки палку рядом лежащую или камень и отомстить. П
Но, зато эти предметы есть в компьютерных играх. Ты там чтоль тренируешься то?
quote:
Originally posted by iMen:
Эрик-Помойка - вот твой новый ник.
лучше ответь на вопросы, которые я тебе задал.
В них никакого издевательства нет, объясни до конца свою систему то.
Как ты отрабатываешь свои смертельные удары?
Если только в мыслях, то почему же считаешь, что они смертельные?
Кто конкретно с помощью этого удара из твоих мечтаний причинил смерть кому то?
Кстати в чем система то? На ходу и в мечтах выдумывать как и куда вывернуть руки чтобы более смертельно показалось?
На скорости в 100 раз замедленной?
В реальной - ты даже подумать об этом не успеешь - уже поедешь вперёд ногами.
И насчет палок и булыжников повсюду валяющихся поясни. Или сфоткай. Только не скрин из игры
quote:
Originally posted by Эрик:
Нет у нас в городе лежащих поблизости и непоблизости ни палок ни дубин ни нунчаков, ни кастетов ни булыжников.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
Эрик, выложил видео про чеченца и скинхедов. что из этого видео понятно? то что утырок стоит в толпе своих соплеменников и херачит по одному худощавых пацанов, которые стоять то толком не могут-ваще боец. был в москве, видал скинхедов-стоят 3 детины, у них ряхи больше моей жопы, в бицепсе как моя ляжка, почувтвовал себя лилипутом.
Из этого понятно, что дрищ с огромными амбициями и смертельности в мечтах на деле оказывается в нокауте или в морге от любого тренированного спортсмена.
Откуда мышцы то? Именно от тренировок, а не от просмотра лежа на полу замедленных в 100 раз суперсмертельных приемов.
И не от дум, что не в мышцах сила, а в сухожилиях, как нам тут Ятут втирал.
(Я тут, сухожилия вообще не могут сокращаться )
Спорт есть спорт. Лохотроны коммерческие шмертельные и рядом не стоят, это очевидно любому, кто в здравом уме.
И, кроме того, на разборки скорее всего пойдут с дрищом, или толстропузом, чем со спортсменом
Да и гопота, увидев накачаные руки вряд ли вообще решится подойти.
А насчёт Андрюхи ты прав, дури там много и действует он молниеносно, несмотря на его видимую неуклюжесть. А толстый дядька - это тот, кто учил Андрея и Лёху. В нём тоже дури навалом, а знаний и того больше.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
и худой но жилистый мужичок наваляет не слабее мясобазы,
Чтобы это было так - нужно заниматься спортом или тяжелым физическим трудом и тренировать эти самые мышцы ежедневно
Лежа в спецназовской форме в спортзале или лежа на диване прорабатывая смертельные приемы сделать этого не получится.
Ну можно конечно и самому себе внушить что ты не дрищ, а жилистый.
Это легко проверяется на турнике, на котором нужно подтягиваться не менее 20 раз.
Но, шоудауны могут мысленно подтягиваться - вот это проблема
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
раз на раз не приходится; лет 16 было, на деревенской дискотеке мне 3 бычка наваляли,нащупал в земеле арматуру и отметелил компашку, еслиб у тех приводов небыло-мне бы тоже милиция чего нить пришила.
В какой деревне и в каком году было?, только без увиливаний.
quote:
Originally posted by iMen:
VAVAN, про спецназ уже забыли. Ну, было и было. Тем более, что у них сейчас в основном молодые парни-спортсмены. А со спортсменами Андрюха знает как расправляться. Так что ничего удивительного тут нет. Он - мастер этого дела.
А те, кто занимался у нашего учителя, так им всем уже под 40, а то и более (всё ж 17 лет прошло).А насчёт Андрюхи ты прав, дури там много и действует он молниеносно, несмотря на его видимую неуклюжесть. А толстый дядька - это тот, кто учил Андрея и Лёху. В нём тоже дури навалом, а знаний и того больше.
Ятут и Имен, мы все давно уже поняли, что один из ваших долбил всех бандитов в 90, работая охранником в Лучано, Второй регулярно приходит к спецназовцам и раскидывает их и гоняется за ними, а третий этих двоих и воспитал.
Это оставим уже.
Давайте расскажите нам о себе.
Чего вы лично добились за долгие годы тренировок.
Свои достижения покажите на видео нам, ну хоть в замедленной скорости покажите свои коварные и беспощадно смертельные удары и хлестания.
А так же напишите сколько раз вы подтягиваетесь и сколько километров без остановки пробежали за один раз максимум в течение этого года
quote:
Originally posted by Gorantigo:
если меня пообещают не убивать и очень сильно не травмировать
quote:
Да не будет спарринга никакого)
А если будет,то черкните мне в личку,плиз.
Кстати,не ожидал продолжения приключений отважного Ядуто...
Думал спекся...
quote:
Originally posted by Asanov:
Доход в пользу победителя