да да сходи там говорят стриптиз бесплатно дефки показывают
а вообще если надо кого зацепить там девченку, мужика так там самое то
И не только деффки)))
да да там тот еще разврат устраивается)))
Katrin23, обязательно сходите. Там так здорово. И это действительно работает
.всем привет, тоже хочется добавить, кто не ходил обязательно сходите, ваще классный конечно тренинг)))))))
посмотрела я, почитала-поговорила-подумала и решила - не пойду. какая-то неправда все-таки в основе сидит. не нра, когда манипулируют
Организация "Лайф-Спринг" (Lifespring) является одной из наиболее опасных тоталитарных сект, относящихся к разряду психокультов действующих на территории России.
читаем тут
http://www.anticekta.ru/Sects/Laifspring/Novosib.html
партия "Единая Россия" является одной из самых демократичных общественных объединений. в ее рядах самые передовые и самые честные российские граждане, занимающие важные и ответственные посты в администрациях всех уровней.
прошел всю "Анику"
кто считает что Лайф - секта - ошибаются.
Конечно не секта. Психокульт. Замечательно соответствует контролю сознания BITE-модели и отчётливо наблюдается DDD-синдром. А по секте вот такой вопрос: Какой сектант знает что он сектант?
quote:
Originally posted by BKV:
кто считает что Лайф - секта - ошибаются.
Думается в литературных клубах не ставят планы по вовлечению новых пациентов
.
блин, ребята. ну как дети ей-богу.
понахватаются умных слов и гонят пургу
психокульт (из Википедии)- характеристика, приписываемая отдельными религиозными деятелями и отдельными исследователями организациям, с одной стороны, формально оказывающим психологические или психотерапевтические услуги (либо некую якобы лучшую им альтернативу), с другой стороны, имеющим по мнению авторов признаки деструктивного культа. Не является термином, не используется специалистами, не имеет четкого определения. Используется в печати для формирования скандальных публикаций, используется религиозными деятелями для диффамации нерелигиозных техник работы с личностью.
Основными адептами употребления этого эпитета являются сектовед Александр Дворкин и историк Е.Н.Волков, оба не имеют психологического или психатрического образования.
В разное время ими были отнесены к психокультам несколько десятков организаций (включая Гербалайф и Цептер), в основном центров и клубов, одной из целей которых являлось развитие личности.
интересно, и кто это редактировал статью в викки
а по поводу образования: заочка психфака у лайфанутых, тоже не катит.
quote:
Originally posted by mur4i:
интересно, и кто это редактировал статью в викки
а по поводу образования: заочка психфака у лайфанутых, тоже не катит.
Александр Лебедев (он же Крысолов), который напакастил в Википедии это друг Козлова и активный защитник психокульта Синтона в интернете. Кто смотрел передачу по НТВ "Птичий грех" несколько лет назад, так это тот фотограф, который снимал фото обнажённых девочек.
а чо тогда такое психокульт-то? ссылку бросьте. а то блин даж не знаю, что прошел. и вот только ссылки на документы Госдумы РФ середины 90-х прошлого века не надо, ладно?
thanx
я слышала, что он (тренинг),вообще, запрещен в некоторых странах.
quote:
Originally posted by AlexUnder:
Организация "Лайф-Спринг" (Lifespring) является одной из наиболее опасных тоталитарных сект, относящихся к разряду психокультов действующих на территории России.
Неплохо было бы в таком случае дать определение секты и тоталитарной секты.
Насколько мне известно, оба этих понятия отсутствуют в законодательстве.
В Консультанте вообще не нашел ничего толкового. Гарант выдает несколько документов. Вот цитата из одного из них:
quote:
В употреблении слова "секта" по отношению к религиозным течениям нет ничего противозаконного. Ведь если исходить лишь из семантики этого слова, то "секта" подразумевает под собой сектор или часть в данном случае религиозной общины. А поскольку пока в законодательстве трактовка понятия "секта" отсутствует, то, значит, любая мировая религия может быть названа сектой. (www.garant.ru)
Поискал в словарях:
quote:
Секта -- Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение. (Толковый словарь русского языка Ушакова)
И в Википедии:
quote:
Тоталитарные и деструктивные секты -- Эпитеты введены в обиход православным деятелем А. Л. Дворкиным предположительно в 1993 году и нашли употребление практически исключительно в публицистике и работах самого Дворкина и его последователей. Академических определений для этих понятий не существует, что позволяет пользоваться ими произвольно. (http://ru.wikipedia.org)
Я так понимаю, тоталитарная секта -- это такой жупел, которым можно пугать народ. Никто не знает, что это такое, но все понимают, что плохо. Поэтому всякие тролли и обвиняют неугодных в сектантстве.
Обратите внимание: понятия "секта" в законодательстве нет, поэтому я могу даже РПЦ обозвать сектой и ничего мне за это не будет.
Не защищаю Лайф, мне люди, которые туда ходят, кажутся слегка странными. Общался с "выпускниками" разных годов, несколько раз ходил к ним на гостевые. Надувают человека как шарик, если у самого мозгов нет -- не поможет, если есть -- не нужно. Можно сходить потусоваться, с веселыми людьми познакомиться, не более. Это мое мнение, на истину не претендую.
На себе словила как вовлекают в этот замечательный тренинг. Познакомились с парнем: все вроде обычно, цветы, встречи и т.д. Но в процссе знакомства, какой то нездоровый интерес к моей личной жизни, все пытался что-то выведать, постоянно невзначай указывал: вот у тебя это плохо и вот это тоже хреново. Такого у меня никогда не было: но тут я действительно начала думать , что все у меня хреново, просто крыша ехать начала. И тут конечно финальный аккорд: тебе надо пойти на тренинг Лайф. ( будуте смеятся но сказано это было в постели). Так вот, я ничего до этого про этот лайф не слышала, решила почитать, да уж, заварушка. Послала вообщем его, Не пытается вроде доставать, некогда, надо новых вовлекать. Кстати пластинка в голове без остановки: про незавершенку, про доверии и т.д.. Впечатление, что человека нет, и неважно с кем ты, бери любого лайфанутого тема будет одна. И еще, паралельно его друг обрабатывал мою подругу, она вроде уже деньги внесла:-(Хорошо парни работают, молодцы, вовлекают любыми средствами, можно и на чувствах сыграть. Для них ведь на тех, кто не прошел их замечательный тренинг, есть одно слов НАСРАТЬ!
Почитала замечательные посты лайфанутых, про достижения: типа : мне выдали зарплату за апрель (написано в мае), кстати мне тоже зп дают, слава богу:-) купила платье на размер меньше. Ну тут уж точно без тренига не обошлась, вовлек 10 человек такие достижения, ЕПТ. Конечно бежим все и платим бабосы:-( Когда все это читатешь, действительно понимаешь, это сетевики, только очень хорошо людям промыли мозги. И доказывать, что ребята, включите свои мозги, опирайтесь на свои чувства, берите поддержку у своих друзей и любимых, для лайфанутых бесполезно. Поэтому написала, это не для дискуссий хорошо это или плохо, А для тех, кто там еще не был, НЕ ХОДИТЕ ДЕТИ В АФРИКУ ГУЛЯТЬ:-)
почитал замечательные посты нелайфанутых - такие блин все умные))))
"В канун Старого Нового Года, можно сказать, в самый прайм-тайм по Первому каналу показали передачу <Контекст или бла-бла-бла>.
Для тех, кто не видел - это нарезка тренинга личностного роста в исполнении Владимира Герасичева. Он, кстати, известен как один из самых жестких тренеров. А сам тренинг - тот самый переформатированный Лайфспринг.
Событие знаковое, т.к. до сих пор было модно:
1. Выливать ушат грязи на тренинги, тренеров и участников.
2. Снимать и показывать передачи, обвиняющие вышеперечисленный состав лиц в поедании младенцев.
3. Жестко отрицать, писать научные труды, изобличающие и уничтожающие саму идею.
