Психология

Тренинг "Life".

Superalex 25-04-2008 12:27

видел этот сюжет.
записал даже в МП4. Но потом стер случайно.

Хочется сказать просто в напутствие: Люди! Не доверяйте шарлотанам свои мозги!!! Им бы купоны стричь и больше ничего не надо. А психическое здоровье лечат врачи, которые клятву гиппократа давали. И предрассудки, что в психоневрологический диспансер ходят только полные идиоты и дауны надо выбросить из головы. Если человека волнует его здоровье он должен идти к соответствующему врачу. Не надо ходить к колдунам, гадалкам, шаманам и сектам с тренингами. И деньги потратите и жизнь себе рискуете испортить окончательно.

mur4i 25-04-2008 11:26

как-то раз, знакомые приглашали меня в лайф, правда не на гостевой вечер, а на индивидульную встречу.
собственно итог был следующим:
я задал вопрос, кто ведет тренинги, есть ли у этих людей подготовка в области психотерапии и психологии.
Ответ был: да у нас пара человек учится на психологов (как я понял заочно).

Вот и судите о квалификации тренеров лайфа.

После этого вопроса мне сказали, ну да, вам это не надо сейчас, вы не созрели, всего доброго.

Ю-Ю 27-05-2008 01:49

мда... 40 страниц размусоливания одного и того же.
И это понятно.

в Лайфе уже как 12 лет(когда я уехала из города, было 10) не меняется абсолютно ничего! Время меняется, интернет захватил мир, а Лайф какой был 12 лет назад, такой и остался. И музыка та же на процессах.

Вопрос: как можно тренировать людей а ля "сойди с автоматизма", когда они в этом автоматизме сидят, если смотреть по процессам, музыке и проч.

Негативные отзывы прошедших тренинг понятны. В памяти отложились моменты, когда тобой просто манипулируют, а ля "иди вовлекай и проч". Плачевно все это.
И, наконец, основная причина такого отторжения тренингового опыта - когда тебя "тащят" на себе, уговорами тянут всю лидерскую. Это изначально неверная позиция. Вспомните себя в детстве, когда вы что-то не хотите делать, а приходится. Сколько энергии вы вкладываете в свое упирательство не делать то, что делать заставляют? Тут тоже самое.

Ресурсы Сети позволяют найти уйму информации о подобных организациях по всей России. Я читаю пару жж людей, кто сейчас проходит свою ЛП. И в отзывах о вовлекалках там нет ни слова! Все построено на индивидуальные результаты человека, и это правильно!

Я знаю о 3 центрах в Иже. И только единственный избрал направлением своей политики работы индивидуальный подход, работа на качество, а не на количество. Это Философия ЛИдерства. Поэтому в ОК там не берут больше 20 человек, даже если лидеры навовлекали больше этого числа.
И никто вас не будет насильно тащить на себе, заворачивать в коврик и тащить в зал. Не хочешь - не надо! Из первых рук владею информацией, что тренеры постоянно учатся на курсах повышения квалификации, сам тренинг не стоит на месте, развивается, модернизируется.

Про остальные офисы я дипломатично промолчу. Так как обхаивание других есть недобросовестная конкуренция.

Если кто меня не знает - Я в Лайфе пробыла год своей жизни. Да-да, та самая девочка, которая поет. ЛП проходила и у Нади, и у Юры. Умничать не буду. Как бы не злословили обитатели этого форума, тренинг работает. Этакая школа жизни, если можно это так назвать.

Разглагольствовать о своих успехах спустя 3 года после моего ОК не вижу смысла. А они ой какие немалые. Работа, уровень дохода, семейные отношения, учеба у лучших профи по вокалу в стране и не только...... Список можно продолжать.

Проходить тренинг людям с нежной психикой не рекомендуется.
Если бы сейчас у меня появился человек с вопросом - куда пойти? Всех однозначно отправлю в Юре.

Обращение ко всем, кто здесь писал о своих негативных эмоциях по прохождении программы. Странно, что никто из вас не написал о том, что после этого полугодового приключения в вашей жизни появляется несколько близких верных друзей. У меня и моих знакомых все именно так. Про тренинг мы уже и не вспоминаем, зато дружба между нами крепнет с годами в арифметической прогрессии.

я не ставлю целью здесь кого-либо переубедить. Вы же сами знаете, что это невозможно

Вместо ЗЫ: поражаюсь, сколько ж сил, энергии и времени вы здесь тратите на обсуждение всего этого. Заняться чтоль нечем?))

Всем удачи!

csn 27-05-2008 10:59

Уважаемая Юлия. Вам 23 года. Вы прошли Лайф в первой 2005 года. Рад что Вы перебрались в Москву и устроились в "Бизнес-FM". Это все Ваши суперрезультаты?
Из Вашего поста на прошлой недели в Вашем ЖЖ
quote:

Посмеялись над тем фактом, что теперь в моей жизни наступила одна большая лидерская программа, где моим единственным взращиваемым лидером будет мой детеныш. Вот уж где и тренировки, и стрейчи, и принятие и все золотые правила лидерства. Смех смехом, а ведь все правда.

Всё та же лайфовская риторика. Может не следует смотреть на мир через призму Лайфа?
Всего можно достичь и другими нормальными средствами и не меняя основные истинные свои ценности на ценности лайфа.


Ну и в дополнение статья Исполатовой Елены Николаевны, психиатра и психотерапевта, кандидата медицинских наук, члена Общероссийской Профессиональной Психотерапевтической Лиги, докторанта кафедры психотерапии, медицинской психологии и сексологии Российской медицинской академии последипломного образования (Россия, г. Москва).

csn 27-05-2008 11:17

quote:

Психиатрический аспект <Лайфспринга>,или Старинные как мир рецепты <новой жизни>
Е. Н. Исполатова
<Лайфспринг>. Первые <секретные материалы> по психологическим тренингам под названием <Лайфспринг> мелькнули в профессиональных кругах еще в середине 80-х годов прошедшего столетия.
Именно тогда, - с мощной политической волной отечественной перестройки и всемирного <ветра перемен>, на оптимистическом пике рождаемости, всеобщего <весеннего> настроения обновления, публичных покаяний и решительного размежевания с <темным> прошлым, - на растерянное российское сознание обрушились гигантская лавина истинных и ложных, явных и тайных <учений>. Процветала книжная индустрия <самой читающей страны в мире>: разом печатались все книги, что были накоплены за долгие годы <железного занавеса> на полках издательств, в корзинах идеологической цензуры и в письменных столах писателей.
В научном мире тогда воцарилась не меньшая растерянность, особенно в тех областях знаний, что существенно пострадали по причине их прямой или косвенной сопряженности с идеологией. Бесследно исчезали в прошлом целые науки, переписывалась история, пересматривалась философия, разом переоценивалась мировая культура, срочным порядком интегрировались в мировое научное пространство отечественная психология и психиатрия, шаг за шагом возрождалась русская психоаналитическая мысль. Одна за другой пробивались на свет запретные дотоле книги по психологии и психотерапии, чередуя в хаотичном порядке заметно поседевшую за годы мудрость классиков и бойкую самоуверенность зеленых новичков, а рядом с шумом несся мутный весенний поток разнообразных тренингов - собственных и заморских, знакомящих и обучающих, - тренирующих без исключения всех и вся, равно как и лечащих всех страждущих разом, в том числе, <по телевизору>. И вот, на рубеже 90-х, полное смутных сновидных тайн понятие <психотерапевт>, в демонически-властном лице главного героя отечественной <телепсихотерапии>, наконец, получило постоянную прописку в голове каждого жителя страны.
В сфере практической психологии дела обстояли еще драматичнее, чем в обвиненной в <пособничестве власти> психиатрии и усеченной психотерапии, ведь, по ироничному мнению одного из ведущих российских психологов, в доперестроечные времена общее количество дипломированных профессионалов в стране можно было соотнести лишь с числом космонавтов. Именно поэтому, в далеких узкому научному миру кругах присутствовало стойкое ложное ощущение, что собственной психологической науки в стране <вовсе не было>, и в тот момент времени практически любой семинар или заявленный психологический тренинг <хорошо продавался> уже только по одной причине его необычного <заморского> названия или подчеркнуто чужеземного происхождения.
Первыми, в активном порядке <экстренной гуманитарной помощи>, пробили <железный занавес> весьма многочисленные американские тренеры, вперемежку с американскими же весьма многочисленными проповедниками. Шумный как хлопушка, этот период высадки <американского десанта> затем вошел в новейшую историю российской психотерапии под неофициальным ироничным названием эпохи <бум-бум-психотерапии>, ибо все семинары и психологические тренинги, за редким исключением, были краткосрочными, зато они необычайно щедро обещали и харизматично-ярко демонстрировали удивленному с непривычки профессионалу, как и абсолютно далекому от психологии обывателю, магически-быстрое и радикальное освобождение от вороха наболевших проблем и чудесное исчезновение всех многолетних симптомов разом.
Уже много позже, на основе терпеливо накопленного с годами личного и профессионального опыта, специалисты были вынуждены признать, что радужные надежды на одномоментное <исцеление>, как и краткосрочные эмоционально-яркие <эффекты психотерапии>, чаще лопаются как мыльные пузыри по прошествии короткого промежутка времени, лишь только спадает порожденная тренингом эйфория, и обновленный участник <возвращается на круги своя>. В профессиональных кулуарах стали возникать объединяющие разговоры о том, что <японские машины плохо ездят по русским дорогам>, чуть позже завязались глубокомысленные научные дискуссии в духе <славянофилов> и <западников> - о самобытном <русском патернализме> и неистребимой <русской вере в чудо>. Затем, наконец, многие <вспомнили> отечественную психологическую науку и психотерапевтическую практику, и стали робко говорить, что погорячились, <с водой выплеснув ребенка>. А еще чуть позже, когда страна и мир столкнулись с грозными проблемами новой реальности в лице разгулявшегося криминала, повсеместных войн и скрыто ползущего террора, - все чужеземные <добрые сказочники> окончательно покинули обобранное и вытоптанное ими <Поле Чудес>, оставив российское профессиональное сообщество один на один с детскими суицидами, с подростковой наркоманией, с массовыми экзистенциальными кризисами потерявшихся в новом мире взрослых, с резко помолодевшими <запоями>, с затяжными депрессиями и посттравматическими стрессовыми синдромами их новых пациентов. Уже в конце тревожных 90-х тихо пришла вторая волна <гуманитарной помощи из-за границы>, в лице педантичных европейских профессоров, осторожных в обещаниях, ориентированных на <штучное> обучение профессионалов и долгосрочное сотрудничество.
Еще одной яркой весенней <модой> далекого сезона перестройки были изнурительные многочасовые <психологические марафоны>, неизменно ориентированные на стремительный <личностный рост> путем разового интенсивного воздействия. Об этом восторженно говорили, об этом взахлеб писали СМК, и каждый уважающий себя образованный человек ощущал острую необходимость лично побывать на таком мероприятии и поделиться своими впечатлениями с друзьями, - а харизматичные лидеры популярных <арен общения> стремительно богатели и один за другим бесследно растворялись в густом тумане далекой эмиграции.
В целом, многочасовые или многодневные психологические <марафоны> возникли за рубежом в русле групповой психотерапии и продолжают успешно развиваться как особая форма интенсивной тренинговой работы. Для них характерно <полное погружение в ситуацию тренинга> - этот эффект лучше всего достигается за счет организации изоляции или совместного выезда группы участников. Могут также использоваться полный запрет или резкое ограничение контактов с обычным окружением, например, на весь период тренинга участникам запрещаются телефонные звонки или же им предписывается обсуждать все происходящее со специально выделенным для того участником группы (в американских тренингах этого <родного и близкого> на период тренинга человека обычно обозначают специальным термином <Buddy>, что в русском языке имеет лишь близкий по смыслу аналог в понятии <кореш> ).
Также в <марафонах> активно используется и потенцируется естественное физическое и психическое утомление участников, вплоть до <срывов>, - путем жестких провокаций, реальной перегрузки, частичного или полного лишения индивидуального отдыха и ночного сна. Сами тренеры обычно защищают себя от перегрузки, работая в команде, обеспечивая непрерывную высокую интенсивность группового процесса путем временной передачи руководства другому ведущему.
В руках опытного профессионала этот вид воздействия преследует благую цель насильственного <прорыва> индивидуальных психологических защит, сдерживающих терапевтический процесс расшатывания и трансформации личностной структуры. Но, именно по этой причине, в неопытных или же в недобросовестных руках <манипуляторов> такого рода психологический тренинг может быть крайне опасным. И он, в любом случае, является крайне опасным для людей с низкой стрессоустойчивостью, с различного рода эмоциональной нестабильностью, для детей и подростков, а также для лиц, страдающих соматическими или психическими расстройствами, в том числе, протекающими в скрытой, <латентной> форме. В этих случаях личностные психологические защиты направлены на сохранение стабильности психики в условиях реальной или потенциальной болезни. На практике же это означает, что одного желания конкретного человека <поучаствовать в тренинге> недостаточно, - обязательной задачей профессионального тренера группы является оценка потенциальных рисков, адекватный предполагаемым нагрузкам <отбор> и <отсев> участников тренинга.
Целенаправленная сенсорная перегрузка, неожиданность, чрезмерность или монотонность раздражения, физическое или эмоциональное переутомление субъекта с последующей естественной сонливостью, - все это также издавна используется в психотерапии и за ее пределами в качестве эффективных приемов гипнотического воздействия и внушения. В группе дополнительно срабатывает мощный гипнотический эффект <взаимной индукции>, когда яркое эмоциональное состояние одного участника чрезвычайно легко <заражает> других и быстро распространяется на всех членов группы. Гибкое использование тренером различных приемов воздействия, целенаправленное потенцирование утомления, своевременная организация общего <отдыха> в сочетании с осуществляемым внушением, - все это позволяет многократно усилить требуемый суггестивный эффект.
Описанные и научно обоснованные психологические эффекты <марафонов> сразу нашли здоровое применение не только в области психотерапии и практической психологии, но и в сфере образования, например, в группах краткосрочного интенсивного обучения иностранному языку, где быстрое снятие личностных барьеров и многократное усиление эффектов внушения позволило резко облегчить и ускорить процесс усвоения языка. <Интенсивы>, как групповая форма обучения иностранному языку, стали весьма популярным и модным социальным явлением примерно в тот же период времени, что и <перестроечные> психологические марафоны. Но чуть позже простая и эффективная технология истощающих психику <ночных марафонов> стала активно эксплуатироваться еще и отечественным телевидением, уже в целях проведения различных <интерактивных> акций - по одномоментному <сбору средств> для благотворительности или по <демонстрации поддержки> спортсменам, артистам и политическим деятелям.
В настоящее время известен и доказан научно факт негативного влияния на психику населения данного вида телепередач, вошедший в историю отечественного телевидения, как и в историю отечественной психиатрии, под названием <Теракт в Прямом Эфире>, когда практически все население страны, от мала до велика, было в течение нескольких суток буквально приковано к экрану телевизора и в режиме реального времени активно сопереживало жертвам террора <на Дубровке>. Отечественные психиатры и психотерапевты тогда столкнулись с качественно новой патологией и даже описали дотоле неизвестный науке вид посттравматического стрессового расстройства, так называемые, <вторичные жертвы>, когда все характерные симптомы этого психического расстройства развились у ряда телезрителей, территориально удаленных от места действия, но эмоционально вовлеченных в травмирующие их переживания наряду с непосредственными участниками событий. Клинические последствия полученной психической травмы, как и потребовавшееся затем лечение, были в значительной степени схожими у <первичных> и <вторичных> жертв террора. Именно тогда, с активной подачи специалистов в области психического здоровья, были приняты экстренные меры юридического и административного характера по предупреждению и ограничению возможного негативного воздействия СМК на психику населения.
<Лайфспринг> 80-х. В середине 80-х ряд коммерческих <психологических марафонов> прошел в Москве под рекламными лозунгами <американских тренингов личностного роста>. Попадание было <в десятку>: уже витающее в российском воздухе жесткое <перемен, мы ждем перемен>, общий светский интерес к науке психологии, <модный> марафон с непонятным русскому уху, но многозначным для просвещенных, <весенним> и <жизнеутверждающим> названием и гордо объявленная <заграничная команда профессионалов>.
Про <секту> не было и речи. Несмотря на ощутимую по тем временам заявленную стоимость участия в каждой <ступени>, тренинги отличались массовостью и пользовались популярностью у лиц из числа просвещенной интеллигенции, активно интересующейся <новой психологией>, а также, в среде профессионалов психологов и психотерапевтов, желающих не столько <трансформировать> свою собственную личность, сколько просто перенять <заокеанский> опыт. Американские организаторы и ведущие весьма строго запретили участникам вести любые виды записей, а также, еще до начала тренинга, всех заплативших за семинар лично предупредили <о возможном вреде упражнений для психического и физического здоровья>, особенно, в случае сокрытия от ведущих информации о физических или психических заболеваниях. К непосредственному участию в тренинге допускали лишь тех, кто дал собственноручную расписку, что был своевременно <ознакомлен> с данной информацией и в случае осложнений для здоровья <не будет иметь претензий>.
Внедрившиеся в первую группу <Лайфспринг> профессионалы, несмотря на существующий строгий запрет, по окончании каждого дня тренинга делали дома самостоятельные записи упражнений и текстов медитаций, используя отточенную с годами работы память и опыт наблюдения за групповыми процессами. В итоге, легко объединив усилия, они же составили полную и подробную программу, которая, собственно, потом и ходила <в списках> в кругах практикующих тренинги психологов и психотерапевтов. Именно с этим, профессионально сухим, очень грамотно и четко составленным, машинописным вариантом <секретных материалов> мне и удалось в тот период времени ознакомиться. Помимо собственно профессионального интереса к психотехнике и конкретным упражнениям, для себя я тогда также решала вопрос возможного личного участия в программе.
По прочтении, целостная программа тренинга <Лайфспринг> произвела впечатление продуманного, грамотного, последовательного и интенсивного воздействия на психику участников. Ведущими тренинга активно и жестко использовались профессиональные приемы провокации, направленные на преодоление психологических защит участников: откровенная фрустрация значимых потребностей, изменчивость и непредсказуемость инструкций и условий, мощный индивидуальный и групповой прессинг, физический и эмоциональный стресс, в том числе, гиперстимуляция и общая перегрузка сенсорных систем. Закономерным итогом целенаправленного воздействия были первоначальная когнитивная растерянность каждого конкретно и группы в целом, а затем, неминуемое <отключение коры> и бурные эмоциональные реакции участников, путем <заражения> приобретающие все более массовый характер, - их <необходимость> и <полезная> значимость неизменно подчеркивались и нагнетались ведущими. Откровенная демонстрация себе и другим с трудом добытых <истинных желаний> или же <истинных чувств> - как самостоятельная ценность и конечная цель почти всех упражнений. Душераздирающие серии потенцируемого массового <психоза> и <эмоционального стриптиза> перемежались столь же массовыми <признаниями в любви> и <братаниями> всех и вся по простому признаку соседства.
Патологически <шумные> и уже всерьез утомляющие участников тренинга упражнения неизменно чередовались с транслируемыми на всю группу сеансами <релаксации> - с <погружением> в интенсивные эмоциональные переживания при помощи соответствующей музыки и трансовых техник визуализации. Конкретные же содержания активно потенцируемых <ведомых фантазий> поражали предельным драматизмом предложенных сцен и апеллировали к очень глубоким, архаичным, эмоционально насыщенным проблемам раннего периода развития. Например, свою любимую детскую игрушку предлагалось увидеть <на старой свалке, в куче мусора>. Однако еще более поражало другое, а именно, <абортивный> характер упражнений, где целью и итогом практически всех детально погружающих в детство заданий было только <бегство>, и обобщенная инструкция выглядела, как <внимательно рассмотри, долго поплачь и быстро уйди>.
Эта четко наметившаяся тенденция последовательного <уничтожения и оплакивания собственного прошлого> получила свое логическое завершение в итоговой медитации тренинга. После необходимых для того вводных сцен, всем участникам одновременно было предложено случайными фрагментами просмотреть обнаруженную в какой-то странной, захламленной комнате безнадежно спутанную <старую кинопленку>, в мелькающих кадрах которой субъективно узнавалась <собственная прежняя жизнь>, а затем уже отстраненно наблюдать, как <кинопленка сама по себе вспыхивает и горит>, <уже ненужная>. Далее, по тексту упражнения, каждый участник семинара спокойно покидал эту горящую комнату и сразу же обнаруживал себя на палубе громадного белоснежного корабля под громким жизнеутверждающим названием <Life>, - причем, единственным обитателем этого корабля был капитан, но тот без раздумий <бросал руль> и с готовностью <прыгал за борт>, а обновленный <хозяин собственной судьбы> тут же <брал руль в свои руки> и радостно плыл в светлые морские просторы <новой жизни> - на прекрасном, но совершенно пустом корабле.
Прочитав тогда сухое и подробное описание программы тренинга, я достаточно легко приняла для себя решение ограничиться одним лишь внимательным чтением его материалов.
Мне откровенно не понравились массовость данного мероприятия, очевидная шаблонность самого действия и четкая режиссура в грубом и прямолинейном стиле <работы с залом>, столь характерная для примитивных выступлений американских <проповедников>.
Уже всерьез меня насторожило полное отсутствие в тренинге, первоначально заявленном как <тренинг личностного роста>, реального психологического, реального психотерапевтического, да и просто, по-человечески - реально заинтересованного индивидуального подхода к участникам. Насторожила и истеричная <кликушеская> эмоциональность как условие <единственно верного> поведения в тренинге, равно как и полное отсутствие истинного диалога, унификация самих упражнений в сочетании с опасной глубиной затрагиваемых в процессе работы тем. А вот трогательные ритуалы массовых <братаний> членов группы сразу вызвали в моей памяти иронично-яркую картинку <братания скифов> из далекого школьного учебника по истории первобытного общества.
Даже кратких обзорных студенческих лекций по общей теории и практике психоанализа в сочетании с обязательным для практикующего психиатра самостоятельным чтением ряда доступных книг Зигмунда Фрейда, чудом напечатанных еще в 20-х годах и затем надолго <запрещенных> советской идеологической цензурой, было тогда достаточно, чтобы понимать: тонкую и нежную ткань субъективного восприятия собственного или чужого детства, нельзя трогать столь грубо, а уж тем более - рубить ее с одного решительного <кавалерийского наскока>.
И какой бы по-детски солнечной, весенней и прекрасной ни рисовалась моему воображению щедро обещанная организаторами <новая жизнь>, - даже в ярких социальных декорациях того времени, - по сути, мне вовсе не хотелось отправляться туда <Иваном, не помнящим родства>, да еще и жестокой ценой совершенно непонятного для меня тогда <самоустранения> прежнего <капитана> моего же моего <корабля>.
<Лайфспринг> 2000-х. Передо мной уже давно знакомое англоязычное название <Лайфспринг> и совершенно новые, тоже подробные и массивные по объему собранной информации, <секретные материалы> тренинга. Только теперь я внимательно читаю не тот, подчеркнуто сухой и деловитый, эмоционально бесстрастный бумажный лист профессионально выверенного машинописного текста с четким описанием <программы и упражнений> 80-х. Передо мной материалы <образца 2000-х> - в виде яркой, живой разговорной речи виртуальных монологов и диалогов, в виде фрагментарных эмоциональных впечатлений и отсроченной <обратной связи> очевидцев, в виде личных воспоминаний и размышлений рядовых участников тренингов, на своем собственном опыте ощутивших все психологические эффекты упражнений, как и различные по удаленности во времени результаты обещанного им <личностного роста>, в той или иной мере уплывших в светлую весеннюю даль <новой жизни>. Это - материалы реальных участников тренинга <Лайфспринг>, и, похоже, реально пострадавших в результате этого участия, с виртуального <форума> информационного проекта <Открытое Сознание> (www.sektam.net/forum/).
По многочисленным, отрывочным и крайне эмоциональным описаниям отдельных упражнений можно понять, что, как это ни странно, но за прошедшие в реальном и научном мире двадцать с небольшим лет в совершенно особом (или обособленном?) мире под названием <Лайфспринг> практически ничего не изменилось - ни в самой структуре тренингов, ни в конкретном содержании упражнений. Разве что теперь этот тренинг ведут специально обученные русскоязычные ведущие. Передо мной, как <дежа вю>, ярко мелькают одни и те же стереотипные сцены. <Что ты хочешь> и <Пошел ты>, <Папа - Мама> и <Спасательная лодка>, <Давать и брать>, а также другие, четко выкроенные по старому американскому шаблону <упражнения> и <медитации>, как и обязательно сопутствующие им массовые <покаяния> участников и надрывные призывы ведущих, высокомерно обращенные <к народу> - грозные <встаньте те, кто>, поощряющие <поднимите руки те, кто>, и трагически-масштабные - <а как же теперь будет существовать космос?> - резонерские риторические вопросы без ответов.
И, конечно же, налицо все те же индивидуальные и массовые следствия осуществляемого процесса <личностного роста> - частичное или полное <отключение коры>, с последующим уничтожением ее жалких остатков, затем душераздирающие сцены <предельной искренности> в виде женских <эмоциональных срывов> и мужских <истерик>, окончательное прощание с <темным прошлым>, и планомерный переход к счастливой стадии повальных <признаний в любви>, объединяющих <братаний> с соседями, стереотипных общих <речевок> и <кликушеских> ритуальных танцев, - и перманентный групповой <эффект домино> всерьез никому из ведущих ненужного <эмоционального стриптиза> участников.
Многие очевидцы, вспоминая пережитый <массовый психоз> и собственное странное поведение в процессе прохождения ими тренинга <Лайфспринг>, откровенно недоумевают, и все вместе задаются одним и тем же вопросом: так, что же, собственно, произошло? Что побудило изначально совершенно разных по характеру и уровню развития людей совершать схожую череду откровенно глупых, явно опасных или же крайне унизительных для личности и недостойных поступков?
А ведь ответ на этот эмоционально сложный для каждого участника тренинга вопрос уже давно дала человечеству научная психология, более чем сто лет назад изучившая и описавшая особые эффекты <поведения индивида как части массы индивидов>, подвергшая строгому психологическому анализу и саму по себе суть <массовой психологии>.
В достаточно небольшой по объему теоретической работе <Массовая психология и анализ человеческого <Я> психоаналитик Зигмунд Фрейд ссылается на работы своих предшественников, психологов Ле Бона и Мак Дугалла, и активно их цитирует. Так он приводит выдержки из книги Ле Бона <Психология масс> - с целью перечисления <главных отличительных признаков находящегося в массе индивида> (главы II и III). По мнению Ле Бона, да и самого Фрейда, этим признаками являются: <исчезновение сознательной личности, преобладание бессознательной личности, ориентация мыслей и чувств в одном и том же направлении вследствие внушения и заражения, тенденция к безотлагательному осуществлению внушенных идей>. В конечном итоге, по мнению этих ученых, в аффективно заряженной <общей массе> происходит <коллективное снижение интеллекта>, - <сносится, обессиливается психическая надстройка, столь различно развитая у отдельных людей> и <обнажается, приводится в действие бессознательный фундамент, у всех одинаковый>, - <индивид больше не является самим собой, он стал безвольным автоматом>, он <потерял свою сознательную личность> и слепо следует за лидером, <повинуется всем внушениям лица, лишившего его сознания собственной личности>.
Что же касается собственно <психологии массы> и эффективных средств воздействия на нее, то, по мнению Ле Бона и Фрейда, <зачарованную>, внушаемую, импульсивную, лишенную чувства личной ответственности, одержимую первобытным чувством собственной <мощи> и не обуздываемыми более <первичными позывами>, <склонную ко всем крайностям массу и возбуждают также чрезмерные раздражения>, <тот, кто хочет на нее влиять, не нуждается в логической проверке своей аргументации, ему подобает живописать ярчайшими красками, преувеличивать и всегда повторять то же самое>. Более точного описания сути используемых в тренинге <Лайфспринг> техник влияния, по-моему, дать невозможно.
Коротко перечисленные индивидуальные эффекты <массовой психологии> имеют непосредственное отношение к анализируемым тренингам, как и к описанным участниками процесса ситуативным эмоциональным реакциям и схожим изменениям поведения в процессе данной групповой работы. Похоже, что реальной целью воздействия является не заявляемый изначально <личностный рост> индивида, а методичное и последовательное стирание его яркой индивидуальности путем обязательного и унифицированного участия каждого в аффективно крайне заряженном, потенцируемом и драматически нагнетаемом <массовом психозе>. Закономерным итогом этого участия является устранение индивидуальной <когнитивной надстройки>, как минимум временное или же более стойкое <снижение интеллекта> и полное растворение изначально присущего субъекту <индивидуального прошлого>, как и напрямую связанного с ним <индивидуального будущего>, в активно внушаемом извне эйфоричном ощущении <новорожденности> и в инфантильно-солнечном <общем будущем> участников как группы.
Следует также отметить, что, согласно опубликованным в материалах <сети> впечатлениям непосредственных участников, методы и средства воздействия тренингов <Лайфспринг 2000> по своей внешней форме стали куда более циничными и грубыми, порой даже брутальными, а значит, заведомо - менее профессиональными, менее экологичными и более непредсказуемыми по своим последствиям для психики <тренируемых>. Так, в изобилии появились бытовая грубость ведущих и немыслимые для профессионального психолога хамство, криминальный жаргон, повсеместная нецензурная лексика, как и откровенно частое использование <цензурных> словесных манипуляций по <отключению коры> - в виде растормаживающих группу плоских шуток, примитивных анальных и генитальных ассоциаций, в целом, апеллирующих лишь к низменным биологическим инстинктам <ниже пояса>.
И, что уж является совершенно недопустимым, уголовно наказуемым (!) в профессиональном психологическом тренинге, так это описанное рядом очевидцев откровенное принуждение людей к участию в тренинге и даже физическое насилие над участниками со стороны ведущих, как и опасное отсутствие не только психологической, но даже и элементарной телесной безопасности <тренируемых> в процессе старательного выполнения ими предложенных ведущими <упражнений>.
Перечисленные выше явления позволяют говорить о возможном грубом нарушении в процессе данного тренинга существующих этических норм и обязательных для каждого профессионала принципов работы, а значит, оказываемые воздействия, по определению, не могут быть безопасными для физического и психического здоровья участников.
Этот сугубо теоретический вывод подтверждается данными <форума>, где сами бывшие участники тренинга активно говорят о преходящих или же стойких нарушениях собственного здоровья. Чаще всего в виртуальных личных отчетах речь идет об имевших место ситуативных эмоциональных и поведенческих реакциях, и о последующих отсроченных навязчивых воспоминаниях неприятного свойства - о собственном <весьма странном> поведении и о травмирующей ситуации тренинга в целом. У некоторых <воспоминания о тренинге> приобретают характер <мучительных> и нарушают жизнедеятельность, что сближает их с воспоминаниями, характерными для <посттравматического стрессового расстройства>. Есть также достаточные по числу данные об имеющих место стойких <нарушениях памяти>, вплоть до описанной рядом лиц <фрагментарности прошлого> и продолжительных по времени трудностей кратковременной памяти. Многие говорят о своеобразном <регрессе психики>, о <снижении интеллекта> и общей эмоциональной <инфантильности>, а также о затяжных <депрессиях>, - но все это характерно для тех лиц, кто самостоятельно или же при помощи близких в достаточной мере осознал причиненный здоровью вред.
А вот в отношении тех лиц, кто остался <в тренинге>, активно общается исключительно со своей <группой> и вовлекает в процесс <трансформации личности> других, используются совершенно иные описания <регресса> и <инфантилизма>. Здесь, согласно мнению очевидцев, печаль осознания, логика и критика почти начисто отсутствуют, а присутствует стойкое <снижение интеллекта>, формализм и стереотипность суждений, и нарастающая во времени неадекватность поведения, где обращают на себя внимание <горящие глаза> субъекта, постоянное ощущение <эйфории>, нездоровый <маниакальный> энтузиазм и узко направленная <одержимость> несвойственными индивиду прежде групповыми идеями и масштабными социальными планами по <сбору средств у инвесторов> в целях <изменения качества жизни на планете>. В числе других <отсроченных результатов> длительной <погруженности в процесс> упоминаются <нарушения сна>, <полное физическое истощение>, <потеря работы>, полная или частичная утрата прежнего социального статуса и окружения, партнерские конфликты и распад устоявшихся семейных отношений с быстрым формированием пары с одним из членов группы, одержимым все той же <общей идеей переустройства мира>.
Психиатрический аспект <Лайфспринга>. Конечно, можно было бы завершить размышление на тему <психиатрических аспектов> и прочих профессиональных <секретов> проекта <Лайфспринг> тезисом о том, что этот тренинг, да весь и культ в целом, всего лишь активно формирует свою армию <адептов> и пошло <изымает деньги> из карманов самих участников и карманов их близких, как, впрочем, это делают и все другие культы. Но на деле - умело и профессионально скроенный проект <Лайфспринг> весьма быстро, прицельно и агрессивно, <изымает> у субъекта его индивидуальную память, которая, собственно, и является базовой основой структуры личности как таковой. Длительно сохраняющиеся <провалы памяти>, текущие <нарушения запоминания>, <фрагментарность воспоминаний о собственном прошлом> и социальный <паралич> личности в целом, - вот наиболее тревожные признаки ущерба, причиненного здоровью участников и здоровью общества. Как и <вычеркивание> реальных страниц общей для всех истории и науки, целенаправленное уничтожение личной памяти неминуемо оборачивается истощающим путешествием к ложным целям, повторением ошибок и <вечной весной> революций.
И, если полная или частичная потеря личной памяти субъекта является необратимой, как и потеря части наиболее активной молодежи социума, - ведь к участию в данном виде <тренинга личностного роста> неизменно призывают и целенаправленно вовлекают именно тех, кто хочет стать <успешным лидером>, - то, я думаю, следующий <ренессанс> тренингов под непонятным полностью названием <Лайфспринг> следует ожидать лет через двадцать - двадцать с небольшим, когда подрастет и отчетливо проявит свою социальную активность новое, совершенно здоровое и целиком готовое к отупляющей <обработке> поколение.

