quote:

---

Originally posted by Квакин:

Она еще есть разве в Ижевске?

---

Чуть ниже Детского мира - они иногда раздают листовки.

quote:

---

Originally posted by http://www.utro-russia.ru/news.html?id=35364:
Фальсифицированные тренинги

21 апреля 2008

Гули Базарова, кандидат психологических наук, будучи первокурсницей психфака МГУ едва не поставила на себе опасный эксперимент. Вместе с подругами решила узнать, что такое <Лайфсприг> - модный в то время трениг личностного роста.

Гули Базарова, кандидат психологических наук, старший научный сотрудник кафедры социальной психологии, факультета психологии МГУ им. М.В. Ломоносова: "Они приходили к нам и приглашали на свои курсы. Причем приглашали очень умело."

2 часа гостевого вечера и Гули едва не выложила внушительную сумму денег, хотя изначально не собиралась этого делать.

Гули Базарова, кандидат психологических наук, старший научный сотрудник кафедры социальной психологии, факультета психологии МГУ им. М.В. Ломоносова: "у меня было ощущение, что меня сковали в тиски, потом меня очень активно взяли под руки, те, кто меня пригласил и говорят вот сюда поставьте роспись. Есть люди, которые действительно подвержены внушению, подвержены манипуляции и по ним было видно, что у них глаза начинали блестеть. Eще не сказали "стоп, можно оплачивать", они уже бежали, боялись, что не попадут в эту группу."

Эта история - еще начала 90-х. А психологические тренинги и сейчас пользуются огромной популярностью. Некоторые из них действуют по принципу финансовых пирамид или даже сект, вытягивая деньги. Главный признак -полное отсутствие информации о том, что будет происходить на занятиях. Вместо этого - огромное количество несбыточных обещаний. Поверившим после таких тренингов нередко может помочь только профессиональный психотерапевт.

Евгений Волков, специалист по психокультам: "Человеку начинают грубо внушать, что все что у него было до этого - плохо, ЧТО У НЕГО куча проблем. А дальше начинают внушать идеологию жесткую, то есть это как команды, хотя я не люблю этот термин то есть это буквально зомбирование. Разрушение внутреннего сопротивления как раз сопротивления внушению, чтобы привести человека в состояние, в котором ему легко будет внушать любой идиотизм. Конечная цель манипуляции в данном случае, это конечно заработать денег, потому что это бизнес с большими оборотами."

Сколько таких тренингов в России еще никому не удалось подсчитать. Зато кое-что известно об их географии. Мошенники как можно меньше стараются работать в крупных городах, более тихие региональные центры. В Москве таких фирм не много. А вот скажем в Самаре годовой оборот такго бизнеса - 10-ти млн долларов в год. КАЖДЫЕ 12 месяцев через подобные тренинги проходят по 2-3 тысячи человек. И КАЖДЫЙ оставляет в кассе в среднем по полторы тысячи долларов.

Мария обо всем этом знает не понаслышке. По приглашению друзей на такой тренинг попал один из ее близких - хотел решить на нем проблемы личной жизни. Курсы для него обернулись глубочайшей депрессией.

Мария: "Он жалеет, что выкинул деньги. В основном он оценивает, что он зря там побывал и делать там нечего, что чудес не бывает и так далее."

Мария хотела бы наказать мошенников. Но до суда такие случаи доходят редко.

Едва ли не единственным в России стало дело фирмы <Антарес>. Несколько лет назад ее организаторы под видом тренинга создали полноценную финансовую пирамиду. И не только выкачивали деньги из своих клиентов, но и заставляли их же вовлекать в нее других

---

Хочется сказать просто в напутствие: Люди! Не доверяйте шарлотанам свои мозги!!! Им бы купоны стричь и больше ничего не надо. А психическое здоровье лечат врачи, которые клятву гиппократа давали. И предрассудки, что в психоневрологический диспансер ходят только полные идиоты и дауны надо выбросить из головы. Если человека волнует его здоровье он должен идти к соответствующему врачу. Не надо ходить к колдунам, гадалкам, шаманам и сектам с тренингами. И деньги потратите и жизнь себе рискуете испортить окончательно.

Вот и судите о квалификации тренеров лайфа.

После этого вопроса мне сказали, ну да, вам это не надо сейчас, вы не созрели, всего доброго.

в Лайфе уже как 12 лет(когда я уехала из города, было 10) не меняется абсолютно ничего! Время меняется, интернет захватил мир, а Лайф какой был 12 лет назад, такой и остался. И музыка та же на процессах.

Вопрос: как можно тренировать людей а ля "сойди с автоматизма", когда они в этом автоматизме сидят, если смотреть по процессам, музыке и проч.

Негативные отзывы прошедших тренинг понятны. В памяти отложились моменты, когда тобой просто манипулируют, а ля "иди вовлекай и проч". Плачевно все это.
И, наконец, основная причина такого отторжения тренингового опыта - когда тебя "тащят" на себе, уговорами тянут всю лидерскую. Это изначально неверная позиция. Вспомните себя в детстве, когда вы что-то не хотите делать, а приходится. Сколько энергии вы вкладываете в свое упирательство не делать то, что делать заставляют? Тут тоже самое.

Ресурсы Сети позволяют найти уйму информации о подобных организациях по всей России. Я читаю пару жж людей, кто сейчас проходит свою ЛП. И в отзывах о вовлекалках там нет ни слова! Все построено на индивидуальные результаты человека, и это правильно!

Я знаю о 3 центрах в Иже. И только единственный избрал направлением своей политики работы индивидуальный подход, работа на качество, а не на количество. Это Философия ЛИдерства. Поэтому в ОК там не берут больше 20 человек, даже если лидеры навовлекали больше этого числа.
И никто вас не будет насильно тащить на себе, заворачивать в коврик и тащить в зал. Не хочешь - не надо! Из первых рук владею информацией, что тренеры постоянно учатся на курсах повышения квалификации, сам тренинг не стоит на месте, развивается, модернизируется.

