Shturm 10-04-2008 20:42
quote:
Originally posted by Bateman:
Еще площадка с травой не помешала бы
Дак мы не курящие, спортсмены.
Bateman 11-04-2008 09:48
quote:
Originally posted by Shturm:
Дак мы не курящие, спортсмены.
Про судью не забываем
JDariys 11-04-2008 16:20
самый оптимал, который я вижу в Ижевске это зеленка ( зеленое покрытие на школе футбола ) но там нас могут и не понять =)
калаш 12-04-2008 19:16
здарова парни!вижу есть желающие играть, очень рад. игры проводим по воскресеньям, сейчас небольшой перерыв, из за погоды, поле еще не высохло, но думаю что в следующее воскресенье возобновим. Оставляйте свои координаты, предварительно сообщу о месте и времени игры. Игра интересная и увлекательная, кстати играем не в регби, а американский футбол. Всем удачи!НеЗАБЫВАЕМ о контактах.
BOgre 13-04-2008 01:07
Американский футбол не интересует
калаш 13-04-2008 11:43
..тык ты не играл ни в то,ни в другое. Чем же тебя так привлекает регби, а футбол прям так не заинтересовал?
калаш 13-04-2008 15:40
Игра состоится 20 апреля, около 17-18 часов, ожидается много новеньких, так что для начала будем играть в 'ляпки',без серьезного контакта. Душ и раздевалка есть, поле травяное-ижнефтемаш или металлист, соц.город, на против магазина Строй Депо. По всем вопросам в асю, на телефон, или пишите прямо в форуме. Удачи!
Shturm 13-04-2008 23:32
Только consored и consored играют в американский футболъ без спец. экипировки.... слава богу я не consored.
калаш 14-04-2008 08:07
ты сам понял что написал?я,если честно ничего!Так ты будешь играть или нет?А текст про долбаебов удали, некрасиво получается.
Shturm 14-04-2008 12:17
Буду, я же тебе ответил уже.
PS зануды
калаш 15-04-2008 07:54
сам такой!Парни в асе авторизуитесь сразу, ато я вас теряю!Shturm 15-04-2008 11:57
Кирилл, а как с погодой быть....
Какая температура мин/макс?
В шортах куева будет...
izhman 15-04-2008 17:41
Если уж мы играли зимой, то весной как то уж не умрем
Вообще можно и в мою асю стучать.
Повторюсь что играем не в регби а в Американский футбол (лайт версия, т.е. без серьезных контактов)
izhman 15-04-2008 22:43
Значит тут возникли определенные проблемы с полем. У кого нить есть на примете поле хорошее, желательно с душем и раздевалками, само-собой не бесплатно. Нужно по выходным вечером на пару часов. Если есть - оставьте данные и координаты о поле и условиях.
калаш 15-04-2008 23:26
на счет погоды-играем в любую погоду, если только нет дождя, одежда-смотри,по погоде, зимой парни одевали спортивные штаны, и пару кофт, шапка...Все!Чем меньше одежды, тем больнее
,летом можно одеть наколенники и налокотники-100-200 руб., не помешает капа-70-100руб., короче защищай себя как можешь. Игра жесткая, но мы не делаем ее жестокой, уважай здоровье соперника, и будут уважать твое. Вот в принцепе и все, а от холода, у нас еще ни кто не умирал, только от травм. (шутка) P.S.на счет поля парни, кто в курсе, не поленитесь, напишите.Благодарю, удачи!Bateman 16-04-2008 09:24
На счет поля хотелось бы поподробнее. В аське что-то не могу застать никого.
izhman 16-04-2008 10:19
Ну я вот в аське щас, правда через минуту уже не будет...
На счет поля - какие подробности? Зимой играли на нефтемаше, сейчас возникли определенные трудности с полем. Возможно что еще поиграем несколько раз там, на счет лета - вопрос. Брали поле в аренду за определенную плату. если есть у кого-то на примете какое то поле с условиями - можно попробовать там. Так то поля есть у многих школ, но нет раздевалок и душа.
izhman 16-04-2008 20:03
Вести с полей
На счет поля все вроде договорились и все ясно. Поле на нефтемаше, это где надо подняться по ступенькам чуток у родника. Сбор в воскресенье, ориентировочно в 18-00. 2 часа играть. Будет раздевалка и душ. Примерно за 2 часа игры 50 р с человека (в зависимости от количества). При себе иметь спортивную форму
контакты для вопросов здесь указаны уже.