Автор статьи:
Исполатова Елена Николаевна, психиатр и психотерапевт,
кандидат медицинских наук, член Общероссийской Профессиональной
Психотерапевтической Лиги, докторант кафедры психотерапии,
медицинской психологии и сексологии Российской медицинской академии
последипломного образования (Россия, г. Москва).



mur4i 28-05-2008 13:45

Проходить тренинг людям с нежной психикой не рекомендуется.
первый раз такое слышу от лайфанутого.

Если бы сейчас у меня появился человек с вопросом - куда пойти?

к психологу, однозначно.

Я знаю о 3 центрах в Иже. И только единственный избрал направлением своей политики работы индивидуальный подход, работа на качество, а не на количество. Это Философия ЛИдерства. Поэтому в ОК там не берут больше 20 человек, даже если лидеры навовлекали больше этого числа.

это прямо реклама
уверен, что не так долго это продлится, все таки это бизнес...

Markerr 28-05-2008 18:54

quote:
Originally posted by Ю-Ю:

Поэтому в ОК там не берут больше 20 человек, даже если лидеры навовлекали больше этого числа.


а сколько человек остается в ЛП?

Ю-Ю 29-05-2008 13:49

quote:
к психологу, однозначно

хорошо, что не к психиатру! )))


quote:
Всё та же лайфовская риторика

Не стоит реагировать на эту риторику, как черт на ладан Это нормальные слова в лидерском контексте вообще. Лайф тут не при чем. Ананас и яблоко оба имеют желтый цвет. Но они отличаются друг от друга. Так и тут. )


quote:
Это все Ваши суперрезультаты?

Читайте внимательнее мой пост. Распространять подробно информацию о своих успехах в личной жизни публично мало кто захочет ДУмаю, даже если бы я стала миллионершей и вышла замуж за олигарха, в системе ваших оценок эти результаты не получили бы высоких оценок

quote:
а сколько человек остается в ЛП?

Не менее 10. Количество не означает качество. Факт.


quote:
Проходить тренинг людям с нежной психикой не рекомендуется.
первый раз такое слышу от лайфанутого.

Ломаю Ваши стереотипы


quote:
это прямо реклама
уверен, что не так долго это продлится, все таки это бизнес...

Думаю, все зависит от владельцев этого бизнеса. Если компания осознает степень своей социальной ответственности, то качество так и останется приоритетом в стратегии ведения бизнеса.

Всем удачи и позитива!

csn 29-05-2008 14:22

quote:
Originally posted by Ю-Ю:

Читайте внимательнее мой пост. Распространять подробно информацию о своих успехах в личной жизни публично мало кто захочет


Интересный манипулисткий стиль общения. Сначала "Разглагольствовать о своих успехах спустя 3 года после моего ОК не вижу смысла.", потом "А они ой какие немалые. Работа, уровень дохода, семейные отношения, учеба у лучших профи по вокалу в стране и не только...... Список можно продолжать." То есть успехи я декларирую, но обсуждению это не подлежит. Ладно, не будем обсуждать Вашу персону, лучше поговорим об социальной ответственности.
quote:
Originally posted by Ю-Ю:

Думаю, все зависит от владельцев этого бизнеса. Если компания осознает степень своей социальной ответственности, то качество так и останется приоритетом в стратегии ведения бизнеса.


Сначало хотелось бы услышать кроме просто имён полные ФИО владельцев
социально ответственной компании, её юридическое название и адрес. Это необходимые сведения для любого социально ответственного предприятия.

Ю-Ю 29-05-2008 22:54

quote:
Интересный манипулисткий стиль общения

Прямо комплимент!
Я понимаю Вашу реакцию. У многих лайфонутых вовремя прохождения программы прут одни эмоции, говорят о своих результатах, а объективно их потрогать достаточно сложно. Я себя слишком уважаю, чтобы кидаться голыми фразами, не подкрепленными реальными фактами. Жизнь этому научила
Ваше право мне не верить
Еще раз повторяюсь - я не ставлю своей целью Вас переубедить. Видя, как скурпулезно и энергично вы таки въедаетесь в каждую мою фразу, я в любом случае потерплю фиаско =) Дело не в том, что у меня аргументов мало. Мне энергии своей жаль тратить на сотрясание воздуха. А про мои результаты - они реальны и осязаемы.

Не каждому дано заниматься музыкой, а уж далеко не каждому - учиться у великих мастеров.
Не каждому дано жить в МСК, и это правильно.
Я имею и то, и другое, и не только... )
Может еще предоставить справку 2 НДФЛ для пущей убедительности? )))

Касаемо юридической информации, я Вам не Бюро справок, чтобы их давать Вам так важно, и хочется тратить свое время и силы на поиск информации - велкам. Потом поделитесь с обитателями сей ветки. Будет всем щастье

На сием откланиваюсь. Разводить демагогию не вижу смысла.
Я сказала все, что хотела.
Тему на этом для себя закрываю.

Пожелание обитателям форума: Легкости бытия Вам! ЖИзнь течет стремительно! Чем копаться в прошлом, обвинять злых тетек из лайфовской "секты" во всех грехах и жить этой разрушительной энергией, просто живите, творите, созидайте! Время стремительно, и его вспять не повернешь!

Всем удачи!