Про остальные офисы я дипломатично промолчу. Так как обхаивание других есть недобросовестная конкуренция.

Если кто меня не знает - Я в Лайфе пробыла год своей жизни. Да-да, та самая девочка, которая поет. ЛП проходила и у Нади, и у Юры. Умничать не буду. Как бы не злословили обитатели этого форума, тренинг работает. Этакая школа жизни, если можно это так назвать.

Разглагольствовать о своих успехах спустя 3 года после моего ОК не вижу смысла. А они ой какие немалые. Работа, уровень дохода, семейные отношения, учеба у лучших профи по вокалу в стране и не только...... Список можно продолжать.

Проходить тренинг людям с нежной психикой не рекомендуется.
Если бы сейчас у меня появился человек с вопросом - куда пойти? Всех однозначно отправлю в Юре.

Обращение ко всем, кто здесь писал о своих негативных эмоциях по прохождении программы. Странно, что никто из вас не написал о том, что после этого полугодового приключения в вашей жизни появляется несколько близких верных друзей. У меня и моих знакомых все именно так. Про тренинг мы уже и не вспоминаем, зато дружба между нами крепнет с годами в арифметической прогрессии.

я не ставлю целью здесь кого-либо переубедить. Вы же сами знаете, что это невозможно

Вместо ЗЫ: поражаюсь, сколько ж сил, энергии и времени вы здесь тратите на обсуждение всего этого. Заняться чтоль нечем?))

Всем удачи!

quote:

---

Посмеялись над тем фактом, что теперь в моей жизни наступила одна большая лидерская программа, где моим единственным взращиваемым лидером будет мой детеныш. Вот уж где и тренировки, и стрейчи, и принятие и все золотые правила лидерства. Смех смехом, а ведь все правда.

---

Всё та же лайфовская риторика. Может не следует смотреть на мир через призму Лайфа?
Всего можно достичь и другими нормальными средствами и не меняя основные истинные свои ценности на ценности лайфа.

Ну и в дополнение статья Исполатовой Елены Николаевны, психиатра и психотерапевта, кандидата медицинских наук, члена Общероссийской Профессиональной Психотерапевтической Лиги, докторанта кафедры психотерапии, медицинской психологии и сексологии Российской медицинской академии последипломного образования (Россия, г. Москва).

quote:

---

Психиатрический аспект <Лайфспринга>,или Старинные как мир рецепты <новой жизни>
Е. Н. Исполатова
<Лайфспринг>. Первые <секретные материалы> по психологическим тренингам под названием <Лайфспринг> мелькнули в профессиональных кругах еще в середине 80-х годов прошедшего столетия.
Именно тогда, - с мощной политической волной отечественной перестройки и всемирного <ветра перемен>, на оптимистическом пике рождаемости, всеобщего <весеннего> настроения обновления, публичных покаяний и решительного размежевания с <темным> прошлым, - на растерянное российское сознание обрушились гигантская лавина истинных и ложных, явных и тайных <учений>. Процветала книжная индустрия <самой читающей страны в мире>: разом печатались все книги, что были накоплены за долгие годы <железного занавеса> на полках издательств, в корзинах идеологической цензуры и в письменных столах писателей.
В научном мире тогда воцарилась не меньшая растерянность, особенно в тех областях знаний, что существенно пострадали по причине их прямой или косвенной сопряженности с идеологией. Бесследно исчезали в прошлом целые науки, переписывалась история, пересматривалась философия, разом переоценивалась мировая культура, срочным порядком интегрировались в мировое научное пространство отечественная психология и психиатрия, шаг за шагом возрождалась русская психоаналитическая мысль. Одна за другой пробивались на свет запретные дотоле книги по психологии и психотерапии, чередуя в хаотичном порядке заметно поседевшую за годы мудрость классиков и бойкую самоуверенность зеленых новичков, а рядом с шумом несся мутный весенний поток разнообразных тренингов - собственных и заморских, знакомящих и обучающих, - тренирующих без исключения всех и вся, равно как и лечащих всех страждущих разом, в том числе, <по телевизору>. И вот, на рубеже 90-х, полное смутных сновидных тайн понятие <психотерапевт>, в демонически-властном лице главного героя отечественной <телепсихотерапии>, наконец, получило постоянную прописку в голове каждого жителя страны.
В сфере практической психологии дела обстояли еще драматичнее, чем в обвиненной в <пособничестве власти> психиатрии и усеченной психотерапии, ведь, по ироничному мнению одного из ведущих российских психологов, в доперестроечные времена общее количество дипломированных профессионалов в стране можно было соотнести лишь с числом космонавтов. Именно поэтому, в далеких узкому научному миру кругах присутствовало стойкое ложное ощущение, что собственной психологической науки в стране <вовсе не было>, и в тот момент времени практически любой семинар или заявленный психологический тренинг <хорошо продавался> уже только по одной причине его необычного <заморского> названия или подчеркнуто чужеземного происхождения.
Первыми, в активном порядке <экстренной гуманитарной помощи>, пробили <железный занавес> весьма многочисленные американские тренеры, вперемежку с американскими же весьма многочисленными проповедниками. Шумный как хлопушка, этот период высадки <американского десанта> затем вошел в новейшую историю российской психотерапии под неофициальным ироничным названием эпохи <бум-бум-психотерапии>, ибо все семинары и психологические тренинги, за редким исключением, были краткосрочными, зато они необычайно щедро обещали и харизматично-ярко демонстрировали удивленному с непривычки профессионалу, как и абсолютно далекому от психологии обывателю, магически-быстрое и радикальное освобождение от вороха наболевших проблем и чудесное исчезновение всех многолетних симптомов разом.
Уже много позже, на основе терпеливо накопленного с годами личного и профессионального опыта, специалисты были вынуждены признать, что радужные надежды на одномоментное <исцеление>, как и краткосрочные эмоционально-яркие <эффекты психотерапии>, чаще лопаются как мыльные пузыри по прошествии короткого промежутка времени, лишь только спадает порожденная тренингом эйфория, и обновленный участник <возвращается на круги своя>. В профессиональных кулуарах стали возникать объединяющие разговоры о том, что <японские машины плохо ездят по русским дорогам>, чуть позже завязались глубокомысленные научные дискуссии в духе <славянофилов> и <западников> - о самобытном <русском патернализме> и неистребимой <русской вере в чудо>. Затем, наконец, многие <вспомнили> отечественную психологическую науку и психотерапевтическую практику, и стали робко говорить, что погорячились, <с водой выплеснув ребенка>. А еще чуть позже, когда страна и мир столкнулись с грозными проблемами новой реальности в лице разгулявшегося криминала, повсеместных войн и скрыто ползущего террора, - все чужеземные <добрые сказочники> окончательно покинули обобранное и вытоптанное ими <Поле Чудес>, оставив российское профессиональное сообщество один на один с детскими суицидами, с подростковой наркоманией, с массовыми экзистенциальными кризисами потерявшихся в новом мире взрослых, с резко помолодевшими <запоями>, с затяжными депрессиями и посттравматическими стрессовыми синдромами их новых пациентов. Уже в конце тревожных 90-х тихо пришла вторая волна <гуманитарной помощи из-за границы>, в лице педантичных европейских профессоров, осторожных в обещаниях, ориентированных на <штучное> обучение профессионалов и долгосрочное сотрудничество.
Еще одной яркой весенней <модой> далекого сезона перестройки были изнурительные многочасовые <психологические марафоны>, неизменно ориентированные на стремительный <личностный рост> путем разового интенсивного воздействия. Об этом восторженно говорили, об этом взахлеб писали СМК, и каждый уважающий себя образованный человек ощущал острую необходимость лично побывать на таком мероприятии и поделиться своими впечатлениями с друзьями, - а харизматичные лидеры популярных <арен общения> стремительно богатели и один за другим бесследно растворялись в густом тумане далекой эмиграции.
В целом, многочасовые или многодневные психологические <марафоны> возникли за рубежом в русле групповой психотерапии и продолжают успешно развиваться как особая форма интенсивной тренинговой работы. Для них характерно <полное погружение в ситуацию тренинга> - этот эффект лучше всего достигается за счет организации изоляции или совместного выезда группы участников. Могут также использоваться полный запрет или резкое ограничение контактов с обычным окружением, например, на весь период тренинга участникам запрещаются телефонные звонки или же им предписывается обсуждать все происходящее со специально выделенным для того участником группы (в американских тренингах этого <родного и близкого> на период тренинга человека обычно обозначают специальным термином <Buddy>, что в русском языке имеет лишь близкий по смыслу аналог в понятии <кореш> ).
Также в <марафонах> активно используется и потенцируется естественное физическое и психическое утомление участников, вплоть до <срывов>, - путем жестких провокаций, реальной перегрузки, частичного или полного лишения индивидуального отдыха и ночного сна. Сами тренеры обычно защищают себя от перегрузки, работая в команде, обеспечивая непрерывную высокую интенсивность группового процесса путем временной передачи руководства другому ведущему.
В руках опытного профессионала этот вид воздействия преследует благую цель насильственного <прорыва> индивидуальных психологических защит, сдерживающих терапевтический процесс расшатывания и трансформации личностной структуры. Но, именно по этой причине, в неопытных или же в недобросовестных руках <манипуляторов> такого рода психологический тренинг может быть крайне опасным. И он, в любом случае, является крайне опасным для людей с низкой стрессоустойчивостью, с различного рода эмоциональной нестабильностью, для детей и подростков, а также для лиц, страдающих соматическими или психическими расстройствами, в том числе, протекающими в скрытой, <латентной> форме. В этих случаях личностные психологические защиты направлены на сохранение стабильности психики в условиях реальной или потенциальной болезни. На практике же это означает, что одного желания конкретного человека <поучаствовать в тренинге> недостаточно, - обязательной задачей профессионального тренера группы является оценка потенциальных рисков, адекватный предполагаемым нагрузкам <отбор> и <отсев> участников тренинга.
