странный тут редактор постов, при копирование ковычки подменяет на больше-меньше, а многоточие на двоеточие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Конформизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нонконформизм
quote:
"Доверие" в лайфе это не то "доверие", которое часто нами понимаемо.
Ок. csn, давайте сверимся в понятиях. Для меня доверие к человеку - это моя убежденность, что он способен выполнить свои обязательства и выполнит их на 100%.
csn, объясните, пожалуйста, как вы понимаете, что такое доверие.
И еще очень любопытно узнать вашу формулировку того, как трактуют термин "доверие" в лайфе.
То, что в лайфе называется "доверием" это скорее "преданность". В конечном поведении очень схоже и вполне "тренируемо". К тому же если эту самую "преданность" называть "доверием", то она самая "преданность" только возрастёт. Кстати, если лайфовец не оправдает "доверие", то он скорее "предаёт", так как все взаимоотноешения исходят не от людей, а от лайфа.
Как я понимаю
quote:
Патология как "Личностный Рост":
Исследование включенного наблюдения тренинга Lifespring
Психиатрия, Vol 46, август 1983
Дженис Хаакен, доктор философии, доцент психологии, Portland State University, Portland OR;
Ричард Адамс, доктор философии, Associate Professor of Sociology Lewis and Clark College, Portland.
не читали.
Так вот отрывок из статьи что касаемо "доверия" в лайфе.
quote:
Ответы аудитории по пути корректировались, уменьшая способность участников думать критически и одновременно раздувая их чувство собственного достоинства. Чтобы сказать, участники должны были встать, признать себя лидером и говорить в микрофон. После того, как человек закончил говорить, аудитория должна была приветствовать, по-видимому указывая поддержку в "risk of sharing"("разделения риска"). Опыт необходимости разговора перед большой группой, слушание усиленного голоса и вознаграждение аплодисментами были несомненно полезны для тех, кто боялся общественного разговора. Однако, так как аплодисменты были принудительны, это не был признак качества или последовательности комментариев участников. Тренер признавал действительными только те ответы аудитории, которые подтверждали или иллюстрировали текущую точку зрения. За эти пять дней, ответы все более и более отражали идиому тренера, и аплодисменты стали все более и более восторженными. Это по существу исказило и увеличило импорт того, что было - быть сказанным, подрывая испытания действительностью. Например, посередине тренинга, один участник встал и объявил ликуя, "I've got it!"("я имею это!") Значительные аплодисменты следовали даже при том, что не было никакого объяснения о том, что он получил.То, что вознаграждалось тренером, было согласием или псевдосогласием. Участников, которые предлагали критические комментарии или тех кто предлагал другой способ осмысления проблемы, отклоняли, их утверждения были подвергнуты осмеянию или были перепутаны с парадоксальной логикой. "Инакомыслящий" вообще переводился в некоторую форму согласия перед тем как получить разрешение сесть и получить аплодисменты.
Пример такого взаимодействия произошел первым вечером после упражнения "Доверие". Инструкции для этого упражнения были следующие: Участники должны были смешаться, и когда контакт глаза в глаза был установлен с другими участниками, позволялся один из четырех комментариев: "я доверяю Вам", "я не доверяю Вам," "я не знаю, доверяю ли я Вам," или"я не хочу говорить, доверяю ли я Вам". Участники должны были тогда идти дальше к следующему человеку без дальнейших комментариев. Во время перегруппировки после упражнения, один участник бросил вызов неявному рассуждению прошедшего упражнения. Диалог ниже показывает, его реакция была отклонена, не узаконивая рациональность вопроса, который он поднял.
ДЖЕЙМС: я не уверен, что это имеет отношение к реальному доверию. Я подразумеваю, что нельзя всё свести к "я доверяю Вам" или "я не доверяю Вам". Я доверю кому-то свой автомобиль раньше, чем я доверю ему своего ребенка, зависит от того, насколько я хорошо знаю этого человека.
ТРЕНЕР: Вы хотите рассмотреть возможность того, что Вы не знаете, что действительно означает доверие?
ДЖЕЙМС: (Со смущением и колебанием) Да.
ТРЕНЕР: Спасибо. Вы можете сесть. (Аплодисменты аудитории)
Тренер использует различные техники, чтобы нейтрализовать комментарии, которые бросают вызов сделанной им точку зрения и поддерживает достаточный контроль над ответами аудитории, чтобы критические размышления не были публично вознаграждены. Использование запутывающего "двойного разговора" было особенно эффективно в разоружении тех, кто угрожал ухудшению позиции тренера. Утверждения, типа, What you think isn't is, and what you think is isn't" или "Well, what is the answer?"("Хорошо, что является ответом?") озадачивали достаточно, чтобы заставить участника стать более неуверенным. Намёки на то, что участник был возбуждён, смущён, "avoiding"("уклонялся"), или "game-playing"("заигрался") были другой тактикой, используемой, чтобы дискредитировать возражающих участников.
Поскольку тренинг прогрессировал, участники ставали все более и более доверчивы тренеру, чтобы интерпретировать действительность. Защиты и способность критическому рассуждению подрывались и структурой тренинга и ответами тренера. Как правило, наставнические сессии следовали за каждым основанным на опыте упражнением, обеспечивая интерпретирующую структуру для вызванных у себя ощущений. Тренер обеспечивал приписывание усиления возбуждения, которое было произведено упражнением.
quote:
То, что в лайфе называется "доверием" это скорее "преданность"
Это ваше субъективное мнение
quote:
То, что в лайфе называется "доверием" это скорее "преданность". В конечном поведении очень схоже и вполне "тренируемо".
Давайте заглянем в словарь. Возьмем Ушакова, он точно лайф не проходил 
ДОВЕ'РИЕ, я, мн. нет, ср. (книжн). Убежденность в чьей-н. честности, порядочности; вера в искренность и добросовестность кого-н. Питать к кому-н. д. Оказать д. кому-н. Злоупотребить чьим-н. доверием. Лишиться доверия
ПРЕ'ДАННОСТЬ (преданность устар), и, мн. нет, ж. (книжн). Отвлеч. сущ. к преданный; преданное отношение к кому-чему-н. П. делу революции. П. народу. Доказать чем-н. свою п. Мечтам невольная преданность. Пушкин.
ПРЕДАННЫЙ 2. Всецело приверженный к кому-чему-н., проникнутый любовью и верностью кому-чему-н. В рядах Красной армии служат преданные сыны героического советского народа... Ворошилов. Человек, п. делу революции. П. друг. Он мне предан всей душою
quote:
В конечном поведении очень схоже и вполне "тренируемо". К тому же если эту самую "преданность" называть "доверием", то она самая "преданность" только возрастёт.
Давайте троллейбус назовем трамваем, и тогда троллейбус будет ездить по рельсам
Но вообще-то разговор был не об этом, а об эффекте упражнения Лабиринт.
Если вы читали Стивена Кови "7 навыков высокоэффективных людей", то возможно помните, что шестой навык - "Действовать совместно (синергично)"
Когда двое или больше людей работают вместе, стремясь понять какое-то явление, они достигают синергизма. Синергизм[1] возникает тогда, когда люди создают новые альтернативы и решения. Наилучшие шансы достичь синергизма у тех людей, которые имеют разные взгляды на одни и те же явления, но которые умеют извлекать выгоду из этих отличий, находя в них новые возможности для себя.
Синергизм создают люди, которые научились принципу <Твоя победа - моя победа> и которые слушают с готовностью понять другого человека.
Синергизм, Синергия, Синергетический эффект (от греч. συνεργία Synergos - вместе действующий) - эффект комбинированного воздействие двух или более факторов, характеризующийся тем, что их объединенное действие существенно превосходит простую арифметическую сумму эффектов каждого отдельно взятого компонента.
Веревочный курс тренирует этот навык. Также как и остальные шесть собственно говоря. И вообще, "7 навыков" - это суть лайфа. Так что читайте
Отвечу на Ваши заблуждения позже, как время появится. Сразу скажу, здравомыслещему человеку необходимо иметь опыт и знание во всём круге вопросов, а "не отключать голову" как завещал лайф.
Книжка на раздумье http://blogs.mail.ru/list/petrochenkov/78B0FC9C220F55DA.html
quote:
здравомыслещему человеку необходимо иметь опыт и знание во всём круге вопросов
Это вы про кого? Про себя? То есть меня вы не относите к здравомыслящим
? Хорошая позицияЛюди, делайте, что хотите, но никогда не теряйте голову и критического взгляда на происходящее, говорю как человек, только что соскочивший с лидерской программы в Технологиях лидерства.
