csn 17-08-2009 13:44
из этого же форума
quote:
В 2004 году розвелся со своей уже бывшей женой именно из-за этого тренинга.
До того как жена вошла в эту секту мы имели довольно-таки приличное состояние на 4 человек (Теща, жена, я и дочка). Жена практически постоянно перемещалась из одного санатория в другой из одного курорта на другой, денег хватало на всех и для всего.
НО!!!
Однажды я обнаружил, что жена сняла очень крупную суму и ничего в доме не добавилось (поговорив с тещей я узнал, что жена увлеклась именно этой сектой).
Тогда я вспомнил о том что соседи мне говорили о странных покупателях на наш дом и странных гостях в нашем доме.
Поскольку жене я доверял у меня и мысли не было проверять ее ростраты до этого момента, поэтому когда обнаружил потерю было поздно, оказывается моя жена уже все продала или оформила дарственную (у нас все было на совмесном использовании).
Я посетил гостевые вечера этой секты и понял в какую задницу мы влипли.
В последствии где-то в течении 2- 2,5 лет мы пытались с тещей вытащить жену из этого круга, но наши успехи были кратковременными (не более месяца) и жена снова оказывалась там-же.
В результате мы розвелись с треском и судами. Я ушел из дома на такси только с личными вещами.
Во время розвода дочке досталась квартира двушка (это с учетом того, что только в основном нашем доме было 9 спален).
Однозначно - это секта в которой проводится зомбирование с целью очистки содержимого кошельков своих клиентов.
Я точно знаю кто возглавлял Севастопольский куст в 2001 году, я с ним лично встречался. Натравливал на него органы, но мне мягко говоря посоветовали отступить (на меня было заведено уголовное дело), я сдался.
Мой совет тем кто хочет вытащить родственников из этого болота, в одиночку вы ничего не сможете (эту секту возглавляет серьезно подготовленная група товарищей, профи) объединяйтесь и только общими усилиями можно будет их накрыть.
mike s 19-08-2009 18:11
бред, е-мое. один м.дак шоколадно прошмыгнул дикие 90-е, "заработал" хорошее состояние, денег хватало на все и всех. недвижимость и др. предметы роскоши переписывал скорее всего на жену (чтоб самому перед ментами не светиться), но жена все равно ушла туда, где ей лучше. прикиньте, муж НЕ ЗНАЛ, ГДЕ ЕГО ЖЕНА И КТО К НИМ ХОДИТ В ГОСТИ. он спрашивал у тещи и у соседей!!!! дак парень-то не парился по поводу семьи, он тупо в ней не жил. ой, только не надо мне тут впаривать, что у него было много работы, с утра до ночи - встречи с заказчиками, совещания, брифинги, командировки, презентации и прочие важные события, которые обычно проходят в казино и в банях-саунах с мужиками и девками.
короче, поняла жена, что с таким уродом ей уже не жизнь (при этом попыталась ему помочь, приглашая на тренинг), а потому послала его на ... такси с тем, что у него и было "официально занесено в декларацию" (трусы, майка и куфайка). м.дак забухал, начал откровенно проматывать неучтенные остатки "нажитого непосильным трудом", попытался вернуть жену, натравливал ментов (но менты ведь не дураки, поди знали, откуда у парня "довольно-таки приличное состояние", поди попортил им кровушки в конце прошлого века) - а ничо не вышло. кто виноват? тренинг!
все как в анекдоте: вчера с мужиками выпили коньяка на работе, потом водочки по пол-кило в "Минутке", потом у ларька шлифанули пивком "Сарапульским", потом дома допил пузырь "Мадеры", а потом траванулся овсяным печеньем.
csn 19-08-2009 20:39
С одной стороны показания, хоть с нашей стороны и практически не проверяемы, но показания. В чём, в принципе, на абсолютную истину относить нельзя и доля скептизма должна быть. В другом случае чисто личные домыслы пропагандатора лайфа тупо очерняющего противников лайфа только что сочинённой ложью. Не знаю есть ли "Минутка" в Севастополе. Про пиво Сарапульское тоже на 99.9999% не уверен. А вот бывший Ижевский тренер Лайфа там это 100% факт.
plane 25-08-2009 13:06
ИМХО
Ребята, все в итоге сводится к тому, чтобы заработать денег! Это бизнес и ничего более! Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Как говорится, "для достижения цели все средства хороши".
Да, есть моменты психологической работы с людьми посредством определенной техники информирования и получения нужного и, как многим кажется, единственно верного результата. Да, есть люди, для которых это становится смыслом жизни и профессиональной деятельностью. Да, есть те, кто смог подхватить идеи тренинга и остался в этом состоянии и ему "все супер" и "все отлично". Есть и другие несомненные плюсы. Но... Сколько семей развалилось за это время! Сколько людей просто не смогли справится со своей "новой жизнью". (Это на тренинге человек может превратиться в супермена или королеву, для которых открыты все пути и нет ничего невозможного. За три дня просто идет лов кайфа. А потом? Близкие, друзья, знакомые, коллеги... Они не участвовали в тренинге. Они обычные.)
ЭТО НЕ РУССКОЕ!
Ведь изначально сам тренинг был предназначен для американцев, у которых почти в крови посещение и общение с психоаналитиками и прочими специалистами подобного плана.
А нам надо выпить водки, поскандалить с соседями, дать в морду какому-нибудь "козлу", поплакать в жилетку подруге... Это наше! МЫ ТАКИЕ! И ничего с этим не поделаешь.
Посему и методы психологической работы (общения) должны быть другими, ориентированными на русский менталитет.
А может нам это вообще не нужно.
П.С. Сам прошел все этапы (не считая некоторых доп. тренингов) и видел, как меняются люди (или как не меняются). Со многими из них поддерживаю хорошие человеческие отношения. Но на тренинги и прочие подобные программы смотрю теперь под несколько другим углом.
Удачи! 
mike s 25-08-2009 23:32
Класс!!!!!
Тренинг по-русски.
"Выпить водки, поскандалить с соседями, дать в морду какому-нибудь "козлу", поплакать в жилетку подруге... Это наше! МЫ ТАКИЕ!"
П.С. Сам прошел все этапы (не считая некоторых доп. тренингов в виде героиноукалывания, марихуаноингаляций и амфетаминотерапии) и видел, как меняются люди. Со многими из них поддерживаю хорошие человеческие отношения. Но на тренинги и прочие подобные программы смотрю теперь под несколько другим углом.
mike s 25-08-2009 23:41
и еще. семьи разваливаются не из-за тренинга. там масса причин, главная из которых отсутствие любви. если ее нет, тогда - или развод, или... снова любовь.
жить, отравляя друг друга ненавистью - это садо-мазохизм.
csn 26-08-2009 08:18
quote:
Originally posted by mike s:
П.С. Сам прошел все этапы (не считая некоторых доп. тренингов в виде героиноукалывания, марихуаноингаляций и амфетаминотерапии) и видел, как меняются люди. Со многими из них поддерживаю хорошие человеческие отношения. Но на тренинги и прочие подобные программы смотрю теперь под несколько другим углом.
Во второй половине июня он косил под чела якобы начитавшись форума пожелал пойти на Лайф, а к концу августа уже прошёл все этапы.