Целенаправленная сенсорная перегрузка, неожиданность, чрезмерность или монотонность раздражения, физическое или эмоциональное переутомление субъекта с последующей естественной сонливостью, - все это также издавна используется в психотерапии и за ее пределами в качестве эффективных приемов гипнотического воздействия и внушения. В группе дополнительно срабатывает мощный гипнотический эффект <взаимной индукции>, когда яркое эмоциональное состояние одного участника чрезвычайно легко <заражает> других и быстро распространяется на всех членов группы. Гибкое использование тренером различных приемов воздействия, целенаправленное потенцирование утомления, своевременная организация общего <отдыха> в сочетании с осуществляемым внушением, - все это позволяет многократно усилить требуемый суггестивный эффект.
Описанные и научно обоснованные психологические эффекты <марафонов> сразу нашли здоровое применение не только в области психотерапии и практической психологии, но и в сфере образования, например, в группах краткосрочного интенсивного обучения иностранному языку, где быстрое снятие личностных барьеров и многократное усиление эффектов внушения позволило резко облегчить и ускорить процесс усвоения языка. <Интенсивы>, как групповая форма обучения иностранному языку, стали весьма популярным и модным социальным явлением примерно в тот же период времени, что и <перестроечные> психологические марафоны. Но чуть позже простая и эффективная технология истощающих психику <ночных марафонов> стала активно эксплуатироваться еще и отечественным телевидением, уже в целях проведения различных <интерактивных> акций - по одномоментному <сбору средств> для благотворительности или по <демонстрации поддержки> спортсменам, артистам и политическим деятелям.
В настоящее время известен и доказан научно факт негативного влияния на психику населения данного вида телепередач, вошедший в историю отечественного телевидения, как и в историю отечественной психиатрии, под названием <Теракт в Прямом Эфире>, когда практически все население страны, от мала до велика, было в течение нескольких суток буквально приковано к экрану телевизора и в режиме реального времени активно сопереживало жертвам террора <на Дубровке>. Отечественные психиатры и психотерапевты тогда столкнулись с качественно новой патологией и даже описали дотоле неизвестный науке вид посттравматического стрессового расстройства, так называемые, <вторичные жертвы>, когда все характерные симптомы этого психического расстройства развились у ряда телезрителей, территориально удаленных от места действия, но эмоционально вовлеченных в травмирующие их переживания наряду с непосредственными участниками событий. Клинические последствия полученной психической травмы, как и потребовавшееся затем лечение, были в значительной степени схожими у <первичных> и <вторичных> жертв террора. Именно тогда, с активной подачи специалистов в области психического здоровья, были приняты экстренные меры юридического и административного характера по предупреждению и ограничению возможного негативного воздействия СМК на психику населения.
<Лайфспринг> 80-х. В середине 80-х ряд коммерческих <психологических марафонов> прошел в Москве под рекламными лозунгами <американских тренингов личностного роста>. Попадание было <в десятку>: уже витающее в российском воздухе жесткое <перемен, мы ждем перемен>, общий светский интерес к науке психологии, <модный> марафон с непонятным русскому уху, но многозначным для просвещенных, <весенним> и <жизнеутверждающим> названием и гордо объявленная <заграничная команда профессионалов>.
Про <секту> не было и речи. Несмотря на ощутимую по тем временам заявленную стоимость участия в каждой <ступени>, тренинги отличались массовостью и пользовались популярностью у лиц из числа просвещенной интеллигенции, активно интересующейся <новой психологией>, а также, в среде профессионалов психологов и психотерапевтов, желающих не столько <трансформировать> свою собственную личность, сколько просто перенять <заокеанский> опыт. Американские организаторы и ведущие весьма строго запретили участникам вести любые виды записей, а также, еще до начала тренинга, всех заплативших за семинар лично предупредили <о возможном вреде упражнений для психического и физического здоровья>, особенно, в случае сокрытия от ведущих информации о физических или психических заболеваниях. К непосредственному участию в тренинге допускали лишь тех, кто дал собственноручную расписку, что был своевременно <ознакомлен> с данной информацией и в случае осложнений для здоровья <не будет иметь претензий>.
Внедрившиеся в первую группу <Лайфспринг> профессионалы, несмотря на существующий строгий запрет, по окончании каждого дня тренинга делали дома самостоятельные записи упражнений и текстов медитаций, используя отточенную с годами работы память и опыт наблюдения за групповыми процессами. В итоге, легко объединив усилия, они же составили полную и подробную программу, которая, собственно, потом и ходила <в списках> в кругах практикующих тренинги психологов и психотерапевтов. Именно с этим, профессионально сухим, очень грамотно и четко составленным, машинописным вариантом <секретных материалов> мне и удалось в тот период времени ознакомиться. Помимо собственно профессионального интереса к психотехнике и конкретным упражнениям, для себя я тогда также решала вопрос возможного личного участия в программе.
По прочтении, целостная программа тренинга <Лайфспринг> произвела впечатление продуманного, грамотного, последовательного и интенсивного воздействия на психику участников. Ведущими тренинга активно и жестко использовались профессиональные приемы провокации, направленные на преодоление психологических защит участников: откровенная фрустрация значимых потребностей, изменчивость и непредсказуемость инструкций и условий, мощный индивидуальный и групповой прессинг, физический и эмоциональный стресс, в том числе, гиперстимуляция и общая перегрузка сенсорных систем. Закономерным итогом целенаправленного воздействия были первоначальная когнитивная растерянность каждого конкретно и группы в целом, а затем, неминуемое <отключение коры> и бурные эмоциональные реакции участников, путем <заражения> приобретающие все более массовый характер, - их <необходимость> и <полезная> значимость неизменно подчеркивались и нагнетались ведущими. Откровенная демонстрация себе и другим с трудом добытых <истинных желаний> или же <истинных чувств> - как самостоятельная ценность и конечная цель почти всех упражнений. Душераздирающие серии потенцируемого массового <психоза> и <эмоционального стриптиза> перемежались столь же массовыми <признаниями в любви> и <братаниями> всех и вся по простому признаку соседства.
Патологически <шумные> и уже всерьез утомляющие участников тренинга упражнения неизменно чередовались с транслируемыми на всю группу сеансами <релаксации> - с <погружением> в интенсивные эмоциональные переживания при помощи соответствующей музыки и трансовых техник визуализации. Конкретные же содержания активно потенцируемых <ведомых фантазий> поражали предельным драматизмом предложенных сцен и апеллировали к очень глубоким, архаичным, эмоционально насыщенным проблемам раннего периода развития. Например, свою любимую детскую игрушку предлагалось увидеть <на старой свалке, в куче мусора>. Однако еще более поражало другое, а именно, <абортивный> характер упражнений, где целью и итогом практически всех детально погружающих в детство заданий было только <бегство>, и обобщенная инструкция выглядела, как <внимательно рассмотри, долго поплачь и быстро уйди>.
