quote:
Originally posted by SLAVE911:
А не боишься ли ты что супруга уйдёт от тебя так как будет на ступеньку выше. Она же прошла лайф а ты нет.
забавно... почему супруга будет на ступеньку выше, а не ниже? 
где доказательства того, что лайф поднимает на ступеньку выше, а не опускает? проведем аналогию. если муж запил, например... или наркотой балуется. жена что, чтобы быть с ним на одном уровне тоже должна "подниматься" до его уровня? но тут все понятно. алкаголь - есть зло. а лайф? кто сказал, что это не зло?
мое мнение, мои выводы:
1. такие трейнинги нужны. но не всем. я был на гостевом. сделал вывод, что мне это не нужно. нужны они тем, то сам не может совершить этот "life spring". людей и того и другого типа много.
2. бессовестно дорого это для "помощи". лидеры говорят о именно о помощи, а не оказании психологических услуг. стоить это должно раз в 5 дешевле.
quote:
Originally posted by drgn:
почему супруга будет на ступеньку выше, а не ниже?
Про высокомерно-пренебрежительное отношение свежелайфонутых к нелайфонутым сказано много. Возможно речь об этом.
После тренинга, обогащенные новыми знаниями, адепты лайфспринга напоминают Вовочку из анекдота, который, вернувшись после первого школьного дня хвалится перед родителями: "Эх, вы, неучи! Сидите тут, ничего не знаете! Писька-то по другому называется!!!"
http://forum.nvrsk.ru/index.php?s=4c202a7d6241d1ad936949fe7939c9c6&showtopic=170476&st=1240&#entry3491773
quote:
26.05.10 - 22:41
ptCruiserТренинги личностного роста или психотренинги, бизнес-тренинги, (деструктивные) психокульты - технология окучивания лохов, когда лохам предлагают пройти курсы, после которых они заработают все деньги мира, покорят всех женщин и вообще зохавают Вселенную. Имеет общие черты с МЛМ и финансовыми пирамидами, а также с Пикапом, Нейро Лингвистическим Программированием, Саентологией и прочими Секретами. Суть тренингов личностного роста, как ни странно, лучше всего передает старый советский анекдот про Макаревича. Встречает карлик Макаревича. Жмет ему руку и говорит: <Андрей Вадимович, так рад, так рад наконец-то встретиться с вами. Я ведь, можно сказать, рос на ваших песнях>. Периодически фанаты личностного роста самовыпиливаются, в том числе и в этой стране.
Фанаты тренингов выглядят одинаково - речь невнятная, замусорена тренинговым сленгом (вовлечение, обязательства, капитанство, поддержка, вклад), глаза стеклянные, большую часть времени проводит с такими же тренинганутыми, спит, ест и работает мало, непрерывно говорит, каким счастливым он стал после тренинга и как всем надо его пройти. Если оторвать человека от тренинговой компании, то нормализуется его состояние через год-два.
Чем больше вам обещают, что вы всем надерете задницы, получите всех теток мира и золотой дождь впридачу, тем большая существует вероятность того, что вам будут впаривать всякие инфернальные идеи про изменение реальности с помощью попердываний, покрякиваний, и розовых соплей.
Истинные тру-сектанты считают (и это не скрывается на большинства тренингах), что ничего нового на них не рассказывают, все это и так знает практически любой нормальный человек, ты помогаешь (или мешаешь) себе сам, а тренинг - это только повод. А также только твоя вина в том, что от тебя разбежались все друзья, с работы уволили, а все деньги ушли на оплату очередных ступеней тренинга. И уж конечно только твоя вина в том, что вместо <лидера> стал шизиком.Самое плохое в жизни лохов, как правило начинается уже после прохождения <тренингов>. Получив за счёт коллективной эйфории и многочисленных неискренних комплиментов от тренеров полную уверенность в том, что он теперь - невъебенный лидер, поциент начинает эпично фейлить ИРЛ:
* бросает нынешнюю девушку/парня (<Я же п%$&ат(а)! Я найду себе в сто раз лучше!> ), но, увы:
* взваливает на себя работу, которую не в состоянии выполнить (<Я же делал такое во время тренинга!> ), но выясняется, что то, что с трудом делалось под контролем тренера, капитанов, группы и <бадди> x%& выполнишь самостоятельно.
* в учебном коллективе или на работе пытается играть роль лидера, ведущего остальных за собой. Лидером естественно, не становится, но начинает многих раздражать - а как же иначе - ведь опыта настоящего лидерства за все 3 месяца <Лидерского тренинга> у него так и не было, был только опыт беспрекословного подчинения тренеру и капитанам, выполнения их поручений, терпения оскорблений и унизительных наказаний.
* начинают сказываться последствия долгого стресса: депрессии, истеричность, постоянные ночные кошмары, проблемы в общении с <не элпишниками>. Постоянный стресс в течение тренинга исполнял роль <обезболивающего>, теперь его действие закончилось, а травмированная психика, забитая ложными установками осталась.
* начинает повально врать о своих достижениях, уровне зарплаты и т. д. особенно на встречах с со-тренинговцами - он ведь убеждён, что все уже на вершине успеха только у него всё зафейлено, отсюда нервозность и боязнь что страшная правда откроется.
унизительных наказаний???????
это ты о чем? ;-))))
я была в ЛП , ничего подобного не помню.
но меня больше пугает не это, а с каким остервенением ты говоришь о тренинге..... если сам проходил, то и тебе в психушку не мешало бы заглянуть
quote:
Originally posted by Papighon:
унизительных наказаний???????
это ты о чем? ;-))))
я была в ЛП , ничего подобного не помню.
но меня больше пугает не это, а с каким остервенением ты говоришь о тренинге..... если сам проходил, то и тебе в психушку не мешало бы заглянуть
По-моему, пост перед вашим является цитатой
Все еще взбудоражены после лайфа?
quote:
Originally posted by Анти-культист:
По-моему, пост перед вашим является цитатой
И, придерживаясь стиля и лексикона этого поста, можно сказать "Ололо, поговорила с копипастой!!111"
Расмотрим <Унизительные наказания>. В Лайфе это называется <растяжкой>. <Увеличением навыка твоих возможностей>. Поручений тренера и капитанов как бы нет. Есть взятые тобой <обязательства>. Попробуйте в Лайфе <взять на себя> <обязательство> послабее. Получите мощный прессинг тренера и капитанов и мощное групповое давление других участников. Чем не поручение? Но это как бы <взятое на себя обязательство>. Сразу же выбираешь себе <растяжку> (наказание) за невыполнение <взятого на себя обязательства>(поручения). Уровень <растяжки> (наказания) аналогично контролируется тренером. Забавно, но хоть <растяжки> <назначает> себе как бы участник сам, но из года год они обычно не меняются. Ловко тренер и капитаны их подсказывают участникам. Примеры растяжек: <накормить с рук бомжей на вокзале>, <проехать на общественном транспорте и в качестве оплаты проезда попеть песенки>, <вывесить в трамвае на просушку нижнее бельё на поручни>, <просить милостыню на улице>, <приехать на тренинг переодетым в проститутку или геем>. Так, не унизительные наказания. Потому что в лайфе это уже называется <тренировкой навыка противостоять общественному давлению>. Уметь в социуме отстаивать свои осознанные и разумные интересы хороший навык. Но тут именно тупо противопоставлять себя ему. Зачем? А это ценный навык для лайфа. Без него любой бывший выпускник быстро сломается. Нужна хорошая защита лайфонутого от социума при его порой неадекватного поведения и причем лайфонутый должен считать что делает всё правильно. Он ведь сейчас <лидер>, а не <жертва>. Он сможет преодолеть любое гнусное внешнее давление. Что имеем в мозгах лайфонутого. Поручений в лайфе нет, это он сам берёт на себя <обязательства>. Унизительных наказаний нет. Он честно выполняет выбранную им <растяжку>. Унижений тоже нет. Это он тренирует свой навык противопоставлять себя социальному давлению.
Честно говоря Лайф это одна сплошная манипуляция личностью. Я прям восхищаюсь. В короткий срок сделать из человека полностью контролируемым от группы и при этом в нём полная уверенность что он всё делает как бы из своего сознательного выбора.
Расскажи Papighon какое количество человек ты взял на себя <обязательство> (поручение) <вовлечь> (завербовать) в Лайф и какую <растяжку>(наказание) <отработал> (получил) когда не выполнил данное <обязательство> (поручение)?
В ижевских центрах еще использовался термин "карта" (происхождение не знаю).