У Вас позиция ещё лучше. Вы принадлежите к так называемой популярной (иногда называемой практической, но тут лишь только потому, что слово <популярный> уж очень попсой отдаёт) психологии или ещё как течению нью-эйдж. С доказательной и с более научной психологией у Вас обычно общее только ряд прописных истин разбавленных разнообразной лабудой. Это наверно чтобы отличаться чем либо друг от друга
. А если серьёзно, то лабуда нужна в первую очередь по следующей причине. Например, применяет клиент Вашу практику. Тут либо прописные истины сработают и Вам деньги и слава или не сработают, тогда в лабуде обязательно найдётся достаточно причин, чтобы клиент сам был виноват. До конца предсказуемых и непогрешимых людей не бывает, так всегда вину у клиента можно найти. Да и дёргать и доить его можно в принципе вечно. И ещё о результатах. Совершенно уверен что никогда их достоверность и тем более субъективно независимых исследований не было и Вы очень успешно данное дело избегаете. Уверен, что достаточное их количество просто внушено. Образование у Вас обычно много разных краткосрочных курсов и стажировок у себе подобных. Вон мадам Мэрилин Аткинсон уже который год чёсом чешет Россию и близлежащие страны. Капуста тут здорово растёт и зарабатывать её можно просто раздавая хитропопые сертификаты некого хитропопового Канадского колледжа. А какой пиар. Весь Интернет хвалебными соплями замазан. А кто она хотя бы в самой массовой Американской психологической ассоциации?http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=opera&rls=ru&q=%22Marilyn+Atkinson%22+site%3Aapa.org&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
Никто.
Понятно что проверка примитивная, но дайте отзыв о мадам от матёрого психолога не из Вашей среды.
Теперь о доверии. Нету в Лайфе никакого доверия. Сплошняком самобичевание в вперемежку с самовосхвалением и коллективной порукой. Все ведут себя как положено, сначала из под палки тренера, потом тотальным взаимоконтролем. А раз все ведут себя по плану, то и все уверены, что будут вести себя как надо и преданы друг другу. Осталось назвать всю эту муру положительным типа доверия и все в это верят.
Что касается доверия в иных курсах, то просто смешно. То, что тебя подстрахуют в верёвочном курсе, где твои соратники по команде и так обязаны это сделать, то это не доверие, а подстраховка. Плюс сильное эмоциональное закрепление. После перенос этого внушённого чувства доверия на непосредственную работу. Будет длится это доверие ровно столько, сколько сильно удастся внушить. А дальше что? Да вновь пустить по тренингу за закреплением внушения. За новые бабки конечно. А бытовуха текучей работы его размывает. Реальное доверие может сложится именно в длительных взаимоотношениях, знании друг-друга и в уверенности в своём партнере в его свободном выборе поведения.
Что касаемо мормона Стивена Кови, то в его трудах ничего кроме прописных истин и яркой лабуды нет. А чего это лайфонутые на него переключились? Фильм <Секрет> уже не тянет? А такая лабуда забавная была. Ах да. Один из авторов его Джеймс Артур Рэй под следствием и остальные затихарились. Светит ему от 3 до 12 с половиной лет за каждого покойничка. А их трое. От 9 до17.5 лет получается. Скоро суд будет. Упарил он их в баньке. То бишь чистил. Лабуда у него такая была. Надо было просидеть в индейской бане (нечто среднее между сауны и парной) 2 часа. Тупому ясно больше полчаса не вынести. Вынесли 2 мёртвых через час и одна умерла через неделю от множественного теплового поражения органов. Стоила банька его адептам 9000$. А цель была проста. После такой пытки всяк выйдешь наружу с чувством заново родившегося, то бишь очистившегося, и вперед, пока эйфория не прошла, исполнять прописные истины.
Читаем "Ошибки топ - менеджеров ведущих корпораций. Анализ и практические выводы" Финкельштейн С.
quote:
Интеграция: тысяча смертельных ошибок
<Неумение интегрировать новое подразделение в существующую структуру самым губительным образом влияет на итоги слияния>. Сколько раз нам говорили об этом. От ошибок не застрахован никто. Даже слияние империи Стивена Коуви (автора книги <Семь привычек высокоэффективных людей> (The 7 Habits of Highly Effective People)) с фирмой, которую возглавлял крупнейший специалист в области управления временем Хайрам Смит, и образование в 1997 году компании Franklin Covey не обошлось без целого ряда типичных ошибок: отдельные штаб-квартиры для каждой из двух частей компании; разница в обращении с персоналом; мысленное разделение на <мы и они>, которое заставляло обе стороны продолжать действовать так, как будто они все еще являлись разными компаниями, на протяжении всего времени, пока проходили проверку новые структуры. Результатом всего этого стал отрицательный синергетический эффект. Накладные расходы возросли с 35 процентов от уровня продаж в год, предшествовавший слиянию, до 40 процентов в следующем году.
То есть Кови не более чем рекламная листовка, которой в очередной раз Лайф пытается прикрыть своё срамное загнивающее тело. Всё то, что Кови "бла-бла-бла" то он не смог применить в компании, сохозяином которой является.
может кто знает... где у нас проводят тренинг лайф и сколько это стоит?
Насколько я знаю, в лайф не записываются как в кружок вязания. Они находят вас сами во время отработки задачи по вербовке новых пациентов психокульта.
Пока они идут к вам, изучите эту тему с начала, найдете и адреса и цены.
некоторое время назад к маме на прием (врач, не связ. с психологией) приходила девушка, которая лечилась после лайфспринг несколько лет, сказала, что было оооочень плохо, подробностей не помню, но факт долгого лечения в дурке в подробностях не нуждается) причина - именно лайфспринг, как сама считает, как считает ее мама и впрочем все, кто в курсе)
сходите лучше к нормальному психотерапевту, проверьте ЧТО он закончил, и нет ли этого в списке сект 
нормальные психологи у нас же еще есть, проходили у них "практику", есть реальные результаты)))))
зачем вам лайфспринг... сходите уж к свидетелям иеговы - и то безобиднее))))))))))
quote:
Насколько я знаю, в лайф не записываются как в кружок вязания. Они находят вас сами во время отработки задачи по вербовке новых пациентов психокульта.
Точно. А потом, после прохождения первого тренинга, если вы ещё способны критически мыслить, они будут преследовать вас, как кошмар на яву. Помню как знакомая от них бегала. Даже прямое посылание на..., на них не действовало.
...а если критически мыслить не способны, но преследовать вас не будут)))). кому вы нужны - тупые и неспособные мыслить критически, даже лайфу не нужны. а знакомая поди вес сбросила, пока бегала. всё в плюс))))
про "кошмар наяву" понравилось))))) пули с серебряными наконечниками, зелье из козьих какашек, фенечка из мулине и ДАЖЕ ПРЯМОЕ ПОСЫЛАНИЕ НА... не подействовало. вот такие вот мы, блин, офигенно крутые пертцы!
смотрю - весело тут у вас! молодцы!
csn, бодрячком так! молодчик!
очепятка, миль пардон.))))
...а если критически мыслить не способны, ТО преследовать вас не будут
Очередной раз выслушали набор фраз представителя Лайфа. Набор логически безусловно верно связанных фраз создают иллюзию правильности выводов. Но в основе ничего нет. Ни исследований, тестирований, экспертиз и т.п.. Есть яркие воспоминания об опыте эмоциональных переживаний при их раскачке, да ещё на фоне тусклой жизни до лайфа. За те деньги можно было получить миллион раз подобные ощущения без каких либо последствий для психики, но видимо им не хватало пинка, чтобы их получить. И вот их осчастливили. И ходят, вербуют других получить пинок и заодно как то, будучи капитанами, пережить вновь некоторое подобие того сладостного момента возбуждения своего эмоционального переживания. Иди, короче, mike вовлекай в другом месте, ибо практику публикации кусочка правды из лайфонутой жизни тут будет продолжена по любому за каждое Ваше выступление. Чем больше пишешь, тем меньше шансов тебе.
Интересно, сейчас по прежнему на гостевом вечере в Ижевске лапшу на уши вешают о том как был создан Лайф? На моём вечере это было мол собралась группа студентов-психологов в США и на дипломном проекте разработала этот как оказалось супер-пупер психологический тренинг. Сейчас правду в Интернете найти можно, но тогда можно было нести всякую чушь. Если кто старички Лайфонутые вспомнят об этой истории, то спросите себя, а нахрена так надо было изначально срать в мозги?
класс!! с тобой приятно общаться! в основе жизни как раз и эмоциональные переживания. и как, чем, в каком объеме я, ты, мы наполняем эту самую жизнь - такая она и будет. наполним радостью, счастьем, добром, любовью - будет ярко, радостно, счастливо. наполним критикой, оценками, осуждениями - окажется (в большинстве случаев), что жизнь г..но, человек человеку - волк ну и т.д.
про волшебный пендель тож хорошо сказал! он на самом деле нужен - в этом смысл прогресса вообще, в независимости эволюционным и революционным путем он идет. примеров этому множество. а любой прорыв, любая идея, которая двигает прогресс (как и пендель в тренинге)))) имеет свою цену.
я вот почитал книжку Г.Кеннеди "Договориться можно обо всем! Как добиваться максимума в любых переговорах", дак очень даж хорошо встряхнулся. и тоже цену заплатил - купил вон сходил, свободное время потратил, а мог бы за те же бабки и то же время побухать ненавязчиво.
жизнь моя была очень даже яркая и веселая)))) результатов вот вдохновляющих не всегда было. да и просирал иногда по-хорошему, нипадецки. а щас и жизнь ярче, и результаты поперли. а чо еще надо для счастья))))))))
ЗЫ: и шанс есть всегда! причем здесь больше или меньше?
Продолжим.
Типично лайфовое суждение. Штампы, лозунги, утверждения без доказательств. "Отключи голову".
