Я полностью подписываюсь под всем что написал тут участник Романов.
Я прошла весь Лайф от и до. Почему? Интересно было. С самого начала думала, что это лохотрон, но надо было проверить, т.к. мне предстоит жить в семье моего мужа, где все прошли ЭТО. Надо признаться в один момент даже зародилось сомнение, а вдруг на самом деле, они это от доброты душевной)))))))))))))) Боже мой, как там разводят доверчивых лохов, даже стыдно сейчас.
Люди сильные, просто потеряют там время и деньги, а неудачники и слабаки, вполне могут туда идти, толпой таких неудачников тусоваться видимо веселее.
Я имела неосторожность не согласиться с тренером и поспорить, само собой меня смешали с грязью и эта самая "команда" была на меня натравлена. Опять же соглашусь с господином Романовым.
Да простят меня патриоты этого тренинга, но спустя год после событий, я наблюдаю следующую картину: люди из моего курса которые были никем, неудачники, ничего не добившиеся в жизни, с неустроенной личной жизнью...... после тренинга так и остались на том же уровне, только они теперь постоянно пасутся с "коллегами" и круг их интересов ограничен этими тупыми сборищами. А те кто и так в жизни успешен в этом тренинге и не нуждается, разве что если желает поделиться своей энергетикой, временем и ещё чем-нибудь с остальными членами команды)))))
И те, кто тут защищают этот тренинг, либо ещё там пасутся и им нужны новые жертвы, либо они такие же неудачники, каких там полно и лайф - это единственная радость в их жизни. Потому как в реальной жизни они не смогли ничего стоящего сделать.
Посмотрите на этих капитанов вне лайфа, что-то не видно среди них суперуспешных людей.
И ещё.... на гостевом вечере некоторые прошедшие тренинг рассказывали нам, дабы вовлечь нас поскорее, как круто изменилась их жизнь, они стали начальниками, создали прекрасные отношения и открыли свой бизнес, так вот, я позже познакомилась с ними, и всё это оказалось ложью, полнейшей ложью.
Делайте выводы сами....
Всем удачи и живите пожалуйста своим умом.
Народ, когда и где ближайший гостевой. Хочу пойти потроллить, видио позаписать. Кстати может кто со мной пойдет?
Цель: Эпик Винрар.
Кстати вот еще одна энциклопедическая статья о этих тренингах. http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0 .
Правдивая, а также доставляет массу лулзов.
щас подругу зазывает один её знакомый в тренинги компании "технология лидерства", по его словам там различные курсы есть, и по бизнесу, и по личности, ещё что то... так вот хачу узнать мб кто нить знает про эту фирму, можно ли туда схадить, или всё таки не стоит?
Это все тот же Лайфсприн, только руководитель - один из бывших владельцев Лайфсприн на Азина (сейчас его оттуда выгнали, ониперебрались на 10 лет Октября).
Нужно ли ходить? Читайте ветку и приведенные в ссылках материалы.
Могу сказать одно - несколько моих коллег сейчас "звгремели в этот тренинг", честно говоря, счастливыми я бы их не назвал...
quote:
Психологическая безопасность: спецвыпуск <Журнала практического психолога>, 2008, N 4
Содержание
Волков Е. Н. БезОпасность и СоЗнание. Редакционная статья. - С. 3-7.
Теория и опыт
Баева И. А. Психология безопасности: теоретическая основа практической помощи человеку в экстремальная ситуации. - С. 8-26.Мерзлякова Е. Профилактика социально-психологической зависимости: опыт разработки и реализации образовательных программ. - С. 27-50.
Мерзлякова Е., Петухов В. Э. Опыт профилактики культового влияния в национальной системе образования. - С. 51-65.
Анализ конкретных ситуацийПетухов В. Э. Когда психологический тренинг становится опасным. - С. 66-74.
Волков Е. Н., Вершинин М. В. <Источники жизни> или паразиты иллюзий? Что тренируют на (псевдо)тренингах типа Lifespring (МГТО) - С. 75-97.
Исполатова Е. Н. Психиатрический аспект <Лайфспринга>, или Старинные как мир рецепты <новой жизни> (с комментариями Е. Волкова и М. Вершинина) - С. 98-121.
Психологическая безопасность на рабочем местеЛьвов В. М. Основные составляющие психологической безопасности субъектов профессиональной деятельности. - С. 122-137.
Львов В. М., Багрецов С. А. Проблема обеспечения безопасности личности в коллективе с негативными формами отношений. - С. 138-154.
Сингер М., Лалич Дж. Вторжение на рабочем месте (глава из книги "Культы среди нас"). - С. 155-187.
Психологическая безопасность и идентичностьЭбич А. В. Психологическое насилие в социуме как фактор негативной трансформации идентичности. - С. 188-193.
Исполатова Е. Н. Автобиографический метод как метод психотерапии расстройств идентичности - С. 194-199.
Резюме на английском языке. - С. 200.
Уфф... Наконец-то осилил всю тему. Хочу выразить ОГРОМНОЕ СПАСИБО участникам (конечно же не всем).
Как отличить хороший лайф от плохого?
В хорошем лайфе - напрочь отсутствует вовлечение.
quote:
Originally posted by xorg:
В хорошем
quote:
Originally posted by xorg:
Как отличить хороший лайф от плохого?В хорошем лайфе - напрочь отсутствует вовлечение.
Ещё раз внимательно прочти.
Есть московские центры, которые взяли на вооружение технологии Лайф.
При этом существенно доработав. Я общался с организатором такого центра.
В программе тренинга полностью убраны такие сектанские элементы как
а) вовлечение (вербовка новых членов в тренинг)
б) упражнения, ранее травмировавшие психику, были доработаны и исправлены. та же лодка проходит гораздо более мягко.
в) уважение к опыту участников тренинга. вместо порицания и искоренения прошлого опыта.
г) и самое главное. реальная работа над целями. Не имитирование работы над целями, прикрываясь вовлечением или общественным проектом, а именно реальная работа над достижением. Этакий групповой коучинг по очень привлекательным ценам.
Я сам проходил Лайф. И знаю что это такое.
Для меня Лайф - это пример того, как НЕ стоит проводить тренинги.
озвучьте названия "московских центров"
Да епрст, я не могу понять почему у нас народ так любит мозг запиливать.
http://www.annadocenko.ru
Организатор - вполне адекватный человек.
Недавно с ним общался по скайпу в течение часа.
quote:
Да епрст, я не могу понять почему у нас народ так любит мозг запиливать.
Очень часто - единственное, что необходимо человеку, чтобы заняться получением желаемого - это мотивация извне.
http://www.annadocenko.ru/treningi-lichnostnogo-rosta-novaja-vysota/bazovyjj-kurs/
quote:
Продолжительность - 3 дня, пятница, суббота, воскресенье по 12 часов.
Первая среда после тренинга, заключительное занятие и гостевая встреча, начало в 19.00
Кому мозги компостируешь? Гостевая встреча по логике может быть только до тренинга. Зачем же она после него?
Весь Лайфспринг (если не говорить о вовлечении) это эмоциональная раскачка и снижение критичности с последующим изменением системы ценностей. Иными словами зомбирование. Система ценностей, конечно, изменяется всегда и у всех, но на нормальном тренинге это проходит в здравом уме и рассудке. Клиент сам должен решить, что для него <хорошо>, что <плохо> и упражнениями закрепляет свой выбор. Тут за него всё решают.
quote:
В ходе тренинга прорабатываются стереотипы и установки, навязанные нам социумом, которые мы не осознаем, и которые нам мешают.
Социум дан нам как данность и реальность. Всё, что есть в нас от него не навязано нам им как проклятие злого демона для пожизненного порабощения, а является системой неосознанной саморегуляцией этого самого социума, как саморегулирующей системы. То, что тут называется <стереотипы и установки, навязанные нам социумом> несут порой нужные для социума функции. Да, конечно порой они избыточны. Да, часто за них дёргают всякие манипуляторы и они используют их в своих личных целей, не имеющих никакого отношения к этому самому социуму. Осознавать смысл социальных поступков и влияний надо и нужно и в этом есть значительная доля <личностного роста>. К тому же есть <социальная психология> с целым разделом <социальных влияний>. Вы же не тупые баранчики, чтобы под чей-то шаблон что-либо неосознанно принимать или отвергать. Одно и тоже действо в разным условиях может нести и полезную нагрузку и быть манипуляцией. Не функция тренинга определять, что есть стереотипы и установки и что они мешают, а сам человек должен это делать.