Примерное использование, "если я, <не делаю то-то и то-то>, то моя карта <...>". В качестве карты выбиралось (не без помощи "старших товарищей"), каке-нибудь психологически дискомфортное для человека "задание". Например, "перекрасить волосы в семь цветов радуги" - и это для человека, работающего с корпоративными клиентами...
Правда, задачи "карты" несколько иная чем у "растяжки". Ее роль - висеть домокловым мечом и заставлять-таки выполнять "обязательства", т.к. последствия невыполнения - еще хуже.
Всё конечно от Лайфовой организации зависит. Кое где это также называется "ценой". Типа "цена моего обязательства такая ...". В любом случае им необходимо слово "наказание" заменить и сместить смысловую нагрузку. Иначе просто манипуляция будет плохо работать.
quote:
Originally posted by drgn:
забавно... почему супруга будет на ступеньку выше, а не ниже?
это субъективно).
вообще, тренинг должен помогать, даже если его кто-то в семье один прошел. А получается, что нередко и другой должен пройти для полного понимания.
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:
И, придерживаясь стиля и лексикона этого поста, можно сказать "Ололо, поговорила с копипастой!!111"
+много, ох уж эти накачаные эмоциями овощи
Насчет "цены невыполнения обязательства": достоверные источники с отвращением рассказывали о принуждении остричся наголо в случае невыполнения навязанных заданий.
Выдохлась тема. Можно закрывать. А эти 50 листов информации опубликовать отдельной книжкой "Вся правда о Лайфспринге".
quote:
Originally posted by plane:
ИМХО
Ведь изначально сам тренинг был предназначен для американцев, у которых почти в крови посещение и общение с психоаналитиками и прочими специалистами подобного плана.
А нам надо выпить водки, поскандалить с соседями, дать в морду какому-нибудь "козлу", поплакать в жилетку подруге... Это наше! МЫ ТАКИЕ! И ничего с этим не поделаешь.
Посему и методы психологической работы (общения) должны быть другими, ориентированными на русский менталитет.
Немного оффтоп, но добавлю.
Об отношении к алкоголю.
http://www.vodaspb.ru/files/projects/20051206-genocide.html
quote:
Originally posted by plane:
Ведь изначально сам тренинг был предназначен для американцев, у которых почти в крови посещение и общение с психоаналитиками и прочими специалистами подобного плана.
Посещение психоаналитика и тренинга лайф - это разные вещи).
quote:
Originally posted by Karlusha:
Я прошла весь Лайф от и до. Почему? Интересно было. С самого начала думала, что это лохотрон, но надо было проверить, т.к. мне предстоит жить в семье моего мужа, где все прошли ЭТО. Надо признаться в один момент даже зародилось сомнение, а вдруг на самом деле, они это от доброты душевной)))))))))))))) Боже мой, как там разводят доверчивых лохов, даже стыдно сейчас.
А в семье как относятся к этому?
quote:
Originally posted by Vika12:Еще сложность в том, что в разных городах разные компании. где-то одни упражнения, где-то другие. И даже у тренеров могут быть разные интерпретации одного упражнения - взять хотя бы форум sectam.net.
На форумах редко встретишь тренеров. Обычно участники пишут) Интересно, что тренинги отличаются друг от друга.
Браво!!! Удмуртинвестстройбанк за лето профукал 220 миллионов своих клиентов общего фонда банковского управления <Базовый>. Это рекорд в России 98,68% всех денег. До этого рекорд принадлежал "Юниаструм банку", установленный осенью 2008 года. Тогда инвесторы лишились около 80-90 процентов средств, а сам банк лишился лицензии на управление ценными бумагами. Стоит отметить, что колоссальные убытки "Юниаструма" можно объяснить обвалом на рынке в ходе финансового кризиса, тогда как сейчас для таких потерь объективных предпосылок не было.
Причём тут Лайф? Ноги растут из Екатеринбурской финансовой пирамиды <Актив-Инвест>. Оттуда и взялся <Базовый>. Они в свою очередь заявляют <В том же году партнером группы стал ОАО УдмуртИнвестСтройБанк, созданный еще в 1993 году. >. Так вот этой конторой была создана лайфонутая тренинговая компания <Время>, очевидно для промытия мозгов своих и будущих клиентов, чтобы те с радостью несли свои деньги к ним. Вот отзыв одного такого
quote:
http://blacktheater.livejournal.com/16247.html
Теперь я знаю, что мне многое по плечу!blacktheater
February 10th, 15:58
Хочу поделиться с тобой, читатель, своей радостью - я прошел Базовую программу Треннинга личностного роста, огранизованную треннинговой компанией "ВРЕМЯ". Не буду рассказывать о том, что там было (я дал обещание о конфиденциальности) - поделюсь результатом, ведь именно он имеет значение!Итак, что в результате?
Во-первых, отношения с моими близкими: родными, моей девушкой и друзьями перешли на новый качественный уровень =)
Во-вторых, я научился превозмогать те преграды, которые мне мешали свободно общаться и контактировать с людьми
В-третьих, я научился пользоваться объективным законом реальности. Это может звучать странно, но это именно так =) Зачем мне это нужно? А теперь я знаю, как осуществить все мои планы =)Чувство, что мне под силу теперь то, что раньше было сложно - потихоньку осваиваю новые способности. В качестве тренировки переключаю светофоры с точностью до секунды (сделал так уже раз 5 как минимум за 2 дня) и сажусь в маршрутки с точностью до минуты (было 4 раза), делаю все вещи точно в то время, когда мне это нужно. И знаешь что? У меня всегда получается! Даже пробовал притягивать решения других людей по отношению ко мне - тоже получается))) Вроде бы ерунда с первого взгляда, но я подчеркиваю - это только в качестве тренировки. Тем более, только мне известно, ЗАЧЕМ это мне было нужно.
Также хочу с тобой поделиться одним своим впечатлением - в ПН (8 февраля) после завершения последнего тренингого дня я прошелся до площади 1905 года и впервые в этом году попал в ледовый городок (просто не было мотива туда выбираться раньше). Я знал куда я иду и что ищу. Если ты там был, то наверняка видел ледовые скульптуры. В центре стоит скульптура "Человек в футляре" (по Чехову). Я шел к ней. время было 22.40, и я знал, что рискую не уехать на транспорте домой, т.к. маршрутки обычно ходят до 23.00. Тем не менее, я подошел к ней, и почувствовал легкость - я увидел себя в прошлом. Именно такого, каким его изобразили скульпторы. И знаешь что? я помахал ему рукой и сказал про себя: "Я тебя сделал! Прощай!" и пошел на остановку. Как я и заявил в 22.43, ровно в 22.45 я ехал в маршрутке домой. При этом половину пути я был единственным пассажиром)))
Это не только произошло вчера или на той неделе - это происходит здесь и сейчас, и продолжает происходить! Я очень благодарен ТК "Время" за эти возможности!!!
Csn, спасибо! Отличная история для пятницы! Пацталом ))))
quote:
Originally posted by csn:
переключаю светофоры с точностью до секунды (сделал так уже раз 5 как минимум за 2 дня) и сажусь в маршрутки с точностью до минуты
Нужно показать это Автофоруму, управление светофорами должно их заинтересовать 
quote:
Теперь я знаю, что мне многое по плечу!blacktheater
February 10th, 15:58
Хочу поделиться с тобой, читатель, своей радостью - я прошел Базовую программу Треннинга личностного роста, огранизованную треннинговой компанией "ВРЕМЯ". Не буду рассказывать о том, что там было (я дал обещание о конфиденциальности) - поделюсь результатом, ведь именно он имеет значение!Итак, что в результате?
Во-первых, отношения с моими близкими: родными, моей девушкой и друзьями перешли на новый качественный уровень =)
Во-вторых, я научился превозмогать те преграды, которые мне мешали свободно общаться и контактировать с людьми
В-третьих, я научился пользоваться объективным законом реальности. Это может звучать странно, но это именно так =) Зачем мне это нужно? А теперь я знаю, как осуществить все мои планы =)Чувство, что мне под силу теперь то, что раньше было сложно - потихоньку осваиваю новые способности. В качестве тренировки переключаю светофоры с точностью до секунды (сделал так уже раз 5 как минимум за 2 дня) и сажусь в маршрутки с точностью до минуты (было 4 раза), делаю все вещи точно в то время, когда мне это нужно. И знаешь что? У меня всегда получается! Даже пробовал притягивать решения других людей по отношению ко мне - тоже получается))) Вроде бы ерунда с первого взгляда, но я подчеркиваю - это только в качестве тренировки. Тем более, только мне известно, ЗАЧЕМ это мне было нужно.