Эмоциональное наполнение дёйствительно основное в жизни человека. Многостороннее наполнение есть наиболее правильный выбор. Однако надо помнить, что эмоции есть психико-физиологическая реакция. Физиологическую составляющую не исключить. Излишнее эмоциональное возбуждение всегда приводит к физиологическому истощению.
Иными словами вечно пребывать в вечном позитивно-эмоциональном возбуждении нельзя. Рано или поздно доведёшь себя до измождения стремлением показывать окружающим какой ты супер-пупер вечно позитивный. И конечно это позитивисткое мышление напрочь отвергает "наполним критикой, оценками, осуждениями" или уже "говном", как сказано было в предыдущем посте. Неправильный вывод - опять же жить исключительно всё кругом критикуя, оценивая и осуждая. Это другая крайность и тема для ловкой манипуляции лайфа в изготовлении своего адепта. Жизнь многостороннее и гармоничнее. Критика, оценка и даже осуждения тоже имеют в жизни место и именно эффективное и гармоничное сочетание того и другого в себе это и есть, наверное, наиболее правильное личностное развитие.
Теперь рецепт изготовления зомби. Заставить человека безумно действовать в соответствии с желаемым тебе сценарием невозможно. И для лайфа ой как хорошо бы было, чтобы все именно так и думали о зомбировании. Тогда да, они не зомби. Но можно сделать так, чтобы человек сознательно и сам делал выбор своего поступка. Одна лишь мелочь, этот поступок идёт точно по сценарию Лайфа. Вот и всё. Далее все они лайфонутые в полном уверенности, что в здравом уме и сознании сами сделали выбор в своей жизни. И они в принципе правы. Только всё по сценарию Лайфа.
Так как это делается. Есть такое понятие как "человеческая ценность". Ценность от ценности сильно качественно не отличаются. Они все положительные. Важно именно "система ценностей". Именно она определяет личность человека и предопределяет большинство из свободного выбора поступка в своем поведении. Так чтобы человек действовал разумно и сознательно в соответствии с некоторым сценарием нужно всего лишь сформировать соответствующую систему ценностей. Нужно всего лишь составить такой тренинг, который систематически подрывал и дискредитировал все ценности, кроме лайфовых и всячески переоценивал именно лайфовые. Все упражнения в лайфе именно это делают. Всяческие так называемые "арки", "обратные связи" (откровенное и зачастую акцентировано преувеличенные отзывы тренера, капитанов, и других участников об конкретном участнике), "чистке пространства" (требуемые обязательные публичные исповеди перед другими участниками, друзьями и близкими родственниками), парадоксальные выводы тренера после упражнений, да и сами упражнения делают именно эту цель. Даже те же переопределения слов. Типично культовая черта. Заполнить слова новым смысловым содержанием. Не "вербовать" а "вовлекать". и т.п. А чтобы участник критически на это не взглянул, то курсы тренинга по многу дней подряд по 12-15-17 часов непрерывно. Все свободные паузы обязательно заняты серией всяческих заданий. У участника не должно быть и момента здраво взглянуть на себя при перековке. Ну постоянная череда сильных позитивных и негативных эмоций и стрессовых ситуаций. Это как сигнал на бездумную прошивку поступающей информации. В подобных ситуациях усиливается выработка белка CREB, наличие которого стимулирует процессы долговременной памяти. Потому то всё, что происходит в подобных ситуациях надолго врубается в память, в то время как в спокойной ситуации если надо что-то выучить, то умаешься зазубривать. Отсюда совет , если что-то надо быстро запомнить, подкрепите это неким эмоциональным воспоминанием и желательно ассоциируемо с запоминаемым материалом. Ну и после, уже с системой ценностей Лайфа уже все будет "Слава КПССЛайф". И соответственно однозначно после лайфа будет "а щас и жизнь ярче, и результаты поперли. а чо еще надо для счастья))))))))".
Целая неделя ушла на то, чтобы прочитать все 50 страниц этой ветки. И это того стоило (по крайней мере, период 2006-2008 гг.). Приятна конструктивная логичная критика со стороны образованных и умных людей, когда они критикуют кого-то другого, конечно. Молодцы!
Я проходил курс 3 года назад и он оставил в моей памяти самые добрые и светлые воспоминания. И хотя многое из того, что нам давали на тренинге, было впоследствии переосмыслено или отброшено, ничуть не жалею ни о своем решении, ни о 6 месяцах жизни, ни о потраченном килобаксе денег. Всё, что я хотел получить от тренинга, я получил.
Показательно, что большинство отзывов, которые мне доводилось слышать о лайфе, сводились к одной фразе (а чаще состояли из нее целиком): "Там людей ломают. Если надумаешь - дальше базового курса не ходи". Причем, это говорили даже люди, прошедшие лайф. Наверное, только Белое братство и Свидетели Иеговы могут похвастаться подобной категоричностью и однообразием отзывов.
Процесс "вовлечения (с)" я испытал на себе в полном объеме, когда пришедшая под вполне благовидным предлогом однокурсница 2 часа лайфала мне мозг, восторженно рассказывая, какие волшебности произойдут в моей никчемной жизни после прохождения этого замечательного тренинга. Я не знал, как ее остановить или выпроводить - принимать резкие меры мешало мое к ней уважение, я знал ее как человека адекватного, доброго и скромного. Она не успокоилась, пока я не заполнил какой-то бланк с моими данными и целями, обещал подумать (деньги по тем временам, действительно, были немалые - почти вся месячная зарплата). Через пару дней однокурсница пришла не одна, а на пару с таким же лайфонутым товарищем и дешевым печеньем впридачу. Это были трехчасовые "шизгарики" - одни и те же вопросы по кругу десять раз. И вот тогда я точно решил для себя, что мне не по пути с этими заводными куклами со стеклянными глазами и резиновыми улыбками.
Позже мне довелось работать в одном отделе с девушкой в то время, когда она проходила ЛП. Это было нечто - ее как будто подменили, глаза блестят нездоровым блеском, вся какая-то взбалмошная, неестественная. Начала опаздывать по утрам, убегать пораньше вечером, уходила с рабочего места и по полчаса болтала по телефону, "поддерживая" кого-то. Из-за этого начали страдать другие сотрудники, т.к. несделанная ею работа ложилась на них. Любые замечания натыкались на мантру : "Я взяла ответственность... бла-бла-бла... я дала обязательство... бла-бла-бла... команда... ответственность... обязательство". В общем, пропал работник. Начальнику не очень понравилась такая ответственная и обязательная сотрудница и вскоре мы с ней распрощались. Видел ее недавно - блеск в глазах пропал, стала такой же, какой была до секты. Выздоровела...
Считаю это хэппи-эндом.
P.s.Лайф - зло.
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:
он оставил в моей памяти самые добрые и светлые воспоминания.
повезло
.quote:
Originally posted by SLAVE911:
А не боишься ли ты что супруга уйдёт от тебя так как будет на ступеньку выше. Она же прошла лайф а ты нет.
забавно... почему супруга будет на ступеньку выше, а не ниже? где доказательства того, что лайф поднимает на ступеньку выше, а не опускает? проведем аналогию. если муж запил, например... или наркотой балуется. жена что, чтобы быть с ним на одном уровне тоже должна "подниматься" до его уровня? но тут все понятно. алкаголь - есть зло. а лайф? кто сказал, что это не зло?
мое мнение, мои выводы:
1. такие трейнинги нужны. но не всем. я был на гостевом. сделал вывод, что мне это не нужно. нужны они тем, то сам не может совершить этот "life spring". людей и того и другого типа много.
2. бессовестно дорого это для "помощи". лидеры говорят о именно о помощи, а не оказании психологических услуг. стоить это должно раз в 5 дешевле.
quote:
Originally posted by drgn:
почему супруга будет на ступеньку выше, а не ниже?
Про высокомерно-пренебрежительное отношение свежелайфонутых к нелайфонутым сказано много. Возможно речь об этом.
После тренинга, обогащенные новыми знаниями, адепты лайфспринга напоминают Вовочку из анекдота, который, вернувшись после первого школьного дня хвалится перед родителями: "Эх, вы, неучи! Сидите тут, ничего не знаете! Писька-то по другому называется!!!"
http://forum.nvrsk.ru/index.php?s=4c202a7d6241d1ad936949fe7939c9c6&showtopic=170476&st=1240&#entry3491773
quote:
26.05.10 - 22:41
ptCruiserТренинги личностного роста или психотренинги, бизнес-тренинги, (деструктивные) психокульты - технология окучивания лохов, когда лохам предлагают пройти курсы, после которых они заработают все деньги мира, покорят всех женщин и вообще зохавают Вселенную. Имеет общие черты с МЛМ и финансовыми пирамидами, а также с Пикапом, Нейро Лингвистическим Программированием, Саентологией и прочими Секретами. Суть тренингов личностного роста, как ни странно, лучше всего передает старый советский анекдот про Макаревича. Встречает карлик Макаревича. Жмет ему руку и говорит: <Андрей Вадимович, так рад, так рад наконец-то встретиться с вами. Я ведь, можно сказать, рос на ваших песнях>. Периодически фанаты личностного роста самовыпиливаются, в том числе и в этой стране.