Markerr 30-05-2008 01:20


Распространять подробно информацию о своих успехах в личной жизни публично мало кто захочет

Кроме, конечно гостевого вечера и чай-кофе.

Не менее 10. Количество не означает качество.

Цены, наверное, тоже выше.

Superalex 30-05-2008 02:21

quote:
Originally posted by Ю-Ю:

Пожелание обитателям форума: Легкости бытия Вам! ЖИзнь течет стремительно! Чем копаться в прошлом, обвинять злых тетек из лайфовской "секты" во всех грехах и жить этой разрушительной энергией, просто живите, творите, созидайте! Время стремительно, и его вспять не повернешь!


Радуйтесь и Вы, что Вам повезло не тронуться умом и не натворить глупостей в состоянии аффекта после тренинга, как некоторым. И тренинг вовсе необязательно является первопричиной ваших успехов в жизни.

Просто, человек начинает заострять внимание на успехах и образовывать, зачастую, ложные причинно-следственные связи. Хотя и про неудачи можно сказать также.

csn 30-05-2008 08:16

quote:
Originally posted by Ю-Ю:

Прямо комплимент!
Я понимаю Вашу реакцию. У многих лайфонутых вовремя прохождения программы прут одни эмоции, говорят о своих результатах, а объективно их потрогать достаточно сложно. Я себя слишком уважаю, чтобы кидаться голыми фразами, не подкрепленными реальными фактами. Жизнь этому научила
Ваше право мне не верить
Еще раз повторяюсь - я не ставлю своей целью Вас переубедить. Видя, как скурпулезно и энергично вы таки въедаетесь в каждую мою фразу, я в любом случае потерплю фиаско =) Дело не в том, что у меня аргументов мало. Мне энергии своей жаль тратить на сотрясание воздуха. А про мои результаты - они реальны и осязаемы.

Не каждому дано заниматься музыкой, а уж далеко не каждому - учиться у великих мастеров.
Не каждому дано жить в МСК, и это правильно.
Я имею и то, и другое, и не только... )
Может еще предоставить справку 2 НДФЛ для пущей убедительности? )))

Касаемо юридической информации, я Вам не Бюро справок, чтобы их давать Вам так важно, и хочется тратить свое время и силы на поиск информации - велкам. Потом поделитесь с обитателями сей ветки. Будет всем щастье

На сием откланиваюсь. Разводить демагогию не вижу смысла.
Я сказала все, что хотела.
Тему на этом для себя закрываю.

Пожелание обитателям форума: Легкости бытия Вам! ЖИзнь течет стремительно! Чем копаться в прошлом, обвинять злых тетек из лайфовской "секты" во всех грехах и жить этой разрушительной энергией, просто живите, творите, созидайте! Время стремительно, и его вспять не повернешь!

Всем удачи!


Что можно сказать, конкретики от сторонника Лайфа Вы никогда не услышите.

Уважаемая Юлия так и не поняла, что речь идет в первую очередь о будующих жертвах Лайфа и пока Лайф есть речи о демогогии быть не может.

csn 30-05-2008 16:40

Ну вот и на ОРТ снимают фильм о деструктивном психокульте Лайфспринг. Количество репортажей о Лайфе на центральных каналах уже приближается к десятку. Ситуация явно ломается в нужную сторону и только слепые не видят объективность процесса
Markerr 30-05-2008 23:36

Идеи лайфа будут скорее всего в той или иной степени на разных тренингах, раз секты никак изжить не получается.

mesoguchi 31-05-2008 01:24

http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_40_aId_22154.html
mur4i 31-05-2008 12:10

Идеи лайфа будут скорее всего в той или иной степени на разных тренингах
Скорее наоборот, лайф черпает из других направлений.
Нет у лайфа и лайфоподобных тренингов своих изобретений, разработок.
Доработки только.

ann200 06-06-2008 13:23

quote:
Ну вот и на ОРТ снимают фильм о деструктивном психокульте Лайфспринг

Узнали ли, что такое психокульт?
Романов 06-06-2008 15:53

А разве Вы, Илья, сами до сих пор этого не знаете?
MaxLavr 08-06-2008 07:11

Люди, я - ноулайфер, в одном окне линага, во втором батлфилд2142, еще аська и немного форумов, и так 24 часа в сутки, чего делать то???
вопрос риторический - сколько я еще протяну?

csn 09-06-2008 08:11

quote:
Originally posted by MaxLavr:
Люди, я - ноулайфер, в одном окне линага, во втором батлфилд2142, еще аська и немного форумов, и так 24 часа в сутки, чего делать то???
вопрос риторический - сколько я еще протяну?

Пойди в Лайф. Будешь 3 месяца бегать как угорелый, вовлекать новых адептов трансформировать мир и заработаешь для тренера несколько десятков тысяч рублей

csn 11-06-2008 11:08

Прецедент есть. В суд на тренинговые компании подавать можно и нужно. Подробности в http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=976&pid=8683&st=0&#entry8683


click for enlarge 1050 X 1356 234,3 Kb picture

csn 04-07-2008 13:08

Инструкции капитанам
click for enlarge 630 X 905  94,6 Kb picture
click for enlarge 617 X 905 118,2 Kb picture
click for enlarge 655 X 922 142,9 Kb picture
click for enlarge 674 X 952 158,3 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 141,5 Kb picture
opelomega 08-07-2008 23:24

Обычный сетевой маркетинг, кстати сегодня в 18-00 был очередной гостевой вечер на котором вербовали новых лохов.
Ruslana 25-08-2008 12:23

Кто проходил Веревочный курс? Что это и как это, кто нибудь разъясните плз!
Романов 25-08-2008 15:09

Обычный тим-билдинговый тренинг, построенный на спортивных упражнениях в группе. Подобные тренинги проводят как минимум 3-4 компании в Ижевске.

Неприятный момент в лайфовском варианте (если говорить, конечно, не о коммерческих веревочных курсах) - они также заточены выработку "правильного мировосприятия" как и все остальные курсы. Поэтому Вам постоянно будут "капать на мозги" о том что вы "не командный игрок", "думаете лишь о себе", "не можете сойти с автоматизма", ну и далее по списку шаблонных лайфовских фраз...

Если же Вас беспокоят напыщенные фразы о том, что мол "на этом курсе вы поймете, что невозможное - возможно", то не обращайте внимание - ничего сверхъестественного там нет, упражнения довольно простые и стандартные. Есть, конечно, несколько довольно рискованных, и, если честно, кое-кого из организаторов имело бы смысл привлечь за то, что допускают подобные упражнения без должной страховки - видимо, надеются на то, что до сих пор не было ни одного более-менее серьезного несчастного случая.

Но профессионализм инструкторов Лайфа уже стал притчей во язытцах, так что я повторяться не буду.

P.S. Честно говоря, подобные тренинги уже набили оскомину. И мне, если честно, встречались на порядок, а то и два, более сильные командные мероприятия.

Ruslana 26-08-2008 15:01

Очень интересно, просто те кто прошли ничего не говорят о веревочном курсе вообще, лишь загадочно улыбаются говоря это классно, это всем по силам даже детям, и т.д. и т.п.Мораль в том что избавишься от своих страхов и подобное. Как то расплывчато сказали что все страхи исчезнут после прыжка с 25 метровой скалы... У меня просто панический страх высоты и глубины, я поэтому и спрашиваю что это и как на самом деле.
mur4i 26-08-2008 15:09

quote:
Как то расплывчато сказали что все страхи исчезнут после прыжка с 25 метровой скалы...

не исчезнут страхи при прыжке со скалы
Хотя я прыгал с 15 метров, с сосны.
Романов 26-08-2008 15:39

quote:
Originally posted by Ruslana:
Очень интересно, просто те кто прошли ничего не говорят о веревочном курсе вообще, лишь загадочно улыбаются говоря это классно, это всем по силам даже детям, и т.д. и т.п.Мораль в том что избавишься от своих страхов и подобное. Как то расплывчато сказали что все страхи исчезнут после прыжка с 25 метровой скалы... У меня просто панический страх высоты и глубины, я поэтому и спрашиваю что это и как на самом деле.

Чушь. Один раз себя пересилить Вы может и сможете (или Вас вынудят), однако в длительной перспективе положительного эффекта не ждите.
Насчет "загадочно улыбаются" - так это единственная тактика Лайфспринга: чем меньше рассказываешь, тем выше эффект (на непуганных идиотов, как известно, воздействовать проще).
Что касается конкретики, то конечный состав упражнений зависит от тренингового центра и времени года. Центр "Лайф" летом прыгал с деревьев, а зимой - с парашутной вышки в Школе юных летчиков (кажется, сейчас она называется иначе). Кроме того было задание на преодаление стены ~2,5-3 метровой высоты, на нем у нас одна женщина сорвалась, к счастью, успели поймать (поднимайся она чуть позже, когда осталось уже меньше народа - уже бы не удержали - поэтому я и говорю, что в Лайфе очень халатно подходят к безопасности).
Есть еще несколько упражнений над землей, но не очень высоко.

P.S. А вообще, Вам еще не надоела та патока, что потоком льется в вашу голову? (это риторический вопрос - можете не отвечать)

csn 26-08-2008 15:45

Интересная подмена. Человека ставят между страхом высоты и страхом мощного прессинга группы (команды). Обычно страх прессинга группы сильнее (а в случае Лайфа это практически абсолютно всегда верно, если не так, то человека должны к этому времени уже выпнуть из тренинга). Человек прыгает, а выдаётся всё это за самостоятельное преодоление страха высоты и записывается в заслуги тренинга. Конечно и в этом случае тренировка психики идёт, но вряд ли достаточно одного раза. Но тренинг свои дивиденты собирает, конечно это если грамотно поставлен порядок упражнений.
Ярл 27-08-2008 12:52

Не могу молчать! Очень трепетно отношусь к тренинговой программе"Веревочный курс". Дело в том, что все зависит от формы организации "Веревочного курса" и от формы работы, и качества работы ведущих. Существует очень много форм организации мероприятия, которые все преподносятся под соусом "Веревочный курс"-
1. Полоса препятствий в сопровождение инструктора.
2. Реабилитационная программа.
2. Игровая форма веревочного курса на основе сюжета.
3. Обучающая программа по навыкам командного взаимодействия.
4. Тренинг с глубинными проработками межличностных взаимоотношений и личностных качеств от одного до нескольких дней.
Все зависит от того в чьи руки Вы попадете. Как в любой другой программе - все зависит не только от ее содержания, но и от профессионализма ведущих.
В Лайфспринге форма "Веревочного курса" используется в контексте этой обучающей программы. И не сравнивайте, пожалуйста, его с другими формами "Веревок". Это все разные вещи. В системе Лидерской программы курс дает свои положительные результаты. За частую это новый, значительный виток прорыва для команды ЛП.
Когда местный "Веревочный курс" называют обычным тим билдингом, то это еще раз говорит о нашей "первобытности" в "Удмуртском бизнесе командообразования".
Думаю что настоящего результативного тим билдинга в нашем городе еще долго не будет...
Романов 27-08-2008 07:21

Елена Михайловна, спасибо за Ваш отзыв.
Я так понимаю, вы занимаетесь организацией "Веревочных курсов"? Если не секрет, подскажите в какой компании (или частным образом).

Что касается вопроса задававшего, то странно было бы ожидать в ветке про Лайфсприн иного контекста...

Теперь по поводу того, какова роль "веревок" в схеме Лайфсприна. Судя по по используемой Вами лексике (ну кому еще придет употреблять в таком контексте слово "прорыв"! ), Вы сами каким-то образом связаны с этими тренингами (или были когда-то связаны). Расскажите, в чем именно вы видите роль "веревок" во время ЛК? Что там есть кроме банального "сбивания баранов в кучу"? По хорошему, для Лайфсприна, был бы актуален 4-ый из названных вами вариантов, но по факту... я уже писал, что получается (однако, признаюсь, я знаком только с тренингами 2-х местных Лайф-центров, возможно в иных местах все не так убого).

csn 27-08-2008 14:04

Поглядел на организацию Елены Михайловны (http://your-sole.narod.ru/) и вроде как ни какой связи с Лайфом не заметил. Думаю следует различать нормальну работу по сплочению коллектива в разумных пределах и создание зависимости от группы (тренинга). Плохо, когда довольно не плохое направление тренингов встраивают в разные системы психокультов. Наверное, лучшее решение в данном вопросе будет открытость, а не "загадочные улыбки".
Романов 27-08-2008 16:19

Под связью я подразумел, что быть может, Елена Михайловна проходила тренинг или была инструктором того же Веревочного курса (правда для Ижевска это скорее носенс - приглашение на "веревки" ЛП тренера со стороны).
Ярл 28-08-2008 03:19