калаш 16-04-2008 21:34
ЗДАРОВА ПАРНИ!ИГРА КАК ВЫ УЖЕ ПОНЯЛИ БУДЕТ, В СУББОТУ ПРОСЬБА ОПРЕДЕЛИТЬСЯ-БУДЕШЬ ИГРАТЬ, ИЛИ НЕТ, БУДУТ ЛИ С ТОБОЙ ЕЩЕ КТО ТО,СКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК, ЕСЛИ ДА.В СУББОТУ ВСЕХ ОБЗВОНЮ, БУДЬТЕ ГОТОВЫ, ПРОСЬБА ГОВОРИТЬ ТОЧНО, БЕЗ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ. Я ПЛАЧУ СВОИ ДЕНЬГИ ЗА ПОЛЕ, НЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ ИХ ТЕРЯТЬ В ПУСТУЮ. БЛАГОДАРЮ ЗА ПОНИМАНИЕ. УДАЧИ! Игра в воскресенье! ! !
izhman 16-04-2008 23:07
Вообще кто хочет узнать про правила - вот ссылочка - http://americanfootball.ru/Flag.php
Тут написано про Флаг футбол. Мы взяли за основу эти правила, правда немного модернизировали их под наши условия. Там же есть правила о большой, кому интересно - почитайте.
Так же после матча, кому будет интересно, дадим диски с матчами по Американскому Футболу.
калаш 18-04-2008 18:53
Здарова!Чего замолчали, передумали,страшно стало!?
калаш 18-04-2008 22:22
izhmаn ты то что молчишь, тоже не будешь играть что ли
.Парни я выходные без аси, будут вопросы задавайте здесь, или izhmаnУ на асю. Завтра буду звонить тем чьи номера у меня есть, а кто не оставил контакты просьба писать здесь пойдешь или нет.Shturm 18-04-2008 22:34
хааа
Я еще 2 человек пригласил, мои товарищи по спорту)
Страшна станет вам
))Зы
а банкет планируется, в честь открытия сезона?
калаш 18-04-2008 23:09
штурм молодец!Ништяк!Только если парни такие же большие как ты вам придется в разных командах играть
для поддержания равновесия!Я вообще не пью, но по стаканчику шампунЯ не против пропустить, а вот летом, когда более-менее любителей наберем, и проведем первый в городе Ижевск чемпионат по американскому футболу, тогда конечно грех будет не отпраздновать izhman 19-04-2008 20:59
Итак, завтра, 20 апреля, встреча на стадионе футбольной школы нефтемаш, вроде так, что напротив вестер-гиипера, нужно чуть подняться по лесенкам, в 6 вечера. Ждем
Shturm 19-04-2008 22:12
Сколько народу собирается?
izhman 19-04-2008 22:37
а без понятия сколько
Но сколько мы играли - меньше 10 не было ни разу..калаш 20-04-2008 12:28
Catcher,Andream,Bateman,куда делись парни?Играть идете?
izhman 20-04-2008 21:23
Устал
калаш 20-04-2008 21:44
кто мне все бока отбил?Все тело ноет-значит игра была хорошая!Всем спасибо за игру!izhman 21-04-2008 09:36
Это явно кто из команды Белочек
Shturm 21-04-2008 10:16
Да, было классно!
*AxeL* 21-04-2008 12:35
По мне как будто трактор проехал. Хорошо поиграли.
Bateman 21-04-2008 15:03
Я саботировал из-за погоды и не очень хорошего физического состояния
izhman 21-04-2008 20:11
Да, после перерыва большого тело ноет, но если играть раз в неделю-две то все приходит в норму и такого ощущения уже нет сильного, так что надо чаще встречаться
калаш 21-04-2008 20:54
ща посмотрим что с погодой будет, если все хорошо то ближе к выходным определимся, сегодня кстати видел, что на металлитсе уже тренируются в ногомяч, так что опил прощай
кто играл поймет. и еще на следующую игру людей будет больше!Bateman зря не пошел, игра супер, а дождь, как показала игра только добавил изюминки.izhman 21-04-2008 21:48
Предположительно в субботу в 6 вечера на том же месте будет игра, пишите кто сможет и сколько примерно человек придет с вами желающих.