Эта четко наметившаяся тенденция последовательного <уничтожения и оплакивания собственного прошлого> получила свое логическое завершение в итоговой медитации тренинга. После необходимых для того вводных сцен, всем участникам одновременно было предложено случайными фрагментами просмотреть обнаруженную в какой-то странной, захламленной комнате безнадежно спутанную <старую кинопленку>, в мелькающих кадрах которой субъективно узнавалась <собственная прежняя жизнь>, а затем уже отстраненно наблюдать, как <кинопленка сама по себе вспыхивает и горит>, <уже ненужная>. Далее, по тексту упражнения, каждый участник семинара спокойно покидал эту горящую комнату и сразу же обнаруживал себя на палубе громадного белоснежного корабля под громким жизнеутверждающим названием <Life>, - причем, единственным обитателем этого корабля был капитан, но тот без раздумий <бросал руль> и с готовностью <прыгал за борт>, а обновленный <хозяин собственной судьбы> тут же <брал руль в свои руки> и радостно плыл в светлые морские просторы <новой жизни> - на прекрасном, но совершенно пустом корабле.
Прочитав тогда сухое и подробное описание программы тренинга, я достаточно легко приняла для себя решение ограничиться одним лишь внимательным чтением его материалов.
Мне откровенно не понравились массовость данного мероприятия, очевидная шаблонность самого действия и четкая режиссура в грубом и прямолинейном стиле <работы с залом>, столь характерная для примитивных выступлений американских <проповедников>.
Уже всерьез меня насторожило полное отсутствие в тренинге, первоначально заявленном как <тренинг личностного роста>, реального психологического, реального психотерапевтического, да и просто, по-человечески - реально заинтересованного индивидуального подхода к участникам. Насторожила и истеричная <кликушеская> эмоциональность как условие <единственно верного> поведения в тренинге, равно как и полное отсутствие истинного диалога, унификация самих упражнений в сочетании с опасной глубиной затрагиваемых в процессе работы тем. А вот трогательные ритуалы массовых <братаний> членов группы сразу вызвали в моей памяти иронично-яркую картинку <братания скифов> из далекого школьного учебника по истории первобытного общества.
Даже кратких обзорных студенческих лекций по общей теории и практике психоанализа в сочетании с обязательным для практикующего психиатра самостоятельным чтением ряда доступных книг Зигмунда Фрейда, чудом напечатанных еще в 20-х годах и затем надолго <запрещенных> советской идеологической цензурой, было тогда достаточно, чтобы понимать: тонкую и нежную ткань субъективного восприятия собственного или чужого детства, нельзя трогать столь грубо, а уж тем более - рубить ее с одного решительного <кавалерийского наскока>.
И какой бы по-детски солнечной, весенней и прекрасной ни рисовалась моему воображению щедро обещанная организаторами <новая жизнь>, - даже в ярких социальных декорациях того времени, - по сути, мне вовсе не хотелось отправляться туда <Иваном, не помнящим родства>, да еще и жестокой ценой совершенно непонятного для меня тогда <самоустранения> прежнего <капитана> моего же моего <корабля>.
<Лайфспринг> 2000-х. Передо мной уже давно знакомое англоязычное название <Лайфспринг> и совершенно новые, тоже подробные и массивные по объему собранной информации, <секретные материалы> тренинга. Только теперь я внимательно читаю не тот, подчеркнуто сухой и деловитый, эмоционально бесстрастный бумажный лист профессионально выверенного машинописного текста с четким описанием <программы и упражнений> 80-х. Передо мной материалы <образца 2000-х> - в виде яркой, живой разговорной речи виртуальных монологов и диалогов, в виде фрагментарных эмоциональных впечатлений и отсроченной <обратной связи> очевидцев, в виде личных воспоминаний и размышлений рядовых участников тренингов, на своем собственном опыте ощутивших все психологические эффекты упражнений, как и различные по удаленности во времени результаты обещанного им <личностного роста>, в той или иной мере уплывших в светлую весеннюю даль <новой жизни>. Это - материалы реальных участников тренинга <Лайфспринг>, и, похоже, реально пострадавших в результате этого участия, с виртуального <форума> информационного проекта <Открытое Сознание> (www.sektam.net/forum/).
По многочисленным, отрывочным и крайне эмоциональным описаниям отдельных упражнений можно понять, что, как это ни странно, но за прошедшие в реальном и научном мире двадцать с небольшим лет в совершенно особом (или обособленном?) мире под названием <Лайфспринг> практически ничего не изменилось - ни в самой структуре тренингов, ни в конкретном содержании упражнений. Разве что теперь этот тренинг ведут специально обученные русскоязычные ведущие. Передо мной, как <дежа вю>, ярко мелькают одни и те же стереотипные сцены. <Что ты хочешь> и <Пошел ты>, <Папа - Мама> и <Спасательная лодка>, <Давать и брать>, а также другие, четко выкроенные по старому американскому шаблону <упражнения> и <медитации>, как и обязательно сопутствующие им массовые <покаяния> участников и надрывные призывы ведущих, высокомерно обращенные <к народу> - грозные <встаньте те, кто>, поощряющие <поднимите руки те, кто>, и трагически-масштабные - <а как же теперь будет существовать космос?> - резонерские риторические вопросы без ответов.
И, конечно же, налицо все те же индивидуальные и массовые следствия осуществляемого процесса <личностного роста> - частичное или полное <отключение коры>, с последующим уничтожением ее жалких остатков, затем душераздирающие сцены <предельной искренности> в виде женских <эмоциональных срывов> и мужских <истерик>, окончательное прощание с <темным прошлым>, и планомерный переход к счастливой стадии повальных <признаний в любви>, объединяющих <братаний> с соседями, стереотипных общих <речевок> и <кликушеских> ритуальных танцев, - и перманентный групповой <эффект домино> всерьез никому из ведущих ненужного <эмоционального стриптиза> участников.
Многие очевидцы, вспоминая пережитый <массовый психоз> и собственное странное поведение в процессе прохождения ими тренинга <Лайфспринг>, откровенно недоумевают, и все вместе задаются одним и тем же вопросом: так, что же, собственно, произошло? Что побудило изначально совершенно разных по характеру и уровню развития людей совершать схожую череду откровенно глупых, явно опасных или же крайне унизительных для личности и недостойных поступков?
А ведь ответ на этот эмоционально сложный для каждого участника тренинга вопрос уже давно дала человечеству научная психология, более чем сто лет назад изучившая и описавшая особые эффекты <поведения индивида как части массы индивидов>, подвергшая строгому психологическому анализу и саму по себе суть <массовой психологии>.
В достаточно небольшой по объему теоретической работе <Массовая психология и анализ человеческого <Я> психоаналитик Зигмунд Фрейд ссылается на работы своих предшественников, психологов Ле Бона и Мак Дугалла, и активно их цитирует. Так он приводит выдержки из книги Ле Бона <Психология масс> - с целью перечисления <главных отличительных признаков находящегося в массе индивида> (главы II и III). По мнению Ле Бона, да и самого Фрейда, этим признаками являются: <исчезновение сознательной личности, преобладание бессознательной личности, ориентация мыслей и чувств в одном и том же направлении вследствие внушения и заражения, тенденция к безотлагательному осуществлению внушенных идей>. В конечном итоге, по мнению этих ученых, в аффективно заряженной <общей массе> происходит <коллективное снижение интеллекта>, - <сносится, обессиливается психическая надстройка, столь различно развитая у отдельных людей> и <обнажается, приводится в действие бессознательный фундамент, у всех одинаковый>, - <индивид больше не является самим собой, он стал безвольным автоматом>, он <потерял свою сознательную личность> и слепо следует за лидером, <повинуется всем внушениям лица, лишившего его сознания собственной личности>.