Минимум чему там Вас точно научили, дак это вранью. А ещё куче манипуляций, типа таких, как сравнивать себя с общепринятым злом. Да, колоться хуже чем пить и Лайф лучше чем пить. Вы правильно поставили Лайф в нужный ряд из вредного и правильно раставили там приоритеты по вредности.
plane 26-08-2009 10:51
to mike s
Да, согласен с Вами. Семьи разваливаются не из-за тренинга. Тренинг просто является катализатором процессов, существующих внутри семьи, отношений. Он здорово снимает скорлупу с человека. Особенно с эмоцинально-восприимчивого или психически-неустойчивого. НО НЕ НУЖНО НАВЯЗЫВАТЬ ЕГО! Мне кажется главное правило здесь должно быть как у врачей: "Не навреди!". Ведь никто не говорит потом людям, как жить дальше с этим положительно-заряженным взглядом на жизнь. (Это некоторый парадокс, согласен) И вот такие люди становятся либо зависимыми от тренинга (ов), либо валятся обратно, еще глубже. Это все равно что выиграть неожиданно миллион и не знать, что с ним делать. (Инструмент-то дали, а как им пользоваться не научили)
Что же касается героиноукалывания и прочих приписанных Вами мне достижений, то вынужден разочаровать Вас - ни одну из указанных Вами я не испытал на себе.
Вы же находитесь в начале пути (или уже в середине, судя по датам прохождения основного курса). Так что все впереди. Желаю Вам успехов и надеюсь, что Вы не будете разочарованы процессом!
Удачи!
mike s 26-08-2009 14:02
csn, минимум, что ты умеешь, это выдергивать слова из контекста и невнимательно читать (слушать). к сожалению, тебе этого хватает, чтобы сделать неверные интерпретации.
чтоб уж до конца все разжевать, поясняю:
мой пост про тренинг по-русски - это шутка, легкий сарказм по поводу предыдущего. этапы, описанные в постскриптуме моего поста, это как раз про "водку пить, морду бить" и т.д. их я прошел не за месяц, не за два и даже не за год.
и я на самом деле считаю, что тренинг лучше, чем пить (в смысле, бухать, спиваться, уходить в запой), принимать наркотики и курить. тут ты прав. а про ряд вредности - это опять твое личное мнение.
mike s 26-08-2009 14:20
2 plane.
полностью согласен. навязывать НЕ НУЖНО! более того, когда навязываешь - возникает отторжение и действительно у людей неискушенных возникает мысль о секте (и современное извращенное информационное поле этому только способствует).
спасибо за пожелания, я на самом деле еще где-то в первой половине пути, уверен, что не разочаруюсь, хотя уже во время прохождения испытал всю гамму ощущений - от разочарования и по-настоящему страха до счастья и самого что ни на есть настоящего полета.
П.С. еще раз миль пардон, если мой несерьезный пост про тренинг по-русски оскорбил Вас или кого-либо еще из прекрасных посетителей форума.
nesesser 31-08-2009 04:08
Какой текущий выпуск в Лайфе? Номер назовите плз кто-нть.
И еще - я помню уже в 2004г. было несколько лайфов в Иж. Меня интересует куда переехал тот офис что был на Новоажимова (рядом с долгим мостом)? И сильно ли поменялся тренерский состав (БК вела кажется Светлана, ПК -ее сестра Татьяна).
Спасибо.
Анти-культист 04-09-2009 13:59
quote:
Originally posted by mike s:
да, согласен, solo1702. в принципе человек, который мне посоветовал этот тренинг, примерно так и говорил. поэтому и шел, собственно. за своей пользой)))) пока получилось, грех жаловаться. посмотрим, что на продвинутом будет.
Благодаря как раз csn, который "создал"
этот форум и сайт http://www.sektam.net/forum/index.php?s=aa8142cab6e11c67d1f0e329887b8ce4&showforum=33 обладающие мозгом граждане заранее осведомляются о содержимом тренинга (в отличии от вас ) и принимают решение надо им это или нет. Так что вы тут тявкаете, а csn делает. Конечно же имхо .mike s 04-09-2009 15:18
"Секс - это скучно: я читала!"
Валерия Ильинична Новодворская.
http://aforism.ru/2009/08/06/url/classic/novodvorskaya/1602/
mike s 04-09-2009 15:36
я, кстати, тоже очень внимательно прочитал и этот форум, и тот сайт (правда, не особо вчитывался в описание содержимого тренинга, чтоб не портить первое впечатление), и тоже принял решение.
так что - спасибо, csn! хорошие ты создал ресурсы! "обладающим мозгом гражданам" есть что почитать.
СРОКОСКОРОСКОРО 05-09-2009 18:25
фигня какая-то, а народ наш -стадо баранов, клюют которые на эту дешевку, базовый курс в 2006 г. стоил 3000р. снимали в аренду ужасный зал с ужасным ковролином недалеко от долгового моста, обеды-катастрофа. больные, неуверенные в себе люди посещают такого рода тренинги.
ПРОСТО ВЫМАНИВАНИЕ ДЕНЕГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mce 10-09-2009 22:04
quote:
Originally posted by mike s:
- по ходу я побывал сразу на 3-х тренингах: психологическом, продажном и тайм-менеджменте. согласись, цена приемлемая.
Ахренеть! Оказывается эти дебилы без образования три типа тренингов проводят
PS Впервые тут за последние 1,5 года.
Лайфанутые снова голову подняли!!!
mce 25-09-2009 06:56
quote:
Originally posted by mike s:
2 plane.
полностью согласен. навязывать НЕ НУЖНО!
Н-да...
Я так понимаю ты прошел только базовый...
Вот до ЛП дойдешь и поймешь, что весь тренинг строится на навязывании.
mce 25-09-2009 07:03
quote:
Originally posted by PPK:
ни от одной не слышал чтоб кто то остался недовольным после всего.
Люди же не будут говорить "Вот я лошара, сходил, деньги зря выкинул...". Это сколько смелости и мудрости надо так сознаться
solo1702 25-09-2009 13:59
quote:
ни от одной не слышал чтоб кто то остался недовольным после всего.
Узнавать надо у тех у кого после окончания ЛП прошел год - полтора.
mike s 28-09-2009 16:34
айда все в базовый! хорош фигней занимаца!
solo1702 29-09-2009 12:08
меня не затащишь
Katrin23 29-09-2009 13:46
почитала. чес признаюсь, всех стр не осилила... но любопытно. мож, схожу поглядеть.
думаю, у кого мозги на месте, тот что-то возьмет для себя и зомбированию не поддастся. по сути, это же товар: тебе надо хлеба - пошел купил. не надо - не покупай! а если тебе навязали и ты взял - нууу, что сказать...
другой нюанс. мой хороший знакомый, отличный парень - курсы эти прошел. по-моему, даже в ЛП уже. Всё прёт у мужика. Но он и до тренингов такой же был - я всегда восхищалась его умением общаться, организованно работать и добиваться поставленной цели.
Ну пить бросил, сбросил пивное пузько - так и без тренинга к этому шло, ибо забодяжил свой бизнес и пахал, как негра на себя и свою любимую семью...
сейчас он уверен, что это тренинг его вперед тащит... ну, ненай, чо думать
Богохульник 01-10-2009 17:20
да да сходи там говорят стриптиз бесплатно дефки показывают
а вообще если надо кого зацепить там девченку, мужика так там самое то
Sweetness 02-10-2009 09:56
И не только деффки)))
Богохульник 02-10-2009 21:59
да да там тот еще разврат устраивается)))
Анти-культист 03-10-2009 22:45
Katrin23, обязательно сходите. Там так здорово. И это действительно работает
.Вишня 23 04-10-2009 22:47
всем привет, тоже хочется добавить, кто не ходил обязательно сходите, ваще классный конечно тренинг)))))))
Katrin23 05-10-2009 20:40
посмотрела я, почитала-поговорила-подумала и решила - не пойду. какая-то неправда все-таки в основе сидит. не нра, когда манипулируют
AlexUnder 26-10-2009 17:19
Организация "Лайф-Спринг" (Lifespring) является одной из наиболее опасных тоталитарных сект, относящихся к разряду психокультов действующих на территории России.