На вопросы относительно своего рода деятельности готова отвечать в личных сообщениях и не в этой теме, так как с представителями разных компаний и течений Лайфспринга общаюсь и да же дружу уже много лет.
Я проходила ОК-1 Ижевск в 1996году у Майкла Росса, программу прошла полностью, в том числе 3 Мастерских курса. Работала в командах. Непосредственно сама организовывала первый веревочный курс в Ижевске в мае 1997 года. И с тех пор осталась работать в команде замечательных ребят из города Москвы, которые приехали провести первый "Веревочный курс", для ЛП-3 Ижевск. Работаю в этой компании до сих пор. Сейчас у меня основное направление детское, хотя школой командообразования много приходится заниматься. Вообще "Веревочный курс" считается одной из самых эффективных программ командообразования в мире. Повышенная эффективность этого курса связана с тем, что наряду с ментальным и эмоциональным компонентом задействован еще и эффект физического взаимодействия людей друг с другом. А так же элементы упражнений со значительной физической нагрузкой и экстримом, нестандартная форма организации и природные условия проведения тренинга.
Для меня самой мой первый Веревочный курс в ноябре 1997 года в городе Набережные Челны был одной из самых сильных тренинговых программ за всю мою жизнь. Мне повезло с ведущим группы. С нашей группой работал Сергей Зверев, который является одним из ведущих теоретиков ВК в Росси. Самым сильным упражнением для меня тогда стал лабиринт. Планка собственной уверенности резко поднялась в верх. Этот лабиринт до сих пор является моим собственным ресурсом в жизни. Паутину делали под снегом, делали долго. Последним шел Айдар, он решил раздеться до нижнего белья, что бы группа решила все таки поставленную перед ней задачу. На следующий день Айдар слег, но урок это был сильный и на всю жизнь. За 11 лет этот урок для меня стал профессиональной выучкой. Когда работаешь в детских экстремальных проектах, то ради команды приходиться часто жертвовать чем то. На этих уроках у нас выросло уже не одно поколение "настоящих" детей, на которых в жизни действительно можно положиться, у них есть свои сформированные ценности.
Я видела и прошла много Веревочных курсов в разных городах Росси. И посттренинговые эффекты практически всегда остаются для участников. Сам курс люди действительно надолго запоминают.
Ребята наши ездили по обмену опытом и в Америку и в Англию. Я видела английские фотографии. Техническое оснащение площадки на высоком уровне. Но при этом у каждой команды "Веревочного курса" есть свой стиль работы и особенности, разные постэффекты. После 98 года, когда Американцы перестали вести у нас тренинги, компании "Веревочного курса", как вообщем то и Лайфспринга, начали по России множиться, как грибы. Сейчас их не сосчитать, и друг на друга они мало чем похожи, но все преподносятся под "соусом" "Веревочный курс", а это и рождает очень много скептицизма во круг. Надо помнить всегда, что главное не форма, а содержание. Результат зависит не от урока, а от учителя, и как он преподносит материал ученикам.
С представителями центров Лайфспринга в Ижевске я общаюсь и дружу, есть разное личное мое отношение к ним, но о результатах их работы ничего не могу сказать, так как не пересекаемся на рабочей территории. Единственное , что могу сказать - школа у нас с ними разная и подходы к работе разные.
В интернете есть много информации о "Веревочных курсах", но материалов по теории и методике нигде не найдешь.
Перспективы развития "Веревочного курса" в целом в России еще очень большие, да же среди ведущих компаний. Тренинг требует больших материальных вложений, снаряжение дорогое, большие средства необходимо вкладывать в постоянное профессиональное обучение ведущих и обеспечение безопасности, государственной сертификации пока нет.
Резюме: "Хороший Веревочный курс" - удовольствие дорогое, и экономить на этом не надо!

Ярл 28-08-2008 03:46

А если не секрет, где вы откопали координаты сайта????
Связи с Лайфспрингом действительно нет, школы совершенно разные.
В моем понимании нормальная работа - это работа под запрос клиента. Разным коллективам необходим разный уровень сплочения, в зависимости от решаемых целей и задач. Иногда необходима бывает да же зависимость людей от группы. Или по другому - преданность группе и сплочение на основе высоких идейних ценностей. А иногда надо понижать уровень сплочения, так как "тусовочность" большой враг результативности.
В жизни все имеет место быть - и плохое, и хорошее. На этой разнице познаешь истинные ценности.
Абсолютная открытость информации после тренингов не допустима. Правило конфиденциальности существует на любом тренинге, что связано с психологической безопасностью и защищенностью участников.
А "загадочные улыбки" скорее всего связанны с большим количеством эмоциональных переживаний на "Веревочном курсе".

Ruslana 28-08-2008 14:22

Фига се.Люди мне становится страшно.... раздеваться до белья чтобы пройти задание?Это же бред!!!!!
Ruslana 28-08-2008 14:23

quote:
Абсолютная открытость информации после тренингов не допустима. Правило конфиденциальности существует на любом тренинге, что связано с психологической безопасностью и защищенностью участников.

это же насилие!

Романов 28-08-2008 14:51

quote:
Originally posted by Ruslana:
это же насилие!

Скажем так, поведение и переживания конкретных участников действительно стоит оставлять закрытыми (для веревочного курса это особенно актуально - не каждому будет приятно вспоминать о своих страхах или немощи...).
Однако, держать в секрете цели тренинга, состав упражнений, имена и регалии инструкторов - это не допустимо. Однако, этим грешит весь Лайфсприн, не удивительно, что и на Веревочном курсе то же самое.

Романов 28-08-2008 15:08

quote:
Originally posted by Ruslana:
Фига се.Люди мне становится страшно.... раздеваться до белья чтобы пройти задание?Это же бред!!!!!

Увы, но это обычная практика. А конкретно "паутина" и вовсе великолепный инструмент манипулирования со стороны инструктора - можно хоть весь день сидеть на одном этом упражнении и никуда не сдвинутся.

csn 28-08-2008 15:36

Тренинг это инструмент, которым пользуется участник для работы над своими навыками и подсознательным, а никак не инструмент тренера или организаторов тренинга. Они лишь помощники ему в этом. В этом главное отличие тренинга от психокульта.

Сплочение команды на тренинге возможно только при осознанном желании участника, но ни как не работодателя. Зачастую работодатель с помощью тренинга старается создать нечто вроде бизнес-бойцов из своих сотрудников, заменяя с помощью тренингов акценты с обычных личных и семейных ценностей на корпоративные ценности. В Ижевске этим страдает из самых известных Эр-телеком. Удивительно, но ноги у них растут из психокульта Саентологии, а не Лайфа. Много шума по поводу <Связного>, где владелец и руководитель сам выпускник Лайфа и превратил свою контору в сплошной бизнес-Лайфспринг. Правда, в основном речь про Московские отделения, про Ижевские пока не слышал.

Насчёт допустимости давления группы на участника. В принципе давление от окружения человека присутствует всегда, но вот в пределах тренинга надо быть аккуратным с этим. Участник должен отчётливо понимать суть происходящего и отличать помощь коллектива в преодолении своих фобий от ломки его личности. На лайфе порой услышишь от тренера и группы нечто такое: <Если ты не сделаешь это, то Ты последняя Жертва и Мешок Дерьма. Ты никогда не будешь Лидером и так и будешь прозябать всю твою Грёбаную жизнь. Если Ты не выполнишь это, то со свистом вылетишь с тренинга и твой Бадди последует за тобой. > и так далее в этом духе. Под таким давлением ты конечно спрыгнешь с высоты, но твоему психическому здоровью явно не пойдёт на пользу. Тебе скажут, что у тебя <Большой Прорыв>, но по сути ты уже винтик в психокульте, который сам всем будешь рассказывать о <Большом Прорыве>. И т.д. :

Ruslana 28-08-2008 15:52

quote:
Однако, держать в секрете цели тренинга, состав упражнений, имена и регалии инструкторов - это не допустимо. Однако, этим грешит весь Лайфсприн, не удивительно, что и на Веревочном курсе то же самое.

Это не просто интерес, я хочу знать за что я плачу.
quote:
Увы, но это обычная практика. А конкретно "паутина" и вовсе великолепный инструмент манипулирования со стороны инструктора - можно хоть весь день сидеть на одном этом упражнении и никуда не сдвинутся.

Что можно сделать чтоб избежать манипуляции тренера?
quote:
Под таким давлением ты конечно спрыгнешь с высоты, но твоему психическому здоровью явно не пойдёт на пользу. Тебе скажут, что у тебя <Большой Прорыв>, но по сути ты уже винтик в психокульте, который сам всем будешь рассказывать о <Большом Прорыве>. И т.д. :

А как же веревочный курс для детей? Они потом писаются по ночам от воспоминаний что ли?
csn 28-08-2008 16:13

quote:
Originally posted by Ruslana:

А как же веревочный курс для детей? Они потом писаются по ночам от воспоминаний что ли?

Тут тема "Лайфспринг" и верёвочный курс в нём выполняет свою цель. А так много драма-телесно-ориентированных психологических тренингов и добрая половина из них может называться "веревочный курс". Изначально в Лайфе не было такого курса. Это их сравнительно недавняя реализация.

Романов 28-08-2008 16:53

quote:
Originally posted by Ruslana:
Это не просто интерес, я хочу знать за что я плачу.


И что вам мешает задать этот вопрос организаторам?

quote:
Originally posted by Ruslana:

Что можно сделать чтоб избежать манипуляции тренера?


По мне так самое лучшее - отказаться от прохождения как Веревочного курса, так и ЛП. Если, конечно, мы говорим именно о Веревочном в Лайфсприне (а то у меня уже начинают появляться сомнения на сей счет).
Для всех остальных методов нужна серьезная подготовка - врят ли Вы ею обладаете.

А вообще, самый хороший метод защищаться от манипуляций Лайфсприновских "наставников" - оценивать КАЖДУЮ сказанную ими фразу с точки зрения того, какую цель приследуют в данном тренинге ОНИ (а вовсе не Вы, что бы там вам не говорили). А преследуют они одну общую цель - поддержка существования собственной организации, а для этого нужно возобновлять тренинги, а значит - управлять командой ЛП. А чтобы управлять было легче, нужно:
- усилить зависимость каждого участника тренинга от нахождения в тренинге (в "команде").
- ввести как можно больше якорей ("уроков"), как положительных, так и негативных, чтобы в нужный момент можно было напомнить о прохождении тренинга - дернуть за нужный якорь.

P.S. Если вдруг случится чудо, и ваш тренинг будет вести независимый от Лайфсприн инструктор, то есть надежда, что это будет действительно полезный тренинг. Только в любом случае имеет смысл уточнить какова конечная цель тренинга - не исключено, что оно вам и даром не надо.

Ярл 28-08-2008 18:01

quote:
Originally posted by Ruslana:
Фига се.Люди мне становится страшно.... раздеваться до белья чтобы пройти задание?Это же бред!!!!!

Не считаешь нужным, не раздевайся!! ) Человек посчитал это оптимальным вариантом для себя и группы в тот момент. Бредово это не выглядело... Правда не оценил последствия для своего здоровья. Но немного жертвенности в жизни никому не помешает.

Ярл 28-08-2008 18:05

quote:
Originally posted by Ruslana:

это же насилие!


Непонятно, почему Вы воспринимаете это как носилие? В начале любого тренинга всегда принимаются правила в группе и правило конфидициальности в том числе. При этом оговаривается между участниками, что не должно разглашаться, что бы каждый участник в группе чувствовал себя психологически безопасно.

Ярл 28-08-2008 18:14

quote:
Originally posted by Ruslana:

А как же веревочный курс для детей? Они потом писаются по ночам от воспоминаний что ли?

Что бы избежать манипуляций тренера, ознакомтесь до принятия своего решения с программой тренинга на который собираетесь идти. И всегда отслеживайте соответствие работы тренинга заявленным целям и задачам.
Если понимаешь, что происходит что то не то, всегда можно уйти.

Ruslana 29-08-2008 10:53

Ну например я боюсь высоты, а вот спрыгнуть с этой сосны для меня нечто невообразимое. Меня с нее столкнут?
Ruslana 29-08-2008 10:54

quote:
Непонятно, почему Вы воспринимаете это как носилие? В начале любого тренинга всегда принимаются правила в группе и правило конфидициальности в том числе. При этом оговаривается между участниками, что не должно разглашаться, что бы каждый участник в группе чувствовал себя психологически безопасно.

А вы сами это проходили?
csn 29-08-2008 12:06

quote:
Originally posted by Ruslana:
Ну например я боюсь высоты, а вот спрыгнуть с этой сосны для меня нечто невообразимое. Меня с нее столкнут?

В Лайфе на верёвочном курсе Вас заставят спрыгнуть. Альтернатива это только с позором уйти с тренинга и по правилом Бадди тоже должен уйти (а он то тут причём? Притом, чтобы создать зависимость от группы/тренинга). В номальном тренинге для Вас не создадут психотравмирующую ситуацию. С фобиями должен работать психотерапевт и психолог индивидуально. Групповая работа может вестись только со всеми по конкретной фобии. Например, все в группе страшно должны боятся высоты. Это моё мнение.

Ruslana 29-08-2008 15:09


quote:
Вас заставят спрыгнуть. Альтернатива это только с позором уйти с тренинга и по правилом Бадди тоже

Вот это оборотец, похоже я не понимаю еще куда попала.......
Fishka L 29-08-2008 15:11

quote:
Originally posted by csn:

В Лайфе на верёвочном курсе Вас заставят спрыгнуть.


А если страх высоты сильнее? Снимать придется.

mur4i 29-08-2008 15:15

quote:
Альтернатива это только с позором уйти с тренинга

еще и попросят написать бумагу, что если что они не виноваты за ваше псих. состояние
Ruslana 29-08-2008 15:26

Песец подкрался незаметно....
Романов 29-08-2008 16:39

quote:
Originally posted by Fishka L:

А если страх высоты сильнее? Снимать придется.