У нормального тренинга нет ничего общего с Лайфспрингом. Есть хоть кто-то протягивает хоть какую-то ниточку к нему, то это однозначно дерьмо и обсуждать тут нечего. Это как с термином <фашизм>. Изначально оно предполагало смысл <корпоративного государства>. Мы сейчас в большей степени живём в корпоративном государстве и что, будем рассуждать о <хорошом фашизме>? <Лайфспринг> это термин, который дискредитировал себя навсегда и навечно.
quote:
Originally posted by solo1702:
чень часто - единственное, что необходимо человеку, чтобы заняться получением желаемого - это мотивация извне.
Утверждение ни на чём не стоит. Мотивация извне может быть только кнутом и пряником и не личностный рост низводить себя до уровня животного
csn
Если убрать вышеуказанные Вами аспекты, согласитесь, что из Лайфа иможет получиться нечто дельное и хорошее. И неважно как это будет называться Лайф или не Лайф.
В идеале, получится этакий групповой коучинг по очень смешным ценам.
И что плохого в том, если группа людей соберется в одном месте, чтобы каждый мог поработать над своими целями и помочь в достижении целей другому?
quote:
Originally posted by solo1702:Если убрать вышеуказанные Вами аспекты, согласитесь, что из Лайфа иможет получиться нечто дельное и хорошее.
Что именно и для кого хорошее? Привнесите, пожалуйста, побольше конкретики.
По мне, если убрать из Лайфсприн все перечисленные вами и csn моменты, тренинг будет нежизнеспособен.
quote:
Originally posted by solo1702:
И что плохого в том, если группа людей соберется в одном месте, чтобы каждый мог поработать над своими целями и помочь в достижении целей другому?
Над какими целями и почему нужно работать в группе, да еще в такой странной обстановке? И что значит "поработать над целью" (один из моих "любимых" слоганов-бессмыслиц Лайфа!)? Цели предпочтительнее достигать, но Лайфсприн никак этому не способствует.
quote:.
Что именно и для кого хорошее? Привнесите, пожалуйста, побольше конкретики.
По мне, если убрать из Лайфсприн все перечисленные вами и csn моменты, тренинг будет нежизнеспособен.
Тренинг по типу обычного Лайфспринг будет нежиснеспособен стоит только убрать из него вовлечение. Кто был на тренинге - меня поймет.
quote:
Над какими целями и почему нужно работать в группе, да еще в такой странной обстановке? И что значит "поработать над целью" (один из моих "любимых" слоганов-бессмыслиц Лайфа!)? Цели предпочтительнее достигать, но Лайфсприн никак этому не способствует.
Что касается целей - вы правы, Лайфспринг этому никак не способствует, хотя в рекламе заявляется, что основной упор идет на цели. Лайфспринг - это вовлечение (читай вербовка в тренинг).
Теперь вторая часть вопроса - над какими целями и почему нужно работать в группе.
Есть такая услуга - коучинг. Когда человек (клиент) платит денег другому человеку (коуч) для того, чтобы коуч помог клиенту в достижении цели.
Коуч непосредственно не занимается достижением цели, а помогает клиенту разобраться со своими внутренними заморочками и конфликтами. Клиент достигает цели своими силами.
Существенный минус коуч услуг - они дороги, так как работа идет индивидуально.
В группе - есть возможность простые и рутинные задачи (вроде ежедневных звонков и техник для улаживания простых внутренних конфликтов) распределить по участникам. Для этого разделяют команду на малые группу (по нескольку человек) плюс каждому дается один напарник (бадди), который выполняет функцию.
Почему нужно работать в группе? В группе "Нужно" работать не всем. Это очень индивидуально. Есть люди которые достигают своих целей и при этом абсолютно самостоятельно. Но если у человека не получается заниматься своими целями. Постоянно отвлекается, или не верит в себя, то групповая работа - может этому помочь. По следующим причинам:
1. Человек заплатил денег за тренинг. Можно ничего не делать (это не возбраняется), но в таком случае и цели останутся так же далеко, и деньги выброшены на ветер.
И приходится действовать.
2. Есть напарник, который "закреплен" на время тренинга. Можно опять же ничего не делать, но что тогда скажешь в телефонном разговоре с ним? Что ничего не вышло? А если у него "жизнь кипит ключом"?
А ведь есть еще малая группа. Что сказать им?
И приходится действовать.
3. Работа в группе - очень сильно поднимает эмоционально. Появлется много свободной энергии, которой до этого не было, и которую можно направить на достижение целей. Полезно тем, кто считает жизнь серой и скучной.
4. Перед непосредственной программой достижения цели, людям даются определенные способы, как улаживать свои внутренние конфликты, как избавляться от лени, от страха и т.п. Как составить план достижения, как следовать ему, как работать в группе, в паре.
Дается 'методика достижения цели'.
Примечания:
По п.3. - в Ижевском тренинг центре, в котором я проходил Лайф, основной упор - на вовлечение. Вся полученная свободная энергия направляется на вовлечение. Все остальное неважно. Фактической поддержки и работы по целям не происходит, случается только то, что решает делать сам участник.
по пункту 4 - в том же тренинг центре - единственная техника которая используется чтобы "помочь" человеку разобраться со своими внутренними конфликтами - это "продавливание" или "манипуляция с чувством вины".
Кратко этот принцип можно сформулировать так "не получается, страшно, не можешь - бери и делай через силу, "прорываясь", переступая через себя. не смог, плати цену (сделай какую-нибудь неприятную вещь на публике). сопротивляешься - сейчас напарник "потренирует". Не справился напарник - придет малая группа - не получилось у малой группы - значит потренирует команда во главе с тренером-координатором.
Это жестко. И не экологично. В моменты "тренировок" наносится множество эмоциональных травм. Которые многих людей продолжают беспокоить после тренинга.
Так же в течение тренинга, который я проходил, использовались разные техники манипуляции, от Эриксонианского гипноза до обыкновенной лжи.
Например "миф" о незавершенке - что есть какое то дело начал (пообещал кому то сделать) и в итоге не выполнил, то этот факт, факт незавершенности, остается "висеть" и отнимает энергию.
В тренинге навязывается, что никакого способа освободиться от груза незавершенки, кроме как выполнить обещанное нет. Эта ложь, которая чаще всего используются, чтобы замотивировать команду на вовлчение.
"Вы обещали 200 человек в тренинг, а у вас всего 100, это незавершенка, и вам придется вовлечь оставшихся 100 человек уже после прохождения тренинга, иначе останется висеть незавершенка"
----------------------------------------------------------------------
P.S. В пунктах с 1-4 описывается НЕ тот лайф, который я проходил.
Скорее это ответ на вопрос, каким можно сделать тренинг взяв общую структуру Лайфа, убрав оттуда все сектантство и дополнив современными техниками по работе с конфликтами и с целями.
P.P.S. Кому интересно по п.3. какие есть другие способы улаживания внутренних конфликтов - пишите в ПМ.
Самый большой подвох в термине <Личностный рост>. Само осознание этого смысла говорит о том, что идёт изменение личности по некой оси координат, относительно которой можно говорить об её росте. Говоря по банту-конголезскому - человека зомбируют. В реалии у каждого человека есть своя уникальная личность и говорить можно только об развитии личности в уникальных для него направлениях. Любая групповая работа - это всё то же давление (воздействие) на личность социального влияния. А это одно из самых сильных влияний и требует большой осторожности и множества ограничений. Поэтому и появилось такое явление как коучинг.
Сводить весь негатив Лайфспринга к вовлечению это плоско и примитивно. Вся трансформация Лайфспринга это дискредитация систем ценностей членов группы, эмоциональная раскачка, снижение критичности, предъявление одной единственной верной лайфспринговской системы ценностей, натаскивание всех на эту систему ценностей и продавливание результатов под эту систему ценностей. На выходе одинаковые шаблонные личности с суперуспехами в их системе координат. Это видят все не прошедшие Лайф, в то время как Лайфонутые видят только <лидеров> и <жертв> и так и кружат в этих двух соснах. Никакого личностного развития. Одна штамповка. Сначала почитайте побольше о групповой психологической работе и только тогда делайте вывод. Делать вывод только из опыта Лайфспринга глупо, к тому же он с настоящей групповой психологической работой стоит на разных полюсах.
csn ты проходил лайф?