Что же касается собственно <психологии массы> и эффективных средств воздействия на нее, то, по мнению Ле Бона и Фрейда, <зачарованную>, внушаемую, импульсивную, лишенную чувства личной ответственности, одержимую первобытным чувством собственной <мощи> и не обуздываемыми более <первичными позывами>, <склонную ко всем крайностям массу и возбуждают также чрезмерные раздражения>, <тот, кто хочет на нее влиять, не нуждается в логической проверке своей аргументации, ему подобает живописать ярчайшими красками, преувеличивать и всегда повторять то же самое>. Более точного описания сути используемых в тренинге <Лайфспринг> техник влияния, по-моему, дать невозможно.
Коротко перечисленные индивидуальные эффекты <массовой психологии> имеют непосредственное отношение к анализируемым тренингам, как и к описанным участниками процесса ситуативным эмоциональным реакциям и схожим изменениям поведения в процессе данной групповой работы. Похоже, что реальной целью воздействия является не заявляемый изначально <личностный рост> индивида, а методичное и последовательное стирание его яркой индивидуальности путем обязательного и унифицированного участия каждого в аффективно крайне заряженном, потенцируемом и драматически нагнетаемом <массовом психозе>. Закономерным итогом этого участия является устранение индивидуальной <когнитивной надстройки>, как минимум временное или же более стойкое <снижение интеллекта> и полное растворение изначально присущего субъекту <индивидуального прошлого>, как и напрямую связанного с ним <индивидуального будущего>, в активно внушаемом извне эйфоричном ощущении <новорожденности> и в инфантильно-солнечном <общем будущем> участников как группы.
Следует также отметить, что, согласно опубликованным в материалах <сети> впечатлениям непосредственных участников, методы и средства воздействия тренингов <Лайфспринг 2000> по своей внешней форме стали куда более циничными и грубыми, порой даже брутальными, а значит, заведомо - менее профессиональными, менее экологичными и более непредсказуемыми по своим последствиям для психики <тренируемых>. Так, в изобилии появились бытовая грубость ведущих и немыслимые для профессионального психолога хамство, криминальный жаргон, повсеместная нецензурная лексика, как и откровенно частое использование <цензурных> словесных манипуляций по <отключению коры> - в виде растормаживающих группу плоских шуток, примитивных анальных и генитальных ассоциаций, в целом, апеллирующих лишь к низменным биологическим инстинктам <ниже пояса>.
И, что уж является совершенно недопустимым, уголовно наказуемым (!) в профессиональном психологическом тренинге, так это описанное рядом очевидцев откровенное принуждение людей к участию в тренинге и даже физическое насилие над участниками со стороны ведущих, как и опасное отсутствие не только психологической, но даже и элементарной телесной безопасности <тренируемых> в процессе старательного выполнения ими предложенных ведущими <упражнений>.
Перечисленные выше явления позволяют говорить о возможном грубом нарушении в процессе данного тренинга существующих этических норм и обязательных для каждого профессионала принципов работы, а значит, оказываемые воздействия, по определению, не могут быть безопасными для физического и психического здоровья участников.
Этот сугубо теоретический вывод подтверждается данными <форума>, где сами бывшие участники тренинга активно говорят о преходящих или же стойких нарушениях собственного здоровья. Чаще всего в виртуальных личных отчетах речь идет об имевших место ситуативных эмоциональных и поведенческих реакциях, и о последующих отсроченных навязчивых воспоминаниях неприятного свойства - о собственном <весьма странном> поведении и о травмирующей ситуации тренинга в целом. У некоторых <воспоминания о тренинге> приобретают характер <мучительных> и нарушают жизнедеятельность, что сближает их с воспоминаниями, характерными для <посттравматического стрессового расстройства>. Есть также достаточные по числу данные об имеющих место стойких <нарушениях памяти>, вплоть до описанной рядом лиц <фрагментарности прошлого> и продолжительных по времени трудностей кратковременной памяти. Многие говорят о своеобразном <регрессе психики>, о <снижении интеллекта> и общей эмоциональной <инфантильности>, а также о затяжных <депрессиях>, - но все это характерно для тех лиц, кто самостоятельно или же при помощи близких в достаточной мере осознал причиненный здоровью вред.
А вот в отношении тех лиц, кто остался <в тренинге>, активно общается исключительно со своей <группой> и вовлекает в процесс <трансформации личности> других, используются совершенно иные описания <регресса> и <инфантилизма>. Здесь, согласно мнению очевидцев, печаль осознания, логика и критика почти начисто отсутствуют, а присутствует стойкое <снижение интеллекта>, формализм и стереотипность суждений, и нарастающая во времени неадекватность поведения, где обращают на себя внимание <горящие глаза> субъекта, постоянное ощущение <эйфории>, нездоровый <маниакальный> энтузиазм и узко направленная <одержимость> несвойственными индивиду прежде групповыми идеями и масштабными социальными планами по <сбору средств у инвесторов> в целях <изменения качества жизни на планете>. В числе других <отсроченных результатов> длительной <погруженности в процесс> упоминаются <нарушения сна>, <полное физическое истощение>, <потеря работы>, полная или частичная утрата прежнего социального статуса и окружения, партнерские конфликты и распад устоявшихся семейных отношений с быстрым формированием пары с одним из членов группы, одержимым все той же <общей идеей переустройства мира>.
Психиатрический аспект <Лайфспринга>. Конечно, можно было бы завершить размышление на тему <психиатрических аспектов> и прочих профессиональных <секретов> проекта <Лайфспринг> тезисом о том, что этот тренинг, да весь и культ в целом, всего лишь активно формирует свою армию <адептов> и пошло <изымает деньги> из карманов самих участников и карманов их близких, как, впрочем, это делают и все другие культы. Но на деле - умело и профессионально скроенный проект <Лайфспринг> весьма быстро, прицельно и агрессивно, <изымает> у субъекта его индивидуальную память, которая, собственно, и является базовой основой структуры личности как таковой. Длительно сохраняющиеся <провалы памяти>, текущие <нарушения запоминания>, <фрагментарность воспоминаний о собственном прошлом> и социальный <паралич> личности в целом, - вот наиболее тревожные признаки ущерба, причиненного здоровью участников и здоровью общества. Как и <вычеркивание> реальных страниц общей для всех истории и науки, целенаправленное уничтожение личной памяти неминуемо оборачивается истощающим путешествием к ложным целям, повторением ошибок и <вечной весной> революций.
И, если полная или частичная потеря личной памяти субъекта является необратимой, как и потеря части наиболее активной молодежи социума, - ведь к участию в данном виде <тренинга личностного роста> неизменно призывают и целенаправленно вовлекают именно тех, кто хочет стать <успешным лидером>, - то, я думаю, следующий <ренессанс> тренингов под непонятным полностью названием <Лайфспринг> следует ожидать лет через двадцать - двадцать с небольшим, когда подрастет и отчетливо проявит свою социальную активность новое, совершенно здоровое и целиком готовое к отупляющей <обработке> поколение.