Так как все, что показывают по Первому - это официальная точка зрения, теперь можно и нужно:
1. Тренинги проводить.
2. На тренинги ходить.
3. Чтобы создать видимость свободы, продолжать критиковать, но не злобно.
Лично я, как известно, помимо всего прочего, тренер личной эффективности и сам давно подобные тренинги веду. Тем не менее, я не радуюсь и не огорчаюсь тому факту, что такая передача состоялась. Я вообще за выбор! Хочешь идти на тренинг - иди! Не хочешь - не иди! Хочешь ругать тренинги - ругай! И т.д. Короче, делай, что хочешь, только помни об отдаленных последствиях своего выбора. Чтобы потом не обижаться на всех окружающих, когда получишь совсем не те результаты в жизни, о которых мечтал.
Тем не менее, я ужасно благодарен Владимиру. Я уж не знаю, с кем он там <переспал>, чтобы эта передача состоялась, но сам факт ее наличия очень важен в первую очередь для наших выпускников. Среди них множество действительно достойных людей. И я прекрасно понимаю, как их достали бесконечные и беспочвенные обвинения черт знает в чем".
вот отсюда: http://community.livejournal.com/ru_komi/158067.html
передача есть на ю-тубе. посмотрите, если чо.
Часовая выжимка из базового курса, да и ещё смягчённая под ТВ. Пропагандисткая уловка и не более. Вам напомнить содержание всего курса? Так это мы можем. Пожалйста http://free-logic.livejournal.com/25985.html
Ну и о Герасимове
quote:
Владимир Герасичев, тренер компании "Открытый форум", выбрал для себя работу, требующую мобилизации всех его внутренних ресурсов. Не менее трех раз в неделю он буквально входит в клетку с тиграми: проводит групповые трансформационные тренинги, на которых присутствуют от 25 до 60 человек. Но если раньше Владимир восполнял энергопотери, распластавшись на приморском песочке, то теперь отпуск он проводит куда более активно. Совсем не опасаясь того, что адреналин в крови зашкалит.
Почти так же сильно, как свою работу и сына Гришу, Герасичев любит две вещи: быстрые машины и боулинг. Свой прошлый летний отдых он провел на Мальте, состязаясь с чемпионами мира по боулингу. А в этом году ни много ни мало выиграл на своей спортивной турбированной Subaru автомобильную гонку Москва-Монте-Карло.
В автопробеге участвовало 35 машин. До финиша дошла всего 21. "Если бы мы заранее подали заявку, то попали бы в Книгу рекордов Гиннесса, - рассказывает Герасичев, - мы проехали 4000 км за 35 часов. Преодолели это расстояние в пять этапов, по пути успели в Венеции поплавать на гондолах, а в Германии побывать в красивейшем замке. На первом этапе мы проехали 1000 км от центра Москвы до главного казино города Киева за 7 часов. Организаторы нас так рано просто не ждали. Даже финиша еще не было.
Это было чистой воды хулиганство. Мы нарушали все правила, какие только можно. Иногда проскакивали посты ГАИ, иногда гаишники за нами просто не гнались, понимая бесполезность этой затеи, иногда мы откупались и мчались дальше. Скорость на спидометре достигала 243 км/ч. В Австрии граждан по радио призывали быть бдительными, не заступать дорогу сумасшедшим русским. Каждое утро, рассаживаясь по машинам, мы желали друг другу доехать живыми. И в какой-то момент я усомнился, что нам это удастся: машина подпрыгнула на скорости 200 км/ч и приземлилась на все четыре колеса. Но ничего, не развалилась. Фантастика!
Вместе с нами соревновались Гоша Куценко - звезда "Антикиллера"; группа "Ночные снайперы"; Миша Кравченко, украсивший Москву плакатами "Диваны там, диваны тут"... В Монте-Карло мы поселились в отеле, где останавливается Шумахер. Залили там в баре весь ковер шампанским. Когда нам вручили огромный стеклянный кубок победителей, мы налили в него шампанское, обливались им от полноты счастья. Глаза режет, но кайф невероятный!
А вечером мы попали на открытие Ривьеры. На благотворительном балу, организованном в поддержку Афганистана, собрался высший свет со всего мира, но два стола за ужином были зарезервированы для нас. Кстати, последний раз русских приглашали на открытие Ривьеры сто лет назад".
Прилетев из Монте-Карло, Владимир Герасичев уже на следующий день после финиша произносил перед очередной тренинговой аудиторией свой ключевой тезис: "Ты единственный автор всего происходящего..."
Скольео же лайфонутых, тентотриумонутых, гербалайфонутых, visionутых!
Большинство, наверное.
Это тенденция в обществе. Явление социальное, а уже далеко не личное.
Явление на уровне государства.
Их используют - а они довольны!
Предлагаю создать для них новую ветку. И название придумать. Не обязательно обидное для них. Например: "Самые продвинутые психологи", "Супер-психологи". Может кто-то ещё удачнее придумает?
SAPIENTI SAT. STULTUS EUDAEMON.
Ветка "Психология" от этого не пострадает, а только очень сильно выиграет.
quote:
Originally posted by mike s:
3. Чтобы создать видимость свободы, продолжать критиковать, но не злобно.
Лично я встречал в основном не гульную критику, а мнения посетивших эти "тренинги" людей, например, такие из ссылки CSN:
quote:
1) человек теряет способность жить в реальном мире;
2) становится дойной коровой тренеров;
3) привлекает других людей (насколько интенсивно это происходит, можно увидеть в статьях);
4) все денежные сборы идут прямо в карман организаторам, никаких налогов не уплачивается;
5) очень мало средств защитить права человека, поддавшегося манипуляции.
5 отличных поводов их посетить
.да , да. это секта. помню, тетка (в преклонном возрасте)с моей работы подсела на эти тренинги. Так вот , звонит она как-то поздно вечером мне и говорит: "Я тебя люблю!". вот хоть стой , хоть падай. Оказывается , это у них такое задание было и она всех обзвонила, кто в ее списке был. Улетевшие, короче говоря, люди. Потом она долго собирала деньги на второй этап , но так и не наскребла, впала из за этого в долгую депрессию . Люди, если вам некуда выкинуть деньги, займитесь благотворительностью
Тоже решил сказать свое мнение, может кому интересно будет. Не считаю себя ни ярым сторонником, ни противником Лайфа. Полностью прошел этот тренинг в 2000 году и, хотя в то время это стоило на порядок больше, чем сейчас, считаю, что все вложенные в себя деньги окупились многократно. Те мечты, которые писал перед курсами (квартира, машина, хорошая з/п, своя семья и т.п.) давно уже стали реальностью. Наверное, многие сейчас подумают, ну вот, еще один "вовлекающий". На самом деле я призываю ставить перед собой цели и достигать их, и неважно, с помощью тренингов или самостоятельно, главное, не слушать мнения пессимистов и негативщиков, которых очень много вокруг.
quote:
Originally posted by Андрей13:
На самом деле я призываю ставить перед собой цели и достигать их, и неважно, с помощью тренингов или самостоятельно
Согласна с этим! Для того, что бы понять элементарные вещи, поставить цель и достигнуть ее не обязательно идти на тренинг и платить нехилые деньги! Я считаю, что в "Лайфе" ничему сверхестествееному не учат и для того, что бы понять, например, что нужно выполнять свои обещания не обязательно проходить тренинг! "Лайф" - это коммерческая организация, которая зарабатывает деньги, продает, в частности, эмоции и им не важно, что у людей после прохождения тренинга бывают депресси, что они не могут нормально общаться с "обычными" людьми", что рушатся семьи и т.п. А какие спросы с тренинга?! Человек же сам это выбирает! А кто подтолкнул его к этому??? У меня есть несколько знакомых, которые прошли тренинг и симптомы у всех одинаковые: говорят заученными в "Лайфе" фразами, если понимают, что не могут дать веских аргументов, то начинают нервничать и тут начинается...... расхождение теории и практики! В "Лайфе" учат не оценивать людей, а к чему тогда эти фразы по поводу того, что "тебе просто необходимо пройти этот тренинг, тебе нужно менять свою жизнь...", а с чего "вовлекающий" решил, что жизнь плохая и что он знает лучше, что нужно другому???? Что за оценка чужой жизни???