Я не враг себе, но тренинг раскрыли в достаточно подробно как бы он в этом не сопротивлялся, в чём ещё один огромный для него минус и полное противоречие психологической практике.
quote:
Originally posted by solo1702:
В программе тренинга полностью убраны такие сектанские элементы как
вовлечение
там есть реклама?
quote:
там есть реклама?
Я совсем не понял, какая реклама и где там?
обычная коммерческая реклама тренинга.
её отродясь никогда не было. Адепты Лайфа завсегда бесплатно новичков вербуют, а Свидетели Иеговы проходят его в качестве учебного курса по вербовке
http://bez-pravil.livejournal.com/71601.htmlНо лидерской там нет.
quote:
[B][/B]
csn, а можете привести примеры нормальных тренингов?
quote:
У нормального тренинга нет ничего общего с Лайфспрингом. Есть хоть кто-то протягивает хоть какую-то ниточку к нему, то это однозначно дерьмо и обсуждать тут нечего. Это как с термином <фашизм>. Изначально оно предполагало смысл <корпоративного государства>. Мы сейчас в большей степени живём в корпоративном государстве и что, будем рассуждать о <хорошом фашизме>? <Лайфспринг> это термин, который дискредитировал себя навсегда и навечно.
csn, а можете привести примеры нормальных тренингов?
Так как речь идёт об тренингах развития личности, то речь идет об групповой психологической работе однозначно. Поглядите любые этические принципы групповой психологической работы (их в поисковике полно можно увидеть) и поймёте чем отличается нормальный тренинг от ненормального. Об супер-пупер техниках Лайфа, как всегда, мы не услышим. Это священная тайна гуру-тренеров
.Originally posted by Solo1702:
quote:
csn ты проходил лайф?
Originally posted by csn:
quote:
Я не враг себе, но тренинг раскрыли в достаточно подробно как бы он в этом не сопротивлялся, в чём ещё один огромный для него минус и полное противоречие психологической практике.
csn, правильно понимаю, что это ответ - нет, не проходил?
и наркотиков не употреблял, чтобы проверить на себе их вредное воздействие.
А вопрос меня страшно раздражает, так как слышал его уже 1000 раз от лайфонутых и саентологов. Потом идёт долгая болтовня о том, что как же можно критиковать что-то даже не попробовав.
а я вот с парашютом не прыгал. и жутко критикую тех кто это делает
собственно, почему бы и нет?
К прыжкам ты придёшь сам, а к Лайфу тебя приводят обманом и манипуляциями. И от парашюта твоя личность изменится не столь значимо и не под чужой шаблон.
csn и твоя миссия - помочь заблудшим душам не поддаться на удочку лайфа?
нет, это из разряда спортивного удовольствия, к тому же довольно общественно полезное дело
У меня такое ощущение, что все защитники лайфа не испытывали больших переживаний в своей жизни чем в лайфе. Понимают что там их использовали, но как от этого отказаться, ведь ничего более волнительного и не было. Иными словами это как неразделённая любовь. Любовь зла - полюбишь и козла. И в этом их искреннее жаль. Все их достижения достигаемы и другими нормальными способами, но по факту не в достижениях дело. Нужны им переживания, которые они не смогли получить по другому. Тут с парашютом полное сравнение. Прыгнул и хочется ещё, ещё и ещё. И никакой логики.
Где-то в теме видел вопрос в чем разница между хорошим лайфом и плохим и как вообще отличить хороший тренинг от плохого?
В тренингах как и в любой настоящей работе над собой человеку объясняют, что все что происходит в его жизни, это следствие его мировозрения/убеждений и моделей поведения/картины мира и что бы что-то в своей жизни изменить, нужно изменить свое мировозрение.
В плохих тренингах и сектах, после этого начинаю сносить старое мировзрение и формировать новое, выгодное людям стоящим во главе конкретной организации. (Например в бед-лайфе во главу угла ставят вовлечение)
В хороших тренингах так же объясняют что все зависит от мировозрения, НО после этого человеку ничего не навязывают, а учат осозновать (видеть свое мировозрение) и менять его САМОМУ по своему усмотрению изходя из своих ценностей и приоритетов. В ХТ(хороший тренинг, ПТ-плохой тренинг/секта) не манипулируют, ничего не навязывают и не давят, а помогаю человеку научиться управлять своей жизнью, путем убирания не нужных моделей поведения и формирования нужных.
ПТ делает человека более зависимым, ХТ делает человека более свободным.
Во всех известных мне ПТ используется одинаковая технология, вначале человеку понижают самооценку/лишают чувства собственного достоинства, показывая ему как у него все плохо в жизни, и это от того, что он весь не правельный и все делает не так. И потом, когда человек это принимает, им уже легко манипулировать. А за место адекватной самооценки у человека развивается эго.
В ХТ наоборот, помогают раскрыть чувство собственного достоинства.
ПТ делаю человека менее осознанным, ХТ помогают людям быть более осознанными. Все что уменьшает осознанность плохо, все что ее увеличивает хорошо.
Ну и естественно если есть вовлечение это ПТ, хотя бы потому, что человек дает 2 раза, платит за тренинг и приводит людей, то есть клиентов, а ему дают только один раз, он просто проходит тренинг.
Организатор в тренингововм центре "Новая Высота" - хорошие тренинги слово лайфспринг вы на сайте не найдете, потому-что от него остался только каркас - 3х ступенчатый тренинг.
------------------
Если ты сам не управляешь своей жизнью, значит ей управляет кто-то другой.
Странно Евгений, но совершенно мне Вам не вериться, а причины вот:
(из Вашего сайта)
-Длительность дня тренинга 12 часов, это очень много для адекватного и критичного восприятия сути проиходящего. Бывают длительные тренинги, но там 6 часов, максимум 8 и то уже много.
- Гостевая встреча после Базовогог курса. А нафига? Какой смысл? Гостевые встречи для участников однозначно возможны до тренинга, но не после.
- Мастерский курс (он жн я так понимаю лидерский). " За два с половиной месяца (именно столько длиться Мастерский курс) достигаются определенные цели в своей жизни, с поддержкой команды и тренера, хотя встреч будет всего три.". Ужас. В групповой работе должен быть постоянный контроль тренера-психолога над группой, так как любая группа легко всегда способна сорваться на прессинг одного из своих участников. Это эталон психологической безопасности и прописано во всех нормах и правилах. А тот ещё "достижение целей с поддержкой команды". Жуть.
Ну и многое тругое там ещё есть. А огласите пожалуста список упражненеий и в какой последовательности они выполняются. Или это секрет, как в любой психокультной группе?
я вот тут на тренинг в Анику собрался. дак это ХТ или ПТ?
всю ветку конечно не осилил, но почувствовал четкий негатив тех, кто не прошел и типо в жизни повидал уже всякого лохотрона, и неуверенный позитив от причастных (хрен знает как их назвать, но пусть будет так).
дак вот - собрался, потому что 1) человек хороший порекомендовал, 2) во всех конторах уж давно все посещают всякие тренинги, а я ИПшник, никто меня никуда не пошлет на халяву и даром никто уму-разуму учить не будет, 3) абидна да, уроды-чиновники за наши бабки разъежжают по всяким тренингам-семинарам, а я честный налогоплательщик и ремесленник не могу се позволить штоли - могу, 4) малость поучаствовал в Синтоне в свое время - не могу сказать, что не понравилось, но и прорыва не почувствовал, мож потому что тренер был урод, да и не мог я на эту фигню (как я тогда считал) приходить трезвым.
пальцы устали. теперь ваша очередь. скажите что-нить.
Искал линк на их цайт, так и не нашел. Вобщем если учебный план тренинга в открытом доступе -- не психокульт, скрыт от клиентов -- психокульт (необходимое, но недостаточное условие).