Фанаты тренингов выглядят одинаково - речь невнятная, замусорена тренинговым сленгом (вовлечение, обязательства, капитанство, поддержка, вклад), глаза стеклянные, большую часть времени проводит с такими же тренинганутыми, спит, ест и работает мало, непрерывно говорит, каким счастливым он стал после тренинга и как всем надо его пройти. Если оторвать человека от тренинговой компании, то нормализуется его состояние через год-два.
Чем больше вам обещают, что вы всем надерете задницы, получите всех теток мира и золотой дождь впридачу, тем большая существует вероятность того, что вам будут впаривать всякие инфернальные идеи про изменение реальности с помощью попердываний, покрякиваний, и розовых соплей.
Истинные тру-сектанты считают (и это не скрывается на большинства тренингах), что ничего нового на них не рассказывают, все это и так знает практически любой нормальный человек, ты помогаешь (или мешаешь) себе сам, а тренинг - это только повод. А также только твоя вина в том, что от тебя разбежались все друзья, с работы уволили, а все деньги ушли на оплату очередных ступеней тренинга. И уж конечно только твоя вина в том, что вместо <лидера> стал шизиком.Самое плохое в жизни лохов, как правило начинается уже после прохождения <тренингов>. Получив за счёт коллективной эйфории и многочисленных неискренних комплиментов от тренеров полную уверенность в том, что он теперь - невъебенный лидер, поциент начинает эпично фейлить ИРЛ:
* бросает нынешнюю девушку/парня (<Я же п%$&ат(а)! Я найду себе в сто раз лучше!> ), но, увы:
* взваливает на себя работу, которую не в состоянии выполнить (<Я же делал такое во время тренинга!> ), но выясняется, что то, что с трудом делалось под контролем тренера, капитанов, группы и <бадди> x%& выполнишь самостоятельно.
* в учебном коллективе или на работе пытается играть роль лидера, ведущего остальных за собой. Лидером естественно, не становится, но начинает многих раздражать - а как же иначе - ведь опыта настоящего лидерства за все 3 месяца <Лидерского тренинга> у него так и не было, был только опыт беспрекословного подчинения тренеру и капитанам, выполнения их поручений, терпения оскорблений и унизительных наказаний.
* начинают сказываться последствия долгого стресса: депрессии, истеричность, постоянные ночные кошмары, проблемы в общении с <не элпишниками>. Постоянный стресс в течение тренинга исполнял роль <обезболивающего>, теперь его действие закончилось, а травмированная психика, забитая ложными установками осталась.
* начинает повально врать о своих достижениях, уровне зарплаты и т. д. особенно на встречах с со-тренинговцами - он ведь убеждён, что все уже на вершине успеха только у него всё зафейлено, отсюда нервозность и боязнь что страшная правда откроется.
унизительных наказаний???????
это ты о чем? ;-))))
я была в ЛП , ничего подобного не помню.
но меня больше пугает не это, а с каким остервенением ты говоришь о тренинге..... если сам проходил, то и тебе в психушку не мешало бы заглянуть
quote:
Originally posted by Papighon:
унизительных наказаний???????
это ты о чем? ;-))))
я была в ЛП , ничего подобного не помню.
но меня больше пугает не это, а с каким остервенением ты говоришь о тренинге..... если сам проходил, то и тебе в психушку не мешало бы заглянуть
По-моему, пост перед вашим является цитатой
Все еще взбудоражены после лайфа?
quote:
Originally posted by Анти-культист:
По-моему, пост перед вашим является цитатой
И, придерживаясь стиля и лексикона этого поста, можно сказать "Ололо, поговорила с копипастой!!111"
Расмотрим <Унизительные наказания>. В Лайфе это называется <растяжкой>. <Увеличением навыка твоих возможностей>. Поручений тренера и капитанов как бы нет. Есть взятые тобой <обязательства>. Попробуйте в Лайфе <взять на себя> <обязательство> послабее. Получите мощный прессинг тренера и капитанов и мощное групповое давление других участников. Чем не поручение? Но это как бы <взятое на себя обязательство>. Сразу же выбираешь себе <растяжку> (наказание) за невыполнение <взятого на себя обязательства>(поручения). Уровень <растяжки> (наказания) аналогично контролируется тренером. Забавно, но хоть <растяжки> <назначает> себе как бы участник сам, но из года год они обычно не меняются. Ловко тренер и капитаны их подсказывают участникам. Примеры растяжек: <накормить с рук бомжей на вокзале>, <проехать на общественном транспорте и в качестве оплаты проезда попеть песенки>, <вывесить в трамвае на просушку нижнее бельё на поручни>, <просить милостыню на улице>, <приехать на тренинг переодетым в проститутку или геем>. Так, не унизительные наказания. Потому что в лайфе это уже называется <тренировкой навыка противостоять общественному давлению>. Уметь в социуме отстаивать свои осознанные и разумные интересы хороший навык. Но тут именно тупо противопоставлять себя ему. Зачем? А это ценный навык для лайфа. Без него любой бывший выпускник быстро сломается. Нужна хорошая защита лайфонутого от социума при его порой неадекватного поведения и причем лайфонутый должен считать что делает всё правильно. Он ведь сейчас <лидер>, а не <жертва>. Он сможет преодолеть любое гнусное внешнее давление. Что имеем в мозгах лайфонутого. Поручений в лайфе нет, это он сам берёт на себя <обязательства>. Унизительных наказаний нет. Он честно выполняет выбранную им <растяжку>. Унижений тоже нет. Это он тренирует свой навык противопоставлять себя социальному давлению.
Честно говоря Лайф это одна сплошная манипуляция личностью. Я прям восхищаюсь. В короткий срок сделать из человека полностью контролируемым от группы и при этом в нём полная уверенность что он всё делает как бы из своего сознательного выбора.
Расскажи Papighon какое количество человек ты взял на себя <обязательство> (поручение) <вовлечь> (завербовать) в Лайф и какую <растяжку>(наказание) <отработал> (получил) когда не выполнил данное <обязательство> (поручение)?
В ижевских центрах еще использовался термин "карта" (происхождение не знаю).
Примерное использование, "если я, <не делаю то-то и то-то>, то моя карта <...>". В качестве карты выбиралось (не без помощи "старших товарищей"), каке-нибудь психологически дискомфортное для человека "задание". Например, "перекрасить волосы в семь цветов радуги" - и это для человека, работающего с корпоративными клиентами...
Правда, задачи "карты" несколько иная чем у "растяжки". Ее роль - висеть домокловым мечом и заставлять-таки выполнять "обязательства", т.к. последствия невыполнения - еще хуже.
Всё конечно от Лайфовой организации зависит. Кое где это также называется "ценой". Типа "цена моего обязательства такая ...". В любом случае им необходимо слово "наказание" заменить и сместить смысловую нагрузку. Иначе просто манипуляция будет плохо работать.
quote:
Originally posted by drgn:
забавно... почему супруга будет на ступеньку выше, а не ниже?
это субъективно).
вообще, тренинг должен помогать, даже если его кто-то в семье один прошел. А получается, что нередко и другой должен пройти для полного понимания.
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:
И, придерживаясь стиля и лексикона этого поста, можно сказать "Ололо, поговорила с копипастой!!111"
+много, ох уж эти накачаные эмоциями овощи
Насчет "цены невыполнения обязательства": достоверные источники с отвращением рассказывали о принуждении остричся наголо в случае невыполнения навязанных заданий.
Выдохлась тема. Можно закрывать. А эти 50 листов информации опубликовать отдельной книжкой "Вся правда о Лайфспринге".
quote:
Originally posted by plane:
ИМХО
Ведь изначально сам тренинг был предназначен для американцев, у которых почти в крови посещение и общение с психоаналитиками и прочими специалистами подобного плана.
А нам надо выпить водки, поскандалить с соседями, дать в морду какому-нибудь "козлу", поплакать в жилетку подруге... Это наше! МЫ ТАКИЕ! И ничего с этим не поделаешь.
Посему и методы психологической работы (общения) должны быть другими, ориентированными на русский менталитет.
Немного оффтоп, но добавлю.
Об отношении к алкоголю.
http://www.vodaspb.ru/files/projects/20051206-genocide.html
quote:
Originally posted by plane:
Ведь изначально сам тренинг был предназначен для американцев, у которых почти в крови посещение и общение с психоаналитиками и прочими специалистами подобного плана.
Посещение психоаналитика и тренинга лайф - это разные вещи).
quote:
Originally posted by Karlusha:
Я прошла весь Лайф от и до. Почему? Интересно было. С самого начала думала, что это лохотрон, но надо было проверить, т.к. мне предстоит жить в семье моего мужа, где все прошли ЭТО. Надо признаться в один момент даже зародилось сомнение, а вдруг на самом деле, они это от доброты душевной)))))))))))))) Боже мой, как там разводят доверчивых лохов, даже стыдно сейчас.
А в семье как относятся к этому?
quote:
Originally posted by Vika12:Еще сложность в том, что в разных городах разные компании. где-то одни упражнения, где-то другие. И даже у тренеров могут быть разные интерпретации одного упражнения - взять хотя бы форум sectam.net.
На форумах редко встретишь тренеров. Обычно участники пишут) Интересно, что тренинги отличаются друг от друга.