Также хочу с тобой поделиться одним своим впечатлением - в ПН (8 февраля) после завершения последнего тренингого дня я прошелся до площади 1905 года и впервые в этом году попал в ледовый городок (просто не было мотива туда выбираться раньше). Я знал куда я иду и что ищу. Если ты там был, то наверняка видел ледовые скульптуры. В центре стоит скульптура "Человек в футляре" (по Чехову). Я шел к ней. время было 22.40, и я знал, что рискую не уехать на транспорте домой, т.к. маршрутки обычно ходят до 23.00. Тем не менее, я подошел к ней, и почувствовал легкость - я увидел себя в прошлом. Именно такого, каким его изобразили скульпторы. И знаешь что? я помахал ему рукой и сказал про себя: "Я тебя сделал! Прощай!" и пошел на остановку. Как я и заявил в 22.43, ровно в 22.45 я ехал в маршрутке домой. При этом половину пути я был единственным пассажиром)))
Это не только произошло вчера или на той неделе - это происходит здесь и сейчас, и продолжает происходить! Я очень благодарен ТК "Время" за эти возможности!!!
Такое впечатление... что мозг промыли на все 100% а то и 200%
quote:
http://www.reputation-mag.ru/archive/a3678
Согласно недавно раскрытой акционерным коммерческим Удмуртским инвестиционно-строительным банком информации, 3 июля в его акционерном капитале произошли серьезные изменения. Владельцами долей в 9,02% обыкновенных акций этого кредитного учреждения стали коммерческий директор ЗАО <Еврогрупп> Илья Брыляков, директор по безопасности ЗАО <Еврогрупп> Илья Бирюков, заместитель директора ООО <Актив Стандарт> Юрий Агафонов, руководитель тренинговой компании <Время> Наталья Брылякова, Анастасия Барышева, директор проекта <АКТИВ-инвест> Александр Харин, Ольга Бирюкова, Светлана Шакирова, а Константин Смирнов получил сразу 15,21%. Таким образом, новые акционеры консолидировали 87,37% акций одного из самых скромных по масштабам ведения бизнеса удмуртского банка.
Екатеринбурские лайфонутые купили удмуртский банк и тут же поставили рекорд России по пролёту. Неадекватность их лидера можно наблюдать тут http://www.dailymotion.com/video/xcbawv_stend_shortfilms?start=88#from=embed
Только сейчас отметил, что руководитель лайфонутой компании "Время" жена этого неадеквата.
Очень несерьезно мужчина подготовился к дискуссии..
нда.. сплошные розовые слоники да воздушные замки.
csn, тренинговая компания "Время" это в ижевске?
В Екатеринбурге головная часть. Здесь просто не успели. Звиздец пришёл раньше. А так обычно филиал этой конторы появляется везде, где появляется Актив-Инвест.
Вспомнил еще одну вещь, которой можно обобщить вред от Лайфа.
Самое главное что там прививается - это отрыв от реальности. К примеру людей заставляют (!) ставить крайне амбициозные цели и верить в них. Фактически девиз такой: "Прошел Лайф - значит ВСЁ по плечу". Потом при столкновении с жизненными реалиями эти воздушные замки рушатся и многие при этом испытывают сильное разочарование в себе и в жизни, и практически теряют волю к достижению целей. Я лично знаю троих таких.
Второе что могу осмыслить по Лайфу. Это ложь касательно человеколюбия. Нет в Лайфе человеколюбия как такового. Есть исключения среди координаторов, но это очень редко и на программе проведения тренинга НЕ сказывается. Тренера обычно знатоки Эриксонианского Гипноза, настоящих честных эмоций от них не дождешься, а вот показных - множество. В первую очередь ими движет холодный и трезвый расчет по части заработка денег.
С точки зрения тренера любой участник - это не индивидуальная личность со своим уникальным жизненным опытом, способностями и возможностями, а всего лишь еще один вовлеченный, которому надо любым способом навязать совершенно конкретную модель устройства мира.
Для меня Лайфспринг это пример как НЕЛЬЗЯ проводить тренинги личностного роста. Прикрытие, что во время Лайфа достигаются цели - тоже ложь. Целями в Лайфе никто не занимается, разве что иногда создается видимость работы.
Если участник сумел выделить на достижение целей сколько нибудь времени, то хорошо. Но самое главное ради чего работает Лайф - это вовлечение новых участников в тренинг.
Мое мнение, что учиться и брать пример нужно с тех, кто уже добился успеха, а не терять время на тренингах, которые ведут люди ничего не достигшие. Они просто разводят на деньги. Я свое развитие начал с книги Владимира Довганя (российский мультимиллионр), это было три года назад. Сейчас он открыл в интернете онлайн-школу успеха. Это очень позитивный человек. Даже просто послушав его чувствуешь прилив энергии и силы на новые начинания. Вы не пожалеете потраченного времени.
Ссылка на сайт В.В.Довганя:
http://vdovgan.ru/p/antaress18
quote:
Originally posted by antaress:
Владимира Довганя (российский мультимиллионр)
Зарегистрировались только для того, чтобы рекламировать Школу Успешного Вора? => Вон из ветки!
CanRobCorovans, при всем уважении к вам, не нужно клеветать на людей.
Представьте факты воровства, а если не можете, то это на вашей совести.
quote:
(российский мультимиллионр
на каком месте после Гейтца он?
Всем кто не уверен в себе в помощь тренинг Дыхание счастья http://www.pipa.msk.ru/schastye.htm С ним я вернулся к жизни!)
Зарегистрировались только для того, чтобы рекламировать очередной лохотрон? => Вон из ветки!
quote:
Зарегистрировались только для того, чтобы рекламировать очередной лохотрон? => Вон из ветки!
)))))
2012 пост
Была в этой ветке года два назад)) Ничего не изменилось!
quote:я вами восхищаюсь! сколько у вас энергии и вы до сих пор здесь, и все разоблачаете лайф)) так и не разоблачили?
csn
quote:
Originally posted by Sweetness:
Была в этой ветке года два назад)) Ничего не изменилось!
я вами восхищаюсь! сколько у вас энергии и вы до сих пор здесь, и все разоблачаете лайф)) так и не разоблачили?
Да не смешите. Эта тема и этот раздел http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=28 сыграли и играют свою роль. Косвенное доказательство - это множество блогадарностей за собранную информацию. Финансовый урон лайфонутым нанесён значительно. А так как говорить на фактах не придётся (реальная отчётность лайфонутых останется за семью замками, ну очень уж закрытые эти организации) то обсуждать это не имеет смысл. А нагнетать эмоциональный фон что у Лайфа супер-пупер, дак это у него в крови. Сам помню как на гостевом вечере лайфонутые в очередь выстраивались говорить о своих супер-пупер достижениях, а потом выяснилось что это всё с лидерки и достижений ещё просто нет. Им было проще врать, чтобы выполнить план по вербовке новеньких, так их по этому поводу обрабатывают на лидерке.
Люди!!! Начала читать про этот зловещий Лайф!!! и ужаснулась- столько страниц накатали!!! Зря конечно что так много страниц- это же реклама моральных уродов!!!!!! Не ходите туда!!!!!!! Испортите свое здоровье!!!!! Там сильнейшие психологи работают- и на этих страницах тоже они есть!!! Послушайте, что говорит опытный человек. Эти гады стольким людям жизнь и здоровье поломали!! Это же сетевой маркетинг - они только деньги сдирают- например 3000 руб за три дня с каждого человека - а 140 человек было я была очевидцем (это как пример) За три дня столько бабок заработывают! Лохотрон, да и не только- здоровье себе попортите!!! Берегитесь!!! Там все происходит как в сектах -влияют на психику людей-опасная штука, гипноз!!! Шарлатаны!! Люди дорогие не ходите туда!!!!!
quote:
Originally posted by TUTY:
[B] Зря конечно что так много страниц- это же реклама моральных уродов!!!!!! Не ходите туда!!!!!!! [B]
Тут Вы не правы. Они много отдали бы за то, чтобы о них ничего не было. Что тема одна, то, конечно, плохо. Но это специфика форума. А подробнее тут http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=28
У этой ветки лично для меня есть одна очень полезная функция.
Когда я сталкиваюсь с фактами очередного втягивания моих знакомых, коллег и друзей в этот тренинг, я просто предлагаю им внимательно прочитать все, что здесь было написано.
К счастью, читать надо не так и много (можно вообще читать только меня - шучу
).Одно только это полностью оправдывает и и долгую жизнь темы (и даже присутствие в ней верных адептов тренинга, большинство их постов служат прекрасной иллюстрацией всему, о чем писал я, csn и многие другие).