осилил еще 4 страницы - все, точно пойду. почитал статью в "городском танге" какого-то "типо психолога там". клепинин что ли. а нет, клепенин. голимая заказуха, сведение счетов с конкурентами, типа эксперт... блин, а в чуть пониже он уже клепинин. да хрен с ним. в общем, фигня все это. а по форме так вообще, не статья, а выжимки из диплома среднего студента. "сравним некоторые аспекты этического кодекса психолога" - это вообще бред. это что за кодекс такой? что за фигня? типа "кодекса чести депутата"? или "кодекса сотрудника МВД"? то есть некий набор общих слов о чем-то высоком и потому недостижимом? а уж примеры мальчик приводит вообще идиотские. при смерти и самоубийства - дак вон кризис уже на несколько порядков больше жизней унес, а менты так вообще отстреливают тех, кого по закону (заметьте ПО ЗАКОНУ, а не по сраному кодексу) ОБЯЗАНЫ защищать.
<:вскочил тренер и начал орать, что мы опять просрали свое драгоценное время, потратили свою драгоценную жизнь на бессмысленные вещи:>
а чо нет что ли? просрали и потратили на всякую фигню
"Сначала ломают защитные механизмы вашей психики, потом из этих обломков лепят <идеального лидера>"
мальчик, ты не был в армии, ты откосил в лихие 90-е. ты ваще жизнь не видел. не тренеры ломают - люди ломают и гораздо изощреннее и жестче.
ну а суть Лайфа, сформулированная НЛПишником - так это вообще суть любого авторитарного государства, ну прям в тютельку!
только по мне уж лучше пусть тренер "поиграется", чем какой-нить чиновник.
ладно остальное потом.
О новенький из лайфонутых припёрся. Косит под жаждущего пойти в лайф, а язык уже вовсю культовый. Похоронный марш тебе.
Анти-культист, этот Евгений сотрудник этой конторы. После Лайфа там подвис на ПЭАТ и теперь всех по интернету процессирует за 500р в час. Ссылка на сайт у него в профиле. Сленг на сайте у него не тот, что тут. 100% культовый. http://www.annadocenko.ru/peat/obo-mne/
csn, спасибо. Подытожу: Evgtnii и mike_s адепты психо-культов, "вовлекающие" псевдохитрым методом в типичные психо-культы.
Что я заметил, так это то, что как не спросишь, что эти "тренинги" дают, кроме "личностный рост...", "цель всей жизни...", "прорыв..." нет... "ПРОРЫВ!!!!!!" и прочих шаблонных фраз и сказать-то не могут ничего
Тут
quote:та же фигня.
http://www.annadocenko.ru/peat/obo-mne/
quote:
Originally posted by mike s:
осилил еще 4 страницы - все, точно пойду.
Вы же не были на тренинге, откуда вы знаете, что все это неправда? Статьи основаны на отзывах участников, правда не всех. Или вы думаете, что в лайфе все только прекрасно? А если идете, то никто не мешает))
quote:
После Лайфа там подвис на ПЭАТ
csn, Анти-культист
Чем ПЭАТ то мешает?
quote:
Вы же не были на тренинге, откуда вы знаете, что все это неправда. Статьи основаны на отзывах участников (не всех). Или вы думаета, что в лайфе только все прекрасно?
если идете, то никто не мешает.
Приводятся отзывы сразу после тренинга. Когда человек находится еще под впечатлением. Как правило отзывы, которые даются через 1-2 года более реалистично отражают суть процесса и результаты.
Людей можно разделить на 3 условные категории:
1. те кто достигают в жизни, они успешны независимо от того что прошли тренинг или нет.
2. те кто ничего не достигают в жизни, тренинг дает временный эффект, который сглаживается и пропадает через полгода - год.
3. те кто находятся на границе между 1,2 группой. это те кому не хватало какого то "толчка" из вне, эмоциональной встряски, чтобы перейти из 2й категории в 1ю. этой группе людей тренинг дает стабильные результаты и расценивается как в целом полезный.
quote:
Чем ПЭАТ то мешает?
дурачки Вы. Обычная суггестивная техника. Как отзывыются действительно психологи о ней это "дианетика новой эры". Можете небеспокоится, она действует и действительно снимает "Первичные Полярности". А по сути и дианетика убирает "инграммы". А какая разница как ты одно и тоже назовёшь разными словами? Впрочем Вам не понять что именно некоторое психическое "напряжение" и является движущей силой личности, её развитие, жизнью и процветанию. Да проблемы у человека существуют и может быть их постоянное разрешение, преодаление и т.п. и есть нормальное человеческое существование. А вам бы всё
А кстати, постоянное пребывание в декларируемом и демонстративном "успехе" это ли не из темы "напиться" и новое "комфортное" состояние у адептов лайфа? Без это у них просто всё рушиться и жизнь уже "не удалась". Им подменили всё множество возможных уникальных личностей на одну стандартную "успешную" в системе отсчёта лайфа. Так вот.
1. Originally posted by csn: 'дурачки Вы.' - это оценка, которая понижает значимость других людей, и, тем самым автоматически повышает значимость говорящего. csn, чего вы желаете достичь с помощью такого приема?
2. csn, вы сами делали ПЭАТ?
P.S.
смотрел недавно ТВ программу про "действительно психологов".
так вот "действительно психологи" не могут справиться с обычными фобиями, и если даже повезло снять фобию - то никаких гарантий не дается на то что эта фобия не вернется, более того в программе говорилось, что часто вместо той фобии человек появляется новая. другими словами - "вылечили зуб, отвалилась нога".
А ПЭАТ - хоть бы что. Быстро и эффективно.
В отличие от "действительно психологов", процессоры использующие ПЭАТ и другие техники - дают гарантию результата.
В случае если контракт между процессором и клиентом не выполнен - процессор возвращает деньги.
quote:
Originally posted by solo1702:
А ПЭАТ - хоть бы что. Быстро и эффективно.
и почему же многие еще не знают что такое ПЭАТ?
Обычно, технология обеспечивающая результат быстро распространяется.
quote:
и почему же многие еще не знают что такое ПЭАТ?
в тех кругах, в которых общаюсь, люди знают и ценят ПЭАТ ))
за скорость и эффективность.
quote:
Обычно, технология обеспечивающая результат быстро распространяется.
так оно и есть. наберите в поиск яндекса слово ПЭАТ. Год назад было в разы меньше. Мне говорили что в новгороде есть клиника в которой взяли на вооружение этот метод.
ПЭАТ быстр, эффективен, прост в обучении и применении. Эффективен с телесными проблемами.
Можно работать как в паре (с ведущим), так и без него.
ПЭАТ основан на EFT - метод устранения проблем, который очень популярен в США.
PS.
Для csn
Меня всегда удивляет такой феномен, когда человек дает заключение в отношении какого либо предмета, основываясь не на своем личном опыте, а на информации полученной от других людей (пусть даже весьма и авторитетных).
причем тут круги где Вы общаетесь и при чем csn?
И еще вопрос: уверены что можете давать гарантию на излечение?
т.е. 100% ?quote:
И еще вопрос: уверены что можете давать гарантию на излечение? т.е. 100% ?.
quote:
и почему же многие еще не знают что такое ПЭАТ? причем тут круги где Вы общаетесь и при чем csn?
могу сделать предположение. Многие не знают про ПЭАТ по тем же причинам по которым НЛП не принимается официальной психологией. В точности как до этого не принимался психоанализ Фрейда.
Строго говоря ПЭАТ и т.п. - это не лечение.
Если интересует что-то конкретное - прошу в личку.
А так - гарантия дается за результат.
Если результата нет - возврат денег. Ни больше и ни меньше.
quote:
Originally posted by solo1702:
то никаких гарантий не дается на то что эта фобия не вернется
quote:
Originally posted by solo1702:
А ПЭАТ - хоть бы что. Быстро и эффективно.
quote:
Originally posted by solo1702:
А так - гарантия дается за результат.
так на результат или что фобия не вернется?
на результат, что фобия ушла и не вернется.
если была работа с фобией.
Мдя, для начала один интересный отзыв http://www.scorcher.ru/idea_gallery/gallery_show.php?id=51
quote:
Турбо-суслик или ПЭАТ"Ни автор, ни правообладатели, ни распространители данной книги не несут
абсолютно никакой ответственности ни перед кем за какие бы то ни было
последствия, как прямые, так и косвенного характера, которые могут стать
результатом прочтения данной книги и/или использования любых описанных
в ней техник и содержащейся в ней информации."Итак, если что-то случится с психикой нехорошее, то - сам виноват, значит
"Брутальная скоростная система для расчистки залежей ментального дерьма. Как прекратить трахать себе мозг и начать жить... идиотам, не понимающим, что они делают, эту книгу читать категорически противопоказано."