Браво!!! Удмуртинвестстройбанк за лето профукал 220 миллионов своих клиентов общего фонда банковского управления <Базовый>. Это рекорд в России 98,68% всех денег. До этого рекорд принадлежал "Юниаструм банку", установленный осенью 2008 года. Тогда инвесторы лишились около 80-90 процентов средств, а сам банк лишился лицензии на управление ценными бумагами. Стоит отметить, что колоссальные убытки "Юниаструма" можно объяснить обвалом на рынке в ходе финансового кризиса, тогда как сейчас для таких потерь объективных предпосылок не было.
Причём тут Лайф? Ноги растут из Екатеринбурской финансовой пирамиды <Актив-Инвест>. Оттуда и взялся <Базовый>. Они в свою очередь заявляют <В том же году партнером группы стал ОАО УдмуртИнвестСтройБанк, созданный еще в 1993 году. >. Так вот этой конторой была создана лайфонутая тренинговая компания <Время>, очевидно для промытия мозгов своих и будущих клиентов, чтобы те с радостью несли свои деньги к ним. Вот отзыв одного такого
quote:
http://blacktheater.livejournal.com/16247.html
Теперь я знаю, что мне многое по плечу!blacktheater
February 10th, 15:58
Хочу поделиться с тобой, читатель, своей радостью - я прошел Базовую программу Треннинга личностного роста, огранизованную треннинговой компанией "ВРЕМЯ". Не буду рассказывать о том, что там было (я дал обещание о конфиденциальности) - поделюсь результатом, ведь именно он имеет значение!Итак, что в результате?
Во-первых, отношения с моими близкими: родными, моей девушкой и друзьями перешли на новый качественный уровень =)
Во-вторых, я научился превозмогать те преграды, которые мне мешали свободно общаться и контактировать с людьми
В-третьих, я научился пользоваться объективным законом реальности. Это может звучать странно, но это именно так =) Зачем мне это нужно? А теперь я знаю, как осуществить все мои планы =)Чувство, что мне под силу теперь то, что раньше было сложно - потихоньку осваиваю новые способности. В качестве тренировки переключаю светофоры с точностью до секунды (сделал так уже раз 5 как минимум за 2 дня) и сажусь в маршрутки с точностью до минуты (было 4 раза), делаю все вещи точно в то время, когда мне это нужно. И знаешь что? У меня всегда получается! Даже пробовал притягивать решения других людей по отношению ко мне - тоже получается))) Вроде бы ерунда с первого взгляда, но я подчеркиваю - это только в качестве тренировки. Тем более, только мне известно, ЗАЧЕМ это мне было нужно.
Также хочу с тобой поделиться одним своим впечатлением - в ПН (8 февраля) после завершения последнего тренингого дня я прошелся до площади 1905 года и впервые в этом году попал в ледовый городок (просто не было мотива туда выбираться раньше). Я знал куда я иду и что ищу. Если ты там был, то наверняка видел ледовые скульптуры. В центре стоит скульптура "Человек в футляре" (по Чехову). Я шел к ней. время было 22.40, и я знал, что рискую не уехать на транспорте домой, т.к. маршрутки обычно ходят до 23.00. Тем не менее, я подошел к ней, и почувствовал легкость - я увидел себя в прошлом. Именно такого, каким его изобразили скульпторы. И знаешь что? я помахал ему рукой и сказал про себя: "Я тебя сделал! Прощай!" и пошел на остановку. Как я и заявил в 22.43, ровно в 22.45 я ехал в маршрутке домой. При этом половину пути я был единственным пассажиром)))
Это не только произошло вчера или на той неделе - это происходит здесь и сейчас, и продолжает происходить! Я очень благодарен ТК "Время" за эти возможности!!!
Csn, спасибо! Отличная история для пятницы! Пацталом ))))
quote:
Originally posted by csn:
переключаю светофоры с точностью до секунды (сделал так уже раз 5 как минимум за 2 дня) и сажусь в маршрутки с точностью до минуты
Нужно показать это Автофоруму, управление светофорами должно их заинтересовать 
quote:
Теперь я знаю, что мне многое по плечу!blacktheater
February 10th, 15:58
Хочу поделиться с тобой, читатель, своей радостью - я прошел Базовую программу Треннинга личностного роста, огранизованную треннинговой компанией "ВРЕМЯ". Не буду рассказывать о том, что там было (я дал обещание о конфиденциальности) - поделюсь результатом, ведь именно он имеет значение!Итак, что в результате?
Во-первых, отношения с моими близкими: родными, моей девушкой и друзьями перешли на новый качественный уровень =)
Во-вторых, я научился превозмогать те преграды, которые мне мешали свободно общаться и контактировать с людьми
В-третьих, я научился пользоваться объективным законом реальности. Это может звучать странно, но это именно так =) Зачем мне это нужно? А теперь я знаю, как осуществить все мои планы =)Чувство, что мне под силу теперь то, что раньше было сложно - потихоньку осваиваю новые способности. В качестве тренировки переключаю светофоры с точностью до секунды (сделал так уже раз 5 как минимум за 2 дня) и сажусь в маршрутки с точностью до минуты (было 4 раза), делаю все вещи точно в то время, когда мне это нужно. И знаешь что? У меня всегда получается! Даже пробовал притягивать решения других людей по отношению ко мне - тоже получается))) Вроде бы ерунда с первого взгляда, но я подчеркиваю - это только в качестве тренировки. Тем более, только мне известно, ЗАЧЕМ это мне было нужно.
Также хочу с тобой поделиться одним своим впечатлением - в ПН (8 февраля) после завершения последнего тренингого дня я прошелся до площади 1905 года и впервые в этом году попал в ледовый городок (просто не было мотива туда выбираться раньше). Я знал куда я иду и что ищу. Если ты там был, то наверняка видел ледовые скульптуры. В центре стоит скульптура "Человек в футляре" (по Чехову). Я шел к ней. время было 22.40, и я знал, что рискую не уехать на транспорте домой, т.к. маршрутки обычно ходят до 23.00. Тем не менее, я подошел к ней, и почувствовал легкость - я увидел себя в прошлом. Именно такого, каким его изобразили скульпторы. И знаешь что? я помахал ему рукой и сказал про себя: "Я тебя сделал! Прощай!" и пошел на остановку. Как я и заявил в 22.43, ровно в 22.45 я ехал в маршрутке домой. При этом половину пути я был единственным пассажиром)))
Это не только произошло вчера или на той неделе - это происходит здесь и сейчас, и продолжает происходить! Я очень благодарен ТК "Время" за эти возможности!!!
Такое впечатление... что мозг промыли на все 100% а то и 200%
quote:
http://www.reputation-mag.ru/archive/a3678
Согласно недавно раскрытой акционерным коммерческим Удмуртским инвестиционно-строительным банком информации, 3 июля в его акционерном капитале произошли серьезные изменения. Владельцами долей в 9,02% обыкновенных акций этого кредитного учреждения стали коммерческий директор ЗАО <Еврогрупп> Илья Брыляков, директор по безопасности ЗАО <Еврогрупп> Илья Бирюков, заместитель директора ООО <Актив Стандарт> Юрий Агафонов, руководитель тренинговой компании <Время> Наталья Брылякова, Анастасия Барышева, директор проекта <АКТИВ-инвест> Александр Харин, Ольга Бирюкова, Светлана Шакирова, а Константин Смирнов получил сразу 15,21%. Таким образом, новые акционеры консолидировали 87,37% акций одного из самых скромных по масштабам ведения бизнеса удмуртского банка.
Екатеринбурские лайфонутые купили удмуртский банк и тут же поставили рекорд России по пролёту. Неадекватность их лидера можно наблюдать тут http://www.dailymotion.com/video/xcbawv_stend_shortfilms?start=88#from=embed
Только сейчас отметил, что руководитель лайфонутой компании "Время" жена этого неадеквата.
Очень несерьезно мужчина подготовился к дискуссии..
нда.. сплошные розовые слоники да воздушные замки.
csn, тренинговая компания "Время" это в ижевске?
В Екатеринбурге головная часть. Здесь просто не успели. Звиздец пришёл раньше. А так обычно филиал этой конторы появляется везде, где появляется Актив-Инвест.
Вспомнил еще одну вещь, которой можно обобщить вред от Лайфа.
Самое главное что там прививается - это отрыв от реальности. К примеру людей заставляют (!) ставить крайне амбициозные цели и верить в них. Фактически девиз такой: "Прошел Лайф - значит ВСЁ по плечу". Потом при столкновении с жизненными реалиями эти воздушные замки рушатся и многие при этом испытывают сильное разочарование в себе и в жизни, и практически теряют волю к достижению целей. Я лично знаю троих таких.
Второе что могу осмыслить по Лайфу. Это ложь касательно человеколюбия. Нет в Лайфе человеколюбия как такового. Есть исключения среди координаторов, но это очень редко и на программе проведения тренинга НЕ сказывается. Тренера обычно знатоки Эриксонианского Гипноза, настоящих честных эмоций от них не дождешься, а вот показных - множество. В первую очередь ими движет холодный и трезвый расчет по части заработка денег.
С точки зрения тренера любой участник - это не индивидуальная личность со своим уникальным жизненным опытом, способностями и возможностями, а всего лишь еще один вовлеченный, которому надо любым способом навязать совершенно конкретную модель устройства мира.