читаем тут
http://www.anticekta.ru/Sects/Laifspring/Novosib.html
mike s 28-10-2009 16:36
партия "Единая Россия" является одной из самых демократичных общественных объединений. в ее рядах самые передовые и самые честные российские граждане, занимающие важные и ответственные посты в администрациях всех уровней.
Topper 13-11-2009 16:19
прошел всю "Анику"
BKV 17-11-2009 15:02
кто считает что Лайф - секта - ошибаются.
csn 17-11-2009 15:59
Конечно не секта. Психокульт. Замечательно соответствует контролю сознания BITE-модели и отчётливо наблюдается DDD-синдром. А по секте вот такой вопрос: Какой сектант знает что он сектант?
Анти-культист 17-11-2009 23:01
quote:
Originally posted by BKV:
кто считает что Лайф - секта - ошибаются.
Думается в литературных клубах не ставят планы по вовлечению новых пациентов
.
mike s 18-11-2009 12:09
блин, ребята. ну как дети ей-богу.
понахватаются умных слов и гонят пургу
психокульт (из Википедии)- характеристика, приписываемая отдельными религиозными деятелями и отдельными исследователями организациям, с одной стороны, формально оказывающим психологические или психотерапевтические услуги (либо некую якобы лучшую им альтернативу), с другой стороны, имеющим по мнению авторов признаки деструктивного культа. Не является термином, не используется специалистами, не имеет четкого определения. Используется в печати для формирования скандальных публикаций, используется религиозными деятелями для диффамации нерелигиозных техник работы с личностью.
Основными адептами употребления этого эпитета являются сектовед Александр Дворкин и историк Е.Н.Волков, оба не имеют психологического или психатрического образования.
В разное время ими были отнесены к психокультам несколько десятков организаций (включая Гербалайф и Цептер), в основном центров и клубов, одной из целей которых являлось развитие личности.
mur4i 18-11-2009 14:39
интересно, и кто это редактировал статью в викки
а по поводу образования: заочка психфака у лайфанутых, тоже не катит.
csn 18-11-2009 19:12
quote:
Originally posted by mur4i:
интересно, и кто это редактировал статью в викки
а по поводу образования: заочка психфака у лайфанутых, тоже не катит.
Александр Лебедев (он же Крысолов), который напакастил в Википедии это друг Козлова и активный защитник психокульта Синтона в интернете. Кто смотрел передачу по НТВ "Птичий грех" несколько лет назад, так это тот фотограф, который снимал фото обнажённых девочек.
mike s 19-11-2009 15:46
а чо тогда такое психокульт-то? ссылку бросьте. а то блин даж не знаю, что прошел. и вот только ссылки на документы Госдумы РФ середины 90-х прошлого века не надо, ладно?
mike s 20-11-2009 08:45
thanx
мышка_норушка 04-12-2009 12:20
я слышала, что он (тренинг),вообще, запрещен в некоторых странах.
smile 16-12-2009 18:37
quote:
Originally posted by AlexUnder:
Организация "Лайф-Спринг" (Lifespring) является одной из наиболее опасных тоталитарных сект, относящихся к разряду психокультов действующих на территории России.
Неплохо было бы в таком случае дать определение секты и тоталитарной секты.
Насколько мне известно, оба этих понятия отсутствуют в законодательстве.
В Консультанте вообще не нашел ничего толкового. Гарант выдает несколько документов. Вот цитата из одного из них:
quote:
В употреблении слова "секта" по отношению к религиозным течениям нет ничего противозаконного. Ведь если исходить лишь из семантики этого слова, то "секта" подразумевает под собой сектор или часть в данном случае религиозной общины. А поскольку пока в законодательстве трактовка понятия "секта" отсутствует, то, значит, любая мировая религия может быть названа сектой. (www.garant.ru)
Поискал в словарях:
quote:
Секта -- Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение. (Толковый словарь русского языка Ушакова)
И в Википедии:
quote:
Тоталитарные и деструктивные секты -- Эпитеты введены в обиход православным деятелем А. Л. Дворкиным предположительно в 1993 году и нашли употребление практически исключительно в публицистике и работах самого Дворкина и его последователей. Академических определений для этих понятий не существует, что позволяет пользоваться ими произвольно. (http://ru.wikipedia.org)
Я так понимаю, тоталитарная секта -- это такой жупел, которым можно пугать народ. Никто не знает, что это такое, но все понимают, что плохо. Поэтому всякие тролли и обвиняют неугодных в сектантстве.
Обратите внимание: понятия "секта" в законодательстве нет, поэтому я могу даже РПЦ обозвать сектой и ничего мне за это не будет.
Не защищаю Лайф, мне люди, которые туда ходят, кажутся слегка странными. Общался с "выпускниками" разных годов, несколько раз ходил к ним на гостевые. Надувают человека как шарик, если у самого мозгов нет -- не поможет, если есть -- не нужно. Можно сходить потусоваться, с веселыми людьми познакомиться, не более. Это мое мнение, на истину не претендую.
Опытная 20-12-2009 12:11
На себе словила как вовлекают в этот замечательный тренинг. Познакомились с парнем: все вроде обычно, цветы, встречи и т.д. Но в процссе знакомства, какой то нездоровый интерес к моей личной жизни, все пытался что-то выведать, постоянно невзначай указывал: вот у тебя это плохо и вот это тоже хреново. Такого у меня никогда не было: но тут я действительно начала думать , что все у меня хреново, просто крыша ехать начала. И тут конечно финальный аккорд: тебе надо пойти на тренинг Лайф. ( будуте смеятся но сказано это было в постели). Так вот, я ничего до этого про этот лайф не слышала, решила почитать, да уж, заварушка. Послала вообщем его, Не пытается вроде доставать, некогда, надо новых вовлекать. Кстати пластинка в голове без остановки: про незавершенку, про доверии и т.д.. Впечатление, что человека нет, и неважно с кем ты, бери любого лайфанутого тема будет одна. И еще, паралельно его друг обрабатывал мою подругу, она вроде уже деньги внесла:-(Хорошо парни работают, молодцы, вовлекают любыми средствами, можно и на чувствах сыграть. Для них ведь на тех, кто не прошел их замечательный тренинг, есть одно слов НАСРАТЬ!
Опытная 20-12-2009 12:17
Почитала замечательные посты лайфанутых, про достижения: типа : мне выдали зарплату за апрель (написано в мае), кстати мне тоже зп дают, слава богу:-) купила платье на размер меньше. Ну тут уж точно без тренига не обошлась, вовлек 10 человек такие достижения, ЕПТ. Конечно бежим все и платим бабосы:-( Когда все это читатешь, действительно понимаешь, это сетевики, только очень хорошо людям промыли мозги. И доказывать, что ребята, включите свои мозги, опирайтесь на свои чувства, берите поддержку у своих друзей и любимых, для лайфанутых бесполезно. Поэтому написала, это не для дискуссий хорошо это или плохо, А для тех, кто там еще не был, НЕ ХОДИТЕ ДЕТИ В АФРИКУ ГУЛЯТЬ:-)
mike s 11-01-2010 18:05
почитал замечательные посты нелайфанутых - такие блин все умные))))
mike s 21-01-2010 16:48
"В канун Старого Нового Года, можно сказать, в самый прайм-тайм по Первому каналу показали передачу <Контекст или бла-бла-бла>.
