quote:
Originally posted by Михалычь:
Дождемся результатов Ал-а у него видяйка таже, но процессор полноценный, а чипсет тотже что и у меня... вот и сделаем выводы...
А на счет целерона, так он в 2-а раза меньше стоит обычного пня на тойже частоте...
я бы взял пень полноценный, но дорого...
не брать же мне из-за этого АМД, лучше уж целерон....
Дык объясни мне чем лучше?
Объяснения типа амд это несерьезно не катит
говорят что греется, НЕ ПРАВДА!!! начиная с технологии 0.13 процессоры амд греются не больше интела
Почему мне не нравится интел, да потому что я не дурак платить лишние деньги за имя Интел, НЕ ХОЧУ!
Потому что при равной производительности цена атлона в 2раза ниже пня
например axp 2500+ l2 512kb стоит 2700
сколько стоит p4 2400? правильно около 6000
не нравится "+" рэйтинг, пожалуйста тот же бартон при реальной частоте 2000мгц стоит в 1,5 раза дешевле чем p4 2000 - около 4тыс р
твоя пара цел 2400 + мама стоят по прайсу около 5900
axp 2500+ l2 512kb + Epox rdai3 (nforce2 ultra) стоят 5300 (по тому же прайсу)
Вопрос что быстрее??? Не знаешь? ты хоть загонись своим целероном но за атлоном даже не разогнанным не угонишься, теперь еще раз посмотри на цены
http://www.overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=2&id=1081199771 http://www.overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=2&id=1050906032 http://www.overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=2&id=1050475444 http://www.overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=2&id=1039505270
почитай особенно последнее, на ссылочки помотри может немного прояснится затуманенный взгляд
Сергей почему тебя так это задевает?
Я тебя не заставляю брать Интел,
если ты приверженец АМД так пусть
так и будет
Глупо спорить, сколько людей столько и мнений.
ДА
твои слова:
твоя пара цел 2400 + мама стоят по прайсу около 5900
axp 2500+ l2 512kb + Epox rdai3 (nforce2 ultra) стоят 5300 (по тому же прайсу)
А причем тут материнки?
quote:
Originally posted by Михалычь:
Ха-ха-ха-ха....Сергей почему тебя так это задевает?
Я тебя не заставляю брать Интел,
если ты приверженец АМД так пусть
так и будет![]()
Глупо спорить, сколько людей столько и мнений.
ДА
твои слова:
твоя пара цел 2400 + мама стоят по прайсу около 5900
axp 2500+ l2 512kb + Epox rdai3 (nforce2 ultra) стоят 5300 (по тому же прайсу)А причем тут материнки?
Ничего меня не задевает, я аргументирую свою позицию и она надеюсь вполне ясна
во-первых я перед тем как потратить деньги (надо отметить свои деньги, в отличие от некоторых детей трясущих своих предков, тебя не имею ввиду, просто с тобой не знаком)
я сравню варианты, чтоб потом не жалеть, а в данном случае интел явно в проигрыше
во-вторых я не имею ничего против интел (кроме цены) и даже поддерживаю тех кто покупает интел например для серверов все-таки репутация у амд чуть похуже, но с целероном у интела явно перебор. Все-таки если ты не прошел по ссылкам сходи там понятным языком написано что у целерона дутые мегагерцы и даже разгон до 3ГГц и более практически не дает прироста в скорости поэтому целерон будь он 2,3 или даже 4ГГц он останется целероном потому что кэш в 128кб не разгонишь даже 256кб
Мнение чужого неприкосновенно, но его иногда можно изменить
А материнки тут очень даже причем, попробуй на место своего целерона сунуть атлон, хотя бы мысленно, получилось? все остальное может быть абсолютно одинаковым.
вот еще аргумент: http://3dnews.ru/cpu/cpu_2003/index03.htm
не скажу что я такой поклонник амд (это насчет кто чего поклонник), вот когда цены между этими производителями выровняются, вот тогда я может быть буду покупать интел, но этого не будет, или если будет то очень не скоро, на то есть объективные причины
Правильно что не имеешь я тоже свои денежки трачу.
>> Мнение чужого неприкосновенно, но его
>> иногда можно изменить
Возможно, но пока я его не меняю ...