Для меня Лайфспринг это пример как НЕЛЬЗЯ проводить тренинги личностного роста. Прикрытие, что во время Лайфа достигаются цели - тоже ложь. Целями в Лайфе никто не занимается, разве что иногда создается видимость работы.
Если участник сумел выделить на достижение целей сколько нибудь времени, то хорошо. Но самое главное ради чего работает Лайф - это вовлечение новых участников в тренинг.
Мое мнение, что учиться и брать пример нужно с тех, кто уже добился успеха, а не терять время на тренингах, которые ведут люди ничего не достигшие. Они просто разводят на деньги. Я свое развитие начал с книги Владимира Довганя (российский мультимиллионр), это было три года назад. Сейчас он открыл в интернете онлайн-школу успеха. Это очень позитивный человек. Даже просто послушав его чувствуешь прилив энергии и силы на новые начинания. Вы не пожалеете потраченного времени.
Ссылка на сайт В.В.Довганя:
http://vdovgan.ru/p/antaress18
quote:
Originally posted by antaress:
Владимира Довганя (российский мультимиллионр)
Зарегистрировались только для того, чтобы рекламировать Школу Успешного Вора? => Вон из ветки!
CanRobCorovans, при всем уважении к вам, не нужно клеветать на людей.
Представьте факты воровства, а если не можете, то это на вашей совести.
quote:
(российский мультимиллионр
на каком месте после Гейтца он?
Всем кто не уверен в себе в помощь тренинг Дыхание счастья http://www.pipa.msk.ru/schastye.htm С ним я вернулся к жизни!)
Зарегистрировались только для того, чтобы рекламировать очередной лохотрон? => Вон из ветки!
quote:
Зарегистрировались только для того, чтобы рекламировать очередной лохотрон? => Вон из ветки!
)))))
2012 пост
Была в этой ветке года два назад)) Ничего не изменилось!
quote:я вами восхищаюсь! сколько у вас энергии и вы до сих пор здесь, и все разоблачаете лайф)) так и не разоблачили?
csn
quote:
Originally posted by Sweetness:
Была в этой ветке года два назад)) Ничего не изменилось!
я вами восхищаюсь! сколько у вас энергии и вы до сих пор здесь, и все разоблачаете лайф)) так и не разоблачили?
Да не смешите. Эта тема и этот раздел http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=28 сыграли и играют свою роль. Косвенное доказательство - это множество блогадарностей за собранную информацию. Финансовый урон лайфонутым нанесён значительно. А так как говорить на фактах не придётся (реальная отчётность лайфонутых останется за семью замками, ну очень уж закрытые эти организации) то обсуждать это не имеет смысл. А нагнетать эмоциональный фон что у Лайфа супер-пупер, дак это у него в крови. Сам помню как на гостевом вечере лайфонутые в очередь выстраивались говорить о своих супер-пупер достижениях, а потом выяснилось что это всё с лидерки и достижений ещё просто нет. Им было проще врать, чтобы выполнить план по вербовке новеньких, так их по этому поводу обрабатывают на лидерке.
Люди!!! Начала читать про этот зловещий Лайф!!! и ужаснулась- столько страниц накатали!!! Зря конечно что так много страниц- это же реклама моральных уродов!!!!!! Не ходите туда!!!!!!! Испортите свое здоровье!!!!! Там сильнейшие психологи работают- и на этих страницах тоже они есть!!! Послушайте, что говорит опытный человек. Эти гады стольким людям жизнь и здоровье поломали!! Это же сетевой маркетинг - они только деньги сдирают- например 3000 руб за три дня с каждого человека - а 140 человек было я была очевидцем (это как пример) За три дня столько бабок заработывают! Лохотрон, да и не только- здоровье себе попортите!!! Берегитесь!!! Там все происходит как в сектах -влияют на психику людей-опасная штука, гипноз!!! Шарлатаны!! Люди дорогие не ходите туда!!!!!
quote:
Originally posted by TUTY:
[B] Зря конечно что так много страниц- это же реклама моральных уродов!!!!!! Не ходите туда!!!!!!! [B]
Тут Вы не правы. Они много отдали бы за то, чтобы о них ничего не было. Что тема одна, то, конечно, плохо. Но это специфика форума. А подробнее тут http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=28
У этой ветки лично для меня есть одна очень полезная функция.
Когда я сталкиваюсь с фактами очередного втягивания моих знакомых, коллег и друзей в этот тренинг, я просто предлагаю им внимательно прочитать все, что здесь было написано.
К счастью, читать надо не так и много (можно вообще читать только меня - шучу
).Одно только это полностью оправдывает и и долгую жизнь темы (и даже присутствие в ней верных адептов тренинга, большинство их постов служат прекрасной иллюстрацией всему, о чем писал я, csn и многие другие).
полностью согласна этот ЛАЙФ полнейшее фуфло и развод слабых психологически людей на бабло. Здравомыслящий чел за какие-то долбанутые этапы 25 тыщ точно не отдаст, жаль, что мои знакомые ступили. Ладно двое отошли от этой херни, стали вменяемыми, а остальные тупые зомби... это при каждой встрече давай растирать про тренинг и типа советуют пройти... бляяяя.. ппц какой-то. Нормальному человеку нечего втирать, тем более всяким постронним старикам и за деньги. Вообщем эта секта чистой воды, у них доки все отлажены и эту контору за уши не притянешь к криминалу.. так что подумайте миллиард раз а вам это надо???? блин возьмите книги фрейда юнга фрома и тд всяких лучше почитайте, чем платить за всякое фуфло и жить в реальности и тупо верить, что вы нах супирмэн с З.П 15 тыщ. Повторяюсь для долбанутых этот ЛАЙФ. и не надо пиз-ть обратное, кому промыли мозг!!!!!!
Спорный тренинг.
Бывшие прохожденцы Лайфа, кто нибудь желает организовать честный тренинг по достижению целей? А то в Лайфе сами знаете как - говорят про достижение целей, а по факту вся программа Лайфа состоит из вовлечения вперемешку с обесцениваением прошлого опыта и ломкой личности. Под словом "честный" я имею в виду действительно заниматься достижением целей, да так чтобы еще и с результатом у каждого без исключения.
Как вам такая идея?
Главная ошибка это искать пути "честного тренинга" в теме Лайфа. Там гораздо больше проблем чем кажется. Даже начиная с "личностного роста". Его нет. Есть трансформация личности в чьи-то системы ценностей. А это как ни говори выйдет "зомбированием". Даже если кому-то будет это казаться благом. Я считаю есть личностное развитие и оно у каждого индивидуально. Короче есть уже тренинги навыков, а навыки хороший инструмент для достижения целей. А цели это уже чья-то ситема ценностей и не тренингу их ставить. Короче заводи для этого другую тему и не обеляй лайф.
хорошо. так и сделаю. Ни обелять ни очернять Лайф не хочу.
quote:
Originally posted by Хан Соло:
Ни обелять ни очернять Лайф не хочу.
а вы всегда осторожны и в сторонке тусуетесь
неужто не скучно?даже все читать не стала. выскажусь коротко и ясно - СЕКТА !
С детства знаю человека. Так он не так давно ходил в лайф. Изменился очень. Какой-то уверенный стал. Стал отстаивать свою точку зрения, даже если не прав и сам это понимает. Но вот на работе конфликтанул-перешёл на другую, потом сокращение, потом год безработицы, теперь вообще не по специальности работает. И опять сгорбленный, замкнутый.Так-то.А не дёргался-бы,не конфликтовал с начальством, глядишь выше-бы продвинулся(спец).
Да понаписано тут!!! Тема актуальна до сих пор, я писал здесь году этак в 2006 когда проходил Лидерскую и писал что мне нравится тренинг и что доволен тем что получил, собственно и сейчас также рад тому что прошёл его и нисколько не жалею тех денег. Для кого 7000 рэ жалко на тренинг (или на какую-нить цель) хочу высказать своё мнение: если семь тыщ жалко то наверное надо расширять свои знания и умения другими способами (книгами, тренингами подешевле) пока потеря такой суммы не будет ужасать
Мои выводы о тренинге: вещь хорошая и нужная(для тех кто решил пойти туда)
А про секту и сектоведов я, вот что думаю: в списке сект есть все мыслимые и не мыслимые тренинги, мировые компании (сетевые точно!),староверы, старообрядцы и многие другие. Раз люди составляющие подобные списки внесли в них торговцев шампунями и самых безобидных приверженцев древней славянской культуры наверное стоит усомниться в их интеллектуальных способностях или хотя бы пользе их "творчества"
Лайф трудно назвать классической сектой. Он в чем-то похож на сетевой маркетинг).
quote:
Originally posted by mizhgun:
А про секту и сектоведов я, вот что думаю: в списке сект есть все мыслимые и не мыслимые тренинги, мировые компании (сетевые точно!),староверы, старообрядцы и многие другие. Раз люди составляющие подобные списки внесли в них торговцев шампунями и самых безобидных приверженцев древней славянской культуры наверное стоит усомниться в их интеллектуальных способностях или хотя бы пользе их "творчества"
тут суть в слове: "деструктивное", а не в массовости.
Кстати, где староверы как секта обозначена? Линк можно?
quote:
Originally posted by Фаза:
С детства знаю человека. Так он не так давно ходил в лайф. .... А не дёргался-бы,не конфликтовал с начальством, глядишь выше-бы продвинулся(спец).