Автор статьи:
Исполатова Елена Николаевна, психиатр и психотерапевт,
кандидат медицинских наук, член Общероссийской Профессиональной
Психотерапевтической Лиги, докторант кафедры психотерапии,
медицинской психологии и сексологии Российской медицинской академии
последипломного образования (Россия, г. Москва).

---

Если бы сейчас у меня появился человек с вопросом - куда пойти?

к психологу, однозначно.

Я знаю о 3 центрах в Иже. И только единственный избрал направлением своей политики работы индивидуальный подход, работа на качество, а не на количество. Это Философия ЛИдерства. Поэтому в ОК там не берут больше 20 человек, даже если лидеры навовлекали больше этого числа.

это прямо реклама
уверен, что не так долго это продлится, все таки это бизнес...

quote:

---

Originally posted by Ю-Ю:

Поэтому в ОК там не берут больше 20 человек, даже если лидеры навовлекали больше этого числа.

---

а сколько человек остается в ЛП?

quote:

---

к психологу, однозначно

---

хорошо, что не к психиатру! )))

quote:

---

Всё та же лайфовская риторика

---

quote:

---

Это все Ваши суперрезультаты?

---

quote:

---

а сколько человек остается в ЛП?

---

quote:

---

Проходить тренинг людям с нежной психикой не рекомендуется.
первый раз такое слышу от лайфанутого.

---

Ломаю Ваши стереотипы

quote:

---

это прямо реклама
уверен, что не так долго это продлится, все таки это бизнес...

---

Думаю, все зависит от владельцев этого бизнеса. Если компания осознает степень своей социальной ответственности, то качество так и останется приоритетом в стратегии ведения бизнеса.

Всем удачи и позитива!

quote:

---

Originally posted by Ю-Ю:

Читайте внимательнее мой пост. Распространять подробно информацию о своих успехах в личной жизни публично мало кто захочет

---

quote:

---

Originally posted by Ю-Ю:

Думаю, все зависит от владельцев этого бизнеса. Если компания осознает степень своей социальной ответственности, то качество так и останется приоритетом в стратегии ведения бизнеса.