Зажигает? Кто же посчитает себя идиотом? И кто же не хочет прекратить "трахать" и воспользоваться тем, что даст жить? Так что наивные предупреждения, с помощью которых автор решил оградить себя от ответственности, не срабатывают практически никогда. Доверчивые люди будут пробовать на себе.
При том, что автор вообще не представляет себе механизмы психики и путается в самых тривиальных представлениях, играет в "подсознание", не зная толком что это такое, дает опрометчивые рекомендации. Что из такого подхода может получиться хорошего?.. Чего стоит одна фраза:
"По мере <прочистки мозгов>, вырастет - причем весьма радикально - сила вашего намерения, поэтому желания станут осуществляться намного быстрее, иногда буквально сразу"?
Зачем все это автору нужно? Он уверяет, что не для секстанства, ни для семинаров, ни для наживы. Но "являюсь членом международных организаций и автором 43 книг, переведенных на 82 языка. Чтобы, типа, вы не читали все, что я напишу дальше, с сомнением и недоверием, а сразу поняли, что я - реальный, крутой перец". Ну, как, прочувствовали кто тут авторитет? Это важно для того, чтобы поверить всему на слово, как делают обычно лохи. Это важно, чтобы понизить порог доверчивости и впаривать все за чистую монету. А 43 книги с переводами разошлись явно не бесплатно и их написание явно представляют собой одно из любимых профессиональных занятий автора."Не психолог (бог миловал), не психиатр, <университетов не кончал> - у меня даже нет высшего образования. Просто однажды я понял..." - еще один гений-невежда, несущий в народ то, что он "понял" из десятков тысяч подобных выжимки от которых и использовал благодарный автор в своей методе.
Теория
Освобождение от своего прошлого - то есть полная проработка всех
негативных моментов в прошлом, всех травм, обид, разного рода корней
существующих в настоящее время проблем.
Не напоминает дианетику? А? Чушь ведь завялена того же уровня некомпетенции, что у Хаббарда!<Деполяризация ума> - последовательная нейтрализация всех имеющихся в
уме полярностей, что в конечном итоге приведет к безоценочности восприятия
и видении и принятии реальности как она есть
Вот вторя чушь наглого автора-неуча. Полное не понимание приципов адаптивоного поведения.выбрасывание на помойку всех без исключения убеждений, идей, верований, представлений о самих себе, о мире...
После уже сказанного можно завяить совершенно однозначно: автор - полный авантюрист и мошенник (см. определение ).Все, кто желает нанести серьезные повреждения своей психики - нашли подходящие для этого орудие. Дальнейший разбор невероятно разнузданной чуши, которой наполнен текст описания "системы суслик", не стоит ни времени ни душевных сил, все-таки брезгливость это вызывает очень немалую.
Самое интересно, автор когда сочинял ряд своих первых книженец, зависал в своём блоге и много там чего писал. Однако, когда он понял что содержимое блога начинает нести значительный ущерб его "бизнесу", то он его грохнул. А в архивах ещё много чего можно отыскать. Например пост за 27 августа 2005 года http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=5b34380158d6bb667a2e220f08789c84&i=0&m=http%3A%2F%2Fwww.livejournal.com%2Fusers%2Ftapakah2001%2F9185.html
quote:
Чета сегодня вспомнился виденный в метро в Питере дедуля с плакатом типа "тест на зомби... чему равно dT" или что-то такое. Я обратил внимание на него и еще, помнится, подумал, проходя мимо - не, ну что за ебанько, какое отношение знание математики имеет к бытию (или нет) зомби.". А сегодня вот дай думаю поищу в Яндексе - авось кто-то пишет о нем. И точно. Напал на дневник одного юного дрочера, в котором встреча с дядей описана довольно подробно. Увы, дядя оказался ебанутым. Банальным сумасшедшим. Что легко видно по приведенной в дневнике юного дрочера листовке. Потом почитал остатки дневника. Хуета какая-то...А пропо зомбирования - на следующей неделе приедет, вероятно, Нейрофон, и начнутся интереснейшие эксперименты по прямому перепрограммированию мозга. Чувствую себя немного на переднем крае. Переднем крае чего? Да не похуй ли?
И этот перец за неполных 4 года успел настрогать
quote:
43 книг, переведенных на 82 языка.
Кто там ещё супер-пупер перец из Вашего окружения?
ПЭАТ это реакарнация дианетики. То и другое представляет собой азы психологии перемешанное с культовым дерьмом. В принципе описывают одни и те же процессы, но только на своих культовых языках и по сути представляют одно и тоже. Погляди сколько двинутых на дианетике. Вся разница что дианетика существует десятилетия и её уже успели достаточно дать адекватных отзывов (например http://www.philosophy.ru/library/fromm/dia.html ), а ПЭАТ сфабрикованно всего несколько лет и ещё не успели по нему пройтись.
Самое прикольное прыщ Олег Матвеев, бывший саентоолух, двинул науку ПЭАТ ещё дальще и скрестил её с дианетическим е-метром
. Он даже модифицировал его в компьютерный вариант и назвал ОМ-метром. Туда идёте госпада-товарищи http://olegmatveev.org/1. Originally posted by csn: 'дурачки Вы.' - это оценка, которая понижает значимость других людей, и, тем самым автоматически повышает значимость говорящего. csn, чего вы желаете достичь с помощью такого приема?
2. csn, вы сами делали ПЭАТ?
csn, ответь пожалуйста на эти вопросы.
quote:
1. Originally posted by csn: 'дурачки Вы.' - это оценка, которая понижает значимость других людей, и, тем самым автоматически повышает значимость говорящего. csn, чего вы желаете достичь с помощью такого приема?
Это твоя интерпретация. Применитильно к этой ситуации понимай как "безрассудный, глупый человек, ограничивающий себя взглядами на мир в узких рамках психокультных течений"
quote:
2. csn, вы сами делали ПЭАТ?
Дерьмо к себе не примеряю. А ты проповал наркотики? Вдруг вреда от них тоже никакого и всё это придумали люди не употреблявшие их.
А ты читал "Аспектику" Живорада Славинского? Я почитал, мозг начал пухнуть. Творчество человека опухшего в психокультуризме. Бывший саентолог. Сам признаёт. Теперь понятно откуда он всё спионерил.
Это тема про Лайфспринг. Славинского буду обсуждать только тут https://izhevsk.ru/forummessage/36/479216-0.html
quote:
Originally posted by csn: 'дурачки Вы.' - это оценка, которая понижает значимость других людей, и, тем самым автоматически повышает значимость говорящего. csn, чего вы желаете достичь с помощью такого приема?
1. вы это про меня?
2. вы так и не ответили на мой вопрос - чего хотите достичь этим риторическим приемом.
3. Что касается наркотиков, я не берусь судить, так как не пробовал. Я считаю, что обсуждение этой темы стоит оставить тем людям, которые имеют свой реальный опыт в отношении наркотический веществ.
Кроме того, многое зависит от того, что понимать под словом наркотики. Если включать все вещества, вызывающие зависимость, то под это определение подходит всё начиная с табака и алгоголя и заканчивая пищевыми добавками, различными усилителями вкуса, в т.ч. соль.
solo, а ты сколько солопроцессов провёл?
солопроцессов чего? если пэат то порядка 20.
я им снимал у себя некоторые телесные проблемы.
а так, в работе с людьми использую достаточно редко.
quote:
Originally posted by Karlusha:
Посмотрите на этих капитанов вне лайфа, что-то не видно среди них суперуспешных людей.
Вам просто встретились не те люди.
quote:
Originally posted by -AEROMAX-:
то заканчивается все нередко предложением помочь материально какому-либо детскому дому (куда на самом деле пойдут эти деньги несложно догадаться). Откуда человек возьмет деньги организаторов не волнует, ведь если он не соберет нужную сумму, его прилюдно назовут неудачником (а для него это самое страшное, ведь он же стремится быть лидером).