канеш))) сидел бы баран и не мяучил - глядишь бы и на бойню то и не отправили...)))
а так да, mizhgun поддержу тебя, несколько переиначив если 7к для вас кажется ужасной суммой - которую не стоит тратить на расширение своего восприятия... ну чтож... имхо стоит найти работу получше - а не подметать улицы за рубль в мес...
я сам в 97 или в 98 году проходил - уж и не помню))) 18 лет было)) еще все это на заре было... прошел все три курса без перерывов... и скажу - есть плюсы и есть минусы... (если кому интересно распишу ) но лично для себя я понял - минусы тускнеют за плюсами - что я вынес но извините... "любишь медок - люби и холодок" (с) правда жизни))
вот подумываю - а не пройти ли мне все заново?! ))) "отшлифовать" необработанное... эххх... времена были блиннн.....
ЗЫЖ када кста ближайший базовый? )
Виктор Пелевин, "Ананасная вода для прекрасной дамы". В свободной продаже с 7 декабря.
quote:
Отрывок из главы "Созерцатель тени"
Москвичи были характерные для нового тысячелетия - те самые <пидорасы, выкованные из чистой стали с головы до пят>, приход которых провидел из бездны Венедикт Ерофеев: безупречно заточенные на успех выпускники тренинга <лайфспринг++>, уже приблизившиеся к реализации его высшего плода - открытию собственного небольшого дела по заточке высокоуглеродистых пидорасов под названием <спринглайф++>
quote:
Originally posted by eGenius:если кому интересно распишу
интересно).
на мой взгляд, тот кто туда обращаеться у него уже не все впорядке)))
много видел самодовольных неудачников, прошедших данный тренинг, но по сути то ничего не поменялось, человек как был чмо так им и остался... (на мой взгляд, повторюсь, может я только чмо встречал, извините)
На тренинге одинаковые упражнения, а цели у всех разные).
quote:
Originally posted by Dana77:
На тренинге одинаковые упражнения, а цели у всех разные
ГОСТ масло маслянное)
Те кто за много лет не поумнели, идите отдайте лайфу еще денег
хотя не поможет PS CSN, Романов рад вас снова почитать! так держать!
quote:
Originally posted by mce:
не поумнели, идите отдайте лайфу еще денег
Этот холивар, конечно, безумно интересен, но можно ли попасть на гостевой вечер без приглашения, просто потроллить господ лидеров
?quote:
Originally posted by nas_legion:
Этот холивар, конечно, безумно интересен, но можно ли попасть на гостевой вечер без приглашения, просто потроллить господ лидеров
Ты будешь один против 5-6 десятков лидеров и тренера с микрофоном. Вставять в тебя несколько страшно обидных заготовленных фраз и загогочут залом. В любом случае тебя не услышат и выставят вон. Там ситуации отрабоны и отточены в течении нескольких десятков лет.
Не ходите туда-просто башню сорвёт-и всю жизнь с сорванной башней ходить.
Знакомый после лайфа-свихнулся на инвестициях,да вообще всё на деньги меряет.Даже в простых дружеских отношениях стремится поиметь выгоду и не скрывает этого.
Просадить в на акциях,которые в фантики превратились 30тыр-вот это достижение.Говорю,да купи ты комп и подключись и играй на бирже сколько влезет,нет дорого.Опять сэкономит,куда-нидь вложится точно.Зато советы всем раздаёт как распорядиться капиталом.Начитается журналов,типа"Эксперт"-и вперёд.Достают его советы,правду говорю.Да ещё и спорит,ведь сам понимает,что неправ,а спорит-усирается-эта дурацкая привычка после лайфа образовалась.Но стоит только в разговоре про лайф заикнуться,тут-же включается пластинка по вовлечению,как-будто тумблером щёлкнули-был нормальный чел,а превращается в магнитофон какой-то.
Но работает как заведённый,этого не отнять.
лох - это судьба
То что ранее было
quote:
г. ИжевскНаименование:
Фонд лайфспринг интернешнел благотворительный
ИНН 1833018156
Полное название:
Благотворительный фонд поддержки образовательных и гуманитарных программ "лайфспринг интернэшнел"
Руководитель - Уржумцев Юрий Евгеньевич
Глав.бух - Уржумцева Татьяна ВладимировнаНаименование:
Весна жизни образовательный центр ДНО
ИНН 1833019093
Полное название:
Некоммерческая организация - образовательное учреждение "образовательный центр "Весна жизни"
Руководитель - Уржумцев Юрий Евгеньевич
Уржумцев Юрий Евгеньевич создал в Ижевске третью контору Лайфспринговской направленности.
"Технология лидерства" Индивидуальный предприниматель Уржумцев Юрий Евгеньевич
quote:
Общие сведения
Коды
ОКПО 147616840
ОГРН 305184129800030
ИНН 183307472891
Наименование
Полное Индивидуальный предприниматель
Руководитель
ФИО Уржумцев Юрий Евгеньевич
Идентификация объекта в соответствии с общероссийскими классификаторами
Местонахождение (ОКАТО) 94401380000 Удмуртская Республика, г. Ижевск, р-н Первомайский
Организационно-правовая форма (ОКОПФ) 91 ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ
Форма собственности (ОКФС) 16 Частная собственностьДанные государственной регистрации
Регистрирующий орган Регистрационный номер Дата (число, месяц, год)
Регистрация Межрайонная ИФНС России 9 по УР 305184129800030 25.10.2005г.
Внесение изменений (или ликвидации) Межрайонная ИФНС России 9 по УР 409184116800052 17.06.2009г.
В данный момент проходит пародия на лидерку из трёх человек и обязательством вовлечения 9 человек.
из старого
Сведения о регистрации в ПФ России
1. ОГРН 1021801507705
Полное наименование ЮЛ Благотворительный Фонд поддержки образовательных и гуманитарных программ "Лайфспринг Интернэшнел"
Регномер ПФ 019001003322
Дата регистрации 17.11.2008
Дата снятия с учета 15.08.2003
Наименование территориального органа ПФ Управление Пенсионного фонда Российской Федерации (государственное учреждение) в городе Ижевске (межрайонное) Удмуртской Республики
Дата внесения записи в ЕГРЮЛ 14.12.2009
ГРН 2091840131964
10. ГРН 2061840003641
Дата внесения записи 23.01.2006
Событие, с которым связано внесение записи Внесение в Единый государственный реестр юридических лиц сведений об учете юридического лица в налоговом органе
Наименование регоргана, в котором внесена запись Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы N 8 по Удмуртской Республике
Статус Действующая запись
ОГРН 1021801507705
Полное наименование ЮЛ Благотворительный Фонд поддержки образовательных и гуманитарных программ "Лайфспринг Интернэшнел"
11. ГРН 2091840131964
Дата внесения записи 14.12.2009
Событие, с которым связано внесение записи Внесение в Единый государственный реестр юридических лиц сведений о регистрации юридического лица в качестве страхователя в территориальном органе Пенсионного фонда Российской Федерации
Наименование регоргана, в котором внесена запись Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы N 8 по Удмуртской Республике
Статус Действующая запись
ОГРН 1021801507705
Полное наименование ЮЛ Благотворительный Фонд поддержки образовательных и гуманитарных программ "Лайфспринг Интернэшнел"
12. ГРН 2101840069571
Дата внесения записи 05.07.2010
Событие, с которым связано внесение записи Внесение в Единый государственный реестр юридических лиц сведений об учете юридического лица в налоговом органе
Наименование регоргана, в котором внесена запись Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы N 8 по Удмуртской Республике
Статус Действующая запись
ОГРН 1021801507705
Полное наименование ЮЛ Благотворительный Фонд поддержки образовательных и гуманитарных программ "Лайфспринг Интернэшнел"
Сведения об учредителях (участниках) - иностранных ЮЛ
1. Полное наименование учредителя (участника) - юр.лица Некоммерческая корпорация-Фонд "Лайфспринг" США
Размер вклада (в рублях) 0
Страна регистрации (инкорпорации) АМЕРИКАНСКОЕ САМОА
Дата регистрации в стране регистрации (инкорпорации)
Регистрационный номер
Наименование регистрирующего органа
Место нахождения в стране регистрации (инкорпорации)
ОГРН учрежденного ЮЛ 1021801507705
Полное наименование учрежденного ЮЛ Благотворительный Фонд поддержки образовательных и гуманитарных программ "Лайфспринг Интернэшнел"
Дата внесения записи в ЕГРЮЛ 21.11.2002
ГРН 1021801507705
только в Американском Самоа и регистрироваться. Совсем недалеко от Ижевска.
Проходил два курса Лайфа достаточно давно, когда еще проводили америкосы. Поэтому с полной уверенностью могу говорить только за тот период. Нормальный тренинг, с достаточно жесткой, но отработанной методикой. Чего то общего с сектой не обнаружил, хотя сам к этому отношусь щепетильно и все мало-мальски походящее на секту абсолютно не впечатляет. С чем сравнивать есть - в свое время побывал на двухдневном тренинге Хабардовских последователей - вот это секта, так секта со всеми вытекающими. И больше к тем ребятам и им подобным ни ногой.