Shturm 21-04-2008 22:51
Почему суббота?
Давайте по воскресеньям
Bateman 21-04-2008 23:05
В субботу постараюсь быть. Возможно притащу еще одного человека.
izhman 22-04-2008 12:00
ну я и пытаюсь сейчас выяснить когда будет лучше - в субботу или воскресенье. Почему в субботу - бедет лишний день для отходняка после битвы
калаш 22-04-2008 07:23
тогда давайте проведем голосование, когда лучше, суббота или воскресенье!?Будем решать большинством голосов. Я у своих узнаю их мнение. А сам я воздержусь, мне без разници когда играть, только вот в будни ни как не могу. Shturm футбол посмотрел?Все понял?Кстати на счет правил тоже можно устроить дискуссию-если есть вопросы, а главное предложения пишем в форум, а потом обсуждаем.
izhman 22-04-2008 20:14
если говорить об этой неделе то я смогу только в субботу, в воскр не смогу никак.
Shturm 23-04-2008 11:44
пока не знаю. но в субботу я сплю до обеда, потом у меня дела.
Воскресенье свободный.
Shturm 23-04-2008 11:46
Есть предложение играть по жестче
калаш 23-04-2008 16:25
На счет воскресенья, у меня тоже не получается-у отца Д.Р..поздравлять надо. Да и погода дает о себе знать, дожди будут, а на мокром поле нам не дадут играть, опил ведь не хотим
Вывод ждем 4 мая, и играем на хорошем поле и в полном составе.webman 23-04-2008 16:39
где играете? тоже бы хотел попробовать :-[
калаш 23-04-2008 16:44
Shturm на под жестче, что ты имеешь ввиду?И что можешь предложить?Мое мнение, что слишком жестко тоже играть нельзя. Сейчас объясню почему: -Во первых. Костяк постоянно играющих еще не образовался, и каждую игру приходят новенькие, согласись что парнишке будет тяжело привыкнуть сразу к жесткой игре, это нужно делать постепенно. -Во вторых. Даже профессиональные футболисты и регбисты тренируются не в полный контакт. Ты сам понимаешь что риск травмы очень высок, и даже при такой игре как наша, многие парнишки уже выхватывали очень неприятные удары. А рисковать здоровьем и даже жизнью глупо. Одно дело когда это делают профессионалы и получают травмы, колечатся,ломают шеи, и позвоночники. Это их работа, они получают за это не малые деньги, и знают что даже если что либо случится, без денег они не останутся. А нам еще жен кормить, детей рожать
у Володи вон вообще свадьба скоро а тебе учиться надо. . . И в третьих. Большинство даже правила не знают, а их надо не только знать, но и соблюдать. Ведь они сделаны специально для безопасности спортсменов. Вот такая вот штука. Ну а вообще жду твоих предложений, может ты что то подходящее предложишь. калаш 23-04-2008 16:48
здарова!играем на поле ижнефтемаш, где такое находится уже было описано выше. Оставь свои координаты на мою асю, или смс на телефон, как будет сбор обязательно подгоню и сообщу.
Shturm 23-04-2008 17:59
quote:
Originally posted by калаш:
Shturm на под жестче, что ты имеешь ввиду?И что можешь предложить
Что я имею ввиду...
Например, отменить все толчки особенно на бегу! Тем более, если игра будет НЕ на опилках. Это повысит безопасность игры.
+
Игрока с мЯчом останавливать НЕ ляпками/касанием одной двух рук, а захватом за пояс как в регби, например.
Ибо заляпать игрока не сложно, сложно его остановить.
Игрок считается остановленым, если не может продолжать движение, типа скорость перемещения падает до 0 м/с.
Это добавит игре брутальный оттенок.
Американский футбол - не салочки.
ЗЫ Я за безопасность.
Shturm 23-04-2008 18:05
quote:
Originally posted by калаш:
А нам еще жен кормить, детей рожать
Мне?)))))) 