>> А материнки тут очень даже причем,
>> попробуй на место своего целерона сунуть
>> атлон, хотя бы мысленно, получилось? все
>> остальное может быть абсолютно одинаковым.
Про материнки я сказал, лишь потому, что цена на них разная бывает, т.е. цену метеринки ты зря прибавил к цене проца...
Я выбираю Intel - потому что он в моих глазах хорошо себя зарекомендвал
Да вот выписка из статьи на которую ты дал ссылку:
"В результате на корпоративном рынке по-прежнему господствует "его величество" Celeron. "
quote:
Originally posted by Михалычь:
Да вот выписка из статьи на которую ты дал ссылку:
"В результате на корпоративном рынке по-прежнему господствует "его величество" Celeron. "![]()
"С чувством юмора у вас явно хорошо, только цитировать надо было с начала
При рассмотрении результатов в игре Id Quake3 нужно помнить, что производительность этого приложения очень сильно зависит от пропускной способности подсистемы памяти. Поэтому лидерство систем с процессорам Pentium4 совместно с материнскими платами на двухканальном чипсете, удивления не вызывает. А вот процессор Celeron показывает откровенно слабые результаты: он проигрывает не только AthlonXP, но и процессору Duron!
А вот в игре Serious Sam мы видим очень похожую картину. В этом приложении архитектура процессоров AMD оказывается в выигрышном положении.
Что касается DirectX игр, то в очередной раз процессор Celeron демонстрирует неприлично низкий уровень производительности.
# Фактически, процессор Celeron проигрывает всем кому только возможно. В частности, он проигрывает своему основному конкуренту - процессору Duron. А после последнего снижения цен на процессоры AthlonXP, они окончательно сместились в "бюджетный" сектор. В результате они просто терроризируют всех своих конкурентов. Впрочем, компания Intel особо не беспокоится за судьбу семейства Celeron: в ее руках очень мощные средства для продвижения этой линейки. В первую очередь это маркетинг, наращивание тактовых частот (в частности старшая модель Celeron достигла частоты 2.8Ггерц), а также целая армия, специально обученных, системных интеграторов. В результате на корпоративном рынке по-прежнему господствует "его величество" Celeron."
Я думаю комментировать не нужно, в том числе и последнюю фразу в тексте все сказано
quote:
Originally posted by Сергей:
skipped
Ребят не спорьте, в 1 месте у меня та конфигурация про которую написал, в другом на АтлонеХП 1800, обе мне нравятся на глаз обе примерно одинаковы, Атлон тогда брался (2,5г назад) как самый мощный из представленных на рынке - он себя окупил многократно...и по сей день работает и по сей день не испытываю душевного дискомфорта, да шумнее - приходится все охлаждать, ну да бог с этим - привык...
Тутошний П4 и взят был в основном за тишину боксового кулера (шутка) - просто везде коопоративная этика - нет смысла смешивать архитектуры в рамках предприятия если они не сильно отличаются...
К чему спор, все остануться присвоем мнении ...
PS А вообще я немного ненормальный что ли:
не люблю интел, мелкософт, виндовз
а люблю амд, линукс, open source
ПОНЯЛ! Я люблю свободу, свободу выбора!!!
3DMark 2001 - 18500 попугаев (при 1024x768)
3DMark 2003 - 5600
3D Mark 2001 ~10 300
c Quincunx AA и 4xAF ~6900
quote:
Originally posted by DarkWolf:
Железо
Athlon XP 2500=@3200+ (реально 400x5.5=2200)
реально наверное 200х11=2200
В биосе - шина 200, множитель 11
Пример:
MB - GigaByte GA-6OXT
CPU - Intel Pentium III EB 667mhz
Video - ATI RADEON 9600 256Mb (202/324)
Memory - 1x256Mb NCP PC-133
3D Mark 2001 - 4551 попугай
3D Mark 2003 - 2066 попугаев
quote:
Originally posted by Щастье:
Athlon XP 2200+
Gigabyte GA7N400
256Mb PC2700
GF Ti4200 128 @280 | 5403D Mark 2001 ~10 300
c Quincunx AA и 4xAF ~6900
А вот еще одно мое железо 3х летней давности
Family AMD Athlon(TM) XP1800+ @1,54 GHz
External Clock 133 MHz
Motherboard ASUS A7V266-E
SDRAM: Samsung DDR2100 2x256MB
SUMA GeForce4 Ti 4400 | 275x552 стандарт
Был приятно удивлен - 3D Mark 2001 ~10 400
и такое же но Видюха Ti4800 SE от MSI ~10800
Это опровергнется или подтвердится в эти выходные в понедельник напишу...