Там очень забавный момент - если нет долгой практики, то слезать с дерева (или спускать с парашутной вышки) почти так же трудно, как и прыгать. Так что стресс от любого развития ситуации обеспечен априори.
А вот будет ли этот стресс Вам полезен - очень большой вопрос. По своему опыту могу сказать, что разницы до и после двух таких прыжков я не почуствовал. Панической боязни высоты у меня не было и раньше, но "неприятная тяжесть в желудке" когда стоишь на краю обрыва - осталась. (А один знакомый также прыгавший со мной сказал еще четче: "все что угодно, но с с парашютом я прыгать не буду никогда").

Так что в силу "одного прыжка" я не верю. Такие вещи с кандачка не решаются. А вот понимают ли это тренеры лайфспринговских "веревок" я не знаю. Боюсь, не все...

Ярл 29-08-2008 18:44

quote:
Originally posted by Ruslana:
Ну например я боюсь высоты, а вот спрыгнуть с этой сосны для меня нечто невообразимое. Меня с нее столкнут?

По правилам все экстремальные упражнения "Веревочного курса" участники делают по собственному выбору. Т.е. решение принимают сами.

Ярл 29-08-2008 18:49

quote:
Originally posted by csn:

В Лайфе на верёвочном курсе Вас заставят спрыгнуть. Альтернатива это только с позором уйти с тренинга и по правилом Бадди тоже должен уйти (а он то тут причём? Притом, чтобы создать зависимость от группы/тренинга). В номальном тренинге для Вас не создадут психотравмирующую ситуацию. С фобиями должен работать психотерапевт и психолог индивидуально. Групповая работа может вестись только со всеми по конкретной фобии. Например, все в группе страшно должны боятся высоты. Это моё мнение.


Ребята, так не должно быть да же на Лайфспринге.... Если это сейчас так происходит, то в какой компании?

Ярл 29-08-2008 18:58

quote:
Originally posted by Романов:

Там очень забавный момент - если нет долгой практики, то слезать с дерева (или спускать с парашутной вышки) почти так же трудно, как и прыгать. Так что стресс от любого развития ситуации обеспечен априори.
А вот будет ли этот стресс Вам полезен - очень большой вопрос. По своему опыту могу сказать, что разницы до и после двух таких прыжков я не почуствовал. Панической боязни высоты у меня не было и раньше, но "неприятная тяжесть в желудке" когда стоишь на краю обрыва - осталась. (А один знакомый также прыгавший со мной сказал еще четче: "все что угодно, но с с парашютом я прыгать не буду никогда").

Так что в силу "одного прыжка" я не верю. Такие вещи с кандачка не решаются. А вот понимают ли это тренеры лайфспринговских "веревок" я не знаю. Боюсь, не все...


По моему большому опыту, для некоторых участников и один прыжок может много что открыть, для некотрых нужна серия прыжков, некоторые постепенно продвигаются по шажка - все выше и выше в течении нескольких попыток прыжковых, кто то решиться попробовать, но в определенный момент останавливается и принимает для себя решение, что это запредельный порог страха для него и навсегда отказывается от этого. Я сама только через несколько лет стала более спокойно воспринимать прыжки, хотя количество их было порядка 2-3 десятков. Если есть запредельный страх, то обычно это связанно с собственными глубокими психологическими травмами, а избавляться от травматического опыта или продолжать жить с ним, это решает каждый сам и самостоятельно. Выбор прыжков всегда должен быть на добровольных началах!

mur4i 29-08-2008 19:32

а что открывает прыжок сам по себе? кроме эмоций "я сделал это" ?

Романов 30-08-2008 11:52

quote:
Originally posted by Ярл:

По правилам все экстремальные упражнения "Веревочного курса" участники делают по собственному выбору. Т.е. решение принимают сами.


Формально, все упражнения Лайфсприна делаются по собственному выбору. Однако условия, в которые ставят человека, выбор оставляют простой - или делаешь, или с позором уходишь.
Как правило людей, способных развернуться и уйти не так и много

Романов 30-08-2008 11:57

quote:
Originally posted by mur4i:
а что открывает прыжок сам по себе? кроме эмоций "я сделал это" ?


Присоединяюсь к вопросу. Какой может сделать для себя вывод человек кроме "n-цатого числа в X часов я удачно спрыгнул с ..."? Все остальное - домыслы.

Романов 30-08-2008 12:04

quote:
Originally posted by Ярл:

Если есть запредельный страх, то обычно это связанно с собственными глубокими психологическими травмами, а избавляться от травматического опыта или продолжать жить с ним, это решает каждый сам и самостоятельно.

Могу ли я считать, что вы согласны с утверждением, что сами по себе прыжки не являются методом избавления от психологических травм, вызвавших эту боязнь (как это иногда любят преподносить)?

Если да, то в чем по вашему состоит роль прыжка с высоты в Веревочном курсе (чтобы не было разночтений - я говорю о веревочном Лайфсприна): пощекотать нервы, проявить "крутость", повысить самооценку, ... ?

Ярл 30-08-2008 19:57

Могут ли прыжки быть методом избавления от психологических травм? Могут быть, но работа должна быть специально организована под этот запрос. Достаточно ли будет одного прыжка? Скорее всего нет. Нужна будет дополнительная консультационная работа.
На Веревочном курсе Лайфспринга (в моем понимании)работают через прыжок с:
-возможностью проверить свои силы, рискнуть, выйти за свой предел
- повышением самооценки
- осознанием и преодолением собственных барьеров, мешающих достижению целей
- эмоциональным ресурсом
- преодолением страха, если он не запредельный, и осознанием личных способов принятия страха
- поддержка друг друга в экстремальных ситуациях
- трансформацией заветных мечт в цели и моделирование воплощения цели в жизнь
- концентрация на последовательности шагов к цели
- соотношением доверия и контроля
Это основное. Могут быть и личностные индивидуальные вещи, которые осознаются во время прыжка.
Ярл 30-08-2008 20:08

quote:
Originally posted by Романов:

Формально, все упражнения Лайфсприна делаются по собственному выбору. Однако условия, в которые ставят человека, выбор оставляют простой - или делаешь, или с позором уходишь.
Как правило людей, способных развернуться и уйти не так и много


По собственному выбору, по правилам, делаются упражнения с повышенным уровнем риска: падение "на доверие", блок высотных упражнений на страховочных системах. Перед стеной, как правило, координатор с доктором проясняют состояние здоровья участников еще раз. И при каких то особенностях здоровья и рекомендациях доктора, некоторые участники переходят из пункта А в пункт Б до начала выполнения упражнения командой.

Романов 30-08-2008 21:03

Увы, в Ижевских Лайфсприн-тренинговых центрах (как минимум 2-х из 3-х) профессиональных врачей на тренингах нет, как нет и прфессиональных (а не просто дипломированных) психологов.
Поэтому, приходится говорить "состояние должно проверяться".
Поэтому же приходится каждый раз напоминать людям, что они доверяют свою жизнь и здоровье непрофессионалам.
Романов 30-08-2008 21:15

quote:
На Веревочном курсе Лайфспринга (в моем понимании)работают через прыжок с

По моему скромному мнению, все перечисленные вами цели (за исключением разве что "повышения самооценки") требуют индивидуальной работы, т.е. когда человека "ведут", а не он идет сам, "подгоняемый в спину".
За два веревочных курса, что я проходил на базе Лайфсприна индивидуальную работу мне доводилось видеть всего несколько раз и то в критических случаях, т.е. когда человека просто "стопорило". Причем, как мне показалось, результат во всех случаях был не слишком хорошим.
Ярл 30-08-2008 23:35

Не понятно про "ведут" и что значит он идет сам,"подгоняемый в спину"?
Что ты понимаешь под индивидуальной работой? Как она выстраивается в твоем понимании и где?
Если тебе кажется, что на Лайфспринге не достаточно времени уделяют индивидуальной работе, когда это нужно, ну просто не ходи туда и других не приводи....
Иногда на психотерапевтов клиенты очень злятся, считая, что они делают все не так...
Markerr 01-09-2008 03:04

Где еще проводится веревочный курс?
mur4i 01-09-2008 10:24

quote:
Где еще проводится веревочный курс?

Он в основном продается компаниям.
Deli 01-09-2008 17:30

quote:
Originally posted by Ruslana:
Как то расплывчато сказали что все страхи исчезнут после прыжка с 25 метровой скалы...

Это не в Ижевске наверное.

Ярл 01-09-2008 19:01

Это вряд ли Вам кто то гарантирует, что после прыжка все страхи исчезнут. И да же не в Ижевске.
Logan 06-09-2008 02:21

Привет народ. Еду в понедельник на трасформационный курс (это второй после базового). Судя по всему там будет весело http://iriney.ru/sects/psiho/004.htm. Если снабдите подходящим гаджетом, с возвратом, запишу всё (у меня в смарте флеха на гиг - не хватит). Если что я в п.м..

Вот кстати видео от НТВ в тему http://news.ntv.ru/126606/video/
--
Информация должна быть доступной.

Esphir 14-09-2008 19:40

quote:
Originally posted by Deli:

Это не в Ижевске наверное



в Ижевске скалы особые?

quote:
Originally posted by Ярл:

да же



правильно - даже. простите, глаза режет.

Logan, ну как? ты жив?

Dana77 15-09-2008 23:26

Originally posted by csn:

"плохие тренинги"

quote:
Originally posted by mur4i:

увы, их все больше и больше, и не только личностно-ориентированных


Может создать отдельную тему?

Dana77 15-09-2008 23:35

quote:
Originally posted by Ruslana:
Очень интересно, просто те кто прошли ничего не говорят о веревочном курсе вообще, лишь загадочно улыбаются говоря это классно, это всем по силам даже детям, и т.д. и т.п.Мораль в том что избавишься от своих страхов и подобное. Как то расплывчато сказали что все страхи исчезнут после прыжка с 25 метровой скалы... У меня просто панический страх высоты и глубины, я поэтому и спрашиваю что это и как на самом деле.

Странная реклама. От всего и вся... Ничего конкретного. Что здесь скрывать).

Ruslana 16-09-2008 13:32

Могу рассказать про веревочный курс.
Инструктор женщина, у нее такая шпаргалочка в руках и все что бы ты не делал во всем она находит суть проблемы: например Маша ты говорила команде что можно по другому пройти это задание? Команда- и часто вы не слышите и проходите мимо? А ты маша поняла свою проблему?-тебя не слышат!То есть как бы ты не ответил на обсуждении после задания, найдется чем поддеть)
Ruslana 16-09-2008 13:36

Ни одного врача или психолога там не было, вдалеке от города. И если бы что то случилось то рассчитывали бы на какую нибудь автомобильную аптечку....
csn 16-09-2008 14:13

quote:
Originally posted by Ruslana:
Могу рассказать про веревочный курс.
Инструктор женщина, у нее такая шпаргалочка в руках и все что бы ты не делал во всем она находит суть проблемы: например Маша ты говорила команде что можно по другому пройти это задание? Команда- и часто вы не слышите и проходите мимо? А ты маша поняла свою проблему?-тебя не слышат!То есть как бы ты не ответил на обсуждении после задания, найдется чем поддеть)

quote:
Originally posted by статья <ПРОГРАММИРОВАНИЕ ПСИХИКИ КАК МЕТОД СОЦИАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ> Пугачев Василий Павлович - доктор философских наук, профессор, зав. кафедрой управления персоналом факультета государственного управления им. М.В. Ломоносова. :

...
Эффект ошеломления, интерпретация проделанных упражнений задним числом.

Мастера психопрограммирования умело используют эффект ошеломления: участники не знают, что с ними будет. Они доверчиво, шаг за шагом следуют указаниям тренера и незаметно для себя превращаются в марионеток, бездумно и безропотно выполняющих все его требования. Человеку не объясняют смысл и цель упражнения. Так, например, от него требуют пробежать определенное расстояние, не сообщая цель задания. После пробега он слышит неожиданную интерпретацию этого события: <чем медленнее ты бежал, тем больше твое сопротивление переменам>. Бессмысленное выполнение упражнений и их неожиданная, ошеломляющая последующая интерпретация служат отключению разума, формированию слепого, бездумного послушания. Думать во время тренинга бесполезно - все равно не угадаешь смысл происходящего. Остается одно - полностью положиться на тренера-гуру.
...



Ruslana 17-09-2008 13:41

quote:
Думать во время тренинга бесполезно - все равно не угадаешь смысл происходящего. Остается одно - полностью положиться на тренера-гуру

Действительно было такое ощущение зависимости, когда ты сам за себя ничего не решаешь а только подчиняешься и все что делаешь- неверно и заслуживает порицания....
zir 22-09-2008 09:48

Кто-нибудь может подсказать как можно связаться с ЛАЙФОМ
Deli 22-09-2008 13:36

quote:
Originally posted by Esphir:

в Ижевске скалы особые?

А в Ижевске прыгают со скал?

Deli 22-09-2008 13:44

quote:
Originally posted by csn:
Думать во время тренинга бесполезно - все равно не угадаешь смысл происходящего.

Там есть обсуждение, каждый говорит о своих уроках.

csn 22-09-2008 14:15

quote:
Originally posted by Deli:

Там есть обсуждение, каждый говорит о своих уроках.