[QUOTE][B]Тоже решил сказать свое мнение, может кому интересно будет. Не считаю себя ни ярым сторонником, ни противником Лайфа. Полностью прошел этот тренинг в 2000 году и, хотя в то время это стоило на порядок больше, чем сейчас, считаю, что все вложенные в себя деньги окупились многократно. Те мечты, которые писал перед курсами (квартира, машина, хорошая з/п, своя семья и т.п.) давно уже стали реальностью.
Андрей, а сколько лет тебе было в 2000-м, лет 12-14? не смеши народ, известная песня всех лайфонутых, был я на лайфе, ...но очень давно, и все у меня зашибись, ну правда вот бизнес загибается и с женой равзелся, потому что она не понимает мои закидоны, а так все ок)))
Сейчас польются песенки, как хорошо быть в Лайф , еще штук двадцать лайфонутых насобирали и выпустили в эти выходные. Неважно у них дела, у меня знакомая туда почти бесплатно сходила, недобор-с идет, неймут люди своего счастия
quote:
Originally posted by Опытная:
у меня знакомая туда почти бесплатно сходила
А реально сколько сейчас это "удовольствие" стоит?
около 7000
Это только на первые три дня
quote:
Originally posted by Мила77:
около 7000
Ничего себе - прибыльное дело! Мне "Лайф" очень сетевой маркетинг напоминает, только вот "вовлекающие" ничего кроме морального удовольствия не получают. И ведь удается тренерам в мозг залезть и убедить, что "вовлекающие" добро делают.
А есть у кого-то примеры, когда человек в "Лайф" пошел, а там понял, что это не для него и ушел? Или прошел "Лайф" но умом не тронулся
quote:
Originally posted by Опытная:
Андрей, а сколько лет тебе было в 2000-м, лет 12-14? не смеши народ, известная песня всех лайфонутых, был я на лайфе, ...но очень давно, и все у меня зашибись, ну правда вот бизнес загибается и с женой равзелся, потому что она не понимает мои закидоны, а так все ок)))
Уважаемая "Опытная". Не собирался в полемики вступать, но для Вас отвечу. В 2000 мне было 24 года. Работал тогда после ИжГТУ на Ижстали мастером, 3й год. С бизнесом сейчас все хорошо, не хочу сказать, что это все благодаря тренингу, но именно это помогло мне уйти с завода, о чем мечтал давно и начать все с нуля. Никого никуда не агитирую, каждый сам выбирает, как поступать. С женой тоже все хорошо, да и почему должно быть по-другому, от прохождения курсов я остался таким же, каким был до этого. Просто появились какие-то новые знания, как от любых других курсов, коих я прошел в свое время множество.
Я тоже прошла 2 ступени лайфа 11 лет назад. В чем-то согласна с Андреем. Ставить цели и добиваться их -это хорошо. И у меня многое, чего хотела добиться, получилось после тренинга. Не знаю связано ли это с тренингом... Возможно, что он лиш ускорил процесс. Но в чем я точно уверенна, так в том, что не каждый человек сможет пройти подобный тренинг и не попасть от него в зависимость и не потерять себя. Когда взрослый человек уходит с работы и уже более 2 лет "ищет" себя, продолжая активно участвовать в тренинге и вовлекая людей - это не нормально! Как он может помочь кому-то, если сам с собой разобраться не может?
quote:
Originally posted by plane:
За три дня просто идет лов кайфа.
это основной курс. самый безобидный.
А в лидерской программе: что за встречи, за знакомые.
многое непонятно тому, кто не прошел.
Да...многое не понятно. Крыша просто еще не поехала окончательно. Прошла базовый курс и поняла что валить надо немедленно. Есть конечно несколько человек, кто прошел ЛП и остались вменяемыми. Большинство же с идиотской улыбкой оповещали всех как они счастливы и как всех любят.
Еще эта уловка по поводу доверия... ерунда полная-не хочу я постороннему челу рассказывать о себе.
Отвязаться от них это было самое сложное. Названивали, давили на какие то дружеские чувства, взывали к совести (!) и т.п. Прошло уже 2 года, но слабые атаки на меня все еще есть.
Я для себя выяснила что это не для меня. Лично я хочу жить нормальной настоящей жизнью, а не общаться с кучкой неудачников на данном этапе жизни (всем довольный человек не пойдет туда). Я пошла туда из интереса и в тот период была в некоторой депрессии, зато этот тренинг быстро меня отрезвил-надо было спасать свою психику как можно скорее
Кому интересно-сходите составите свое мнение, кто считает что ему это не надо -лучше знает что ему надо, а что нет.
quote:
Originally posted by mike s:
дак это ХТ или ПТ?
хороший или плохой - понятие относительное.
На одном и том же тренинге может быть положительный, отрицательный или нейтральный эффект.
quote:
Originally posted by Flk:
Наконец-то осилил всю тему.
quote:
Originally posted by mike s:
это вообще бред. это что за кодекс такой? что за фигня?
Приехали). Один из основных принципов: не навреди.
quote:
Originally posted by бухгалтер:
психология и секта ржунемагу
а что в этом смешного?
Я проходила-И ЧТО? у каждого свои уроки. Я адекватная девушка ,у меня все прекрасно, крыша не поехала, ОЧ.понравилась, приобрела много Хороших знакомых. Просто относиться надо к этому не слишком серьезно, а для тех кто не уверен-Сидите лучше дома, книги читайте!!
Для веселых хороших людей, оптимистов по жизни-СОВЕТУЮ! А остальные пусть идут куда нибудь на дискотеку))!!
Попасть туда очень легко. Затащать всеми
quote:
Originally posted by PANTERRRA:
Я адекватная девушка ,у меня все прекрасно, крыша не поехала
С этим все ваши знакомые не из "Лайфа" согласны?
quote:
Originally posted by PANTERRRA:
приобрела много Хороших знакомых
А вы попробуйте с ними не согласится по вопросам "Лайфа", тогда и узнаете насколько они "хорошие")))
quote:
Originally posted by PANTERRRA:
Просто относиться надо к этому не слишком серьезно
Это вы своим друзьям из "Лайфа" скажите, а то любят они преувеличивать!
Отвечаю всему вышеперечтсленному:Все мои друзья ,я их туда не затаскивала, (я гуляла тогда отдельно с друзьями и к Лайфу их не призвала, он отдельно был в моей жизни)они курсов не проходили, я как то не люблю давить на людей, меня уважают и любят-я точно знаю, судя по тому сколько их у меня))!С "лайфовскими" в свое время общалась много. Сейчас,только с малой еденицей, с кем сохранились дружеские отношения. Согласна конечно, сколько людей -столько мнения, я же никого не призываю идти туда, если человек-говно, извиняюсь,его никакой Лайф не изменит, и в Лайфе были люди кому я не доверяла и с кем не имела желание общаться))Есть Лайфовцы, которые ,конечно, на мой взгляд, перебарщивают,и делают из всего культ какой то))Ну уж это их дело. Мое личное мнение, есть свои Полезные уроки. Это как курсы по повышению квалификации, только есть тренинги продаж, например, а здесь повышение "квалификации личностного роста" )))
lika14
Я адекватная девушка ,у меня все прекрасно, крыша не поехала
--------------------------------------------------------------------------------
С этим все ваши знакомые не из "Лайфа" согласны?