полностью согласна этот ЛАЙФ полнейшее фуфло и развод слабых психологически людей на бабло. Здравомыслящий чел за какие-то долбанутые этапы 25 тыщ точно не отдаст, жаль, что мои знакомые ступили. Ладно двое отошли от этой херни, стали вменяемыми, а остальные тупые зомби... это при каждой встрече давай растирать про тренинг и типа советуют пройти... бляяяя.. ппц какой-то. Нормальному человеку нечего втирать, тем более всяким постронним старикам и за деньги. Вообщем эта секта чистой воды, у них доки все отлажены и эту контору за уши не притянешь к криминалу.. так что подумайте миллиард раз а вам это надо???? блин возьмите книги фрейда юнга фрома и тд всяких лучше почитайте, чем платить за всякое фуфло и жить в реальности и тупо верить, что вы нах супирмэн с З.П 15 тыщ. Повторяюсь для долбанутых этот ЛАЙФ. и не надо пиз-ть обратное, кому промыли мозг!!!!!!
Спорный тренинг.
Бывшие прохожденцы Лайфа, кто нибудь желает организовать честный тренинг по достижению целей? А то в Лайфе сами знаете как - говорят про достижение целей, а по факту вся программа Лайфа состоит из вовлечения вперемешку с обесцениваением прошлого опыта и ломкой личности. Под словом "честный" я имею в виду действительно заниматься достижением целей, да так чтобы еще и с результатом у каждого без исключения.
Как вам такая идея?
Главная ошибка это искать пути "честного тренинга" в теме Лайфа. Там гораздо больше проблем чем кажется. Даже начиная с "личностного роста". Его нет. Есть трансформация личности в чьи-то системы ценностей. А это как ни говори выйдет "зомбированием". Даже если кому-то будет это казаться благом. Я считаю есть личностное развитие и оно у каждого индивидуально. Короче есть уже тренинги навыков, а навыки хороший инструмент для достижения целей. А цели это уже чья-то ситема ценностей и не тренингу их ставить. Короче заводи для этого другую тему и не обеляй лайф.
хорошо. так и сделаю. Ни обелять ни очернять Лайф не хочу.
quote:
Originally posted by Хан Соло:
Ни обелять ни очернять Лайф не хочу.
а вы всегда осторожны и в сторонке тусуетесь
неужто не скучно?даже все читать не стала. выскажусь коротко и ясно - СЕКТА !
С детства знаю человека. Так он не так давно ходил в лайф. Изменился очень. Какой-то уверенный стал. Стал отстаивать свою точку зрения, даже если не прав и сам это понимает. Но вот на работе конфликтанул-перешёл на другую, потом сокращение, потом год безработицы, теперь вообще не по специальности работает. И опять сгорбленный, замкнутый.Так-то.А не дёргался-бы,не конфликтовал с начальством, глядишь выше-бы продвинулся(спец).
Да понаписано тут!!! Тема актуальна до сих пор, я писал здесь году этак в 2006 когда проходил Лидерскую и писал что мне нравится тренинг и что доволен тем что получил, собственно и сейчас также рад тому что прошёл его и нисколько не жалею тех денег. Для кого 7000 рэ жалко на тренинг (или на какую-нить цель) хочу высказать своё мнение: если семь тыщ жалко то наверное надо расширять свои знания и умения другими способами (книгами, тренингами подешевле) пока потеря такой суммы не будет ужасать
Мои выводы о тренинге: вещь хорошая и нужная(для тех кто решил пойти туда)
А про секту и сектоведов я, вот что думаю: в списке сект есть все мыслимые и не мыслимые тренинги, мировые компании (сетевые точно!),староверы, старообрядцы и многие другие. Раз люди составляющие подобные списки внесли в них торговцев шампунями и самых безобидных приверженцев древней славянской культуры наверное стоит усомниться в их интеллектуальных способностях или хотя бы пользе их "творчества"
Лайф трудно назвать классической сектой. Он в чем-то похож на сетевой маркетинг).
quote:
Originally posted by mizhgun:
А про секту и сектоведов я, вот что думаю: в списке сект есть все мыслимые и не мыслимые тренинги, мировые компании (сетевые точно!),староверы, старообрядцы и многие другие. Раз люди составляющие подобные списки внесли в них торговцев шампунями и самых безобидных приверженцев древней славянской культуры наверное стоит усомниться в их интеллектуальных способностях или хотя бы пользе их "творчества"
тут суть в слове: "деструктивное", а не в массовости.
Кстати, где староверы как секта обозначена? Линк можно?
quote:
Originally posted by Фаза:
С детства знаю человека. Так он не так давно ходил в лайф. .... А не дёргался-бы,не конфликтовал с начальством, глядишь выше-бы продвинулся(спец).
канеш))) сидел бы баран и не мяучил - глядишь бы и на бойню то и не отправили...)))
а так да, mizhgun поддержу тебя, несколько переиначив если 7к для вас кажется ужасной суммой - которую не стоит тратить на расширение своего восприятия... ну чтож... имхо стоит найти работу получше - а не подметать улицы за рубль в мес...
я сам в 97 или в 98 году проходил - уж и не помню))) 18 лет было)) еще все это на заре было... прошел все три курса без перерывов... и скажу - есть плюсы и есть минусы... (если кому интересно распишу ) но лично для себя я понял - минусы тускнеют за плюсами - что я вынес но извините... "любишь медок - люби и холодок" (с) правда жизни))
вот подумываю - а не пройти ли мне все заново?! ))) "отшлифовать" необработанное... эххх... времена были блиннн.....
ЗЫЖ када кста ближайший базовый? )
Виктор Пелевин, "Ананасная вода для прекрасной дамы". В свободной продаже с 7 декабря.
quote:
Отрывок из главы "Созерцатель тени"
Москвичи были характерные для нового тысячелетия - те самые <пидорасы, выкованные из чистой стали с головы до пят>, приход которых провидел из бездны Венедикт Ерофеев: безупречно заточенные на успех выпускники тренинга <лайфспринг++>, уже приблизившиеся к реализации его высшего плода - открытию собственного небольшого дела по заточке высокоуглеродистых пидорасов под названием <спринглайф++>
quote:
Originally posted by eGenius:если кому интересно распишу
интересно).
на мой взгляд, тот кто туда обращаеться у него уже не все впорядке)))
много видел самодовольных неудачников, прошедших данный тренинг, но по сути то ничего не поменялось, человек как был чмо так им и остался... (на мой взгляд, повторюсь, может я только чмо встречал, извините)
На тренинге одинаковые упражнения, а цели у всех разные).
quote:
Originally posted by Dana77:
На тренинге одинаковые упражнения, а цели у всех разные
ГОСТ масло маслянное)
Те кто за много лет не поумнели, идите отдайте лайфу еще денег
хотя не поможет PS CSN, Романов рад вас снова почитать! так держать!
quote:
Originally posted by mce:
не поумнели, идите отдайте лайфу еще денег
Этот холивар, конечно, безумно интересен, но можно ли попасть на гостевой вечер без приглашения, просто потроллить господ лидеров
?quote:
Originally posted by nas_legion:
Этот холивар, конечно, безумно интересен, но можно ли попасть на гостевой вечер без приглашения, просто потроллить господ лидеров
Ты будешь один против 5-6 десятков лидеров и тренера с микрофоном. Вставять в тебя несколько страшно обидных заготовленных фраз и загогочут залом. В любом случае тебя не услышат и выставят вон. Там ситуации отрабоны и отточены в течении нескольких десятков лет.
Не ходите туда-просто башню сорвёт-и всю жизнь с сорванной башней ходить.
Знакомый после лайфа-свихнулся на инвестициях,да вообще всё на деньги меряет.Даже в простых дружеских отношениях стремится поиметь выгоду и не скрывает этого.
Просадить в на акциях,которые в фантики превратились 30тыр-вот это достижение.Говорю,да купи ты комп и подключись и играй на бирже сколько влезет,нет дорого.Опять сэкономит,куда-нидь вложится точно.Зато советы всем раздаёт как распорядиться капиталом.Начитается журналов,типа"Эксперт"-и вперёд.Достают его советы,правду говорю.Да ещё и спорит,ведь сам понимает,что неправ,а спорит-усирается-эта дурацкая привычка после лайфа образовалась.Но стоит только в разговоре про лайф заикнуться,тут-же включается пластинка по вовлечению,как-будто тумблером щёлкнули-был нормальный чел,а превращается в магнитофон какой-то.