Иду со своей видеокартой к другу, там Алтон...
3DMark 2001 = 13586
еще для того, какую видеокарту выбрать ...
Тесты которые сдеся написаны проводились на установках по default, а помоему звук при этом отключен...
JR
Barton 2500+ @ 3200+(200x11)
Geforce4200 250/445 Detonator v44.03 (Omega KX)
Epox 8RDA3l
RAM 512Mb DDR 200MHz
12066 3DMarks
Duron 800 @ 1100(157x7)
Geforce4200 250/445 @ 300/600 Detonator v45.23a (Omega KX)
Epox 8RDA3l
RAM 512Mb DDR 157MHz
9142 3DMarks
quote:
Originally posted by CrOFF:
А мой PIII такое выдал ...Пример:
MB - GigaByte GA-6OXT
CPU - Intel Pentium III EB 667mhz
Video - ATI RADEON 9600 256Mb (202/324)
Memory - 1x256Mb NCP PC-1333D Mark 2001 - 4551 попугай
3D Mark 2003 - 2066 попугаев
Советую провести апгрейд процессора и матери до частот выше 1,4 ГГц... все видеокарты последних 2х лет - процессорозависимые и на Вашей конфигурации Ваша видеокарта полностью не раскроется.
Тест 3Dmark03 ver3.0
1376
Для того чтоб, все заработало надо поставить патч обновления для до 330-го билда, который я положил в ftp://ftp.ecodem.org/uploads/soft а дальше по названию найдете =))
А по поводу моего теста в попугаях даже стыдно говорить, железо слишком слабое и старенькое
quote:
Originally posted by s7epa:А по поводу моего теста в попугаях даже стыдно говорить, железо слишком слабое и старенькое
Ну так ты же еще студент ....
когда я был студентом тоже на тачку денежек небыло ...
3DMark2001 (1024x768x32) - 8958 попугаев
3DMark2001 (640x480x16) - 11323 попугая
quote:
Originally posted by ash-tray:
Asus A7N8X-X (nForce2 400Mhz)
AMD Athlon 2800+ (реально 2.1Ghz)
512Mb PC3200 DDR Brand
GeForce FX5600 256Mb
WXP SP13DMark2001 (1024x768x32) - 8958 попугаев
3DMark2001 (640x480x16) - 11323 попугая
чего так мало то? Может драйвера какие не поставил (не обновил)?
У меня 3х летнее железо ведет себя достойней :,)
quote:
Originally posted by ash-tray:
может и не поставил
GeForce FX5600 256Mb - у нее какие частоты?
тогда будет ясно почему такие попки...
quote:
Originally posted by Михалычь:
GeForce FX5600 256Mb - у нее какие частоты?
тогда будет ясно почему такие попки...
там ядро немного другое и частоты нормальные...результат должен был быть лучше.
quote:
Originally posted by Al:
там ядро немного другое и частоты нормальные...результат должен был быть лучше.
Всякие бывают частоты...
проходили много раз ...
quote:
Originally posted by ash-tray:
разогнал видюху...
9594 попки
маловато, может у тебя в настройках драйверов все включено что можно и АА?
quote:
Originally posted by DarkWolf:
3DMark 2003 - 5600
нефигаски, это у тебя как так получилось?
не уж то 9800 про решает на 2000 попугаев???
железо:
мать gigabyte 8ipe1000-g (i865)
2x512 trandscent ddr400
asus radeon 9600xt 128mb
windows xp pro sp1
catalyst 4.4
3dmark03 v3.1.3
final score 3800...