Уважаемая Лика, звоните,лично можете проверить, что у меня с "крышей")))
вот мнение о лайфе от тренера РМЭСа)
http://red-gremlin.livejournal.com/347657.html
http://red-gremlin.livejournal.com/351581.html
ак что делайте выводы)
Знаете, я про ваш РМЭС тоже могу выразиться неоднозначно. То что неуверенные в себе мужики тренируются затащить любую в постель для "галочки" в тетрадке и рассказами-отчетами кто круче, так даже не знаю, насколько вреден Лайф или ваши курсы по сооблазнению??!!
Сорвалось)))У всех свои предпочтения конечно, везде есть как плюсы ,так и погрешности. Просто я не думаю что тренинги РМЭСа безобиднее.
РМЭС имеет много общего с лайфом. Сужу по своим нескольким знакомым. Регулярно проходят тренинги, приблизительно раз в полгода. Ситуация с женщинами у них не изменилась. Несмотря на полное выполнение всех упражнений. То же самое выкачивание денег что и Лайф и также при практически нулевых результатах.
тот, кто не дошел до завершения (до 3 уикенда), тот и хает тренинг. тупо так: у самого не получилось, поэтому и тренинг фигня. у меня было очень много вопросов, пока шел в лидерской, оказалось, что эти вопросы не к тренингу, не к тренеру, а к себе. и решать их мне, а не тренерам-координаторам-капитанам. я их и решаю. спокойно так, без суеты, без бздежа. а тренинг - это очень интересная игра, круче, чем дозоры, мафии и енкаунтеры. и только тогда, когда ты играешь на 100%, получаешь на самом деле экстраординарные результаты.
а про секту даж говорить уж не хочется. армия, "Едреная Россия", госкорпорация - имеют гораздо больше поводов называться сектами, нежели этот тренинг. более того, он и называется тренинг (тренировка), то есть процесс. вон толпа народу соскочила с него, порет тут всякую херню, и ничо, живы-здоровы-щасливы. а соскочи-ка с ЕдРа да со службы)))))) кстати тут где-то csn выкладывал сцылку на понятие "секта". полезная ссылка.
mike_s вобщем то я и капитанил и ОК,ПК,ЛП прошел... сегодня я убедился воочию, что Лайфспринг - зло. сегодня проходил консультацию у проф астролога (сразу скажу не путать бредни из газеток с грамотными специалистами) так вот, проблемы в моей жизни начались после перекраивания своей реальности и своих убеждений по шаблону тренинга. буквально, волосы дыбом стоят от того насколько оказались серьезными последствия тех моих действий и решений. сейчас я проф коуч. и благо знаю что мне делать и как мне быть.
плюс астролог попалась понимающая, дала несколько дельных советов, в каком направлении копать. кому интересно в ПМ. фанатом лайфа - вы тут хоть регалии своии пишите и сколько времени прошло с тренинга. Если меньше года... Грош цена таким отзывам. Эйфория не прошла.
mike s похоже дошёл до 3 WE и ничего нового не сказал. Только выразил своё эндорфиновое возбуждение, вызванное эмоциональной раскачкой от результатов своей 3 месячной перегруженной деятельностью под мощным групповым прессингом. Постоянное окунание в грязь и возбуждение непомерного чувства вины за любое недостижение цели (а их если и нет таких, то их таких обязательно сделают и тренинг именно в этом) сменяют моменты непомерного самовосхваления (и 3WE в том числе). Это и есть раскачка. А так был у меня опыт 2 лет сверхнапряженной деятельности. Материальные и другие выгоды получил вполне и эти плоды может пожинаю до сих пор, но для души считаю это два года убийства себя. Не давайте право изменять свою систему ценностей под чей-то шаблон кому-то да ещё под прессингом. Это и есть зомбирование. С другой системой ценности ты другой человек. С другой системой ценности ты по прежнему считаешь что всё правильно и так и должно быть, но это чужой шаблон, обман, контроль и насилие.
А астролог действительно понимающий. Знает что почём в лайфе и манипулирует этим в своём бреде.
самый лучший тренинг - это улица, этот тренинг я к сожалению не прошёл в своё время )) а "лайфанутых" не зря называют лайфанутыми... до лп не дошёл, чему рад, вовремя вернули в реальность... после того, как прошла эйфория, наступила аппатия к тренингам вообще, мозг включил защиту и пусть лучше так, чем снова попадаться на подобные "предложения"...человеку свойственно искать выход из реальности, когда ему плохо, он способен сделать своим наркотиком и тренинги, и музыку... с "хорошими знакомыми" связь окончательно прерывается постепенно...
я чот не всегда понимаю, о чем вы, господа, говорите. что значит "Не давайте право изменять свою систему ценностей под чей-то шаблон кому-то да ещё под прессингом" и "перекраивание своей реальности и своих убеждений по шаблону тренинга"?
моя система ценностей вот нисколько не поменялась. убеждения тоже вроде те же. не знаю, короче. по-моему, вы слишком глубоко пошли. все на самом деле гораздо проще: идти надо на тренинг (не важно на какой - на денежный, личностный, продажный, бизнес-тренинг) зная РАДИ ЧЕГО и ДЛЯ ЧЕГО тебе это.
а про зомбирование, ну ей-богу, смешно даже. нет ничего страшнее, чем средства массовой информации. кстати и терминами "зомбирование" и "секта" наградили тренинг именно СМИшники.
благо, есть интернет, поэтому есть возможность выбирать. надеюсь, здесь на форуме нет людей, которые воспринимают сей диалог как зомбирование и изменение ценностей под шаблон?
mike_s, в трениге дается особенная модель поведения. дается жестко, без компромиссов. выбор стоит - или уходить из тренинга, или принимать модель. далее если mike_s, вы прошли до 3го уикенда, и закончили тренинг, то модель вы приняли. Кстати очень интересен аспект лайфа, когда дают бесконечные бумажки под подпись. Это не спроста делается. )) Ну так вот, вернемся mike_s к вам, жизнь ваша, я предполагаю, кардинално изменилась после вами принятия моделей тренинга. я задам всего лишь один вопрос.
Можете ли вы точно знать являются ли эти модели теми моделями, которые соответствуют лично вам, вашим жизненным целям и ценностям??
Я скажу что когда я шел к астрологу. я думал что мне сейчас расскажут про тяжелую мою карму которую надо проработать. и я шел с мыслями что от кармы я откажусь (благо есть знания и техники опредлеенные)... Но когда мы пообщались я увидел, что все эти мои жизненные тенденции, мне ХОЧЕТСЯ прожить и отказываться от них я не хочу. К сожалению все эти тенденции прямо противоположны моделям лайфа. В лайфе пропагандируется "деньги, машина, квартира, отношения", т.е. вещи сугубо эгоистические и материальные. Сам лайф - это машина для отъема денег, которая прикрывается тем, что якобы создаетя добро и гармония. На самом деле это не так. Еще добавлю что за те деньги, которые платит человек в Лайфе, можно получить ИНДИВИДУАЛЬНУЮ работу с тренером. Это пакет из 20 часов проработки минимум. Такая работа ЭКОЛОГИЧНА, не надо ломать себя, переступать через себя, отказываться от своих целей, в пользу тех, которые навязываются тусовкой (лайфом)... И самое забавно это стоит МЕНЬШЕ чем курс лайфа. А пользы БОЛЬШЕ....
Так. Уже и карма пошла)
Турбосуслик не пробовали?)
как я понял "получить ИНДИВИДУАЛЬНУЮ работу с тренером" - это "получить ИНДИВИДУАЛЬНУЮ работу с коучем"? где-то на этой страничке я уже встречал это слово.
времени не теряешь, Хан Соло))))))). но.... ты слишком многословен, потому не понятен.
очень удачно выделил ВАЖНЫЕ для себя слова)))) пипец, ПеаРщик)))) стоит меньше, пользы больше... жизнь лучше, бабы красивше.
с наступающим Восьмым Марта, прекрасные дамы!