Но работает как заведённый,этого не отнять.
лох - это судьба
То что ранее было
quote:
г. ИжевскНаименование:
Фонд лайфспринг интернешнел благотворительный
ИНН 1833018156
Полное название:
Благотворительный фонд поддержки образовательных и гуманитарных программ "лайфспринг интернэшнел"
Руководитель - Уржумцев Юрий Евгеньевич
Глав.бух - Уржумцева Татьяна ВладимировнаНаименование:
Весна жизни образовательный центр ДНО
ИНН 1833019093
Полное название:
Некоммерческая организация - образовательное учреждение "образовательный центр "Весна жизни"
Руководитель - Уржумцев Юрий Евгеньевич
Уржумцев Юрий Евгеньевич создал в Ижевске третью контору Лайфспринговской направленности.
"Технология лидерства" Индивидуальный предприниматель Уржумцев Юрий Евгеньевич
quote:
Общие сведения
Коды
ОКПО 147616840
ОГРН 305184129800030
ИНН 183307472891
Наименование
Полное Индивидуальный предприниматель
Руководитель
ФИО Уржумцев Юрий Евгеньевич
Идентификация объекта в соответствии с общероссийскими классификаторами
Местонахождение (ОКАТО) 94401380000 Удмуртская Республика, г. Ижевск, р-н Первомайский
Организационно-правовая форма (ОКОПФ) 91 ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ
Форма собственности (ОКФС) 16 Частная собственностьДанные государственной регистрации
Регистрирующий орган Регистрационный номер Дата (число, месяц, год)
Регистрация Межрайонная ИФНС России 9 по УР 305184129800030 25.10.2005г.
Внесение изменений (или ликвидации) Межрайонная ИФНС России 9 по УР 409184116800052 17.06.2009г.
В данный момент проходит пародия на лидерку из трёх человек и обязательством вовлечения 9 человек.
из старого
Сведения о регистрации в ПФ России
1. ОГРН 1021801507705
Полное наименование ЮЛ Благотворительный Фонд поддержки образовательных и гуманитарных программ "Лайфспринг Интернэшнел"
Регномер ПФ 019001003322
Дата регистрации 17.11.2008
Дата снятия с учета 15.08.2003
Наименование территориального органа ПФ Управление Пенсионного фонда Российской Федерации (государственное учреждение) в городе Ижевске (межрайонное) Удмуртской Республики
Дата внесения записи в ЕГРЮЛ 14.12.2009
ГРН 2091840131964
10. ГРН 2061840003641
Дата внесения записи 23.01.2006
Событие, с которым связано внесение записи Внесение в Единый государственный реестр юридических лиц сведений об учете юридического лица в налоговом органе
Наименование регоргана, в котором внесена запись Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы N 8 по Удмуртской Республике
Статус Действующая запись
ОГРН 1021801507705
Полное наименование ЮЛ Благотворительный Фонд поддержки образовательных и гуманитарных программ "Лайфспринг Интернэшнел"
11. ГРН 2091840131964
Дата внесения записи 14.12.2009
Событие, с которым связано внесение записи Внесение в Единый государственный реестр юридических лиц сведений о регистрации юридического лица в качестве страхователя в территориальном органе Пенсионного фонда Российской Федерации
Наименование регоргана, в котором внесена запись Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы N 8 по Удмуртской Республике
Статус Действующая запись
ОГРН 1021801507705
Полное наименование ЮЛ Благотворительный Фонд поддержки образовательных и гуманитарных программ "Лайфспринг Интернэшнел"
12. ГРН 2101840069571
Дата внесения записи 05.07.2010
Событие, с которым связано внесение записи Внесение в Единый государственный реестр юридических лиц сведений об учете юридического лица в налоговом органе
Наименование регоргана, в котором внесена запись Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы N 8 по Удмуртской Республике
Статус Действующая запись
ОГРН 1021801507705
Полное наименование ЮЛ Благотворительный Фонд поддержки образовательных и гуманитарных программ "Лайфспринг Интернэшнел"
Сведения об учредителях (участниках) - иностранных ЮЛ
1. Полное наименование учредителя (участника) - юр.лица Некоммерческая корпорация-Фонд "Лайфспринг" США
Размер вклада (в рублях) 0
Страна регистрации (инкорпорации) АМЕРИКАНСКОЕ САМОА
Дата регистрации в стране регистрации (инкорпорации)
Регистрационный номер
Наименование регистрирующего органа
Место нахождения в стране регистрации (инкорпорации)
ОГРН учрежденного ЮЛ 1021801507705
Полное наименование учрежденного ЮЛ Благотворительный Фонд поддержки образовательных и гуманитарных программ "Лайфспринг Интернэшнел"
Дата внесения записи в ЕГРЮЛ 21.11.2002
ГРН 1021801507705
только в Американском Самоа и регистрироваться. Совсем недалеко от Ижевска.
Проходил два курса Лайфа достаточно давно, когда еще проводили америкосы. Поэтому с полной уверенностью могу говорить только за тот период. Нормальный тренинг, с достаточно жесткой, но отработанной методикой. Чего то общего с сектой не обнаружил, хотя сам к этому отношусь щепетильно и все мало-мальски походящее на секту абсолютно не впечатляет. С чем сравнивать есть - в свое время побывал на двухдневном тренинге Хабардовских последователей - вот это секта, так секта со всеми вытекающими. И больше к тем ребятам и им подобным ни ногой.
В лайфе, соглашусь, есть достаточно жесткие упражнения, но никто никого не заставлял и не принуждал ничего делать. Насилия над собственной личностью не почувствовал, остался адекватен. Тренинг можно было завершить в любой момент.
Однозначно не рекомендовал бы этот тренинг людям с неустойчивой психикой и отклонениями. Потому как нагрузка психологическая высокая. Кстати, прочитав посты в этой ветке, при всем уважении к писавшим - сложилось впечатление, что негативно (до истерики)пишут или люди где то, что то слышавшие и не бывавшие на тренинге или как раз категория людей кому тренинг противопаказан по медецинским показаниям.
Мои впечатления - добротный тренинг личностного роста, о многом заставляет задуматься, от многого мешающего себя нормально чувствовать - избавиться.
Что по поводу некоторых наиболее рьяных пропагандистов этого тренинга - в каждом деле существуюет категория фанатов которые перебарщивают в продвижении идеи которая их слишком сильно увлекла. Нужно просто самому сходить посмотреть и решить подходит это или нет.
По-поводу денег, насколько слышал сейчас это более чем умеренная сумма и говорить о каких то финансовых пирамидах по крайней мере смешно. В Ижевске сейчас любой мало мальский тренинг стоит не меньше, про Москву уж и не говорю.
quote:
Originally posted by GAD Gad:
В лайфе, соглашусь, есть достаточно жесткие упражнения, но никто никого не заставлял и не принуждал ничего делать.
сейчас так не всегда.
quote:
Originally posted by GAD Gad:
Тренинг можно было завершить в любой момент.
Честно говоря немного не представляю КАК можно на тренинге силом заставить кого то что то делать. В смысле взрослого человека. И уж тем более не понимаю как можно его удержать от ухода с тренинга. Если Вы четко видите, что Вам это не нужно, не готовы, не комфортно - встали и ушли и никто не сможет Вас удержать. Так же никто Вас не может заставить с кем то общаться, кого то выслушивать.
Даже стало интересно и появилась мысль может на самом деле что то так сильно поменялась и не сходить ли на контрольную закупку?
Банально легко. Если Вы точно уходите, то там однозначно Ваш уход обязательно обернут показательным изгнанием "жертвы". Выставят по самое нихочу. По правилам за Вами тренинг должен покинуть Бадди (без возврата денег). На остальных наедут по поводу того, что они Вас "слили". То есть это будет всеобщая порка. Как показывает практика, Бадди обычно возвращают (в виде исключения конечно), но с глубоким чувством вины. Все Вас дружно ненавидят. Кое где практикуется даже показательное изгнание одно-двух в исключительно воспитательных целях. Я уже много говорил, что уйти с Лайфа "жертвой" нужно иметь столько много лидерских качеств, что гораздо легче там остаться "лидером".
quote:
Originally posted by GAD Gad:
Проходил два курса Лайфа ...
GAD Gad, а вы понимаете реально, что над таким началом фразы в нормальной, средней, обычной микросоциальной среде уже начнут тихо посмеиваться, или громко хохотать?
Мой опыт общения все время ограничен здоровыми людьми, поэтому никто не хохотал и не посмеивался. Все ок. Но Ваше беспокойство за меня оценил - спасибо
сумму только вначале возвращают, но может не везде так.