Странно, первый раз слышу. Мы помогали детскому дому, были и другие общественные проекты по желанию. На общественный проект обычно не используются деньги участников.
Можно много говорить в пустую и у каждый останется при своем мнении.
На счет капитанов- да это правда, они ничего не представляют в жизни, и меня это тоже бесило, но люди разные, и капитаны менялись- один капитан по настоящему помогал разобраться в моих вопросах, другой- только набор шаблонных фраз: "исходя из чего тебе это выгодно" типа сама виновата что на работе что то пошло не так. Но это научило принимать людей и понимание что разные по характеру. Стала проще относиться к людям. Есть пара капитанов которые просто застряли "там" и реализуются за счет внимания новых лидеров, а в жизни- ноль, нет желания что то делать вообще. Но это их дело, их право, в тренинге ведь нет шаблонов: он учитель а я ученик, нет, каждый сам для себя работает. А жалуются только слабенькие кто работать не хочет и хочет чтоб что то "дали" вдолбили, решили за него. Вот Именно эта категория и жалуется в этой ветке на жизнь на собственные сопли и геморой. У меня не все получалось в тренинге, чему то я активно сопротивлялась и выступала, вовлекать- да было сложно, но мои друзья НИ ОДИН НЕ ПОЖАЛЕЛ! Даже человечек написавший самые нереальные желания... они сбылись. И если в тренинге все действия разложить на простые составляющие- пошел сделал, принес, рассказал, то я не знаю каким образом сбываются желания. На выпускном мы привязали записки к шарикам и отпустили в небо, я написала сказочно нереальные желания, два. Я была оочень удивлена что они сбылись. Тренинг это только открытие твоих возможностей, так чтобы сбывалась любая мечта. И я тоже была скептиком, и тренинг мне дался тяжело, особенно продвинутый, и на лидерской тоже гвоздей хватало, своих собственных, команду послать на три буквы очень хотелось и не раз. А теперь смотрю на общую фотографию и улыбаюсь, какая же была дурочка, ведь все так просто, все таике родные)))
quote:
то заканчивается все нередко предложением помочь материально какому-либо детскому дому (куда на самом деле пойдут эти
уважаемый вы владеете искаженной информацией, стыдно!!!
quote:
Originally posted by Ruslana:
каждый сам для себя работает.
осуществить цели можно и без тренинга (кому-то тренинг помогает в этом, а кому-то нет).
quote:
originally posted by Dana77
осуществить цели можно и без тренинга (кому-то тренинг помогает в этом, а кому-то нет).
Я считаю так же. Влияние тренинга на достижение целей скорее косвенное, чем прямое. А тренерами и капитанами выдается за прямое. Каких то особенных инструментов достижения целей на тренинге не дается. Дается только один - "если не можешь, переступи через себя и делай". И я считаю, что основной эффект дает уплаченная за прохождение тренинга сумма. Деньги не малые и поэтому человек начинает действовать. Со временем - это проходит. И эффект от прохождения тренинга угасает, сходит на нет. Оставляя воспоминания "Вот на тренинге было круто".. Исключения есть, и их немного - это как раз та группа людей, которые в независимости от факта прохождения тренинга достигают своих целей.
И опять же заблуждаетесь, уважаемый, многие из целей я просто откинула бы за нежизнеспособностью.... до тренинга.
Работаю с двумя девочками из этого "тренинга". Могу сказать точно, то, какие они были до и какие стали после этих занятий- совершенно разные люди. Стали шушукаться по углам, на все вопросы просто смеются или реагируют неодекватно, и что бы отпросится с работы на какие-то встречи, стали придумывать какие-то небылицы. Весь отдел уже вешается с ними. Просто ужас!!!! Таня и Олеся- откройте свои глаза, что же вы творите?
quote:
Originally posted by приветики:
Стали шушукаться по углам, на все вопросы просто смеются или реагируют неодекватно, и что бы отпросится с работы на какие-то встречи, стали придумывать какие-то небылицы.
далее пойдет вербовка коллег.
Сектанты!
solo и csn, ну и прочие типа критики, спасибо вам!
без вас я б еще сомневался, а надо или нет. а вы тут так расписали, что я просто не мог не пройти этот тренинг. серьезно, нисколько не пожалел. вы делаете очень важную работу: вы помогаете людям определиться. а уж какие ты красивые ссылочки бросаешь - вообще умора.
вот например про "Некоего Ильшата Галеева, который навёл бучу в группе "Лайф" в "Одноклассниках":
3)Если все так хорошо то почему гос дума в 96г постановила опастность тренинга? И минздрав России тоже в этом же году пришел к подобному заключению.
я плакал. нет, я сс..лся от этого перла. ну если уж гребаная госдума постановила, то стопудово надо посмотреть, что это такое. минздрав, говоришь, к подобному заключению пришел)))))))))))) блин, не нельзя, ребята, так критиковать. вы ж, е-ма, критику свою дискредитируете.
хотя с одним твоим мнением я полностью согласен. ты был на гостевой встрече и тебе не понравилось, типа херня какая-то. да, мне тоже не понравилась, но, к счастью, я побывал на ней уже после прохождения тренинга. так что тут ты прав!
хотя ты во всем прав, вот придирки твои - левые, детские какие-то.
mike_s непонятно к кому адресуешь сообщение.
ты ходил в Анику? прошел базовый?
Странный вопрос. К тому же Вы его то удалите, то вновь спрашиваете.
Всё есть и всё в этом плане замечательно. Заранее отвечу у меня всё замечательно на работе. В душевном плане наблюдается полное спокойствие.
Почему так отвечаю. Потому-что Лайфспринговцы так себя и ведут. Ищут проблемы в человеке (если не находят, то начинают их внушать) и начинают вовлекать в тренинг, как решение этих проблем. Именно это я вижу и именно так поступали со мной на гостевом вечере.
Кстати, если рассматривать личностный рост (развитие) как движение к самоактулизированному человеку Маслоу (этот план расмотрения наиболее близок к Лайфспрингу, в остальных планах он ещё хуже выглядит), то такое поведение можно расценивать как "личностное падение" или "регресс".
quote:
Originally posted by mike s:
вот придирки твои - левые, детские какие-то.
Наблюдали забавную истерику. Он типа сходил и не пожалел. Куда ты сходил? ближайший базовый курс только на следующеё неделе. В кусты ты что ли ходил? Что нагенерированная тебе вина за недостаточное вовлечение к этому базовому курсу гложет? Да каким ты был, таким и остался и именно таких делает лайф. Нафига тогда такие деньги тратил?
Вот он прекрасный образчик производства Лайфа. Спасибо за демонстрацию. Побольше бы таких постов.
2 solo1702:
ходил, прошел.
2 csn:
насколько я знаю, в Ижевске 3 подобных конторы, поэтому вполне возможно, что в какой-то из них базовый на следующей неделе, у нас прошел в начале июля.
"нагенерированной" вины у меня нет ни за "недостаточное вовлечение к этому базовому курсу", ни за что-либо другое. сейчас мне вообще сложно вину нагенерировать - пох короче. деньги мне нисколь не жалко - по ходу я побывал сразу на 3-х тренингах: психологическом, продажном и тайм-менеджменте. согласись, цена приемлемая.
"Вот он прекрасный образчик производства Лайфа. Спасибо за демонстрацию. Побольше бы таких постов" - опускаешься до оскорблений, да и куй с тобой.
Какой продвинутый в этих делах. Разве похож на новичка? Да ладно, много Вас было и много ещё будет, которые вот так приходят и утверждают что всё тут в пользу их движения. Вы не беспокойтесь, всё продолжится в том же духе. Мне хватает благодарностей и в личке и по аське за предоставленную информацию. Это главный критерий.
mike_s это базовый курс.
на базовом - "мы их любим" - цитирую слова одного тренера, дающего инструктаж своим капитанами.
за базовым - продвинутый курс и лидерская программа. настоящий тренинг начинается на лидерской. все что до этого - подготовка к ЛП.
после прохождения ЛП, через годик, когда эмоции поутихнут, можно будет пообщаться на тему, что было тобой получено от прохождения тренинга.
за себя отвечу - польза от тренинга есть, но не совсем та, про которую рассказывают тренер с капитанами.