------------------
(eFu) vidoq [electrique future TEAM MANAGER]
настройки и там и там дефолтные при разрешении 1024-768
------------------
(eFu) vidoq [electrique future TEAM MANAGER]
------------------
eFuture.vidoq [electrique future TEAM MANAGER]
3DMark 2001 - 11700 попугаев
Примерно то же самое, но GeForce FX5600XT
3DMark 2001 - 6600 попугаев
Имхо, из доступных жирафов четвертый пока рулит, а FX - это дешевая поддержка пресловутых всяко-разных шейдеров
З.Ы. 3DMark 2003 не ковырял по причине ленности
------------------
Совесть пассажира - лучший контроллер
3DMark 2001 - 6297
3DMark 2003 - 2195
quote:
Originally posted by yardboy:
МихалычЪ. А при том что на платформе РС на сегодняшний день реально кнкурируют, так сказать 2 подплатформы. И поэтому производство и цена мамки напрямую зависит от того по какой технологии и какими методами и средствами разрабатывался и производился проц. А Атлон всётки круче пня. Так что Серега правильно говорит.
Обоснуй...
3D Mark 2001 - 12077 попок
quote:
Originally posted by XDemoN:
это ешё без разгону, вот нагоню и будет самолёт!
Конечно разгони...
пусть будет самолет
quote:
Originally posted by Dronik:
потому что вперли атлон на мать пентюковую, вот и тормозит )))
Есь такие переходники?
quote:
Originally posted by Dronik:
потому что вперли атлон на мать пентюковую, вот и тормозит )))
Сорри. Не такая мамка. Мамка точно GB на nForce 2. И как же я с мамкой то.
quote:
Originally posted by yardboy:
Сорри. Не такая мамка. Мамка точно GB на nForce 2. И как же я с мамкой то.
прикольно зато получилось
quote:
Originally posted by ChupaChups:
Cleron 1200 + GA6-OXT(A) + Sapphire Radeon 9600 128Mb + 384Mb.3DMark 2001 - 6297
3DMark 2003 - 2195
Как же так. У меня С 950 разогнанный до 1266
ram PC 133 256 mb
GeForce Ti4200 64 mb
M/B Gigabyte какой та
3D Mark 2001 pro - 6609
Оперативы у мня меньше, Видюха слабее. Попугаев больше.
quote:
Originally posted by yardboy:
Как же так. У меня С 950 разогнанный до 1266
ram PC 133 256 mb
GeForce Ti4200 64 mb
M/B Gigabyte какой та
3D Mark 2001 pro - 6609
Оперативы у мня меньше, Видюха слабее. Попугаев больше.
так у тебя Целерон по частоте только подогнан или и по шине тоже?
quote:
Originally posted by Al:
так у тебя Целерон по частоте только подогнан или и по шине тоже?
У Р3 и С3 фиксированный множитель частоты.Разогнал только шиной. Шина, самособой 133.
quote:
Originally posted by XDemoN:
потому что мать гавно !!
Почему мать то говно? Ты даже не знаешь какая.
quote:
Originally posted by yardboy:
У Р3 и С3 фиксированный множитель частоты.Разогнал только шиной. Шина, самособой 133.
Даааааа?!!! удивительное рядом надо просто использовать правильне материнские платы и тогда слово "фиксированный" не будет преградой...
Так вот раз Вы по шине разогнали то и получили свой прирост в пару сотен попугаев - ничего криминального. (но я бы не советовал так шину гнать, если конечно нет критичных данных на винте...)
quote:
Originally posted by yardboy:
Как же так. У меня С 950 разогнанный до 1266
ram PC 133 256 mb
GeForce Ti4200 64 mb
M/B Gigabyte какой та
3D Mark 2001 pro - 6609
Оперативы у мня меньше, Видюха слабее. Попугаев больше.
Ну ты сказал, видюха у тебе как раз гораздо быстрее =) но тока без вторых шейдеров, а 3д марк 2001 их не разумеет
quote:
Originally posted by yardboy:
Как же так. У меня С 950 разогнанный до 1266
ram PC 133 256 mb
GeForce Ti4200 64 mb
M/B Gigabyte какой та
3D Mark 2001 pro - 6609
Оперативы у мня меньше, Видюха слабее. Попугаев больше.
C чего ты взял что у тя видюха слабей.
Она только в шейдерах 2.0 уступает и при полноэкранном сглаживании.
Я весной долго думал, какую видюху взять, второй вариант как раз бал Ti4200.
Мне вот сегодня Celeron D320 привезут,
мамку Asus P4P800 SE, памяти samsung PC3200 2 штуки.
Скоро выложу результаты.
quote:
Originally posted by ChupaChups:
Мне вот сегодня Celeron D320 привезут,
мамку Asus P4P800 SE, памяти samsung PC3200 2 штуки.