Клёво всё расписано. Только почему-то пишут те, кто там не был. В стиле "совка". Сам не пробовал, но сосед сказал, что говно. Так и живёте. В добрый путь.....
Клёво все сказано, да уже звучало. И не раз. Эта манипуляция прокатывала пока инфу про лайф лайфонутым удавалось скрывать. После собраний сочинений на http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=28 это звучит как "Как вы можете судить о наркоте даже не попробовав её". Были уже даже исследования с включёнными наблюдениями как и у нас, так и за бугром. Как и с разрешения лайфа, так и скрытно от них.
csn: ещё раз, специально для Вас - в добрый путь....
Очень удобно прятаться за какими-то ссылками, чьими-то мнениями. И, прошу заметить, без всякого ответа со стороны оппонента, которого Вы, уважаемый, который год поливаете грязью. Все 52 страницы "пахнут" одни и те же персонажи. С логикой тоже всё очень трудно.
"Да, тренинги очень сложные, поэтому надо быть сильным человеком, чтоб уйти." Свалить, когда трудно - это черта сильного человека?
Хвались далее. Когда идут обвинения в психическом давлении и удержании и при этом этим гордиться? Прогнило у Вас супер-юпер-бупер "лидеры" ... читал я закрыте переписки у лидерок. У Ляховицкого и то все в лидерке переебались между собой ... в прямом смысле ... Потом дружно "чистили пространство", то бишь публично каялись.
Очень увлекательно.. не удержался и тоже решил написать..
2Pozytron и прочие фанаты "лайфа" - мне вот любопытно, вы вот на самом деле такие тупые, неспособные понять, что своими бредовыми, истеричными постами и агрессивными нападками только компрометируете себя и ваш хваленый "тренинг"?
Ведь сразу виден явный контраст ваших фанатичных высеров "ни о чем", отдающих шизофренией крайней стадии на фоне вполне адекватных и аргументированных постов других участников. И утомили уже своими "Сам не пробовал, и осуждает" - че за детский лепет-то?? в теме куча ссылок на другие ресурсы, да и здесь полно постов от "прошедших" - вы их не видите что ли?? Или то что у вас глаза на жопе - это тоже последствия вашего тренинга?
Искренне советую - меняйте тактику уже, ваши дебильные посты отпугивают потенциальных лохов! Берите пример с GAD Gad, например, сразу видно человек нормальный.. нормально пишет, правильно завлекает...
И вообще, что вы за люди такие убогие, что лайф у вас - вершина эмоций? Может вам лучше экстремальным спортом заняться или активным отдыхом? Хотя бы будет что друзьям рассказать и детям, а то ведь стремно наверное рассказывать, про то какой это кайф, когда тебя говном прилюдно мажут, когда гомика изображаешь или орешь как дурной в трамвае??? Причем за свои же деньги..
Есть у меня пара знакомых, проходивших до конца лидерской.. Сейчас вполне адекватные. Не скажу, что прям "Лидеры" -обычные люди, но когда проходили "лайф" - это был пипец какой-то.. Разговаривать с ними просто было невозможно, через слово "ты должен это пройти!", "пошли, не пожалеешь" - в итоге не общался с ними до последнего времени..
Что собственно хотел сказать? Люди, не несите туда свои деньги, вы оставите там гораздо больше, чем несколько десятков штук.. А вынесете - тонны говна в голове и хорошего - ровно столько, сколько вы и сейчас имеете.. Далеко не факт, что вам помогут решить свои проблемы и комплексы, зато новых навешают - в этом будьте уверены. Потратьте лучше эти деньги на достижение своих целей))) Проблемы с родителями? - отдайте их родителям, Хотите машину, квартиру? - вложите в покупку, Хотите иметь успех у противоположного пола? - дак потратьте на это, приведите себя в порядок наконец! Перестаньте ныть и Действуйте, а не ищите чудес! Их не бывает, все зависит только от Вас и Ваших Действий!
Банально звучит, не правда ли? Сходите на тренинг, и в итоге вам как истину преподнесут то же самое..
И напоследок хочу дать рецепт прививки от всяческого рода психотренингов.
Не ручаюсь поможет или нет, но должен помочь.. мне помог:
1) Посмотрите фильм "Секрет", благо найти его в сети без проблем.. лучше смотреть одному, чтоб никто не мешал.. проникнитесь им..
Скорее всего он вызовет у вас эйфорию и неожиданный эмоциональный подъем.. Поверьте ему, если хотите, попробуйте методы, о которых там рассказывают..
Иногда даже будет получаться! В этот период нужно удержаться от вовлечения себя в тренинги. Потерпите немного. У вас наверняка будут и вопросы и сомнения по поводу просмотренного.
Попробуйте сами поискать ответы.
Примечание: Если фильм не вызвал ничего, кроме рвотного рефлекса, дальше можно не читать.
2) Когда эмоциональный подьем спадет зайдите на sektam.net почитайте описания упражнений лайф, отзывы прошедших, уделите особое внимание методам влияния на человека,
которые практикуются в лайфе и им подобных, почитайте эту ветку, почитайте ссылки которые здесь даются.. можете ознакомится с НЛП - это полезно.
3) После этого вспомните фильм "Секрет" или пересмотрите его.. но старайтесь уделять особое внимание мелочам: как подается материал, фон, речь...
- и уверяю вас все вопросы и сомнения отпадут сами собой.
Наверняка вам сразу бросятся в глаза и попытки оказания воздействия на психику и различные гипнотические маятники, голос, вырванные из контекста изречения великих людей, и подмены понятий и бредовые примеры "осчастливленных", и множество различных людей говорящих одно и то же шаблонными фразами,
И тогда до вас наконец-то дойдет скрытый посыл фильма "Приходите к нам, нам так нужны Вы и Ваши деньги"
Теперь принимайте решение идти или нет.
Если вы поймете, что вся эта сказочная лабуда на вас уже не действует, значит все нормально, Вашему психическому здоровью ничего не угрожает .
Если все равно будете считать, что вам нужен тренинг - что ж идите туда.
По крайней мере это будет Ваш осознанный выбор, а не выбор завлекателей во главе с тренером, для которых Вы лишь галочка в списке и средство обогащения.
quote:
Originally posted by Sol@r:
Берите пример с GAD Gad, например, сразу видно человек нормальный.. нормально пишет, правильно завлекает...
А почему Вы считаете, что GAD Gad завлекает? Насколько вижу, человек просто делится своим позитивным опытом. А учитывая, что он проходил курс давно, его оценка может претендовать на объективность.
Я считаю, что нам, противникам Лайфа, тоже не следует перегибать палку. Многие сообщения содержат слишком много агрессии, осуждения, негатива, стремления унизить и оскорбить людей. Для чего?
csn делает правильное и очень нужное дело - дает необходимую информацию, которой можно воспользоваться тем, кто стоит перед выбором, участвовать или нет в тренинге. А как именно использовать эту информацию и каким будет окончательное решение - личный выбор каждого.
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:
А почему Вы считаете, что GAD Gad завлекает? Насколько вижу, человек просто делится своим позитивным опытом. А учитывая, что он проходил курс давно, его оценка может претендовать на объективность.
Если Вас устроит такой ответ, то интуиция. Вполне возможно я ошибаюсь.. В любом случае обидеть не хотел, считаю, что это слова адекватного человека, а не запрограммированного робота.. О чем собственно и писал выше абсолютно без сарказма..
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:
Многие сообщения содержат слишком много агрессии, осуждения, негатива, стремления унизить и оскорбить людей. Для чего?
Не буду говорить за всех, скажу за себя.. Я негативно отношусь ко всякого рода психотренингам, которые отрицательно воздействуют на психику людей. Считаю "лайф" деструктивным тренингом, потому что доказательств вреда хоть отбавляй, а доказательств пользы - .. их просто нет. Так же мне не нравятся многие аспекты "лайфа", такие как вовлечение, замалчивание, психологическое давление, принуждение, ложь. Если бы это был своего рода "кружок" для желающих - мне было бы глубоко пофигу.. Но благодаря активному вовлечению и пропаганде, человек может туда попасть просто по незнанию, сбитый с толку и дезинформированный. А выйдет уже капитально "обработанный", и что с ним будет дальше - одному богу известно.
Поэтому я считаю, что "лайф" потенциально опасен. Конечно не так как опасны секты, алкоголь, наркотики.. но суть примерно та же самая..