Для тех, кто не видел - это нарезка тренинга личностного роста в исполнении Владимира Герасичева. Он, кстати, известен как один из самых жестких тренеров. А сам тренинг - тот самый переформатированный Лайфспринг.
Событие знаковое, т.к. до сих пор было модно:
1. Выливать ушат грязи на тренинги, тренеров и участников.
2. Снимать и показывать передачи, обвиняющие вышеперечисленный состав лиц в поедании младенцев.
3. Жестко отрицать, писать научные труды, изобличающие и уничтожающие саму идею.
Так как все, что показывают по Первому - это официальная точка зрения, теперь можно и нужно:
1. Тренинги проводить.
2. На тренинги ходить.
3. Чтобы создать видимость свободы, продолжать критиковать, но не злобно.
Лично я, как известно, помимо всего прочего, тренер личной эффективности и сам давно подобные тренинги веду. Тем не менее, я не радуюсь и не огорчаюсь тому факту, что такая передача состоялась. Я вообще за выбор! Хочешь идти на тренинг - иди! Не хочешь - не иди! Хочешь ругать тренинги - ругай! И т.д. Короче, делай, что хочешь, только помни об отдаленных последствиях своего выбора. Чтобы потом не обижаться на всех окружающих, когда получишь совсем не те результаты в жизни, о которых мечтал.
Тем не менее, я ужасно благодарен Владимиру. Я уж не знаю, с кем он там <переспал>, чтобы эта передача состоялась, но сам факт ее наличия очень важен в первую очередь для наших выпускников. Среди них множество действительно достойных людей. И я прекрасно понимаю, как их достали бесконечные и беспочвенные обвинения черт знает в чем".
вот отсюда: http://community.livejournal.com/ru_komi/158067.html
передача есть на ю-тубе. посмотрите, если чо.
csn 22-01-2010 08:58
Часовая выжимка из базового курса, да и ещё смягчённая под ТВ. Пропагандисткая уловка и не более. Вам напомнить содержание всего курса? Так это мы можем. Пожалйста http://free-logic.livejournal.com/25985.html
Ну и о Герасимове
quote:
Владимир Герасичев, тренер компании "Открытый форум", выбрал для себя работу, требующую мобилизации всех его внутренних ресурсов. Не менее трех раз в неделю он буквально входит в клетку с тиграми: проводит групповые трансформационные тренинги, на которых присутствуют от 25 до 60 человек. Но если раньше Владимир восполнял энергопотери, распластавшись на приморском песочке, то теперь отпуск он проводит куда более активно. Совсем не опасаясь того, что адреналин в крови зашкалит.
Почти так же сильно, как свою работу и сына Гришу, Герасичев любит две вещи: быстрые машины и боулинг. Свой прошлый летний отдых он провел на Мальте, состязаясь с чемпионами мира по боулингу. А в этом году ни много ни мало выиграл на своей спортивной турбированной Subaru автомобильную гонку Москва-Монте-Карло.
В автопробеге участвовало 35 машин. До финиша дошла всего 21. "Если бы мы заранее подали заявку, то попали бы в Книгу рекордов Гиннесса, - рассказывает Герасичев, - мы проехали 4000 км за 35 часов. Преодолели это расстояние в пять этапов, по пути успели в Венеции поплавать на гондолах, а в Германии побывать в красивейшем замке. На первом этапе мы проехали 1000 км от центра Москвы до главного казино города Киева за 7 часов. Организаторы нас так рано просто не ждали. Даже финиша еще не было.
Это было чистой воды хулиганство. Мы нарушали все правила, какие только можно. Иногда проскакивали посты ГАИ, иногда гаишники за нами просто не гнались, понимая бесполезность этой затеи, иногда мы откупались и мчались дальше. Скорость на спидометре достигала 243 км/ч. В Австрии граждан по радио призывали быть бдительными, не заступать дорогу сумасшедшим русским. Каждое утро, рассаживаясь по машинам, мы желали друг другу доехать живыми. И в какой-то момент я усомнился, что нам это удастся: машина подпрыгнула на скорости 200 км/ч и приземлилась на все четыре колеса. Но ничего, не развалилась. Фантастика!
Вместе с нами соревновались Гоша Куценко - звезда "Антикиллера"; группа "Ночные снайперы"; Миша Кравченко, украсивший Москву плакатами "Диваны там, диваны тут"... В Монте-Карло мы поселились в отеле, где останавливается Шумахер. Залили там в баре весь ковер шампанским. Когда нам вручили огромный стеклянный кубок победителей, мы налили в него шампанское, обливались им от полноты счастья. Глаза режет, но кайф невероятный!
А вечером мы попали на открытие Ривьеры. На благотворительном балу, организованном в поддержку Афганистана, собрался высший свет со всего мира, но два стола за ужином были зарезервированы для нас. Кстати, последний раз русских приглашали на открытие Ривьеры сто лет назад".
Прилетев из Монте-Карло, Владимир Герасичев уже на следующий день после финиша произносил перед очередной тренинговой аудиторией свой ключевой тезис: "Ты единственный автор всего происходящего..."
VladN 22-01-2010 23:33
Скольео же лайфонутых, тентотриумонутых, гербалайфонутых, visionутых!
Большинство, наверное.
Это тенденция в обществе. Явление социальное, а уже далеко не личное.
Явление на уровне государства.
Их используют - а они довольны!
Предлагаю создать для них новую ветку. И название придумать. Не обязательно обидное для них. Например: "Самые продвинутые психологи", "Супер-психологи". Может кто-то ещё удачнее придумает?
SAPIENTI SAT. STULTUS EUDAEMON.
Ветка "Психология" от этого не пострадает, а только очень сильно выиграет.
Анти-культист 23-01-2010 01:08
quote:
Originally posted by mike s:
3. Чтобы создать видимость свободы, продолжать критиковать, но не злобно.
Лично я встречал в основном не гульную критику, а мнения посетивших эти "тренинги" людей, например, такие из ссылки CSN:
quote:
1) человек теряет способность жить в реальном мире;
2) становится дойной коровой тренеров;
3) привлекает других людей (насколько интенсивно это происходит, можно увидеть в статьях);
4) все денежные сборы идут прямо в карман организаторам, никаких налогов не уплачивается;
5) очень мало средств защитить права человека, поддавшегося манипуляции.