уважаемый Mike_S. Я здесь клиентов не ищу. У меня их достаточно. Бывает на форуме встречаются интересные случаи или просьбы, и тогда я связываюсь с человеком лично. Это не тот случай. Все, что написано выше - это мое наблюдение и оценка.
А вам удачи, судя по вашему ответу, мое сообщение для Вас оказалось ценным.
спасибо! вам тоже удачи! надеюсь, что вы Настоящий Коуч, а не банальный психолог-престидижитатор, и ваши клиенты - счастливые люди.
а по поводу ценности - дак здесь для меня все ценно: приятные люди, хорошие ссылки, в большинстве своем вменяемое общение. еще б поматериться, эмоциональности, так сказать, добавить, и вообще было б шоколадно)))))))) но раз нельзя, значит нельзя.
quote:
Originally posted by mike s:
но.... ты слишком многословен, потому не понятен.
Лайфонутые после тренинга не способны понимать ничего, что выходит за предела "Лайфовских" учений! Забавно, что лайфонутых можно сразу вычеслить по стандартным фразам заученным в "Лайфе", ни о какой индивидуальности и речи нет, всей группе навязывают определнные "ценности" и вся группа их принимает.
quote:
Originally posted by Cheresn'a:
ваша информация зарождается чаще всего от тех трусов и неудачников которые в ужасе сбежали с лидерской под предлогам
А для чего вы даете оценку?
Вы знакомы со всеми, кто ушел из лидерской?
quote:
Originally posted by csn:
О том что там на сайте брехня говорит каждый лайфонутый и другого сказать не может. А что можно сказать в этой глупейшей ситуации? Да пусть будет так. Тогда никому и ничего не будет мешать прочитать тут http://www.sektam.net/forum/index.php?s=aa66aa083fc562c2c1e2322921de6434&showforum=28 перед тем как пойти на Лайф. Если это брехня, то Вас это совершенно не каснётся. Если это правда, то выражаясь птичим языком Лайфа, то тренинг "работать не будет". В принципе, мы на большее и не расчитывает, кроме как на освещение процесса тренинга.
Еще сложность в том, что в разных городах разные компании. где-то одни упражнения, где-то другие. И даже у тренеров могут быть разные интерпретации одного упражнения - взять хотя бы форум sectam.net.
quote:
Originally posted by csn:
Под таким давлением ты конечно спрыгнешь с высоты, но твоему психическому здоровью явно не пойдёт на пользу.
На веревочном курсе все более-менее нормально).
Вот кстати, в чем смысл упражнения "лабиринт".
(не лайфовская интерпретация).
quote:
Вот кстати, в чем смысл упражнения "лабиринт".
Любое упражнение веревочного курса - это отработка навыков командной работы: умение слышать собеседника, поддержка, доверие, собранность, внимательность. Все это относится на 100 % и к лабиринту. Тот кто проходит, должен доверять командам, которые ему дают, тот кто дает команды, должен доверять своему соседу, что он справится со своей задачей. И даже если кто-то ошибся, то не надо ой-кать или поправляться, а надо довериться соседу, что он вовремя исправит ошибку.
quote:
(не лайфовская интерпретация).
Но это, простите, лайфовская интерпретация
. Но инструктор по тимбилдингу проинтерпретирует это упражнение так же. Потому что тимбилдинг - это построение команды.Ну а если с точки зрения простого обывателя посмотреть на это упражнение, то, наверно, это похоже на тупое хождение влево-вправо.
Не надо слушать сладкий лайфовский сленг. "Доверие" в лайфе это не то "доверие", которое часто нами понимаемо. В лайфе много смыслов подменено и эта черта давно отмечена во всех деструктивных культах. "Доверие" на верёвочных курсах не есть то "доверие", которое нужно в нормальной деловой практике. Таки в лайфе куча упражнений на так называемое "доверие", а по факту ... Меня всегда поражало то, что на выходе Лайфа их адепты все как один нонконвормисты к социальности и полные конформисты к своей культовой группе. Я не за конформизм или нонконформизм, я за осознанность своего поведения. Но тут я опять попадаю в ловушку, так как в лайфе тоже много говорят об "осознанности" своего поведения, но по факту этим словом называется факт прояснения им ряда основных недостатков социального конформизма. А "доверием", соответственно, конформизм культовой группе. Вот и результат. Всё это обильно залито эмоциональной раскачкой, это что бы, наверное, не наступило настоящая осознанность.
quote:
Originally posted by csn:
Не надо слушать сладкий лайфовский сленг. <Доверие> в лайфе это не то <доверие>, которое часто нами понимаемо. В лайфе много смыслов подменено и эта черта давно отмечена во всех деструктивных культах. <Доверие> на верёвочных курсах не есть то <доверие>, которое нужно в нормальной деловой практике. Таки в лайфе куча упражнений на так называемое <доверие>, а по факту : Меня всегда поражало то, что на выходе Лайфа их адепты все как один нонконвормисты к социальности и полные конформисты к своей культовой группе. Я не за конформизм или нонконформизм, я за осознанность своего поведения. Но тут я опять попадаю в ловушку, так как в лайфе тоже много говорят об <осознанности> своего поведения, но по факту этим словом называется факт прояснения им ряда основных недостатков социального конформизма. А <доверием>, соответственно, конформизм культовой группе. Вот и результат. Всё это обильно залито эмоциональной раскачкой, это что бы, наверное, не наступило настоящая осознанность.
нихрена не понял
странный тут редактор постов, при копирование ковычки подменяет на больше-меньше, а многоточие на двоеточие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Конформизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нонконформизм
quote:
"Доверие" в лайфе это не то "доверие", которое часто нами понимаемо.
Ок. csn, давайте сверимся в понятиях. Для меня доверие к человеку - это моя убежденность, что он способен выполнить свои обязательства и выполнит их на 100%.
csn, объясните, пожалуйста, как вы понимаете, что такое доверие.
И еще очень любопытно узнать вашу формулировку того, как трактуют термин "доверие" в лайфе.
То, что в лайфе называется "доверием" это скорее "преданность". В конечном поведении очень схоже и вполне "тренируемо". К тому же если эту самую "преданность" называть "доверием", то она самая "преданность" только возрастёт. Кстати, если лайфовец не оправдает "доверие", то он скорее "предаёт", так как все взаимоотноешения исходят не от людей, а от лайфа.
Как я понимаю
quote:
Патология как "Личностный Рост":
Исследование включенного наблюдения тренинга Lifespring
Психиатрия, Vol 46, август 1983
Дженис Хаакен, доктор философии, доцент психологии, Portland State University, Portland OR;
Ричард Адамс, доктор философии, Associate Professor of Sociology Lewis and Clark College, Portland.
не читали.
Так вот отрывок из статьи что касаемо "доверия" в лайфе.
quote:
Ответы аудитории по пути корректировались, уменьшая способность участников думать критически и одновременно раздувая их чувство собственного достоинства. Чтобы сказать, участники должны были встать, признать себя лидером и говорить в микрофон. После того, как человек закончил говорить, аудитория должна была приветствовать, по-видимому указывая поддержку в "risk of sharing"("разделения риска"). Опыт необходимости разговора перед большой группой, слушание усиленного голоса и вознаграждение аплодисментами были несомненно полезны для тех, кто боялся общественного разговора. Однако, так как аплодисменты были принудительны, это не был признак качества или последовательности комментариев участников. Тренер признавал действительными только те ответы аудитории, которые подтверждали или иллюстрировали текущую точку зрения. За эти пять дней, ответы все более и более отражали идиому тренера, и аплодисменты стали все более и более восторженными. Это по существу исказило и увеличило импорт того, что было - быть сказанным, подрывая испытания действительностью. Например, посередине тренинга, один участник встал и объявил ликуя, "I've got it!"("я имею это!") Значительные аплодисменты следовали даже при том, что не было никакого объяснения о том, что он получил.То, что вознаграждалось тренером, было согласием или псевдосогласием. Участников, которые предлагали критические комментарии или тех кто предлагал другой способ осмысления проблемы, отклоняли, их утверждения были подвергнуты осмеянию или были перепутаны с парадоксальной логикой. "Инакомыслящий" вообще переводился в некоторую форму согласия перед тем как получить разрешение сесть и получить аплодисменты.