В общем, если кратко, я НЕ хочу, чтобы туда попали мои дети, близкие родственники, знакомые.. Я не хочу, чтобы даже был мизерный шанс этого
PS: негатив и агрессия к сожалению у меня присутствуют, но уточню - только к истинным "фанатам", "вовлекателям" и адептам культа
Теперь мне понятна Ваша точка зрения. В целом, я ее разделяю. Единственно, с чем не могу согласиться - с тем, что все серьезные личные проблемы можно решить без посторонней помощи. (Но упаси бог, конечно, пытаться решить их с помощью Лайфа)
P.s.Что характерно, в этой ветке уже пару лет не было конструктивного диалога между противниками/сторонниками сабжа, только 2 вида категоричных сообщений "лайф = зло" и "лайф = добро".
Когда тебя грабят, то у тебя может быть конструктивный диалог с грабителями?
Тут правда сложнее. Лайфонутые искренне считают, что когда вербуют (вовлекают) то несут добро людям. Это глубокое заблуждение. Когда говорят о зомби, то обычно думают, что это безмозглое существо тупо выполняющее чьё-то задание. Современный зомби совсем другой. Он очень даже сознательный и интеллектуально развитый. Он не выполняет чужого задание, а делает дело, которое выбрал сам, потому-что оно разумно, правильно и эффективно. Он искренне считает, что это исключительно его выбор. Соль в том, что это дело уже было выбрано и предначертано до его <выбора> манипулятором. Когда кто-то критикует <дело> современного зомби, у того мощный когнитивный диссонанс, так как это же его самостоятельный <выбор> (как он считает) и он начинает рьяно защищать свое дело (<свой выбор> ). Когда лайфонутый смотрит на адепта другого деструктивного культа, который вербует, то наверняка думает: <вот зомби-то>. Уверяю, этот адепт так же думает про лайфонутого, который занимает своим любимым <вовлекательством>. Впрочем как и большинство окружающих его людей. И об этом им стоит подумать.
Позже попытаюсь описать суть, не отвлекаясь на мелочи, как лайфонутых приводят к <их единственно правильным и верным решениям>. Как только будет свободное время.
Простой позволь вопрос,
Кому мне больше верить:
Иль самому себе, иль дяде в интернете?
Благодарю, Друзья!
Вот вас пронесло-то!
Словесного поноса хватит всем!
я снова повторю:
Сбежать в столь трудную минуту
легко.
А что же ты покажешь тем?
Каждый вправе уйти с тренинга)
pole9, может быть Вы поговорите с нами о Лайфе? По простому, без лишнего пафоса и стихоплётства?
Короче это полное гавно!Вы впустую потратите деньги и свое время!
для высокоуглеродистых что-то писать бесполезно. Есть смысл писать для тех, кого они вовлекают о том почему они такие
.Прикидываете,человек уже давно довольно прошёл тренинг,так ни на какие вопросы,касаемые того,что там происходило не отвечает.Так я ему-мол всё уже разжёвано и есть в инете,чего боишься,расскажи-нет,не расскажу.Сам сходи и узнаешь.Нехило,так.Так-бы разведчиков готовить.И ведь ни под какой пыткой,думаю не скажет.
quote:
Originally posted by Фаза:
Не ходите туда-просто башню сорвёт-и всю жизнь с сорванной башней ходить.
Знаю двоих у кого сорвало и обратно не встало.
Так я вот к сайентологам ходил.Ничего плохого я о них не скажу.Причина?А причина простая-боюсь.Я раз 8 в дурке отлежал но к ним отношусь с благодарным трепетом.Думайте сами,господа.Даже то,что я это пищу лишь заслуга алкоголя в моей крови-в здравом рассудке я никогда ничего против сайентологии не скажу(сейчас,кстати тоже не сказал).Идите народ всем хором на тренинги,в тоталитарные секты,галоперидола в дурке хватит на всех.Серьёзно,кому крышу сорвёт-тому потом психиатры вкусные"витамины"пожизненно назначат.И попробуй не выпей-к кровати привяжут и обколют.Плюс потом ходить постоянно на отметку в дурку.И если вы считаете,что у вас крепкая психика и вам это не грозит,то я ржу аки конь,я тоже так считал.Так-что,как пел БГ в одной песне-вперёд,бодхисатва!
Я вдохновлён твоей борьбой,
И гневом этим огненным, священным.
Готов давить ты всех "неверных",
Пожертвовав своей судьбой!
P.S. Вот уж с кем не чаял встретиться здесь, так это с Вами, уважаемый Фаза. Я уважаю Ваши взгляды и убеждения, более того Ваши работы очень и очень хороши. В них есть любовь к жизни и поразительная наблюдательность.
P.P.S. Меня больше развлекают рассуждения тех, кто там не был. И точно, вряд ли пойдёт. Кто-нибудь из постоянных "писальцев" свои комменты скопом перечитывает? Сплошь агрессия и негатив. Дай Бог Вам всем здоровья!
Я ведь и не обвиняю ни в чём сайентов.Они всерьёз хотят добра и искренни в своих намерениях.А если что-то пошло не так,то считается,что где-то сделали не по технологии.Мы ведь сами,в трудные моменты жизни,в состоянии глубокого стресса и тп состояниях ищем чьей-то помощи.Самоуверенности,даже не взирая на депресняк у каждого-хоть отбавляй.Ну так и что с того.Пойдёт что-то не так,пережгёшь малость мозг(самую чуточку) и всё.Сам-же пошёл-никто насильно не тащил.Так-что...А убедить человека,да ещё растерянного,в какой-нидь сложной ситуации,что-вот оно решение твоих проблем-так не сложно.И всё-же не надо и с себя снимать ответственность.А то как хорошо,мы-мол жертвы(белые и пушистые)не совсем это верно в этом есть и часть нашей вины.(возможно,повторяю,возможно-в любой ситуации искать свою вину,в том,что случилось-это у меня после сайентов)
Позитрон,спасибо за пожелания и оценку работ.Со здоровьем,кстати,давно всё в порядке,как на фотографию подсел,примерно с тех пор.Возможно-совпадение,возможно-нет.
Всем добрый день.
По поводу срыва башни - есть люди, которым только дай повод или возможность - они съедут или подсядут. Это просто склонность человека, либо его слабость, так можно что угодно назвать сектой - супермаркеты, университет, дискотеку, утренний кофе и прочее.
Началось все с того, что моя сестра стала активно посещать этот тренинг, все ступени. Я тоже могу сказать, что она съехала и выгоду даже из семьи вытянет. Но! я учту то, что она изначально была такая, и после тренинга лишь окрепла в своей позиции, он дал ей твердую почву под ногами. Затем было предложено туда отправить нашего младшего брата, он подросток, ему полезно раскрыться. Прошел первую ступень, подробности не рассказывает, но стал лучше нас слышать и понимать. Стал добрее. (а, будучи подростком, это сложно)
А потом решила пройти три ступени мама, которая сомневалась в правильности всего того, что там делается, думала что это секта и т.п. Т.е. она изначально шла "узнать врага в лицо". Так мы с ней и разобрали, почему это все таки не секта - оттуда выходят люди, с которых содрали зачерствелую корку страхов и обид. Просто кого-то эти страхи удерживали от нормального общения с людьми, а кого-то они удерживали (как совесть) от каких-то неприятных действий по отношению к близким. Т.е. раньше еще может стеснялись деньги брать с родственников, а после сдирания корки этой на тренинге - море по колено. На всех тренинг действует по-разному, но одно увидела точно - он расковыривает старые болячки, с которыми мы уже привыкли жить.
Да, жесткие задания даются, когда например кто-то в роли бомжа, кто то в роли проститутки ходят по городу, делают что то, и приключения эти могут оч серъезным обернуться, вплоть до милиции. Но никто из них не жаловался!
Вобщем, сама собираюсь пойти летом, хочу позвать папу. Всему должна быть мера - это раз, делать все надо осознанно - это два, вот что я хочу сказать по этому тренингу и вообще по жизни. И тогда не будет желания обвинять кого-то.
И так, попытаюсь описать просто и доступно процесс, как люди становятся Лайфонутыми. То есть современных зомби. Умных, сознательных, образованных. Разумно доказывающих свои истины. Но одинаково говорящих, действующих и работающих на Лайф.
Так вот. У всех есть ценности. Каждая ценность имеет свои плюсы и минусы, то есть её можно как критиковать, так и восхвалять. Основу личности определяет её сложившаяся система ценностей. То есть, кто как в какой иерархии располагает ценности. Эта система в течении всей жизни постоянно изменяется. В этом нет ничего плохого. Можно сказать это и есть развитие личности. И каждый развивает её в том направлении, в каком считает нужным. Поэтому мы все такие разные.