Скоро выложу результаты.
Мне тожа Слерон Д 320 привезут седня
3dmark 2001 - 8307
3dmark 2003 - 2432
Похоже видюха слабое звено.
quote:
Originally posted by ChupaChups:
ASUS P4P800 SE
Celeron D320(2,4)
PC3200 256mb*2
Sapphire radeon 9600 128mb3dmark 2001 - 8307
3dmark 2003 - 2432Похоже видюха слабое звено.
А какие частоты у видюхи?
Чьего она производства?
Да кстати я такойже проц получил
Celeron D320 2400MHz разогнал без проблемм до 3240 MHz (180х18) и напругу ненодо поднимать, и тепмература под 100% загрузкой всего 45 С
пока не тестил... но скоро потестю...
quote:
Originally posted by Михалычь:
А какие частоты у видюхи?
Чьего она производства?
ядро 325 и память 400
производства sapphire
quote:
Originally posted by Михалычь:
Да кстати я такойже проц получил
Celeron D320 2400MHz разогнал без проблемм до 3240 MHz (180х18) и напругу ненодо поднимать, и тепмература под 100% загрузкой всего 45 С
пока не тестил... но скоро потестю...
Я не любитель разгона, да и кулер у мну боксовый.
Надо путный покупать.
А так температура в покое 40 С.
после 3dmark-ов 2001 и 2003 и Aquamark до полтиника поднялась.
quote:
Originally posted by ChupaChups:
Я не любитель разгона, да и кулер у мну боксовый.
Надо путный покупать.А так температура в покое 40 С.
после 3dmark-ов 2001 и 2003 и Aquamark до полтиника поднялась.
У мя тоже боксовый от Интел...
с медным сердечником ...
quote:
Originally posted by Михалычь:
У мя тоже боксовый от Интел...
с медным сердечником ...
У меня тоже с медным, однако до полтиника нагревается.
quote:
Originally posted by ChupaChups:
У меня тоже с медным, однако до полтиника нагревается.
у мя корпус открыт и рядом вентилятор корпусный, да и в комнате не тепло я бы сказал ...
могет в этом дело?
Да еще какой ты термоинтерфейс использовал?
я мазал Silver Titan creame пасту...
quote:
Originally posted by Михалычь:
у мя корпус открыт и рядом вентилятор корпусный, да и в комнате не тепло я бы сказал ...
могет в этом дело?Да еще какой ты термоинтерфейс использовал?
я мазал Silver Titan creame пасту...
У меня корпус закрыт Microlab 4103,
но выдох поставил дополнительный вентель 80мм,
и на вдох 3 вентеля 40мм в отсек для сидеромов.
В комнате 25 С.
Термоинтерфейс КПТ-8.
Сегодня попробую чего нибудь разогнать.
У меня еще и память завелась на авто только 2700(333) хотя номинал 3200(400)
quote:
Originally posted by ChupaChups:
У меня корпус закрыт Microlab 4103,
но выдох поставил дополнительный вентель 80мм,
и на вдох 3 вентеля 40мм в отсек для сидеромов.
В комнате 25 С.Термоинтерфейс КПТ-8.
Сегодня попробую чего нибудь разогнать.
У меня еще и память завелась на авто только 2700(333) хотя номинал 3200(400)
Микролаб это манюсенький такой...
где БП над процем?
а память на 333 это уже 166 на проце частота
quote:
Originally posted by Михалычь:
а память на 333 это уже 166 на проце частота
Эээээ...., ты не прав, частота проца 133 а память 166
Чипсет то асинхронность частот поддерживает.
Только кажется мне, что предел асинхронности есть,
Тоесть не больше столькито процентов разница должна быть.
quote:
Originally posted by ChupaChups:
Эээээ...., ты не прав, частота проца 133 а память 166
Чипсет то асинхронность частот поддерживает.
Только кажется мне, что предел асинхронности есть,
Тоесть не больше столькито процентов разница должна быть.
вот и говорю сделай синхронно
лучше гнаться будет поверь мне
quote:
Originally posted by ChupaChups:
Вчера на проце поставил шину 166
завелся он у меня на 3Ггц
Прогнал 3dmark2001 температура поднялась до 55 С.