5 отличных поводов их посетить
.Аскорбинка 24-01-2010 18:21
да , да. это секта. помню, тетка (в преклонном возрасте)с моей работы подсела на эти тренинги. Так вот , звонит она как-то поздно вечером мне и говорит: "Я тебя люблю!". вот хоть стой , хоть падай. Оказывается , это у них такое задание было и она всех обзвонила, кто в ее списке был. Улетевшие, короче говоря, люди. Потом она долго собирала деньги на второй этап , но так и не наскребла, впала из за этого в долгую депрессию . Люди, если вам некуда выкинуть деньги, займитесь благотворительностью
Андрей13 26-01-2010 13:24
Тоже решил сказать свое мнение, может кому интересно будет. Не считаю себя ни ярым сторонником, ни противником Лайфа. Полностью прошел этот тренинг в 2000 году и, хотя в то время это стоило на порядок больше, чем сейчас, считаю, что все вложенные в себя деньги окупились многократно. Те мечты, которые писал перед курсами (квартира, машина, хорошая з/п, своя семья и т.п.) давно уже стали реальностью. Наверное, многие сейчас подумают, ну вот, еще один "вовлекающий". На самом деле я призываю ставить перед собой цели и достигать их, и неважно, с помощью тренингов или самостоятельно, главное, не слушать мнения пессимистов и негативщиков, которых очень много вокруг.
lika14 26-01-2010 15:13
quote:
Originally posted by Андрей13:
На самом деле я призываю ставить перед собой цели и достигать их, и неважно, с помощью тренингов или самостоятельно
Согласна с этим! Для того, что бы понять элементарные вещи, поставить цель и достигнуть ее не обязательно идти на тренинг и платить нехилые деньги! Я считаю, что в "Лайфе" ничему сверхестествееному не учат и для того, что бы понять, например, что нужно выполнять свои обещания не обязательно проходить тренинг! "Лайф" - это коммерческая организация, которая зарабатывает деньги, продает, в частности, эмоции и им не важно, что у людей после прохождения тренинга бывают депресси, что они не могут нормально общаться с "обычными" людьми", что рушатся семьи и т.п. А какие спросы с тренинга?! Человек же сам это выбирает! А кто подтолкнул его к этому??? У меня есть несколько знакомых, которые прошли тренинг и симптомы у всех одинаковые: говорят заученными в "Лайфе" фразами, если понимают, что не могут дать веских аргументов, то начинают нервничать и тут начинается...... расхождение теории и практики! В "Лайфе" учат не оценивать людей, а к чему тогда эти фразы по поводу того, что "тебе просто необходимо пройти этот тренинг, тебе нужно менять свою жизнь...", а с чего "вовлекающий" решил, что жизнь плохая и что он знает лучше, что нужно другому???? Что за оценка чужой жизни???
Опытная 26-01-2010 22:33
[QUOTE][B]Тоже решил сказать свое мнение, может кому интересно будет. Не считаю себя ни ярым сторонником, ни противником Лайфа. Полностью прошел этот тренинг в 2000 году и, хотя в то время это стоило на порядок больше, чем сейчас, считаю, что все вложенные в себя деньги окупились многократно. Те мечты, которые писал перед курсами (квартира, машина, хорошая з/п, своя семья и т.п.) давно уже стали реальностью.
Опытная 26-01-2010 22:40
Андрей, а сколько лет тебе было в 2000-м, лет 12-14? не смеши народ, известная песня всех лайфонутых, был я на лайфе, ...но очень давно, и все у меня зашибись, ну правда вот бизнес загибается и с женой равзелся, потому что она не понимает мои закидоны, а так все ок)))
Сейчас польются песенки, как хорошо быть в Лайф , еще штук двадцать лайфонутых насобирали и выпустили в эти выходные. Неважно у них дела, у меня знакомая туда почти бесплатно сходила, недобор-с идет, неймут люди своего счастия
lika14 27-01-2010 09:37
quote:
Originally posted by Опытная:
у меня знакомая туда почти бесплатно сходила
А реально сколько сейчас это "удовольствие" стоит?
Мила77 27-01-2010 11:01
около 7000
csn 27-01-2010 11:09
Это только на первые три дня
lika14 27-01-2010 11:46
quote:
Originally posted by Мила77:
около 7000
Ничего себе - прибыльное дело! Мне "Лайф" очень сетевой маркетинг напоминает, только вот "вовлекающие" ничего кроме морального удовольствия не получают. И ведь удается тренерам в мозг залезть и убедить, что "вовлекающие" добро делают.
А есть у кого-то примеры, когда человек в "Лайф" пошел, а там понял, что это не для него и ушел? Или прошел "Лайф" но умом не тронулся
Андрей13 27-01-2010 15:52
quote:
Originally posted by Опытная:
Андрей, а сколько лет тебе было в 2000-м, лет 12-14? не смеши народ, известная песня всех лайфонутых, был я на лайфе, ...но очень давно, и все у меня зашибись, ну правда вот бизнес загибается и с женой равзелся, потому что она не понимает мои закидоны, а так все ок)))
Уважаемая "Опытная". Не собирался в полемики вступать, но для Вас отвечу. В 2000 мне было 24 года. Работал тогда после ИжГТУ на Ижстали мастером, 3й год. С бизнесом сейчас все хорошо, не хочу сказать, что это все благодаря тренингу, но именно это помогло мне уйти с завода, о чем мечтал давно и начать все с нуля. Никого никуда не агитирую, каждый сам выбирает, как поступать. С женой тоже все хорошо, да и почему должно быть по-другому, от прохождения курсов я остался таким же, каким был до этого. Просто появились какие-то новые знания, как от любых других курсов, коих я прошел в свое время множество.
Nor`ka 06-02-2010 12:23
Я тоже прошла 2 ступени лайфа 11 лет назад. В чем-то согласна с Андреем. Ставить цели и добиваться их -это хорошо. И у меня многое, чего хотела добиться, получилось после тренинга. Не знаю связано ли это с тренингом... Возможно, что он лиш ускорил процесс. Но в чем я точно уверенна, так в том, что не каждый человек сможет пройти подобный тренинг и не попасть от него в зависимость и не потерять себя. Когда взрослый человек уходит с работы и уже более 2 лет "ищет" себя, продолжая активно участвовать в тренинге и вовлекая людей - это не нормально! Как он может помочь кому-то, если сам с собой разобраться не может?
N@t@li@777 06-02-2010 14:56
quote:
Originally posted by plane:
За три дня просто идет лов кайфа.
это основной курс. самый безобидный.
А в лидерской программе: что за встречи, за знакомые.
многое непонятно тому, кто не прошел.
Ligavera 11-02-2010 15:02
Да...многое не понятно. Крыша просто еще не поехала окончательно. Прошла базовый курс и поняла что валить надо немедленно. Есть конечно несколько человек, кто прошел ЛП и остались вменяемыми. Большинство же с идиотской улыбкой оповещали всех как они счастливы и как всех любят.
Еще эта уловка по поводу доверия... ерунда полная-не хочу я постороннему челу рассказывать о себе.
Отвязаться от них это было самое сложное. Названивали, давили на какие то дружеские чувства, взывали к совести (!) и т.п. Прошло уже 2 года, но слабые атаки на меня все еще есть.
Я для себя выяснила что это не для меня. Лично я хочу жить нормальной настоящей жизнью, а не общаться с кучкой неудачников на данном этапе жизни (всем довольный человек не пойдет туда). Я пошла туда из интереса и в тот период была в некоторой депрессии, зато этот тренинг быстро меня отрезвил-надо было спасать свою психику как можно скорее
Кому интересно-сходите составите свое мнение, кто считает что ему это не надо -лучше знает что ему надо, а что нет.
Vika12 12-02-2010 15:28
quote:
Originally posted by mike s:
дак это ХТ или ПТ?
хороший или плохой - понятие относительное.
На одном и том же тренинге может быть положительный, отрицательный или нейтральный эффект.
Vika12 12-02-2010 15:34
quote:
Originally posted by Flk:
Наконец-то осилил всю тему.
Vika12 12-02-2010 15:50
quote:
Originally posted by mike s:
это вообще бред. это что за кодекс такой? что за фигня?
Приехали). Один из основных принципов: не навреди.
xd1012 14-02-2010 09:09
quote:
Originally posted by бухгалтер:
психология и секта ржунемагу
а что в этом смешного?