Теперь перейдём к группам. В всякой группе обязательно складывается одинаковая своя групповая система ценностей. Иначе группа не жизнеспособна. Она просто разваливается. Обычно всё это ограничивается неким кругом интересов и за рамки этого круга никто не выходит. Как кто-то в группе затрагивает другие стороны жизни, так начинаются споры. И это правильно. Ведь у каждого свои приоритеты и своя система ценностей.
Теперь что из себя представляет деструктивная (тоталитарная) группа (культ). Эта группа, которая обхватывает абсолютно все стороны жизни человека. Поэтому там у всех одинаковые мысли, речь, поведение. Одинаковые главные культовые цели. И у них одинаковая (культовая) система ценностей.
Теперь рецепт изготовления Лайфонутого. Нужно оперативно в короткие сроки сколотить сплочённую группу, которая обхватила бы все стороны жизни человека и внедрить в неё нужную свою культовую систему ценностей. Главный обман Лайфа это когда Вам при вовлечении обещают всё что возможно, но никогда не скажут, что всем внедрят единую систему ценностей.
Во время тренинга обязательным условием является перегрузка по времени. Во время любого курса Вас контролируют 24 часа в сутки. Тренинг идет по 14-16-18 часов сутки. Иногда даже больше. Даже на перерывы Вам задают задание. А на оставшиеся время на сон (хорошо если 6 часов) Вам будет домашнее задание. Все упражнения, лекции, дискуссии построены так, чтобы критиковать ценности предназначенные для опускания и восхвалять те, которые надо поднять. Как я говорил хвалить и критиковать можно любую ценность, а об действительном смысле ценности подумать Вам не дадут. В этом и есть Лайф. Про перевёрнутый птичий (культовый) язык говорить уже смысла нет. Почитайте роман Джорджа Оруэлла "1984". Там прекрасно показано, что к чему. Ясно, что вместо <вовлечение> настоящее слово это <вербовка>. <Лидер> это человек с Лайфонутой системой ценности, а <жертва> это человек с любой иной системой ценности. Почему рушатся семьи где появился Лайфонутый? Всё просто, настоящая и здоровая семья это своя тесная и сплочённая группа. У её членов совпадают системы ценностей. Когда там появляется лайфонутый, то всё крындец. Лайф не призывает разрушать семьи. Ему нужно мясо. Любой Лайфовец заточен на пробивание в своей семье своей новоявленной системы ценностей. Конфликты начинают другие члены семьи и это верно и так и бывает, когда появляется <инородное тело>. Высокоуглеродистый заточен на навязывание своей системы ценностей семье, а идеал прогнать всех сквозь лайф. Навязывание своей системы ценностей вокруг они называют <трансформированием мира>. Если это не происходит, то часто семья распадается и виновными и неправильными лайфовец считает естественно не себя, а развод благом, так как это освобождение от балласта <жертв>. В многих тренингов даже целью ставится налаживание отношений в семье к конкретной дате (то есть все члены семьи должны трансформировать свои системы ценностей к лайфонутой, а лайфонутый должен приложить все усилия к этому (не жертвить)), а если не вышло, то решительный уход из семьи (развод).
Ну и <Меня больше развлекают рассуждения тех, кто там не был. И точно, вряд ли пойдёт.>. Древняя уловка лайфа. Сколь знаю лайф, столько слышу. Как понимаете если Вы побывали в лайфе, то с лайфонутой системой ценности вы однозначно будете защищать лайф и будете вполне логичны и разумны. И в принципе в данном случае уже это будет самое правильное для Вас.
Всё просто и доходчиво.Спасибо.
то csn: как всё трудно-то у Вас. Маленькое замечание: про отсутствие оценок и оценочности разговор идёт ещё на основном курсе. Про круг ценностей и поведение групп людей в этих самых кругах/квадратах/треугольниках - на гостевых вечерах. Милый Друг! Вы ж даже на гостевых вечерах не были! И судите о предмете, основываясь на чужих мнениях и картинках.
Как наивно Вы впитали всю чущь от Лайфа. Оценивать сознательно или бессознательно Вы всеровно будете. Без этого никакого решения не принять. А вот оценивать сознательно для Лайфа смертельно. Это ж легко можно его Лайфонутым закритиковать. Вот Вам и впендюрили "отключать голову". Смену системы ценностей у лайфонутых отчётливо показали тестирование выпускников. Вам нагло скрыли правду и ввели в заблуждение. Впрочем лайфонутый взгляд далек от психологии.
ЗЫ: На гостевом вечере был сам и читал дипломную работу по психологии "Манипуляции на гостевом вечере в Лайфспринг" студентки в Питерском ВУЗе. Там на пальцах показано что манипуляции там преобладают. Руководителем работы был профессор. Что меня поразило, так абсолютная одинаковость сценария гостевого вечера и реплик тренера тут в Ижевске и там в Питере. А тут не только разные города, но ещё прошло так несколько лет между ними.
Хочу отметить, правильно оценивать мало кто умеет и из-за этого допускают много ошибок и проблем в жизни. Научиться правильно оценивать очень сложно и в принципе требует много времени, опыта и много чего другово. Но это и есть настоящее личностное развитие. Лайфу проще отучить своих адептов оценивать вообще и иметь высокоуглеродистых во всех нужных направлениях и позициях. У лайфонутых даже личностного развития нет. У них личностный рост. А как известно расти можно только по вполне определённой шкале (шаблону) и конечно же лайфонутом. Поэтому у них не личностное развитие, личностный регресс.
Читайте
Патология как <Личностный рост>:
Исследование тренинга Lifespring методом включенного наблюдения
Психиатрия, Vol 46, август 1983
Дженис Хаакен, доктор философии, доцент психологии, Portland State University, Portland OR;
Ричард Адамс, доктор философии, Associate Professor of Sociology Lewis and Clark College, Portland.
кстати да... есть такое - возвышение себя за счет принижения других. Это мы отметили в рассуждениях моей мамы и сестры. Одинаково стали говорить и думать.
Мне понравилась одна фраза про тренинги, что они воспитывают бессовестных людей.
quote:
Originally posted by КГСПС:
Всему должна быть мера - это раз, делать все надо осознанно - это два, вот что я хочу сказать по этому тренингу и вообще по жизни.
по жизни согласен, "по этому тренингу" никак не сочетается. Там специально поставят условия, чтобы этого не случилось. И тайна что там происходит именно из-за этого, а не называемые там причины.
К злословию людскому равнодушен,
Я чувствую глубокий смысл
Всех Ваших слов.
В них горечь, боль и разочарование
Пустых надежд. И собственных грехов.
Вы, словно дети, лупите друг друга.
Своих родных, родителей, детей, супруга.
А дальше - что?
Скажи-ка мне, Дружище,
Во что ты превратил Души Жилище?
Сей Божий Дар вертепом стал для злобы.
Для горечи, обиды и хУдобы.
Ты пышешь злобой, Милый Друг?
За что меня ты презираешь?
Души в собаке ты не чаешь,
А друга ты подставил вдруг.
Что ж Вы творите, люди - Боги?
Зачем так помыслы убоги?
Пришёл сюда ты созидать -
тебе ж давно на всех плевать.
И словоблудием прикрытый
меняешь истину с гордыней.
В тебя я верю, Милый Друг.
В тебе душа Творца теплится -
Буди Её, она томится
уже не первой Жизни круг.
Люби себя!
В тебе творец живёт.
И я тебе сказать желаю прямо -
Люби себя - полюбишь весь народ,
что замкнуто сидит вокруг упрямо.
Благодарю Тебя -
Ты зеркалом мне стал
И мне мою гордыню показал
В тебе я увидал себя.
Благодарю. Прощаю. Всё - любя!
По поводу Pozytron. Стихи хорошие, но обращены то они к личности. Всё тут писалось по отношению к Лайфу. Вот подумай на сколько ты себя ассоциируешь с ним как единое целое? Хотя я так скажу по поводу личности непосредственно к Pozytron, то "диагноз благоприятен". Клинические случаи тут на форуме не пишут и в дискуссии не вступают. Полная обработка исключает этого. Не всё пропало. Со временем, мне думается, он "отойдёт" и будет более критичен к чуши лайфа, ходя долго его будет считать как нечто черезвычайно полезно. Если конечно не будет годами "капитанить". Ну и тактика флэймить ещё на сектам нет замечано. Если есть информация, которая вызывает отрицание и нет ничего сказать что по существу, то надо просто залить её пустыми постами.