а Izhmanу только плюс от футбола, на свадьбе может пригодится
калаш 23-04-2008 20:42
все толчки отменить никак нельзя, это и есть американский футбол, иногда если не можешь остановить игрока то приходится его выталкивать за кромку поля, и борьба игроков без мяча тоже идет только на толчках, а вот толчок в спину согласен, кстати это оговорено в правилах, но к сожалению не всегда замечаешь как переступаешь через них, из-за небольшого опыта. Вот и на прошедшей игре было много нелегальных действий. Помню я так Володю Axelя остановил, жестко получилось, не приятно. Так что надо учиться, учиться и еще раз учиться. А на счет остановки игрока я с тобой полностью согласен.
калаш 23-04-2008 20:50
Почему молчит наш самый старый и мудрый игрок Izhman?
Володя скажи ты что нибудь на эту тему. Может еще чего подкинешь на повестку дня izhman 23-04-2008 22:05
Что сказать... играть еще жестче - это по-моему перебор будет
Особенно если как предлагают тупо валить игрока с мячом до полной остановки... Кирилл так останавливал моего тезку - по моему сразу стало всем ясно что так делать нельзя. После пару таких остановок в лучшем случае игрок будет сидеть и смотреть на матч, в худшем - он поедет в больницу.На счет ляпания 2мя руками - для начала это нормально и вполне естественно потому что вполне логично если уж ты его 2мя руками задел то смог бы его и завалить. Обычно ляпается 1 рукой - двумя сделать это сложно. К тому же у нас нет никакой амуниции. Без этого куча будет травм. если сейчас они мелкие, то при жестких остановках они будет намного серьезнее. Просто представте - бежит человек на меня а я его захватываю, т.е. ставлю плечо или как то обхватываю - извините если повезет то будет синяк и у меня и у того кого я захватил, если нет - то будет очень плохо - смотря куда будет удар. Просто ради и интереса - разбегитесь и в кого нить врежтесь
Это не дело.*AxeL* 23-04-2008 23:40
Толчки в спину - ага, опасны, но штурм кажется предлагал захватывать игроков, в этом случае даже если произойдет захват со спины не будет сильного и травмоопасного удара, оба просто повалятся на землю, так что я думаю лучше так, чем "в ляпки".
И еще по поводу травм, главное помнить, что играем мы ради удовольствия, поэтому следует просто береч друг друга, конечно в разгаре игры кто-нибудь разгорячившись может случайно сыграть слишком жестко, но это единичный случай и тут ничего не поделаешь, игра то изначально контактная.
калаш 24-04-2008 07:30
бегущего с мячом игрока вообще очень сложно остановить пытаясь его поймать в объятья, а тем более если ты находишься со спины етого игрока, в спину мне кажется надо вообще КАТЕГОРИЧЕСКИ запретить играть, если хочешь остановить-обгоняй!А в 'ляпки' мне кажется мы уже и так не играли после первых десяти-пятьнадцати минут матча. Да и играли мы в сложных условиях. Представьте если бы нашу игру увидели родоначальники этого спорта, они бы с ума сошли-десять русских парней, в дождь, добрая половина просто в футболочках, на поле из опила, играют в футбол. кромки поля отмечены с одной стороны здоровенной железякой!!!,а с другой оврагом, и постоянно падающими камнями с него, ЖЕСТЬ!!!,а зачетка вообще вся в штанагах была... Опасность со всех сторон, и пофигу играют, еще и улыбаются
izhman 24-04-2008 10:27
Ребята, я понимаю хочется посерьезнее, но вот просто объясните мне как без травм остановить игрока который бежит на тебя со скоростью этак 20-25 км/час, а ты стоишь? вариант - побежать ему навстречу - тогда скорость столкновения будет еще больше, если стоять - то будет столкновение тоже нехиленькое. В данном случае захватить его 2мя руками - это нереально! Захватить можно если он стоит - это да, а если он бежит - я себе не представляю как это возможно, честно. в данном случае его просто как то сбивают и валят. сомневаюсь что тут не будет каких то травм
Shturm 24-04-2008 11:39
quote:
Originally posted by izhman:
но вот просто объясните мне как без травм остановить игрока который бежит на тебя со скоростью этак 20-25 км/час, а ты стоишь? вариант - побежать ему навстречу - тогда скорость столкновения будет еще больше, если стоять - то будет столкновение тоже нехиленькое. В данном случае захватить его 2мя руками - это нереально!
Не думаю что кто из нас развивает 20-25км/ч - это уровень спринтера международного класса.