90% людей из моей ЛП, с которыми проходил тренинг, на данный момент весьма категорично настроены по отношению к подобным тренингам и к личностному развитию в целом.
quote:
Originally posted by solo1702:за себя отвечу - польза от тренинга есть, но не совсем та, про которую рассказывают тренер с капитанами.
90% людей из моей ЛП, с которыми проходил тренинг, на данный момент весьма категорично настроены по отношению к подобным тренингам и к личностному развитию в целом.
Иными словами редкие цветочки на большой куче дерьма. Такое есть практически на всех психокультах. Без них кто ж туда вообще пойдёт.
да, согласен, solo1702. в принципе человек, который мне посоветовал этот тренинг, примерно так и говорил. поэтому и шел, собственно. за своей пользой)))) пока получилось, грех жаловаться. посмотрим, что на продвинутом будет. хотя я уже примерно знаю, что я хочу от него.
может быть, действительно нужно, чтобы эти тренинги проходили люди, которые уже достаточно повидали в жизни, и знают, что им надо от нее. но это уже решает сам человек. понимаю девушку "приветики", рассказавшую про своих сотрудниц - молодежь до 22-24 очень интересно реагирует на тренинг: эйфория, все дела, жизнь прекрасна, всех людей люблю ну и т.д. к счастью, они на самом деле меняются в лучшую сторону, вот только закреплять это в себе придется самому и только проживая вот эту самую жизнь, в которой (мы ведь с тобой знаем))) все бабы дуры, а все мужики сволочи. и уж не обвинять впоследствии то, что уже прошло и то, на что сам напоролся.
как говорил мастер Угвэй: "прошедшее забыто, грядущее закрыто, настоящее даровано. поэтому его и зовут настоящим".
короче, мне уже деваться щас некуда - расслабляюсь и получаю удовольствие)).
пишите - пообщаемся.
Ну что ж, в ответ на
quote:
Здравствуйте дорогие Лидеры!В четверг 9 июля в 20:00, состоится
ГОСТЕВОЙ ВЕЧЕР.
Немного о гостевом вечере и как подготовить людей к
гостевому вечеру.Успех гостевого вечера на 90 % зависит от того, как подготовлены
люди. Когда приглашаешь человека на гостевой вечер, то, может быть, ты
его приглашаешь еще на один вечер в его жизни, а может - на самое
важное событие, начало нового пути в его жизни, поворотный момент. И
на 90 % это зависит от тебя! Ты достаточно сильный и мощный для того,
чтобы быть вкладом в жизнь другого человека.СОЗДАТЬ ОТНОШЕНИЯ И ПРОЯСНИТЬ ЦЕННОСТИ
А) Расскажи, что такое тренинг.Тренинг <<L-класс>>- это тренинг для успешных людей и тех, кто стремится
быть успешным, для тех, кому важно двигаться вперед и достигать
желаемые результаты, смело воплощать в жизнь свои мечты. Тренинг <<L-
класс>>- это программа обучения, в основе которой лежит личный опыт,
ощущения и переживания участников. В тренинге будет много различных
лекций и упражнений. Занятие ведет тренер, он организует и ведет
процесс. В тренинге у Вас есть возможность увидеть, что по-настоящему
для Вас важно, отследить свои стратегии, их успешность, исходя из
результата. Найти пути к достижению целей, которые на сегодняшний
момент возможно кажутся несбыточными. Единственно участник и автор -
ЭТО ВЫ! Поэтому результат прохождения тренинга полностью зависит от
вашего активного участия.Б) Почему ты приглашаешь именно этого человека?
Дай, знать что именно он важен для тебя, что ты делишься с ним
тренингом, потому что видишь в нем человека который хочет расти и
двигаться вперед, создавая успех в своей жизни.В) Спроси и слушай (не рассказывай свое мнение!!!)
В каких областях жизни он хочет быть успешным? Как это будет успех в
этих областях? Что они тогда решат о себе, что почувствуют? Как это
отразится на других областях жизни, на близких и друзьях? Как давно он
мечтает об этом? Сколько еще собирается ждать? Поддержи принять
решение, сделать первый шаг по направлению к своей мечте.2. ПРИГЛАСИ ПРОЙТИ ТРЕНИНГ
Расскажи о дате проведения тренинга (напоминаю даты ближайшего ОК
31 июля- 1,2,5 августа 2009 года.) , о вариантах оплаты (в
общем, + пакет).3. ПРИГЛАСИ НА ГОСТЕВУЮ.
Предупреди, чтобы взяли деньги на гостевую. Сообщи о месте проведения,
начале регистрации (в 19-30), начале гостевой 20-00. Обязательно
попроси, чтобы он пришел до начала гостевого минимум на 10-15 минут.
-
НЕВОЗМОЖНО - ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ГРОМКОЕ СЛОВО, ЗА КОТОРЫМ ПРЯЧУТСЯ МАЛЕНЬКИЕ ЛЮДИ. ИМ ПРОЩЕ ЖИТЬ В ПРИВЫЧНОМ МИРЕ, ЧЕМ НАЙТИ В СЕБЕ СИЛЫ ЕГО ИЗМЕНИТЬ. НЕВОЗМОЖНО -ЭТО НЕ ФАКТ. ЭТО ТОЛЬКО МНЕНИЕ. НЕВОЗМОЖНО - ЭТО НЕ ПРИГОВОР. ЭТО ВЫЗОВ. НЕВОЗМОЖНО - ЭТО ШАНС ПРОВЕРИТЬ СЕБЯ. НЕВОЗМОЖНО - ЭТО НЕ НАВСЕГДА. НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО.
Координатор проектов ООО "Образовательный центр Лидер класс"
Посыпай Наталия
тел:+7(495)**********
Продолжение будет
согласен. фигня, конечно, но, блинзараза, работает))))) а в принципе - типичная памятка "продажника", начитался-насмотрелся их в свое время достаточно. каждый блин типа руководитель рекламной службы каждой блин зачуханной СМИшки что-то такое обязан был составить, типа он работает, типа он организовывает. другое дело, что "продажные" памятки были жутко непродуманные, хорошие шаблоны обычно подстраивались под местный колорит, привносилась какая-нить авторская чушь вроде "важной детали", истории успеха из личного опыта, поэтому на выходе - испорченная бумага.
а в данном случае, приведенном коллегой, все очень четко и жестко. лишних слов минимум.
"Единственно участник и автор - ЭТО ВЫ! Поэтому результат прохождения тренинга полностью зависит от вашего активного участия" - простая, красивая и, главное, снимающая с организаторов значительную часть ответственности. ну, типа, в курсе, мать писала, если что, сам дурак.
csn, ты как помешанный, не нравится - сиди и глагольствуй на СВОЕМ сайте, по моему все устали от тебя, хотя я веселюсь над тобой и твоими постами. Про себя скажу, да прошел тренинг полгода назад, и вернулся в свой привычный образ жизни как и было до лайфа. Ни о чем не жалею, познакомился с отличными людьми, возможностей стало больше, все просто для тех кто это понимает. Бывают люди особо впечатлительные, ну и пусть дальше радуются своей жизнью, что в этом плохого? я в контакте с несколькими ЛП командами, ни от одной не слышал чтоб кто то остался недовольным после всего.
csn я понимаю это твоя работа, а если людям нравиться что тут поделаешь...
Ещё одна новоиспеченна жертва "лидер". Весь Ваш вопль протест против действительности. А я да помешанный. Сижу тут и всех пинками заставляю читать этот форум чтобы страдали. Ну что-ж, раз ты со своими ЛП отгородился от всего мира оградкой, то и продолжай сидеть там. Ведь там за заборчиком Вы все лидеры, а мы тут в мире все подряд жертвы.
Ах да, те кто давно прошли не такие агрессивные. У них уже пройдено и пережито. А вот новички кидаются. Ещё бы.
Для прикола потормашу Ижевских лайфонутых. Вот такими постами они себя в Однокласниках балуют.
quote:
12.03.2009 00:08
Павел ПономарёвЯ есть команда ЛП-47 "Дети Солнца".
Стремлюсь к высоким целям.
Забыв про страх и лень,
Всегда быть на пределе.
Мой ВЫБОР каждый день.
Моё обязательство по вовлечению ок - 220 чел, пк-78 чел.Я есть команда ЛП-63 "Максимум"
Я отдаю тепло и све,
Источником всего являюсь .