Пример такого взаимодействия произошел первым вечером после упражнения "Доверие". Инструкции для этого упражнения были следующие: Участники должны были смешаться, и когда контакт глаза в глаза был установлен с другими участниками, позволялся один из четырех комментариев: "я доверяю Вам", "я не доверяю Вам," "я не знаю, доверяю ли я Вам," или"я не хочу говорить, доверяю ли я Вам". Участники должны были тогда идти дальше к следующему человеку без дальнейших комментариев. Во время перегруппировки после упражнения, один участник бросил вызов неявному рассуждению прошедшего упражнения. Диалог ниже показывает, его реакция была отклонена, не узаконивая рациональность вопроса, который он поднял.
ДЖЕЙМС: я не уверен, что это имеет отношение к реальному доверию. Я подразумеваю, что нельзя всё свести к "я доверяю Вам" или "я не доверяю Вам". Я доверю кому-то свой автомобиль раньше, чем я доверю ему своего ребенка, зависит от того, насколько я хорошо знаю этого человека.
ТРЕНЕР: Вы хотите рассмотреть возможность того, что Вы не знаете, что действительно означает доверие?
ДЖЕЙМС: (Со смущением и колебанием) Да.
ТРЕНЕР: Спасибо. Вы можете сесть. (Аплодисменты аудитории)
Тренер использует различные техники, чтобы нейтрализовать комментарии, которые бросают вызов сделанной им точку зрения и поддерживает достаточный контроль над ответами аудитории, чтобы критические размышления не были публично вознаграждены. Использование запутывающего "двойного разговора" было особенно эффективно в разоружении тех, кто угрожал ухудшению позиции тренера. Утверждения, типа, What you think isn't is, and what you think is isn't" или "Well, what is the answer?"("Хорошо, что является ответом?") озадачивали достаточно, чтобы заставить участника стать более неуверенным. Намёки на то, что участник был возбуждён, смущён, "avoiding"("уклонялся"), или "game-playing"("заигрался") были другой тактикой, используемой, чтобы дискредитировать возражающих участников.
Поскольку тренинг прогрессировал, участники ставали все более и более доверчивы тренеру, чтобы интерпретировать действительность. Защиты и способность критическому рассуждению подрывались и структурой тренинга и ответами тренера. Как правило, наставнические сессии следовали за каждым основанным на опыте упражнением, обеспечивая интерпретирующую структуру для вызванных у себя ощущений. Тренер обеспечивал приписывание усиления возбуждения, которое было произведено упражнением.
quote:
То, что в лайфе называется "доверием" это скорее "преданность"
Это ваше субъективное мнение
quote:
То, что в лайфе называется "доверием" это скорее "преданность". В конечном поведении очень схоже и вполне "тренируемо".
Давайте заглянем в словарь. Возьмем Ушакова, он точно лайф не проходил
ДОВЕ'РИЕ, я, мн. нет, ср. (книжн). Убежденность в чьей-н. честности, порядочности; вера в искренность и добросовестность кого-н. Питать к кому-н. д. Оказать д. кому-н. Злоупотребить чьим-н. доверием. Лишиться доверия
ПРЕ'ДАННОСТЬ (преданность устар), и, мн. нет, ж. (книжн). Отвлеч. сущ. к преданный; преданное отношение к кому-чему-н. П. делу революции. П. народу. Доказать чем-н. свою п. Мечтам невольная преданность. Пушкин.
ПРЕДАННЫЙ 2. Всецело приверженный к кому-чему-н., проникнутый любовью и верностью кому-чему-н. В рядах Красной армии служат преданные сыны героического советского народа... Ворошилов. Человек, п. делу революции. П. друг. Он мне предан всей душою
quote:
В конечном поведении очень схоже и вполне "тренируемо". К тому же если эту самую "преданность" называть "доверием", то она самая "преданность" только возрастёт.
Давайте троллейбус назовем трамваем, и тогда троллейбус будет ездить по рельсам
Но вообще-то разговор был не об этом, а об эффекте упражнения Лабиринт.
Если вы читали Стивена Кови "7 навыков высокоэффективных людей", то возможно помните, что шестой навык - "Действовать совместно (синергично)"
Когда двое или больше людей работают вместе, стремясь понять какое-то явление, они достигают синергизма. Синергизм[1] возникает тогда, когда люди создают новые альтернативы и решения. Наилучшие шансы достичь синергизма у тех людей, которые имеют разные взгляды на одни и те же явления, но которые умеют извлекать выгоду из этих отличий, находя в них новые возможности для себя.
Синергизм создают люди, которые научились принципу <Твоя победа - моя победа> и которые слушают с готовностью понять другого человека.
Синергизм, Синергия, Синергетический эффект (от греч. συνεργία Synergos - вместе действующий) - эффект комбинированного воздействие двух или более факторов, характеризующийся тем, что их объединенное действие существенно превосходит простую арифметическую сумму эффектов каждого отдельно взятого компонента.
Веревочный курс тренирует этот навык. Также как и остальные шесть собственно говоря. И вообще, "7 навыков" - это суть лайфа. Так что читайте
Отвечу на Ваши заблуждения позже, как время появится. Сразу скажу, здравомыслещему человеку необходимо иметь опыт и знание во всём круге вопросов, а "не отключать голову" как завещал лайф.
Книжка на раздумье http://blogs.mail.ru/list/petrochenkov/78B0FC9C220F55DA.html
quote:
здравомыслещему человеку необходимо иметь опыт и знание во всём круге вопросов
Это вы про кого? Про себя? То есть меня вы не относите к здравомыслящим
? Хорошая позицияЛюди, делайте, что хотите, но никогда не теряйте голову и критического взгляда на происходящее, говорю как человек, только что соскочивший с лидерской программы в Технологиях лидерства.
У Вас позиция ещё лучше. Вы принадлежите к так называемой популярной (иногда называемой практической, но тут лишь только потому, что слово <популярный> уж очень попсой отдаёт) психологии или ещё как течению нью-эйдж. С доказательной и с более научной психологией у Вас обычно общее только ряд прописных истин разбавленных разнообразной лабудой. Это наверно чтобы отличаться чем либо друг от друга
. А если серьёзно, то лабуда нужна в первую очередь по следующей причине. Например, применяет клиент Вашу практику. Тут либо прописные истины сработают и Вам деньги и слава или не сработают, тогда в лабуде обязательно найдётся достаточно причин, чтобы клиент сам был виноват. До конца предсказуемых и непогрешимых людей не бывает, так всегда вину у клиента можно найти. Да и дёргать и доить его можно в принципе вечно. И ещё о результатах. Совершенно уверен что никогда их достоверность и тем более субъективно независимых исследований не было и Вы очень успешно данное дело избегаете. Уверен, что достаточное их количество просто внушено. Образование у Вас обычно много разных краткосрочных курсов и стажировок у себе подобных. Вон мадам Мэрилин Аткинсон уже который год чёсом чешет Россию и близлежащие страны. Капуста тут здорово растёт и зарабатывать её можно просто раздавая хитропопые сертификаты некого хитропопового Канадского колледжа. А какой пиар. Весь Интернет хвалебными соплями замазан. А кто она хотя бы в самой массовой Американской психологической ассоциации?http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=opera&rls=ru&q=%22Marilyn+Atkinson%22+site%3Aapa.org&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
Никто.
Понятно что проверка примитивная, но дайте отзыв о мадам от матёрого психолога не из Вашей среды.