Тут нужно уточнять. Есть Верёвочный курс не привязанный к Лайфу и верёвочный курс в Лайфе. Во втором случае тоже могут обсуждать, но попробуйте при этом высказать точку зрения не по сценарию тренера и Вас тут же наставят на путь истинный
Dana77 24-09-2008 12:46

Ruslana, как с сосной?

zir 24-09-2008 14:47

Алло, люди, подскажите телефончик ЛАЙФА.
csn 24-09-2008 16:03

quote:
Originally posted by zir:
Алло, люди, подскажите телефончик ЛАЙФА.

(3412) 94-85-00

К...ЯН 02-10-2008 09:51

quote:
Originally posted by Ruslana:

Действительно было такое ощущение зависимости, когда ты сам за себя ничего не решаешь а только подчиняешься и все что делаешь- неверно и заслуживает порицания....

тоже хочу посетить такую штуку.
туда нужно просто позвонить или как???

csn 02-10-2008 11:12

quote:
Originally posted by К...ЯН:

тоже хочу посетить такую штуку.
туда нужно просто позвонить или как???


А какая у тебя мотивация?

К...ЯН 03-10-2008 15:28

ну как какая ))) хочу самасовершенствоваться.
как и все)
csn 03-10-2008 15:51

Для "самасовершенствоваться" сначала вдумчиво прочитай форум, прежде чем тебя там научат "отключать голову"
К...ЯН 06-10-2008 15:48

отключать голову ???
а цель
отключать бошку чтобы совершать безбашенные поступки?!
csn 06-10-2008 16:05

Ты это у меня спрашиваешь? Спроси у этих чудо-тренеров
К...ЯН 07-10-2008 09:45

вот я и хочу спросить???
звонил а там прокуратура... ((3412) 94-85-00
csn 07-10-2008 10:38

quote:
Originally posted by К...ЯН:
вот я и хочу спросить???
звонил а там прокуратура... ((3412) 94-85-00

А ты чего ожидал?

Романов 08-10-2008 13:49

quote:
Originally posted by К...ЯН:
вот я и хочу спросить???
звонил а там прокуратура... ((3412) 94-85-00

Неужели уже добрались?

xd1012 08-10-2008 15:16

quote:
Originally posted by К...ЯН:
ну как какая ))) хочу самасовершенствоваться.

в чем?

К...ЯН 09-10-2008 16:46

ну кто в чем!!
Я,В ЛИЧНОСТНОМ РОСТЕ...
и помоему тренинг личностного роста Лайф, мне подходит.

Романов 10-10-2008 08:06

quote:
Originally posted by К...ЯН:
ну кто в чем!!
Я,В ЛИЧНОСТНОМ РОСТЕ...

О, как интересно! А что такое это Ваш "личностный рост"? Куда именно и как вы собираетесь расти?

quote:
Originally posted by К...ЯН:
и помоему тренинг личностного роста Лайф, мне подходит.

Еще интереснее! Скажите, а на основании чего Вы сделали такое заключение.


P.S. Я говорю практически без иронии, мне и правдо интересно, что люди понимают под личностным ростом, когда речь заходит о тренингах "личностного роста". А также не понятно, на основании чего люди вдруг решают пойти на такой тренинг.

csn 10-10-2008 08:25

quote:
Originally posted by К...ЯН:
ну кто в чем!!
Я,В ЛИЧНОСТНОМ РОСТЕ...
и помоему тренинг личностного роста Лайф, мне подходит.


Честно говоря, я с первого поста ждал вот этот пост. Предполагаю что в лайф Вы не пойдёте так как Вы уже там были или как-то сооучаствуете в нём. Всё что Вы здесь демонстрируете это когнитивная демонстрация ничтожности темы форума. Иными словами манипуляция. В мозги к Вам я заглянуть не могу и доказывать так это или не так не собираюсь. Поступайте как хотите. А для здравомыслящих читателей форума представляю статью Дмитрия Клепенина из журнала "Городское танго" выпуска апрель-май этого года.

quote:
Originally posted by http://www.city-tango.ru/Redaction.aspx:

150 x 154
Дмитрий Клепенин

Я закончил Московский Государственный Открытый Педагогический Университет в 1999 г.
Работаю в двух вузах - Московском психолого-социальном институте (старший преподаватель кафедры социальной психологии) и Российском новом университете (старший преподаватель распределенной кафедры психолого-педагогических дисциплин).
Параллельно с этим занимаюсь бизнес-консультированием и тренингами.
Защищаю диссертацию на соискание звания кандидат психологических наук.
Сфера научных интересов - проблемы лидерства и руководства, проблемы гендерного общения (т.е. общение между мужчинами и женщинами).



csn 10-10-2008 08:30

quote:
Originally posted by http://dmitry.moy.su/publ/1-1-0-19:

Городское танго. Апрель-май 2008
Личностный рост или отрубание головы?
Текст Дмитрий Клепинин


Сегодня психология в нашей стране находится на небывалом подъеме - все больше и больше сограждан убеждается в том, что психологическими средствами можно сделать очень и очень много. Личностное консультирование позволяет не просто избавиться от текущих проблем - в корне изменить отношение к жизни так, чтобы, находясь в гармонии с собой, миром, окружающими людьми, строить жизнь свободную от обстоятельств.

Кадровые службы в организациях делают все для того, чтобы сотрудники, да и фирма в целом, неуклонно двигались к развитию, к максимальным прибылям с минимальными потерями. Политические психологи консультируют правительство и оппозиционные партии. В киосках огромным спросом пользуются популяризирующие психологию журналы, а книжные магазины завалены околопсихологической литературой. И все, кто занимается психологией, зовут нас к личностному развитию. Это исключительно благая цель. Остается открытым вопрос в средствах ее достижения.

Уже более десяти лет в нашей стране пользуются огромной популярностью тренинги личностного роста. Выбор предложений огромен - это и индивидуальные тренеры, и тренинговые компании. И везде нам обещают значительные перемены к лучшему. На чем же остановить свой выбор? Проще всего - идти проверенным при покупке товаров путем. Чем круче бренд (если он еще к тому же и западного происхождения вообще вне конкуренции), тем лучше. Чем выше стоимость курса - тем надежнее. Чем больше титулов у тренера (психолог, психотерапевт, магистр НЛП, адепт черной и белой магии, доктор эзотерических наук), тем интереснее. Если больше половины дипломов иностранного происхождения - совсем хорошо.

Итак, я хочу личностно вырасти. Набираем <Личностный рост> в поисковой машине: Боже! Сколько всего! Сколько заманчивых предложений! И все обещают просто небывалые жизненные успехи по окончании тренинговых курсов. Что же выбрать из этого многообразия?

Прежде всего, мне, как тренеру и психологу, очень интересно - что означает понятие <личностный рост>. Есть, например, в психологии понятие <социализация>, которое означает развитие личности по мере вхождения человека в общество. Процесс, в ходе которого человек усваивает, принимает основные нормы поведения в данном обществе, осваивает различные социальные роли, становится полноценным его членом. Процесс развития личности начинается с рождения и продолжается на всем протяжении жизни человека. Можно ли этот процесс реализовать в тренинге? Конечно же, нет.

Может быть, под личностным ростом понимаются позитивные изменения в личности, которые происходят в результате занятий? Так любой полноценный тренинговый курс направлен на позитивные изменения. Тогда в чем смысл выделять тренинги личностного роста в отдельную категорию? Вот и получается, что с точки зрения профессиональной психологии тренинги личностного роста - тавтология, или, говоря русским языком, подмена понятий, ерундистика. Но при этом огромное количество людей, позиционирующих себя как психологи, активно занимаются подобными курсами. Причем, среди них действительно встречаются хорошие профессионалы. Как же получается такая ситуация? Для того чтобы в ней разобраться попробуем вкратце осмыслить, что такое тренинг вообще.

Групповые формы работы психолога возникли в конце XIX века, и вначале развивались как средство психологической коррекции. Вскоре в начале ХХ века появились так называемые группы тренинга умений, направленные на формирование различных навыков, например, навыков успешного общения, уверенного (ассертивного) поведения и другие. Ближе к концу 70-х - началу 80-х годов прошлого века тренинги, деловые игры и семинары появляются в нашей стране. К середине - концу 90-х годов тренинг в России становится дольно популярным средством психологии. На сегодняшний день можно говорить о том, что у нас он реализуется в двух основных направлениях: психотерапия и психокоррекция (проводится в рамках психоаналитического, гештальтпсихологического, клиентцентрированного и других подходов) и социально-психологический тренинг.

Основная задача психотерапевтичекого тренинга решение личностных проблем клиента в рамках групповой работы. Продолжительность курсов от нескольких дней до нескольких лет, прежде всего в зависимости от реализуемого подхода. В некоторых случаях (НЛП) работа ориентирована исключительно на <здесь и сейчас>, и изменения происходят сравнительно быстро. Правда длительных исследований по поводу того, чем отзовутся такие <мгновенные> метаморфозы в психике лет через 20, нет, а потому НЛП лучше рассматривать как скоропомощные меры, с такими же представлениями о качестве, которые относятся и к медицинской скорой помощи.

В других случаях (например, психоанализ) работа ориентирована на прорабатывание детских переживаний и образов бессознательного. Работа подобного рода по определению не может быть быстрой, вот и занимаются психоаналитические группы годами.

Социально-психологический тренинг решает широкий круг проблем, никаким образом не связанных с проблемами личности. Это профориентация школьников, развитие коммуникативных навыков, формирование команды, развитие различных профессиональных навыков (таких как навыки ведения переговоров, навыки презентаций на выставках, навыки управления группой) и многое другое.

Тренинг личностного роста представляет собой нечто туманное и неопределенное. Если в каждом социально-психологическом тренинге четко отработана процедура диагностики изменяемого качества до и после проведения курса, то, применимо к личностному росту, непонятно что у кого должно вырасти, а, следовательно, не ясно чем это что-то измерять. С тем же успехом можно попросить в аптеке насыпать мощный сердечный препарат <на глаз>, а потом принимать его горстями, рассчитывая, что чем больше доза, тем быстрее эффект. Боюсь, правда, что дальше первой горсти дело не пойдет:

Тренинг является прекрасным средством психолога-практика, главное не переоценивать возможности этого инструмента. А желающих переоценить хватает как среди тех, кто на тренинг приходит, так и среди тех, кто им занимается. Можно сформулировать эту ситуацию в следующей метафоре. Когда волна поднимается высоко и с большой силой, на гребне ее всегда много пены. Психология сегодня представляет собой очень популярное в обществе направление науки и практики. И в то время как профессионалы высочайшего уровня спокойно делают свое дело, огромное количество <недоделанных> специалистов, а также людей вообще не имеющих к психологии никакого отношения зарабатывают деньги на обмане доверия, в лучшем случае ничего не делая, в худшем - калеча человеческую психику.

Меня, как профессионала приводят в бешенство случаи, когда неучи, смутно представляющие себе суть процесса начинают корчить из себя специалистов экстра-класса. И если специалист легко разглядит дурака или наглого вымогателя, то нормальный среднестатистический человек легко <ведется> на сладкие песни рекламы. А если вместо рекламы мой знакомый или родственник со стеклянными глазами и улыбкой идиота на лице начинает расписывать какой хороший тренинг он посетил, и как будет здорово, если я пойду туда же? Здесь мне трудно рассуждать с позиции обывателя, поскольку как специалист, я по этим внешним признакам легко пойму, что передо мной человек прошедший процедуру зомбирования. И не то что сам не пойду туда, но и его постараюсь из этого вытащить.

Это его на тренинге так? На псевдотренинге Лайфспринг, Синтон, или в другой навозной куче. А если я не специалист? Как разобраться, что с моим другом случилось несчастье?

Тренеры и психологи Е. Н. Волков, М. В. Вершинин выделяют наиболее характерные черты личности человека, пострадавшего от псевдотренингов личностного роста:
-некритичное <заужено-плоское> мышление как в отношении тренинга, так и многих сторон своей жизни;
-эйфория в оценках тренинга и его ведущих;
-<черно-белое> (дихотомичное) восприятие реальности;
неспособность к структурированной и аргументированной дискуссии;
-обострение конфликтности и агрессивности;
-абсолютная уверенность в своих <сверхспособностях> по сравнению с <обывателями>;
-фабрикация или поиск несуществующих в реальности подтверждений <личностного роста> под влиянием психокульта;

Попробуем вкратце разобраться по пунктам. Некритичное мышление будет выражаться в воспевании как самого тренинга, так и его результатов. При этом ваши вопросы о конкретных процедурах будут наталкиваться на <запрет о разглашении содержания тренинга> для вашей же пользы. Т.е. для того, чтобы человек, которого хотят <вовлечь[1]> не оказался подготовленным к конкретным упражнениям, <а то тренинг не подействует>. Попытки вести конструктивный диалог о действительной пользе или вреде тренинга будут встречены заученными фразами и агрессией. Некритичное отношение к действительности хорошо выражено в анекдоте об участниках Синтоновских <тренингов>: <Да, я все еще писаюсь в постель, но теперь я этим горжусь!> То есть на поверку наблюдается завышенная самооценка, не устранение проблемы, а ее выпячивание - это не личностное развитие, а концентрация человека на его ущербности. В Синтоне, например, принято вытеснять проблему в подсознание. Надо ли говорить, что такая <терапия> приведет в дальнейшем к усугублению проблемы?