PANTERRRA 20-02-2010 13:24
Я проходила-И ЧТО? у каждого свои уроки. Я адекватная девушка ,у меня все прекрасно, крыша не поехала, ОЧ.понравилась, приобрела много Хороших знакомых. Просто относиться надо к этому не слишком серьезно, а для тех кто не уверен-Сидите лучше дома, книги читайте!!
PANTERRRA 20-02-2010 13:27
Для веселых хороших людей, оптимистов по жизни-СОВЕТУЮ! А остальные пусть идут куда нибудь на дискотеку))!!
csn 20-02-2010 20:25
Попасть туда очень легко. Затащать всеми
lika14 22-02-2010 15:04
quote:
Originally posted by PANTERRRA:
Я адекватная девушка ,у меня все прекрасно, крыша не поехала
С этим все ваши знакомые не из "Лайфа" согласны?
quote:
Originally posted by PANTERRRA:
приобрела много Хороших знакомых
А вы попробуйте с ними не согласится по вопросам "Лайфа", тогда и узнаете насколько они "хорошие")))
quote:
Originally posted by PANTERRRA:
Просто относиться надо к этому не слишком серьезно
Это вы своим друзьям из "Лайфа" скажите, а то любят они преувеличивать!
PANTERRRA 27-02-2010 17:28
Отвечаю всему вышеперечтсленному:Все мои друзья ,я их туда не затаскивала, (я гуляла тогда отдельно с друзьями и к Лайфу их не призвала, он отдельно был в моей жизни)они курсов не проходили, я как то не люблю давить на людей, меня уважают и любят-я точно знаю, судя по тому сколько их у меня))!С "лайфовскими" в свое время общалась много. Сейчас,только с малой еденицей, с кем сохранились дружеские отношения. Согласна конечно, сколько людей -столько мнения, я же никого не призываю идти туда, если человек-говно, извиняюсь,его никакой Лайф не изменит, и в Лайфе были люди кому я не доверяла и с кем не имела желание общаться))Есть Лайфовцы, которые ,конечно, на мой взгляд, перебарщивают,и делают из всего культ какой то))Ну уж это их дело. Мое личное мнение, есть свои Полезные уроки. Это как курсы по повышению квалификации, только есть тренинги продаж, например, а здесь повышение "квалификации личностного роста" )))
PANTERRRA 27-02-2010 17:34
lika14
Я адекватная девушка ,у меня все прекрасно, крыша не поехала
--------------------------------------------------------------------------------
С этим все ваши знакомые не из "Лайфа" согласны?
Уважаемая Лика, звоните,лично можете проверить, что у меня с "крышей")))
PhantomIZH 27-02-2010 19:38
вот мнение о лайфе от тренера РМЭСа)
http://red-gremlin.livejournal.com/347657.html
http://red-gremlin.livejournal.com/351581.html
ак что делайте выводы)
PANTERRRA 27-02-2010 20:29
Знаете, я про ваш РМЭС тоже могу выразиться неоднозначно. То что неуверенные в себе мужики тренируются затащить любую в постель для "галочки" в тетрадке и рассказами-отчетами кто круче, так даже не знаю, насколько вреден Лайф или ваши курсы по сооблазнению??!!
PANTERRRA 27-02-2010 20:34
Сорвалось)))У всех свои предпочтения конечно, везде есть как плюсы ,так и погрешности. Просто я не думаю что тренинги РМЭСа безобиднее.
Хан Соло 01-03-2010 12:05
РМЭС имеет много общего с лайфом. Сужу по своим нескольким знакомым. Регулярно проходят тренинги, приблизительно раз в полгода. Ситуация с женщинами у них не изменилась. Несмотря на полное выполнение всех упражнений. То же самое выкачивание денег что и Лайф и также при практически нулевых результатах.
mike s 02-03-2010 17:38
тот, кто не дошел до завершения (до 3 уикенда), тот и хает тренинг. тупо так: у самого не получилось, поэтому и тренинг фигня. у меня было очень много вопросов, пока шел в лидерской, оказалось, что эти вопросы не к тренингу, не к тренеру, а к себе. и решать их мне, а не тренерам-координаторам-капитанам. я их и решаю. спокойно так, без суеты, без бздежа. а тренинг - это очень интересная игра, круче, чем дозоры, мафии и енкаунтеры. и только тогда, когда ты играешь на 100%, получаешь на самом деле экстраординарные результаты.
а про секту даж говорить уж не хочется. армия, "Едреная Россия", госкорпорация - имеют гораздо больше поводов называться сектами, нежели этот тренинг. более того, он и называется тренинг (тренировка), то есть процесс. вон толпа народу соскочила с него, порет тут всякую херню, и ничо, живы-здоровы-щасливы. а соскочи-ка с ЕдРа да со службы)))))) кстати тут где-то csn выкладывал сцылку на понятие "секта". полезная ссылка.
Хан Соло 03-03-2010 05:27
mike_s вобщем то я и капитанил и ОК,ПК,ЛП прошел... сегодня я убедился воочию, что Лайфспринг - зло. сегодня проходил консультацию у проф астролога (сразу скажу не путать бредни из газеток с грамотными специалистами) так вот, проблемы в моей жизни начались после перекраивания своей реальности и своих убеждений по шаблону тренинга. буквально, волосы дыбом стоят от того насколько оказались серьезными последствия тех моих действий и решений. сейчас я проф коуч. и благо знаю что мне делать и как мне быть.
Хан Соло 03-03-2010 05:30
плюс астролог попалась понимающая, дала несколько дельных советов, в каком направлении копать. кому интересно в ПМ. фанатом лайфа - вы тут хоть регалии своии пишите и сколько времени прошло с тренинга. Если меньше года... Грош цена таким отзывам. Эйфория не прошла.
csn 03-03-2010 08:29
mike s похоже дошёл до 3 WE и ничего нового не сказал. Только выразил своё эндорфиновое возбуждение, вызванное эмоциональной раскачкой от результатов своей 3 месячной перегруженной деятельностью под мощным групповым прессингом. Постоянное окунание в грязь и возбуждение непомерного чувства вины за любое недостижение цели (а их если и нет таких, то их таких обязательно сделают и тренинг именно в этом) сменяют моменты непомерного самовосхваления (и 3WE в том числе). Это и есть раскачка. А так был у меня опыт 2 лет сверхнапряженной деятельности. Материальные и другие выгоды получил вполне и эти плоды может пожинаю до сих пор, но для души считаю это два года убийства себя. Не давайте право изменять свою систему ценностей под чей-то шаблон кому-то да ещё под прессингом. Это и есть зомбирование. С другой системой ценности ты другой человек. С другой системой ценности ты по прежнему считаешь что всё правильно и так и должно быть, но это чужой шаблон, обман, контроль и насилие.
А астролог действительно понимающий. Знает что почём в лайфе и манипулирует этим в своём бреде.
Redeemer 03-03-2010 09:16
самый лучший тренинг - это улица, этот тренинг я к сожалению не прошёл в своё время )) а "лайфанутых" не зря называют лайфанутыми... до лп не дошёл, чему рад, вовремя вернули в реальность... после того, как прошла эйфория, наступила аппатия к тренингам вообще, мозг включил защиту и пусть лучше так, чем снова попадаться на подобные "предложения"...человеку свойственно искать выход из реальности, когда ему плохо, он способен сделать своим наркотиком и тренинги, и музыку... с "хорошими знакомыми" связь окончательно прерывается постепенно...
mike s 03-03-2010 15:29
я чот не всегда понимаю, о чем вы, господа, говорите. что значит "Не давайте право изменять свою систему ценностей под чей-то шаблон кому-то да ещё под прессингом" и "перекраивание своей реальности и своих убеждений по шаблону тренинга"?