В лайфе, соглашусь, есть достаточно жесткие упражнения, но никто никого не заставлял и не принуждал ничего делать. Насилия над собственной личностью не почувствовал, остался адекватен. Тренинг можно было завершить в любой момент.
Однозначно не рекомендовал бы этот тренинг людям с неустойчивой психикой и отклонениями. Потому как нагрузка психологическая высокая. Кстати, прочитав посты в этой ветке, при всем уважении к писавшим - сложилось впечатление, что негативно (до истерики)пишут или люди где то, что то слышавшие и не бывавшие на тренинге или как раз категория людей кому тренинг противопаказан по медецинским показаниям.
Мои впечатления - добротный тренинг личностного роста, о многом заставляет задуматься, от многого мешающего себя нормально чувствовать - избавиться.
Что по поводу некоторых наиболее рьяных пропагандистов этого тренинга - в каждом деле существуюет категория фанатов которые перебарщивают в продвижении идеи которая их слишком сильно увлекла. Нужно просто самому сходить посмотреть и решить подходит это или нет.
По-поводу денег, насколько слышал сейчас это более чем умеренная сумма и говорить о каких то финансовых пирамидах по крайней мере смешно. В Ижевске сейчас любой мало мальский тренинг стоит не меньше, про Москву уж и не говорю.
quote:
Originally posted by GAD Gad:
В лайфе, соглашусь, есть достаточно жесткие упражнения, но никто никого не заставлял и не принуждал ничего делать.
сейчас так не всегда.
quote:
Originally posted by GAD Gad:
Тренинг можно было завершить в любой момент.
Честно говоря немного не представляю КАК можно на тренинге силом заставить кого то что то делать. В смысле взрослого человека. И уж тем более не понимаю как можно его удержать от ухода с тренинга. Если Вы четко видите, что Вам это не нужно, не готовы, не комфортно - встали и ушли и никто не сможет Вас удержать. Так же никто Вас не может заставить с кем то общаться, кого то выслушивать.
Даже стало интересно и появилась мысль может на самом деле что то так сильно поменялась и не сходить ли на контрольную закупку?
Банально легко. Если Вы точно уходите, то там однозначно Ваш уход обязательно обернут показательным изгнанием "жертвы". Выставят по самое нихочу. По правилам за Вами тренинг должен покинуть Бадди (без возврата денег). На остальных наедут по поводу того, что они Вас "слили". То есть это будет всеобщая порка. Как показывает практика, Бадди обычно возвращают (в виде исключения конечно), но с глубоким чувством вины. Все Вас дружно ненавидят. Кое где практикуется даже показательное изгнание одно-двух в исключительно воспитательных целях. Я уже много говорил, что уйти с Лайфа "жертвой" нужно иметь столько много лидерских качеств, что гораздо легче там остаться "лидером".
quote:
Originally posted by GAD Gad:
Проходил два курса Лайфа ...
GAD Gad, а вы понимаете реально, что над таким началом фразы в нормальной, средней, обычной микросоциальной среде уже начнут тихо посмеиваться, или громко хохотать?
Мой опыт общения все время ограничен здоровыми людьми, поэтому никто не хохотал и не посмеивался. Все ок. Но Ваше беспокойство за меня оценил - спасибо
сумму только вначале возвращают, но может не везде так.
Клёво всё расписано. Только почему-то пишут те, кто там не был. В стиле "совка". Сам не пробовал, но сосед сказал, что говно. Так и живёте. В добрый путь.....
Клёво все сказано, да уже звучало. И не раз. Эта манипуляция прокатывала пока инфу про лайф лайфонутым удавалось скрывать. После собраний сочинений на http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=28 это звучит как "Как вы можете судить о наркоте даже не попробовав её". Были уже даже исследования с включёнными наблюдениями как и у нас, так и за бугром. Как и с разрешения лайфа, так и скрытно от них.
csn: ещё раз, специально для Вас - в добрый путь....
Очень удобно прятаться за какими-то ссылками, чьими-то мнениями. И, прошу заметить, без всякого ответа со стороны оппонента, которого Вы, уважаемый, который год поливаете грязью. Все 52 страницы "пахнут" одни и те же персонажи. С логикой тоже всё очень трудно.
"Да, тренинги очень сложные, поэтому надо быть сильным человеком, чтоб уйти." Свалить, когда трудно - это черта сильного человека?
Хвались далее. Когда идут обвинения в психическом давлении и удержании и при этом этим гордиться? Прогнило у Вас супер-юпер-бупер "лидеры" ... читал я закрыте переписки у лидерок. У Ляховицкого и то все в лидерке переебались между собой ... в прямом смысле ... Потом дружно "чистили пространство", то бишь публично каялись.
Очень увлекательно.. не удержался и тоже решил написать..
2Pozytron и прочие фанаты "лайфа" - мне вот любопытно, вы вот на самом деле такие тупые, неспособные понять, что своими бредовыми, истеричными постами и агрессивными нападками только компрометируете себя и ваш хваленый "тренинг"?
Ведь сразу виден явный контраст ваших фанатичных высеров "ни о чем", отдающих шизофренией крайней стадии на фоне вполне адекватных и аргументированных постов других участников. И утомили уже своими "Сам не пробовал, и осуждает" - че за детский лепет-то?? в теме куча ссылок на другие ресурсы, да и здесь полно постов от "прошедших" - вы их не видите что ли?? Или то что у вас глаза на жопе - это тоже последствия вашего тренинга?
Искренне советую - меняйте тактику уже, ваши дебильные посты отпугивают потенциальных лохов! Берите пример с GAD Gad, например, сразу видно человек нормальный.. нормально пишет, правильно завлекает...
И вообще, что вы за люди такие убогие, что лайф у вас - вершина эмоций? Может вам лучше экстремальным спортом заняться или активным отдыхом? Хотя бы будет что друзьям рассказать и детям, а то ведь стремно наверное рассказывать, про то какой это кайф, когда тебя говном прилюдно мажут, когда гомика изображаешь или орешь как дурной в трамвае??? Причем за свои же деньги..
Есть у меня пара знакомых, проходивших до конца лидерской.. Сейчас вполне адекватные. Не скажу, что прям "Лидеры" -обычные люди, но когда проходили "лайф" - это был пипец какой-то.. Разговаривать с ними просто было невозможно, через слово "ты должен это пройти!", "пошли, не пожалеешь" - в итоге не общался с ними до последнего времени..
Что собственно хотел сказать? Люди, не несите туда свои деньги, вы оставите там гораздо больше, чем несколько десятков штук.. А вынесете - тонны говна в голове и хорошего - ровно столько, сколько вы и сейчас имеете.. Далеко не факт, что вам помогут решить свои проблемы и комплексы, зато новых навешают - в этом будьте уверены. Потратьте лучше эти деньги на достижение своих целей))) Проблемы с родителями? - отдайте их родителям, Хотите машину, квартиру? - вложите в покупку, Хотите иметь успех у противоположного пола? - дак потратьте на это, приведите себя в порядок наконец! Перестаньте ныть и Действуйте, а не ищите чудес! Их не бывает, все зависит только от Вас и Ваших Действий!
Банально звучит, не правда ли? Сходите на тренинг, и в итоге вам как истину преподнесут то же самое..
И напоследок хочу дать рецепт прививки от всяческого рода психотренингов.
Не ручаюсь поможет или нет, но должен помочь.. мне помог:
1) Посмотрите фильм "Секрет", благо найти его в сети без проблем.. лучше смотреть одному, чтоб никто не мешал.. проникнитесь им..
Скорее всего он вызовет у вас эйфорию и неожиданный эмоциональный подъем.. Поверьте ему, если хотите, попробуйте методы, о которых там рассказывают..
Иногда даже будет получаться! В этот период нужно удержаться от вовлечения себя в тренинги. Потерпите немного. У вас наверняка будут и вопросы и сомнения по поводу просмотренного.
Попробуйте сами поискать ответы.
Примечание: Если фильм не вызвал ничего, кроме рвотного рефлекса, дальше можно не читать.
2) Когда эмоциональный подьем спадет зайдите на sektam.net почитайте описания упражнений лайф, отзывы прошедших, уделите особое внимание методам влияния на человека,
которые практикуются в лайфе и им подобных, почитайте эту ветку, почитайте ссылки которые здесь даются.. можете ознакомится с НЛП - это полезно.
3) После этого вспомните фильм "Секрет" или пересмотрите его.. но старайтесь уделять особое внимание мелочам: как подается материал, фон, речь...
- и уверяю вас все вопросы и сомнения отпадут сами собой.
Наверняка вам сразу бросятся в глаза и попытки оказания воздействия на психику и различные гипнотические маятники, голос, вырванные из контекста изречения великих людей, и подмены понятий и бредовые примеры "осчастливленных", и множество различных людей говорящих одно и то же шаблонными фразами,
И тогда до вас наконец-то дойдет скрытый посыл фильма "Приходите к нам, нам так нужны Вы и Ваши деньги"
Теперь принимайте решение идти или нет.
Если вы поймете, что вся эта сказочная лабуда на вас уже не действует, значит все нормально, Вашему психическому здоровью ничего не угрожает .
Если все равно будете считать, что вам нужен тренинг - что ж идите туда.
По крайней мере это будет Ваш осознанный выбор, а не выбор завлекателей во главе с тренером, для которых Вы лишь галочка в списке и средство обогащения.