Теперь о доверии. Нету в Лайфе никакого доверия. Сплошняком самобичевание в вперемежку с самовосхвалением и коллективной порукой. Все ведут себя как положено, сначала из под палки тренера, потом тотальным взаимоконтролем. А раз все ведут себя по плану, то и все уверены, что будут вести себя как надо и преданы друг другу. Осталось назвать всю эту муру положительным типа доверия и все в это верят.
Что касается доверия в иных курсах, то просто смешно. То, что тебя подстрахуют в верёвочном курсе, где твои соратники по команде и так обязаны это сделать, то это не доверие, а подстраховка. Плюс сильное эмоциональное закрепление. После перенос этого внушённого чувства доверия на непосредственную работу. Будет длится это доверие ровно столько, сколько сильно удастся внушить. А дальше что? Да вновь пустить по тренингу за закреплением внушения. За новые бабки конечно. А бытовуха текучей работы его размывает. Реальное доверие может сложится именно в длительных взаимоотношениях, знании друг-друга и в уверенности в своём партнере в его свободном выборе поведения.
Что касаемо мормона Стивена Кови, то в его трудах ничего кроме прописных истин и яркой лабуды нет. А чего это лайфонутые на него переключились? Фильм <Секрет> уже не тянет? А такая лабуда забавная была. Ах да. Один из авторов его Джеймс Артур Рэй под следствием и остальные затихарились. Светит ему от 3 до 12 с половиной лет за каждого покойничка. А их трое. От 9 до17.5 лет получается. Скоро суд будет. Упарил он их в баньке. То бишь чистил. Лабуда у него такая была. Надо было просидеть в индейской бане (нечто среднее между сауны и парной) 2 часа. Тупому ясно больше полчаса не вынести. Вынесли 2 мёртвых через час и одна умерла через неделю от множественного теплового поражения органов. Стоила банька его адептам 9000$. А цель была проста. После такой пытки всяк выйдешь наружу с чувством заново родившегося, то бишь очистившегося, и вперед, пока эйфория не прошла, исполнять прописные истины.
Читаем "Ошибки топ - менеджеров ведущих корпораций. Анализ и практические выводы" Финкельштейн С.
quote:
Интеграция: тысяча смертельных ошибок
<Неумение интегрировать новое подразделение в существующую структуру самым губительным образом влияет на итоги слияния>. Сколько раз нам говорили об этом. От ошибок не застрахован никто. Даже слияние империи Стивена Коуви (автора книги <Семь привычек высокоэффективных людей> (The 7 Habits of Highly Effective People)) с фирмой, которую возглавлял крупнейший специалист в области управления временем Хайрам Смит, и образование в 1997 году компании Franklin Covey не обошлось без целого ряда типичных ошибок: отдельные штаб-квартиры для каждой из двух частей компании; разница в обращении с персоналом; мысленное разделение на <мы и они>, которое заставляло обе стороны продолжать действовать так, как будто они все еще являлись разными компаниями, на протяжении всего времени, пока проходили проверку новые структуры. Результатом всего этого стал отрицательный синергетический эффект. Накладные расходы возросли с 35 процентов от уровня продаж в год, предшествовавший слиянию, до 40 процентов в следующем году.
То есть Кови не более чем рекламная листовка, которой в очередной раз Лайф пытается прикрыть своё срамное загнивающее тело. Всё то, что Кови "бла-бла-бла" то он не смог применить в компании, сохозяином которой является.
может кто знает... где у нас проводят тренинг лайф и сколько это стоит?
Насколько я знаю, в лайф не записываются как в кружок вязания. Они находят вас сами во время отработки задачи по вербовке новых пациентов психокульта.
Пока они идут к вам, изучите эту тему с начала, найдете и адреса и цены.
некоторое время назад к маме на прием (врач, не связ. с психологией) приходила девушка, которая лечилась после лайфспринг несколько лет, сказала, что было оооочень плохо, подробностей не помню, но факт долгого лечения в дурке в подробностях не нуждается) причина - именно лайфспринг, как сама считает, как считает ее мама и впрочем все, кто в курсе)
сходите лучше к нормальному психотерапевту, проверьте ЧТО он закончил, и нет ли этого в списке сект
нормальные психологи у нас же еще есть, проходили у них "практику", есть реальные результаты)))))
зачем вам лайфспринг... сходите уж к свидетелям иеговы - и то безобиднее))))))))))
quote:
Насколько я знаю, в лайф не записываются как в кружок вязания. Они находят вас сами во время отработки задачи по вербовке новых пациентов психокульта.
Точно. А потом, после прохождения первого тренинга, если вы ещё способны критически мыслить, они будут преследовать вас, как кошмар на яву. Помню как знакомая от них бегала. Даже прямое посылание на..., на них не действовало.
...а если критически мыслить не способны, но преследовать вас не будут)))). кому вы нужны - тупые и неспособные мыслить критически, даже лайфу не нужны. а знакомая поди вес сбросила, пока бегала. всё в плюс))))
про "кошмар наяву" понравилось))))) пули с серебряными наконечниками, зелье из козьих какашек, фенечка из мулине и ДАЖЕ ПРЯМОЕ ПОСЫЛАНИЕ НА... не подействовало. вот такие вот мы, блин, офигенно крутые пертцы!
смотрю - весело тут у вас! молодцы!
csn, бодрячком так! молодчик!
очепятка, миль пардон.))))
...а если критически мыслить не способны, ТО преследовать вас не будут
Очередной раз выслушали набор фраз представителя Лайфа. Набор логически безусловно верно связанных фраз создают иллюзию правильности выводов. Но в основе ничего нет. Ни исследований, тестирований, экспертиз и т.п.. Есть яркие воспоминания об опыте эмоциональных переживаний при их раскачке, да ещё на фоне тусклой жизни до лайфа. За те деньги можно было получить миллион раз подобные ощущения без каких либо последствий для психики, но видимо им не хватало пинка, чтобы их получить. И вот их осчастливили. И ходят, вербуют других получить пинок и заодно как то, будучи капитанами, пережить вновь некоторое подобие того сладостного момента возбуждения своего эмоционального переживания. Иди, короче, mike вовлекай в другом месте, ибо практику публикации кусочка правды из лайфонутой жизни тут будет продолжена по любому за каждое Ваше выступление. Чем больше пишешь, тем меньше шансов тебе.
Интересно, сейчас по прежнему на гостевом вечере в Ижевске лапшу на уши вешают о том как был создан Лайф? На моём вечере это было мол собралась группа студентов-психологов в США и на дипломном проекте разработала этот как оказалось супер-пупер психологический тренинг. Сейчас правду в Интернете найти можно, но тогда можно было нести всякую чушь. Если кто старички Лайфонутые вспомнят об этой истории, то спросите себя, а нахрена так надо было изначально срать в мозги?
класс!! с тобой приятно общаться! в основе жизни как раз и эмоциональные переживания. и как, чем, в каком объеме я, ты, мы наполняем эту самую жизнь - такая она и будет. наполним радостью, счастьем, добром, любовью - будет ярко, радостно, счастливо. наполним критикой, оценками, осуждениями - окажется (в большинстве случаев), что жизнь г..но, человек человеку - волк ну и т.д.
про волшебный пендель тож хорошо сказал! он на самом деле нужен - в этом смысл прогресса вообще, в независимости эволюционным и революционным путем он идет. примеров этому множество. а любой прорыв, любая идея, которая двигает прогресс (как и пендель в тренинге)))) имеет свою цену.
я вот почитал книжку Г.Кеннеди "Договориться можно обо всем! Как добиваться максимума в любых переговорах", дак очень даж хорошо встряхнулся. и тоже цену заплатил - купил вон сходил, свободное время потратил, а мог бы за те же бабки и то же время побухать ненавязчиво.
жизнь моя была очень даже яркая и веселая)))) результатов вот вдохновляющих не всегда было. да и просирал иногда по-хорошему, нипадецки. а щас и жизнь ярче, и результаты поперли. а чо еще надо для счастья))))))))
ЗЫ: и шанс есть всегда! причем здесь больше или меньше?