моя система ценностей вот нисколько не поменялась. убеждения тоже вроде те же. не знаю, короче. по-моему, вы слишком глубоко пошли. все на самом деле гораздо проще: идти надо на тренинг (не важно на какой - на денежный, личностный, продажный, бизнес-тренинг) зная РАДИ ЧЕГО и ДЛЯ ЧЕГО тебе это.
а про зомбирование, ну ей-богу, смешно даже. нет ничего страшнее, чем средства массовой информации. кстати и терминами "зомбирование" и "секта" наградили тренинг именно СМИшники.
благо, есть интернет, поэтому есть возможность выбирать. надеюсь, здесь на форуме нет людей, которые воспринимают сей диалог как зомбирование и изменение ценностей под шаблон?
Хан Соло 03-03-2010 16:30
mike_s, в трениге дается особенная модель поведения. дается жестко, без компромиссов. выбор стоит - или уходить из тренинга, или принимать модель. далее если mike_s, вы прошли до 3го уикенда, и закончили тренинг, то модель вы приняли. Кстати очень интересен аспект лайфа, когда дают бесконечные бумажки под подпись. Это не спроста делается. )) Ну так вот, вернемся mike_s к вам, жизнь ваша, я предполагаю, кардинално изменилась после вами принятия моделей тренинга. я задам всего лишь один вопрос.
Можете ли вы точно знать являются ли эти модели теми моделями, которые соответствуют лично вам, вашим жизненным целям и ценностям??
Я скажу что когда я шел к астрологу. я думал что мне сейчас расскажут про тяжелую мою карму которую надо проработать. и я шел с мыслями что от кармы я откажусь (благо есть знания и техники опредлеенные)... Но когда мы пообщались я увидел, что все эти мои жизненные тенденции, мне ХОЧЕТСЯ прожить и отказываться от них я не хочу. К сожалению все эти тенденции прямо противоположны моделям лайфа. В лайфе пропагандируется "деньги, машина, квартира, отношения", т.е. вещи сугубо эгоистические и материальные. Сам лайф - это машина для отъема денег, которая прикрывается тем, что якобы создаетя добро и гармония. На самом деле это не так. Еще добавлю что за те деньги, которые платит человек в Лайфе, можно получить ИНДИВИДУАЛЬНУЮ работу с тренером. Это пакет из 20 часов проработки минимум. Такая работа ЭКОЛОГИЧНА, не надо ломать себя, переступать через себя, отказываться от своих целей, в пользу тех, которые навязываются тусовкой (лайфом)... И самое забавно это стоит МЕНЬШЕ чем курс лайфа. А пользы БОЛЬШЕ....
PhantomIZH 04-03-2010 02:41
Так. Уже и карма пошла)
Турбосуслик не пробовали?)
Хан Соло 04-03-2010 05:49
mike s 04-03-2010 17:34
как я понял "получить ИНДИВИДУАЛЬНУЮ работу с тренером" - это "получить ИНДИВИДУАЛЬНУЮ работу с коучем"? где-то на этой страничке я уже встречал это слово.
времени не теряешь, Хан Соло))))))). но.... ты слишком многословен, потому не понятен.
очень удачно выделил ВАЖНЫЕ для себя слова)))) пипец, ПеаРщик)))) стоит меньше, пользы больше... жизнь лучше, бабы красивше.
с наступающим Восьмым Марта, прекрасные дамы!
Хан Соло 05-03-2010 12:17
уважаемый Mike_S. Я здесь клиентов не ищу. У меня их достаточно. Бывает на форуме встречаются интересные случаи или просьбы, и тогда я связываюсь с человеком лично. Это не тот случай. Все, что написано выше - это мое наблюдение и оценка.
А вам удачи, судя по вашему ответу, мое сообщение для Вас оказалось ценным.
mike s 09-03-2010 09:05
спасибо! вам тоже удачи! надеюсь, что вы Настоящий Коуч, а не банальный психолог-престидижитатор, и ваши клиенты - счастливые люди.
а по поводу ценности - дак здесь для меня все ценно: приятные люди, хорошие ссылки, в большинстве своем вменяемое общение. еще б поматериться, эмоциональности, так сказать, добавить, и вообще было б шоколадно)))))))) но раз нельзя, значит нельзя.
lika14 15-03-2010 22:14
quote:
Originally posted by mike s:
но.... ты слишком многословен, потому не понятен.
Лайфонутые после тренинга не способны понимать ничего, что выходит за предела "Лайфовских" учений! Забавно, что лайфонутых можно сразу вычеслить по стандартным фразам заученным в "Лайфе", ни о какой индивидуальности и речи нет, всей группе навязывают определнные "ценности" и вся группа их принимает.
Vika12 26-03-2010 18:14
quote:
Originally posted by Cheresn'a:
ваша информация зарождается чаще всего от тех трусов и неудачников которые в ужасе сбежали с лидерской под предлогам
А для чего вы даете оценку?
Вы знакомы со всеми, кто ушел из лидерской?
Vika12 26-03-2010 18:22
quote:
Originally posted by csn:
О том что там на сайте брехня говорит каждый лайфонутый и другого сказать не может. А что можно сказать в этой глупейшей ситуации? Да пусть будет так. Тогда никому и ничего не будет мешать прочитать тут http://www.sektam.net/forum/index.php?s=aa66aa083fc562c2c1e2322921de6434&showforum=28 перед тем как пойти на Лайф. Если это брехня, то Вас это совершенно не каснётся. Если это правда, то выражаясь птичим языком Лайфа, то тренинг "работать не будет". В принципе, мы на большее и не расчитывает, кроме как на освещение процесса тренинга.
Еще сложность в том, что в разных городах разные компании. где-то одни упражнения, где-то другие. И даже у тренеров могут быть разные интерпретации одного упражнения - взять хотя бы форум sectam.net.
Vika12 26-03-2010 18:33
quote:
Originally posted by csn:
Под таким давлением ты конечно спрыгнешь с высоты, но твоему психическому здоровью явно не пойдёт на пользу.
На веревочном курсе все более-менее нормально).
Vika12 26-03-2010 18:34
Вот кстати, в чем смысл упражнения "лабиринт".
(не лайфовская интерпретация).
elen a 27-03-2010 13:30
quote:
Вот кстати, в чем смысл упражнения "лабиринт".
Любое упражнение веревочного курса - это отработка навыков командной работы: умение слышать собеседника, поддержка, доверие, собранность, внимательность. Все это относится на 100 % и к лабиринту. Тот кто проходит, должен доверять командам, которые ему дают, тот кто дает команды, должен доверять своему соседу, что он справится со своей задачей. И даже если кто-то ошибся, то не надо ой-кать или поправляться, а надо довериться соседу, что он вовремя исправит ошибку.
quote:
(не лайфовская интерпретация).