Про захват
Если игрок может дотянутся 2 руками, значит сможет захватить и потом остановить.
Что бы захватить со спины надо иметь приемущество в скорости, иначе захвата не будет.
В лобовую врядли кто либо пойдет, т.к. игрок смячом обычно финтит и захват получается сбоку, как в регби. Но, опыт прошлой игры показал, что можно и в лобовую аккурат тормозить, без последствий.
К тому же любое действие делается, что бы остановить БЕЗОПАСТНО.
Я, например, в прошлой игре чувствовал, что если не могу тормознуть безопастно просто пропускал.
Shturm 24-04-2008 11:48
quote:
Originally posted by калаш:
кажется мы уже и так не играли после первых десяти-пятьнадцати минут матча.
Да. Но надо эти начинания закрепить в правилах.
Еще раз повторю. Остановка соперника по средвом захвата нужна для объективности. Что бы небыло "если бы, да кабы"
izhman 24-04-2008 20:09
Спринтер международного класса может развивать скорость более 35 км/ч
а 20 км в час - это реально вполне, конечно не для меня Вот ты правильно сказал, что если видишь что ты не сможешь остановить противника без тяжелых последствия - пропускал, я делал точно так-же. Потому и результативность у нас очень большая. Не хочется калечить ни противника ни себя. На счет лобовой атаки - это как повернется фортуна - можно и лоб в лоб словить легко, можно и сбоку. В лобовую остановить проблематично! Как уже писал выше - или останавливать с возможностью серьезной травмы, либо пропускать и просто его салить. Точно так-же когда "захват" сбоку, то без сильных травм можно только его заляпать. А если его валить - то как минимум жесткое приземление обеспечено. К тому же это мы играли сейчас на опиле, встреча с землей будет иметь более серьезные последствия.
Поэтому играть более жестко в нынешних условиях - очень опасно.
Noodle 24-04-2008 21:28
ам.футбол сосет имха...
регби куда зрелищней...
______________________
all blacks!!!
izhman 24-04-2008 22:42
quote:
Originally posted by Noodle:
ам.футбол сосет имха...
регби куда зрелищней...______________________
all blacks!!!
На вкус и цвет, как говорится...
Меня же регби особо не вставляет... Хотя вроде как и прородитель, но совсем не то, совсем...
Bateman 24-04-2008 22:49
Так в пятницу или в субботу?
izhman 24-04-2008 23:23
про пятницу разговора не было... суббота или воскр или переносим на след неделю
Bateman 24-04-2008 23:29
Ошибся
izhman 25-04-2008 18:26
Завтра, в субботу в 18-00 будет игра. Ждем.
webman 25-04-2008 22:02
буду
калаш 26-04-2008 01:17
26 апреля матч всех звезд!!!Мне удалось собрать практически всех кто участвовал в играх по американскому футболу, боксеры и кикбоксеры, просто хорошие спортсмены, кстати любители жесткого контакта, а так же открытие зимнего сезона-парни с пивным животиком
так же будут новенькие, и конечно же нас не подведут наши штангисты!!!НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО, БУДЕТ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!Отбрасываем все свои дела, и лень и идем играть в самую мужскую игру на свете!!!Итак суббота, 18:00 на стадионе Ижнефтемаш.webman 26-04-2008 01:32
уже боюсь %)
калаш 26-04-2008 01:55
не боись, все будет в лучшем виде
Shturm 26-04-2008 12:19
quote:
Originally posted by калаш:
26 апреля матч всех звезд!!!
Мля Кирилл, надо было чуть раньше в пятнуцу объявить.
Своим передам. Сам не смогу(((
Было б прикольно выкладывать фото перед/ после игры.
Такая вот идея.
Всем хорошей Игры
калаш 26-04-2008 14:47
парни, сегодня игры не будет. Причина- из за плохой погоды нам отказались сегодня предоставить поле. Ариентировочно следующая игра через неделю в выходные.