и на вопрос ищу ответ
Стремлюсь расту и изменяюсь.
Я создаю и выбираю,Я максимален, я творец, я результат я вовлекаю
открыт для любящих сердец.
моё обязательство по вовлечению ок-166чел, пк-85чел
Я есть команда ЛП-70,"5-ый элемент".г.Ижевск
Иду я с истиной своей
Благославляю всех людей,
И разделяю свою любовь,
И отдаю вернется вновь!
Мое обязательство по вовлечению ОК-160,ПК-80человек
Кстати, недавно на городском Севастопольском форуме обнаружил ветку обсуждения про Лайф, забавно так)))
Причем тут Севастополь? Да потому что насколько я помню там тренера Лайф из Ижевска)))
quote:
Originally posted by cezar:
Кстати, недавно на городском Севастопольском форуме обнаружил ветку обсуждения про Лайф, забавно так)))
Причем тут Севастополь? Да потому что насколько я помню там тренера Лайф из Ижевска)))
из этого же форума
quote:
В 2004 году розвелся со своей уже бывшей женой именно из-за этого тренинга.
До того как жена вошла в эту секту мы имели довольно-таки приличное состояние на 4 человек (Теща, жена, я и дочка). Жена практически постоянно перемещалась из одного санатория в другой из одного курорта на другой, денег хватало на всех и для всего.
НО!!!
Однажды я обнаружил, что жена сняла очень крупную суму и ничего в доме не добавилось (поговорив с тещей я узнал, что жена увлеклась именно этой сектой).
Тогда я вспомнил о том что соседи мне говорили о странных покупателях на наш дом и странных гостях в нашем доме.
Поскольку жене я доверял у меня и мысли не было проверять ее ростраты до этого момента, поэтому когда обнаружил потерю было поздно, оказывается моя жена уже все продала или оформила дарственную (у нас все было на совмесном использовании).
Я посетил гостевые вечера этой секты и понял в какую задницу мы влипли.
В последствии где-то в течении 2- 2,5 лет мы пытались с тещей вытащить жену из этого круга, но наши успехи были кратковременными (не более месяца) и жена снова оказывалась там-же.
В результате мы розвелись с треском и судами. Я ушел из дома на такси только с личными вещами.
Во время розвода дочке досталась квартира двушка (это с учетом того, что только в основном нашем доме было 9 спален).
Однозначно - это секта в которой проводится зомбирование с целью очистки содержимого кошельков своих клиентов.
Я точно знаю кто возглавлял Севастопольский куст в 2001 году, я с ним лично встречался. Натравливал на него органы, но мне мягко говоря посоветовали отступить (на меня было заведено уголовное дело), я сдался.
Мой совет тем кто хочет вытащить родственников из этого болота, в одиночку вы ничего не сможете (эту секту возглавляет серьезно подготовленная група товарищей, профи) объединяйтесь и только общими усилиями можно будет их накрыть.
бред, е-мое. один м.дак шоколадно прошмыгнул дикие 90-е, "заработал" хорошее состояние, денег хватало на все и всех. недвижимость и др. предметы роскоши переписывал скорее всего на жену (чтоб самому перед ментами не светиться), но жена все равно ушла туда, где ей лучше. прикиньте, муж НЕ ЗНАЛ, ГДЕ ЕГО ЖЕНА И КТО К НИМ ХОДИТ В ГОСТИ. он спрашивал у тещи и у соседей!!!! дак парень-то не парился по поводу семьи, он тупо в ней не жил. ой, только не надо мне тут впаривать, что у него было много работы, с утра до ночи - встречи с заказчиками, совещания, брифинги, командировки, презентации и прочие важные события, которые обычно проходят в казино и в банях-саунах с мужиками и девками.
короче, поняла жена, что с таким уродом ей уже не жизнь (при этом попыталась ему помочь, приглашая на тренинг), а потому послала его на ... такси с тем, что у него и было "официально занесено в декларацию" (трусы, майка и куфайка). м.дак забухал, начал откровенно проматывать неучтенные остатки "нажитого непосильным трудом", попытался вернуть жену, натравливал ментов (но менты ведь не дураки, поди знали, откуда у парня "довольно-таки приличное состояние", поди попортил им кровушки в конце прошлого века) - а ничо не вышло. кто виноват? тренинг!
все как в анекдоте: вчера с мужиками выпили коньяка на работе, потом водочки по пол-кило в "Минутке", потом у ларька шлифанули пивком "Сарапульским", потом дома допил пузырь "Мадеры", а потом траванулся овсяным печеньем.
С одной стороны показания, хоть с нашей стороны и практически не проверяемы, но показания. В чём, в принципе, на абсолютную истину относить нельзя и доля скептизма должна быть. В другом случае чисто личные домыслы пропагандатора лайфа тупо очерняющего противников лайфа только что сочинённой ложью. Не знаю есть ли "Минутка" в Севастополе. Про пиво Сарапульское тоже на 99.9999% не уверен. А вот бывший Ижевский тренер Лайфа там это 100% факт.
ИМХО
Ребята, все в итоге сводится к тому, чтобы заработать денег! Это бизнес и ничего более! Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Как говорится, "для достижения цели все средства хороши".
Да, есть моменты психологической работы с людьми посредством определенной техники информирования и получения нужного и, как многим кажется, единственно верного результата. Да, есть люди, для которых это становится смыслом жизни и профессиональной деятельностью. Да, есть те, кто смог подхватить идеи тренинга и остался в этом состоянии и ему "все супер" и "все отлично". Есть и другие несомненные плюсы. Но... Сколько семей развалилось за это время! Сколько людей просто не смогли справится со своей "новой жизнью". (Это на тренинге человек может превратиться в супермена или королеву, для которых открыты все пути и нет ничего невозможного. За три дня просто идет лов кайфа. А потом? Близкие, друзья, знакомые, коллеги... Они не участвовали в тренинге. Они обычные.)
ЭТО НЕ РУССКОЕ!
Ведь изначально сам тренинг был предназначен для американцев, у которых почти в крови посещение и общение с психоаналитиками и прочими специалистами подобного плана.
А нам надо выпить водки, поскандалить с соседями, дать в морду какому-нибудь "козлу", поплакать в жилетку подруге... Это наше! МЫ ТАКИЕ! И ничего с этим не поделаешь.
Посему и методы психологической работы (общения) должны быть другими, ориентированными на русский менталитет.
А может нам это вообще не нужно.
П.С. Сам прошел все этапы (не считая некоторых доп. тренингов) и видел, как меняются люди (или как не меняются). Со многими из них поддерживаю хорошие человеческие отношения. Но на тренинги и прочие подобные программы смотрю теперь под несколько другим углом.
Удачи!
Класс!!!!!
Тренинг по-русски.
"Выпить водки, поскандалить с соседями, дать в морду какому-нибудь "козлу", поплакать в жилетку подруге... Это наше! МЫ ТАКИЕ!"
П.С. Сам прошел все этапы (не считая некоторых доп. тренингов в виде героиноукалывания, марихуаноингаляций и амфетаминотерапии) и видел, как меняются люди. Со многими из них поддерживаю хорошие человеческие отношения. Но на тренинги и прочие подобные программы смотрю теперь под несколько другим углом.
и еще. семьи разваливаются не из-за тренинга. там масса причин, главная из которых отсутствие любви. если ее нет, тогда - или развод, или... снова любовь.
жить, отравляя друг друга ненавистью - это садо-мазохизм.
quote:
Originally posted by mike s:
П.С. Сам прошел все этапы (не считая некоторых доп. тренингов в виде героиноукалывания, марихуаноингаляций и амфетаминотерапии) и видел, как меняются люди. Со многими из них поддерживаю хорошие человеческие отношения. Но на тренинги и прочие подобные программы смотрю теперь под несколько другим углом.
Во второй половине июня он косил под чела якобы начитавшись форума пожелал пойти на Лайф, а к концу августа уже прошёл все этапы.
Минимум чему там Вас точно научили, дак это вранью. А ещё куче манипуляций, типа таких, как сравнивать себя с общепринятым злом. Да, колоться хуже чем пить и Лайф лучше чем пить. Вы правильно поставили Лайф в нужный ряд из вредного и правильно раставили там приоритеты по вредности.