Но это, простите, лайфовская интерпретация
. Но инструктор по тимбилдингу проинтерпретирует это упражнение так же. Потому что тимбилдинг - это построение команды.Ну а если с точки зрения простого обывателя посмотреть на это упражнение, то, наверно, это похоже на тупое хождение влево-вправо.
csn 27-03-2010 21:22
Не надо слушать сладкий лайфовский сленг. "Доверие" в лайфе это не то "доверие", которое часто нами понимаемо. В лайфе много смыслов подменено и эта черта давно отмечена во всех деструктивных культах. "Доверие" на верёвочных курсах не есть то "доверие", которое нужно в нормальной деловой практике. Таки в лайфе куча упражнений на так называемое "доверие", а по факту ... Меня всегда поражало то, что на выходе Лайфа их адепты все как один нонконвормисты к социальности и полные конформисты к своей культовой группе. Я не за конформизм или нонконформизм, я за осознанность своего поведения. Но тут я опять попадаю в ловушку, так как в лайфе тоже много говорят об "осознанности" своего поведения, но по факту этим словом называется факт прояснения им ряда основных недостатков социального конформизма. А "доверием", соответственно, конформизм культовой группе. Вот и результат. Всё это обильно залито эмоциональной раскачкой, это что бы, наверное, не наступило настоящая осознанность.
Redeemer 28-03-2010 19:12
quote:
Originally posted by csn:
Не надо слушать сладкий лайфовский сленг. <Доверие> в лайфе это не то <доверие>, которое часто нами понимаемо. В лайфе много смыслов подменено и эта черта давно отмечена во всех деструктивных культах. <Доверие> на верёвочных курсах не есть то <доверие>, которое нужно в нормальной деловой практике. Таки в лайфе куча упражнений на так называемое <доверие>, а по факту : Меня всегда поражало то, что на выходе Лайфа их адепты все как один нонконвормисты к социальности и полные конформисты к своей культовой группе. Я не за конформизм или нонконформизм, я за осознанность своего поведения. Но тут я опять попадаю в ловушку, так как в лайфе тоже много говорят об <осознанности> своего поведения, но по факту этим словом называется факт прояснения им ряда основных недостатков социального конформизма. А <доверием>, соответственно, конформизм культовой группе. Вот и результат. Всё это обильно залито эмоциональной раскачкой, это что бы, наверное, не наступило настоящая осознанность.
нихрена не понял
csn 28-03-2010 20:33
странный тут редактор постов, при копирование ковычки подменяет на больше-меньше, а многоточие на двоеточие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Конформизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нонконформизм
elen a 29-03-2010 10:46
quote:
"Доверие" в лайфе это не то "доверие", которое часто нами понимаемо.
Ок. csn, давайте сверимся в понятиях. Для меня доверие к человеку - это моя убежденность, что он способен выполнить свои обязательства и выполнит их на 100%.
elen a 29-03-2010 10:52
csn, объясните, пожалуйста, как вы понимаете, что такое доверие.
И еще очень любопытно узнать вашу формулировку того, как трактуют термин "доверие" в лайфе.
csn 29-03-2010 12:00
То, что в лайфе называется "доверием" это скорее "преданность". В конечном поведении очень схоже и вполне "тренируемо". К тому же если эту самую "преданность" называть "доверием", то она самая "преданность" только возрастёт. Кстати, если лайфовец не оправдает "доверие", то он скорее "предаёт", так как все взаимоотноешения исходят не от людей, а от лайфа.
Как я понимаю
quote:
Патология как "Личностный Рост":
Исследование включенного наблюдения тренинга Lifespring
Психиатрия, Vol 46, август 1983
Дженис Хаакен, доктор философии, доцент психологии, Portland State University, Portland OR;
Ричард Адамс, доктор философии, Associate Professor of Sociology Lewis and Clark College, Portland.
не читали.
Так вот отрывок из статьи что касаемо "доверия" в лайфе.
quote:
Ответы аудитории по пути корректировались, уменьшая способность участников думать критически и одновременно раздувая их чувство собственного достоинства. Чтобы сказать, участники должны были встать, признать себя лидером и говорить в микрофон. После того, как человек закончил говорить, аудитория должна была приветствовать, по-видимому указывая поддержку в "risk of sharing"("разделения риска"). Опыт необходимости разговора перед большой группой, слушание усиленного голоса и вознаграждение аплодисментами были несомненно полезны для тех, кто боялся общественного разговора. Однако, так как аплодисменты были принудительны, это не был признак качества или последовательности комментариев участников. Тренер признавал действительными только те ответы аудитории, которые подтверждали или иллюстрировали текущую точку зрения. За эти пять дней, ответы все более и более отражали идиому тренера, и аплодисменты стали все более и более восторженными. Это по существу исказило и увеличило импорт того, что было - быть сказанным, подрывая испытания действительностью. Например, посередине тренинга, один участник встал и объявил ликуя, "I've got it!"("я имею это!") Значительные аплодисменты следовали даже при том, что не было никакого объяснения о том, что он получил.То, что вознаграждалось тренером, было согласием или псевдосогласием. Участников, которые предлагали критические комментарии или тех кто предлагал другой способ осмысления проблемы, отклоняли, их утверждения были подвергнуты осмеянию или были перепутаны с парадоксальной логикой. "Инакомыслящий" вообще переводился в некоторую форму согласия перед тем как получить разрешение сесть и получить аплодисменты.
Пример такого взаимодействия произошел первым вечером после упражнения "Доверие". Инструкции для этого упражнения были следующие: Участники должны были смешаться, и когда контакт глаза в глаза был установлен с другими участниками, позволялся один из четырех комментариев: "я доверяю Вам", "я не доверяю Вам," "я не знаю, доверяю ли я Вам," или"я не хочу говорить, доверяю ли я Вам". Участники должны были тогда идти дальше к следующему человеку без дальнейших комментариев. Во время перегруппировки после упражнения, один участник бросил вызов неявному рассуждению прошедшего упражнения. Диалог ниже показывает, его реакция была отклонена, не узаконивая рациональность вопроса, который он поднял.
ДЖЕЙМС: я не уверен, что это имеет отношение к реальному доверию. Я подразумеваю, что нельзя всё свести к "я доверяю Вам" или "я не доверяю Вам". Я доверю кому-то свой автомобиль раньше, чем я доверю ему своего ребенка, зависит от того, насколько я хорошо знаю этого человека.
ТРЕНЕР: Вы хотите рассмотреть возможность того, что Вы не знаете, что действительно означает доверие?
ДЖЕЙМС: (Со смущением и колебанием) Да.
ТРЕНЕР: Спасибо. Вы можете сесть. (Аплодисменты аудитории)
Тренер использует различные техники, чтобы нейтрализовать комментарии, которые бросают вызов сделанной им точку зрения и поддерживает достаточный контроль над ответами аудитории, чтобы критические размышления не были публично вознаграждены. Использование запутывающего "двойного разговора" было особенно эффективно в разоружении тех, кто угрожал ухудшению позиции тренера. Утверждения, типа, What you think isn't is, and what you think is isn't" или "Well, what is the answer?"("Хорошо, что является ответом?") озадачивали достаточно, чтобы заставить участника стать более неуверенным. Намёки на то, что участник был возбуждён, смущён, "avoiding"("уклонялся"), или "game-playing"("заигрался") были другой тактикой, используемой, чтобы дискредитировать возражающих участников.
Поскольку тренинг прогрессировал, участники ставали все более и более доверчивы тренеру, чтобы интерпретировать действительность. Защиты и способность критическому рассуждению подрывались и структурой тренинга и ответами тренера. Как правило, наставнические сессии следовали за каждым основанным на опыте упражнением, обеспечивая интерпретирующую структуру для вызванных у себя ощущений. Тренер обеспечивал приписывание усиления возбуждения, которое было произведено упражнением.