Shturm 26-04-2008 14:49
опилки тоже не дают?
izhman 26-04-2008 16:44
на опилках если честно желания играть особого нет... и опасно и потом вся одежда в опилках.. все колется..
webman 26-04-2008 18:56
жаль :-(
калаш 27-04-2008 12:36
ага, жаль,погода достала, как играть собираемся-портится
столько желающих играть было, сам не ожидал. Будем надеяться что в следующие выходные все получится!Андрей идея на счет фото-ништяк!Можно сообразить к следующей игре. И еще предложение-для тех кто хочет играть постоянно, приобрести пайки для игры. В магазине 'фанат',что находится на против цирка продаются майки разных цветов, возможно заказать свои размер, материал не знаю точно как называется-сетка, как в хоккее. И цена более чем приемлемая-всего 120 руб. Выберем два цвета, и будем брать для всей команды webman 28-04-2008 12:30
кстати в след выходные воскр. рабочий день, тяжко будет работать после субботы наверн
калаш 28-04-2008 19:57
разговаривал с директором стадиона, пустить нас на поле он может только после Дня Победы. Короче если хотим играть в эти выходные надо искать поле. Кажется Володя Axel говорил про какое то поле. Если есть возможность узнай пожалуйста. И надо определяться с днем игры, что бы в разговоре с хозяевами не мямлить
калаш 30-04-2008 20:40
чего молчим. играть будем?погода так и шепчет...
izhman 01-05-2008 12:10
Я так думаю все на выходные эти поедут по дачам/шашлыкам, раз все молчат
калаш 01-05-2008 01:04
короче завтра всем звоню и произвожу опрос. Но поиграть очень хочется
Володя может соберемся тупо мячик покидаем webman 01-05-2008 14:38
я не еду :-)
webman 01-05-2008 14:38
только вот опять тучи :-(
Shturm 01-05-2008 18:27
в субботу смогу.
izhman 02-05-2008 06:41
А где будем тупо кидать мячик?
и когда? webman 02-05-2008 17:37
да, и много народа то будет? может и не тупо мячик покидаем
калаш 02-05-2008 19:30
Здарова спортсмены!Тупо мячик не получится покидать
Будет игра!В 18:00,на том же месте. Будут вопросы, звоните,или пишите.калаш 03-05-2008 12:09
кстати у кого есть фотоаппарат и провода к компьютеру-надо замутить фотографии
izhman 03-05-2008 12:20
в субботу в 6 вечера? на нефтемаше? надеюсь не опилки?
Shturm 03-05-2008 16:40
Суббота.
6 вечера.
Невтемаш.
Опилки.
Отказы не принимаются.
Shturm 03-05-2008 21:50
АААААААаааааааааааааа!!!
Сегодня была супиирр игра!
Брутальные Белочки vs Ежики...
Белочки победили со счетом 7:4. Игра была жесткой.
Сегодня не побоюсь этого слова, была БОРЬБА!
Shturm 03-05-2008 21:51
на фоне скал.
Shturm 03-05-2008 21:53
Запросили верталет.
Фотка с веталета N1
Shturm 03-05-2008 21:55
Фотка с веталета N2
"суровый пасс" от Ижмэна
webman 03-05-2008 22:34
спасибо за фото
зачетно поиграли, даже почти без травм калаш 03-05-2008 23:36
Всем спасибо за игру!Самая напряженная игра из всех прошлых встреч!Супер!Все показали первоклассную игру. Андрюха порадовал брал мячи как первоклассный принимающий, Роман молодец с первой игры включился в борьбу не уступал стареньким и даже превосходил в некоторых моментах!А какие моменты были!Прям сейчас можно по телику показывать
Отдельное спасибо Чемпионам этого уикэнда команде Белочки и конечно же не забываем команду Ежиков которая дала нам настоящий-мужской бой!Всем спасибо!Кстати у нас первый перелом все таки Илья сломал мизинец. уже в гипс обули.webman 03-05-2008 23:41
да, это единственный неприятный момент...
Shturm 03-05-2008 23:51
quote:
Originally posted by калаш:
Кстати у нас первый перелом
так это он всю игру стоял с переломом?!
Мда .
будем надеется, что быстро зарастет.
калаш 03-05-2008 23:59
ну ничего!все будет путем. зато теперь у нас есть собственный фотограф на каждой игре
предложение-покупайте капы пацаны, все таки играть жестче стали, а зубы ох как легко летят, поверьте мне, я в этом не один раз убеждался izhman 04-05-2008 10:47
Кирилл, вроде на игре еще зубов не выбивали.. или я ошибаюсь? Илье привет и скорейшего выздоровления.
webman 04-05-2008 10:50
все бывает в первый раз