Эйфория в оценке тренинга и ведущих будет выражаться вплоть до блаженного закатывания глаз при воспоминании о том, что дал мне ведущий, до высказываний <ты не представляешь как это здорово!>, до откровенных признаний <нигде в обычной жизни просто невозможно испытать таких эмоций!>. Эйфория - это состояние не свойственное нормальному поведению человека. Оно наблюдается либо в случае приема психотропных или наркотических препаратов, либо при различных психических расстройствах. Нормальному человеку свойственен рациональный контроль своих эмоциональных проявлений. Поведение человека тем от поведения животного и отличается, что человек руководствуется разумом, сознанием, а не инстинктом и эмоцией. А в сектах и психокультах рациональное начало у адептов специально притупляется, и на поверхность выводится эмоциональное. Делается это специально, поскольку стадом животных управлять гораздо проще, чем группой людей. Вершины такая эмоциональная накачка достигает к концу программы. Когда за базовым, продвинутым курсом и лидерской программой следует так называемый тренинг сексуальности в Лайфспринг, и курс <Семья/ Дети Бога> в Синтоне. Там заканчивается превращение человека в животное, участников могут принудить заниматься проституцией, инцестом, подвергнуть групповому изнасилованию: Чем не вершина личностного развития?

<Черно-белое> восприятие реальности проявляется в том, что у жертвы Лайфспринг мир делится только на два полюса - <хороший> и <плохой>. Пропадают различные нюансы в рациональной оценке мира. По сути, взрослый человек скатывается в принятии суждений на уровень трехлетнего ребенка. Вместо того, чтобы рассматривать какую-либо проблему с разных сторон, человек упрощает ее до навешивания соответствующего ярлыка и принятия соответствующего решения. Причем, если вы попробуете дискутировать с ним о лайфспринге, то узнаете что вы тупой, идиот, недалекий кретин и ничего не понимаете. Вот придите на тренинг, и тогда:

С тем же успехом можно экспериментировать с дозой героина - одного раза может оказаться достаточно, чтобы уже никогда не сойти с иглы, и начать быстрое продвижение к разрушению себя.

Неспособность к структурированной и аргументированной дискуссии, обострение конфликтности и агрессивности будет проявляться всегда при попытке вернуть жертву к привычным ранее ценностям, или при попытке разубедить несчастного в том, что унижения и оскорбления, которым он подвергался не имеют ничего общего ни с психологическим решением проблемы, ни с тренингами в их профессиональном понимании, ни с развитием личности. При этом ни одно аргументированное обвинение в адрес этой секты ее адепт адекватно прокомментировать не сможет. Он будет фыркать, плеваться, кидаться пометом и банановыми шкурками, но логика ему, увы, оказывается неподвластна.

Абсолютная уверенность в своих <сверхспособностях> по сравнению с <обывателями>, так же как и фабрикация или поиск несуществующих в реальности подтверждений <личностного роста> под влиянием психокульта сопровождают всех выпускников секты, начиная с базового курса. И очень немногие находят в себе силы осознать то разрушительное воздействие, которому подверглась их психика, и обратиться за помощью к специалистам. И затем психолог будет пытаться зачистить в вашей психике следы сапог, подкованных ржавыми гвоздями. Сапог, которыми прошлись по вашему сознанию, стремясь только к одной цели - заработать на вас как можно больше, и как можно надежнее подсадить вас на иглу <личностного роста>, который на самом деле оборачивается падением в бездну.

В психологии существуют весьма мощные инструменты, позволяющие очень многое сделать в человеческом сознании. Но. Профессиональный психолог еще в процессе обучения воспитывается так, что не может применять эти знания во вред людям. У него в сознании этический кодекс протравлен раз и навсегда, устойчиво: В отличие от так называемых <тренеров>, а на самом деле извергов из Lifespring (Лайф Спринг) или Синтона, или других подобных организаций, нацеленных исключительно на зарабатывание денег любой ценой. Чем больше - тем лучше. Если можно, воздействуя на психику людей выстраивать нечто среднее между сектой и финансовой пирамидой, обогащаясь с каждым новообращенным, и совестью ни организаторы, ни <тренеры> не обогачены - почему бы и нет? Но хватит быть голословным.

Начнем с уровня профессионализма: Профессионал - это не тот, кто направлен на получение баснословной прибыли, а тот, кто в первую очередь, стремится принести пользу своим делом людям. Это человек, прошедший специальную подготовку и сертификацию, что у <тренеров> Лайфспринг сводится к прохождению спец. подготовки в рамках своей же системы, в которой вопросы пользы или служения человечеству не рассматриваются по определению, а успешность деятельности измеряется исключительно количеством полученных мошенническим путем денег.

Давайте оценим одного из самых продвинутых <тренеров> по уровню подготовки.

Михаил Ляховицкий окончил физический факультет Воронежского госуниверситета по специальности <радиофизика и электроника>, затем в 1993 г. он закончил 9-месячные курсы практических психологов при Московском педагогическом университете. Не хотите для примера сходить под нож к хирургу с девятимесячными курсами за плечами? После 1993 г. М. Ляховицкий обучался только на краткосрочных семинарах (от 3-х дней до 3-х недель) у таких же <лохотронщиков>, как и он сам. Вот там уж он набил руку, квалификацию такого <профессионала> у него точно не отнимешь. Ни одного курса, ни одного тренинга, ни одного семинара в хоть сколько-нибудь серьезном и признанном центре или университете он не прошел.

И если это <лучший из лучших>, то что тогда говорить об остальных?! Такие <профессионалы> не имеют ни малейшего представления о профессиональной чести, достоинстве, этике. Их действия можно классифицировать с Уголовным кодексом, а вот этический кодекс им не знаком по определению.

Просто сравним некоторые аспекты этического кодекса психолога (Мадрид. Испания. 1987; Вопросы психологии. М., 1990, N 5, С. 158-161.) с тем, что происходит на так называемых тренингах личностного роста Lifespring. Без комментариев.

Пункт 5. Деятельность психолога направлена к достижению таких гуманитарных и социальных целей, как благополучие, здоровье, высокое качество жизни, полное развитие индивидов и групп:

В выпуске Boston Business (<Бостонского Делового> журнала) за февраль-март 1990 года есть данные о более чем 30 судебных процессах Lifespring (далее - ЛС) с 1974 до 1990 (самоубийства, ущерб здоровью, смерть), на которых доказано, что по крайней мере шесть человек погибло в процессе обучения и организация была вынуждена выплатить компенсацию родственникам погибших:

1984. Deborah Bingam (Дебора Бингам) - психиатрическая лечебница после прохождения 2-х курсов ЛС (приговор жюри $800 тысяч);

1982. David Priddle (Девид Приддл) - выпрыгнул из окна (его семья приняла от владельцев ЛС нераскрытую сумму),

Gail Renick (Гейл Райник) - умерла от приступа астмы во время сессии обучения (ее семья получила $450 тысяч),

Artie Barnett (Арти Барнетт) - смерть (его семья приняла от владельцев ЛС нераскрытую сумму).

Кроме того, зарегистрировано много случаев связанных с серьезными психозами.

Пункт 6. :уважение к личности, защита человеческих прав, чувство ответственности, честность и искренность по отношению к клиенту, осмотрительность в применении инструментов и процедур, профессиональная компетентность, ...

<:вскочил тренер и начал орать, что мы опять просрали свое драгоценное время, потратили свою драгоценную жизнь на бессмысленные вещи:>

<:В определенный момент тренер сорвался и заорал: <У команды срыв!!! Все выходите. Разбирайте срыв, почему он произош ел, кто в этом виноват, как его избежать и какую цену вы готовы за него заплатить>. Срыв состоялся по причине того, что кто-то опоздал на 1 секунду, был не <Здесь и сейчас>. Ну, грубо говоря, если кто-то хоть на йоту нарушил правило установленное перед началом курса:>

<:тренер говорит: <Тебе ничего не нужно, чтобы стать любящим. Нужно создать любовь и отдать ее людям. Ты готов это сделать прямо сейчас?> Обычно говорят: <Да, готов>. Его выводят в центр арки и говорят: создавай любовь (или что-нибудь другое). Ты будешь произносить всего два слова: <Я любящий> (или другой). При этом тебе будут давать обратную связь. Обратная связь - это когда другие люди говорят тебе, как ты для них проявляешься. Если ты нечестен или фальшив - это увидят и скажут. Твоя задача - вовлечь всех в то, что ты сейчас действительно любящий. Когда кто-то тебе поверит, он встанет. Если через ... минут (всегда по-разному) хоть один человек останется сидеть - ты уйдешь отсюда. Человек в шоке. Начинает лепетать: <Я любящий>. Капитаны в этот момент встают и начинают орать: <Вася, ты проявляешься для меня трусливым!>, <Вася, ты проявляешься для меня зажатым!> и т.д. Если студенты не говорят этого, тренер орет: <Капитаны не будут за вас работать, включайтесь>. И постепенно на Васю орут уже человек шестьдесят. Как правило, ему удается вовлечь всех что он любящий или честный:>

<:Обратная связь в данном случае представляет следующее: включается громкая музыка и все кто стоит в арке начинает орать в ухо тому, кто стоит перед аркой <обратную связь>: <Ты слабак, ты говнюк, соплежуй, ничтожество, безответственный кретин и так далее. Причем чем разнообразнее и громче кричишь, тем ты круче, значит, заботишься о своем партнере, даешь ему больше обратной связи, чтобы он личностно вырос. Вообще, по себе - кричишь, что приходит в голову, все слова подряд, я пытался задумываться над тем, чтобы какие-то осмысленные вещи крикнуть, не получалось. После этого тот, кто стоит перед аркой, должен рассказать арке, что он понял о себе в этом упражнении. Ну и перечисляет что ему там, на ухо кричали. А арка голосует - как она считает, действительно ли он понял, что ему говорили в этом упражнении:>
<:называлось оно <Лодка> или <Корабль>, что-то водное, в общем. Начиналось все с медитации, как обычно: тихая музыка, приглушенный свет, закрытые глаза... Плыли все на корабле - весело и здорово всем было. Вдруг откуда не возьмись появился... ШТОРМ! Всех качает, штормит и т.д. В общем, есть только одна спасательная шлюпка: для двоих человек. Все открывают глаза и начинают каждого спрашивать: <Что ты выберешь: жизнь и шлюпку или корабль и смерть и мотивируй>. Все вставали, говорили. В основном выбирали жизнь. Потом началось самое интересное: мы должны были командой за 10 минут решить: кто же все-таки поплывет. Мужики, значит, пускали дам. Дамы более старые пропускали молодых, в общем, какие только критерии мы не придумывали. В итоге тренер наорала на нас в очередной раз напомнив нам, что мы куски говна чудом попавшие к нему, к спасителю (ФУ!!! Эмоций все равно еще много! Хочется побить всех за такие упражнения!!!). В итоге тренер сказала, что вы знаете единственно верный способ определить кто - это ГОЛОСОВАНИЕ. Всем дали по две спички. Ты подходил к каждому и говорил: его и имя и типа, Андрей, ты мертв; Ира, ты жива. И после этого участник сам должен был произнести это вслух: <Я - Андрей, я умер> (Не хило, да?!!!) Ты мог оставить спички себе. В итоге, тренер начала укладывать потихоньку всех. Типа ляг на пол тот, у кого ни одной спички: первая партия легла. Ну и так далее. В итоге: ляг на пол тот, кто себе не оставил ни одной спички - и у нас легли все. (Рассказывали потом, что правильно было себе оставить и бадди своему (партнер, назначенный тренером вам в пару на это занятие - прим. авт.) дать, тогда порядок, была бы шлюпка, но все скромные оказались Поэтому лежим мы на полу. И тренер дальше. Типа вот, прилетел на берег вертолет со спасенными людьми и стоят на берегу, твои родные и так высматривают со спускающейся лестницы тебя, а тебя нет. Потом рассказывает, как привезли твое опухшее от воды тело, как тебя хоронили и как все плакали. Типа все, ты умер. Выключили свет. И тишина. ...Я думала, что умом тронусь. (КАК Я СЕЙЧАС ЖАЛЕЮ, ЧТО ТОГДА НЕ ВСКОЧИЛА И НЕ ПОСЛАЛА ИХ ВСЕХ!!! ВЕДЬ НЕЛЬЗЯ ТАК НАД ЛЮДЬМИ ИЗДЕВАТЬСЯ! С О Б А К И!!!!!) В итоге у нас вскочил там один: <Не хочу так, жить хочу!> Ну и все за ним. Свет включили, опять кучу обязательств наговорили. И все по домам с веселым настроением и веселым домашним заданием: написать себе надгробную надпись. Некроложек небольшой... Сильнейшая игра с жизнью и смертью. Впечатление, что если ты уйдешь с этих тренингов, то ты точно умрешь от того, что ты так и не смог изменить этот мир... Цель упражнения и вообще тренинга: сделать тебя зависимой эмоционально и просто зависимой личностью от этого. И загрести побольше денег. Путем твоих вовлечений и твоих дальнейших ступеней:>
продолжение следует...