Продолжим.
Типично лайфовое суждение. Штампы, лозунги, утверждения без доказательств. "Отключи голову".
Эмоциональное наполнение дёйствительно основное в жизни человека. Многостороннее наполнение есть наиболее правильный выбор. Однако надо помнить, что эмоции есть психико-физиологическая реакция. Физиологическую составляющую не исключить. Излишнее эмоциональное возбуждение всегда приводит к физиологическому истощению.
Иными словами вечно пребывать в вечном позитивно-эмоциональном возбуждении нельзя. Рано или поздно доведёшь себя до измождения стремлением показывать окружающим какой ты супер-пупер вечно позитивный. И конечно это позитивисткое мышление напрочь отвергает "наполним критикой, оценками, осуждениями" или уже "говном", как сказано было в предыдущем посте. Неправильный вывод - опять же жить исключительно всё кругом критикуя, оценивая и осуждая. Это другая крайность и тема для ловкой манипуляции лайфа в изготовлении своего адепта. Жизнь многостороннее и гармоничнее. Критика, оценка и даже осуждения тоже имеют в жизни место и именно эффективное и гармоничное сочетание того и другого в себе это и есть, наверное, наиболее правильное личностное развитие.
Теперь рецепт изготовления зомби. Заставить человека безумно действовать в соответствии с желаемым тебе сценарием невозможно. И для лайфа ой как хорошо бы было, чтобы все именно так и думали о зомбировании. Тогда да, они не зомби. Но можно сделать так, чтобы человек сознательно и сам делал выбор своего поступка. Одна лишь мелочь, этот поступок идёт точно по сценарию Лайфа. Вот и всё. Далее все они лайфонутые в полном уверенности, что в здравом уме и сознании сами сделали выбор в своей жизни. И они в принципе правы. Только всё по сценарию Лайфа.
Так как это делается. Есть такое понятие как "человеческая ценность". Ценность от ценности сильно качественно не отличаются. Они все положительные. Важно именно "система ценностей". Именно она определяет личность человека и предопределяет большинство из свободного выбора поступка в своем поведении. Так чтобы человек действовал разумно и сознательно в соответствии с некоторым сценарием нужно всего лишь сформировать соответствующую систему ценностей. Нужно всего лишь составить такой тренинг, который систематически подрывал и дискредитировал все ценности, кроме лайфовых и всячески переоценивал именно лайфовые. Все упражнения в лайфе именно это делают. Всяческие так называемые "арки", "обратные связи" (откровенное и зачастую акцентировано преувеличенные отзывы тренера, капитанов, и других участников об конкретном участнике), "чистке пространства" (требуемые обязательные публичные исповеди перед другими участниками, друзьями и близкими родственниками), парадоксальные выводы тренера после упражнений, да и сами упражнения делают именно эту цель. Даже те же переопределения слов. Типично культовая черта. Заполнить слова новым смысловым содержанием. Не "вербовать" а "вовлекать". и т.п. А чтобы участник критически на это не взглянул, то курсы тренинга по многу дней подряд по 12-15-17 часов непрерывно. Все свободные паузы обязательно заняты серией всяческих заданий. У участника не должно быть и момента здраво взглянуть на себя при перековке. Ну постоянная череда сильных позитивных и негативных эмоций и стрессовых ситуаций. Это как сигнал на бездумную прошивку поступающей информации. В подобных ситуациях усиливается выработка белка CREB, наличие которого стимулирует процессы долговременной памяти. Потому то всё, что происходит в подобных ситуациях надолго врубается в память, в то время как в спокойной ситуации если надо что-то выучить, то умаешься зазубривать. Отсюда совет , если что-то надо быстро запомнить, подкрепите это неким эмоциональным воспоминанием и желательно ассоциируемо с запоминаемым материалом. Ну и после, уже с системой ценностей Лайфа уже все будет "Слава КПССЛайф". И соответственно однозначно после лайфа будет "а щас и жизнь ярче, и результаты поперли. а чо еще надо для счастья))))))))".
Целая неделя ушла на то, чтобы прочитать все 50 страниц этой ветки. И это того стоило (по крайней мере, период 2006-2008 гг.). Приятна конструктивная логичная критика со стороны образованных и умных людей, когда они критикуют кого-то другого, конечно. Молодцы!
Я проходил курс 3 года назад и он оставил в моей памяти самые добрые и светлые воспоминания. И хотя многое из того, что нам давали на тренинге, было впоследствии переосмыслено или отброшено, ничуть не жалею ни о своем решении, ни о 6 месяцах жизни, ни о потраченном килобаксе денег. Всё, что я хотел получить от тренинга, я получил.
Показательно, что большинство отзывов, которые мне доводилось слышать о лайфе, сводились к одной фразе (а чаще состояли из нее целиком): "Там людей ломают. Если надумаешь - дальше базового курса не ходи". Причем, это говорили даже люди, прошедшие лайф. Наверное, только Белое братство и Свидетели Иеговы могут похвастаться подобной категоричностью и однообразием отзывов.
Процесс "вовлечения (с)" я испытал на себе в полном объеме, когда пришедшая под вполне благовидным предлогом однокурсница 2 часа лайфала мне мозг, восторженно рассказывая, какие волшебности произойдут в моей никчемной жизни после прохождения этого замечательного тренинга. Я не знал, как ее остановить или выпроводить - принимать резкие меры мешало мое к ней уважение, я знал ее как человека адекватного, доброго и скромного. Она не успокоилась, пока я не заполнил какой-то бланк с моими данными и целями, обещал подумать (деньги по тем временам, действительно, были немалые - почти вся месячная зарплата). Через пару дней однокурсница пришла не одна, а на пару с таким же лайфонутым товарищем и дешевым печеньем впридачу. Это были трехчасовые "шизгарики" - одни и те же вопросы по кругу десять раз. И вот тогда я точно решил для себя, что мне не по пути с этими заводными куклами со стеклянными глазами и резиновыми улыбками.
Позже мне довелось работать в одном отделе с девушкой в то время, когда она проходила ЛП. Это было нечто - ее как будто подменили, глаза блестят нездоровым блеском, вся какая-то взбалмошная, неестественная. Начала опаздывать по утрам, убегать пораньше вечером, уходила с рабочего места и по полчаса болтала по телефону, "поддерживая" кого-то. Из-за этого начали страдать другие сотрудники, т.к. несделанная ею работа ложилась на них. Любые замечания натыкались на мантру : "Я взяла ответственность... бла-бла-бла... я дала обязательство... бла-бла-бла... команда... ответственность... обязательство". В общем, пропал работник. Начальнику не очень понравилась такая ответственная и обязательная сотрудница и вскоре мы с ней распрощались. Видел ее недавно - блеск в глазах пропал, стала такой же, какой была до секты. Выздоровела...
Считаю это хэппи-эндом.
P.s.Лайф - зло.
quote:
Originally posted by CanRobCorovans:
он оставил в моей памяти самые добрые и светлые воспоминания.
повезло
.quote:
Originally posted by SLAVE911:
А не боишься ли ты что супруга уйдёт от тебя так как будет на ступеньку выше. Она же прошла лайф а ты нет.
забавно... почему супруга будет на ступеньку выше, а не ниже? где доказательства того, что лайф поднимает на ступеньку выше, а не опускает? проведем аналогию. если муж запил, например... или наркотой балуется. жена что, чтобы быть с ним на одном уровне тоже должна "подниматься" до его уровня? но тут все понятно. алкаголь - есть зло. а лайф? кто сказал, что это не зло?
мое мнение, мои выводы:
1. такие трейнинги нужны. но не всем. я был на гостевом. сделал вывод, что мне это не нужно. нужны они тем, то сам не может совершить этот "life spring". людей и того и другого типа много.
2. бессовестно дорого это для "помощи". лидеры говорят о именно о помощи, а не оказании психологических услуг. стоить это должно раз в 5 дешевле.