Прирост попугаев чуть больше 600,
Решил что 600 попугаев не стоят такого риска (8300 против 8900, всего 7% прироста), зделал все обратно.
55 С - это нормально ...
критическая температура составляет 67 С
так что нормуль ...
quote:
Originally posted by ChupaChups:
Кстати вчера заметил такой косяк.
Как только шину проца начинаеш поднимать, шина памяти опускается до процессорной.
Итаминг памяти поднимается до 3,4,4,8 с 2.5,3,3,7
Частота памяти становиться синхронной только после 166 ...
Ну а тайминги это уже качаство памяти
quote:
Originally posted by ChupaChups:
Частота памяти становится синхронной уже со 134 (проц 134 и память 134),
А при 133 частота памяти 166.
могет я путаю ... бывает
quote:
Originally posted by ChupaChups:
И еще при поднятии частоты от 133 до 150 результат 3DMark2001 практически не меняется
Как был 8300 так и остается +/- 50 но это не в счет.
А после 150 начинает тихонько возрастать.
ну правильно, частота памяти упала
quote:
Originally posted by yardboy:
Сразу говорю. В настройках не ковырялся. Ничего не гнал. Тачуга друга.
A-XP 2500+
Motherboard GB ipe1000 вроде.
Sapphire Radeon 9600 256 Mb
RAM Samsung 2x256Mb PC-3200
В 3D Mark 2001 SE Pro (вроде такой)8802 попугая. При 1024-768 32-bit triple buffer no FSAA. Почему так мало? Сам удивился.
Да потому что видюха говно, нафиг было за 256 метров переплачивать, вот и подсунули SE-вариант с 64 бит шиной, "но зато памяти много !!!" как любят друзья мои говорить, которм также говно всякое повтюхивали.
quote:
Originally posted by ALex_K:
Да потому что видюха говно, нафиг было за 256 метров переплачивать, вот и подсунули SE-вариант с 64 бит шиной, "но зато памяти много !!!" как любят друзья мои говорить, которм также говно всякое повтюхивали.
quote:
Originally posted by ChupaChups:
У Sapphire 9600 256Mb частота памяти очень низкая,
всего 183(366). http://www.sapphiretech.ru/showpage.php?lang=russian&page=vga&sub=9600
Об этом и речь, когдаставят большой объём, экономят на качестве самой памяти и ставять 5 нс (183 в дефолте, гонится до 200-210), у сапфира 9200 на 256 Мб такая же ситуация.
quote:
Originally posted by ALex_K:
Да потому что видюха говно, нафиг было за 256 метров переплачивать, вот и подсунули SE-вариант с 64 бит шиной, "но зато памяти много !!!" как любят друзья мои говорить, которм также говно всякое повтюхивали.
quote:
Originally posted by ALex_K:
Да потому что видюха говно, нафиг было за 256 метров переплачивать, вот и подсунули SE-вариант с 64 бит шиной, "но зато памяти много !!!" как любят друзья мои говорить, которм также говно всякое повтюхивали.
quote:
Originally posted by yardboy:
О.К. Как проверить шину(ну что мол 64 бита)?
Если хочешь, то посмотри в Riva Tuner, но я всё таки больше уверен теперь, что тут память 5нс, если бы шина 64 была, то производительность явно не больше 5000-5500 в 3дмарке была.
А пассивное охлаждение - на многих сапфирах, на производительность это мало влияет, но если любишь много играть в 3д, или хочешь гнать, то кулер на радиатор ставь (тепло очень плохо сходит, если не сдувать его)
quote:
Originally posted by bochs:
3D графика must die !
Зачем так сразу.
Ина работе иногда поиграть есть время.
в обед или в конце рабочего дня просто грех не порезатся в CS.
quote:
Originally posted by bochs:
3D графика must die !
С тех пор, как изобрели процессор Pentium, компьютеры начали использовать
не по назначению. Скажите мне пожалйста, зачем на сервере 3D ?
Базы данных в 3-х мерной проекции смотреть ?
Всё, для чего годятся 3d-видеокарты - это игры и тесты.
А для работы в офисе видеокарты с 8-16 Mb за глаза.
Кто-нибудь применяет в работе 3-х мерные графические среды ? Я знаю таких парочку,
причём одна из них находится в разработке, а за вторую просят большие бабки.
Так что выражаю своё глубокое "Фу" всему вышесказанному.