---

quote:

---

Интересный манипулисткий стиль общения

---

Прямо комплимент!
Я понимаю Вашу реакцию. У многих лайфонутых вовремя прохождения программы прут одни эмоции, говорят о своих результатах, а объективно их потрогать достаточно сложно. Я себя слишком уважаю, чтобы кидаться голыми фразами, не подкрепленными реальными фактами. Жизнь этому научила
Ваше право мне не верить
Еще раз повторяюсь - я не ставлю своей целью Вас переубедить. Видя, как скурпулезно и энергично вы таки въедаетесь в каждую мою фразу, я в любом случае потерплю фиаско =) Дело не в том, что у меня аргументов мало. Мне энергии своей жаль тратить на сотрясание воздуха. А про мои результаты - они реальны и осязаемы.

Не каждому дано заниматься музыкой, а уж далеко не каждому - учиться у великих мастеров.
Не каждому дано жить в МСК, и это правильно.
Я имею и то, и другое, и не только... )
Может еще предоставить справку 2 НДФЛ для пущей убедительности? )))

Касаемо юридической информации, я Вам не Бюро справок, чтобы их давать Вам так важно, и хочется тратить свое время и силы на поиск информации - велкам. Потом поделитесь с обитателями сей ветки. Будет всем щастье

На сием откланиваюсь. Разводить демагогию не вижу смысла.
Я сказала все, что хотела.
Тему на этом для себя закрываю.

Пожелание обитателям форума: Легкости бытия Вам! ЖИзнь течет стремительно! Чем копаться в прошлом, обвинять злых тетек из лайфовской "секты" во всех грехах и жить этой разрушительной энергией, просто живите, творите, созидайте! Время стремительно, и его вспять не повернешь!

Всем удачи!

Кроме, конечно гостевого вечера и чай-кофе.

Не менее 10. Количество не означает качество.

Цены, наверное, тоже выше.

quote:

---

Originally posted by Ю-Ю:

Пожелание обитателям форума: Легкости бытия Вам! ЖИзнь течет стремительно! Чем копаться в прошлом, обвинять злых тетек из лайфовской "секты" во всех грехах и жить этой разрушительной энергией, просто живите, творите, созидайте! Время стремительно, и его вспять не повернешь!

---

Радуйтесь и Вы, что Вам повезло не тронуться умом и не натворить глупостей в состоянии аффекта после тренинга, как некоторым. И тренинг вовсе необязательно является первопричиной ваших успехов в жизни.

Просто, человек начинает заострять внимание на успехах и образовывать, зачастую, ложные причинно-следственные связи. Хотя и про неудачи можно сказать также.

quote:

---

Originally posted by Ю-Ю:

Прямо комплимент!
Я понимаю Вашу реакцию. У многих лайфонутых вовремя прохождения программы прут одни эмоции, говорят о своих результатах, а объективно их потрогать достаточно сложно. Я себя слишком уважаю, чтобы кидаться голыми фразами, не подкрепленными реальными фактами. Жизнь этому научила
Ваше право мне не верить
Еще раз повторяюсь - я не ставлю своей целью Вас переубедить. Видя, как скурпулезно и энергично вы таки въедаетесь в каждую мою фразу, я в любом случае потерплю фиаско =) Дело не в том, что у меня аргументов мало. Мне энергии своей жаль тратить на сотрясание воздуха. А про мои результаты - они реальны и осязаемы.

Не каждому дано заниматься музыкой, а уж далеко не каждому - учиться у великих мастеров.
Не каждому дано жить в МСК, и это правильно.
Я имею и то, и другое, и не только... )
Может еще предоставить справку 2 НДФЛ для пущей убедительности? )))

Касаемо юридической информации, я Вам не Бюро справок, чтобы их давать Вам так важно, и хочется тратить свое время и силы на поиск информации - велкам. Потом поделитесь с обитателями сей ветки. Будет всем щастье

На сием откланиваюсь. Разводить демагогию не вижу смысла.
Я сказала все, что хотела.
Тему на этом для себя закрываю.

Пожелание обитателям форума: Легкости бытия Вам! ЖИзнь течет стремительно! Чем копаться в прошлом, обвинять злых тетек из лайфовской "секты" во всех грехах и жить этой разрушительной энергией, просто живите, творите, созидайте! Время стремительно, и его вспять не повернешь!

Всем удачи!

---

Что можно сказать, конкретики от сторонника Лайфа Вы никогда не услышите.

Уважаемая Юлия так и не поняла, что речь идет в первую очередь о будующих жертвах Лайфа и пока Лайф есть речи о демогогии быть не может.

quote:

---

Ну вот и на ОРТ снимают фильм о деструктивном психокульте Лайфспринг

---

quote:

---

Originally posted by MaxLavr:
Люди, я - ноулайфер, в одном окне линага, во втором батлфилд2142, еще аська и немного форумов, и так 24 часа в сутки, чего делать то???
вопрос риторический - сколько я еще протяну?

---

Пойди в Лайф. Будешь 3 месяца бегать как угорелый, вовлекать новых адептов трансформировать мир и заработаешь для тренера несколько десятков тысяч рублей

Неприятный момент в лайфовском варианте (если говорить, конечно, не о коммерческих веревочных курсах) - они также заточены выработку "правильного мировосприятия" как и все остальные курсы. Поэтому Вам постоянно будут "капать на мозги" о том что вы "не командный игрок", "думаете лишь о себе", "не можете сойти с автоматизма", ну и далее по списку шаблонных лайфовских фраз...

Если же Вас беспокоят напыщенные фразы о том, что мол "на этом курсе вы поймете, что невозможное - возможно", то не обращайте внимание - ничего сверхъестественного там нет, упражнения довольно простые и стандартные. Есть, конечно, несколько довольно рискованных, и, если честно, кое-кого из организаторов имело бы смысл привлечь за то, что допускают подобные упражнения без должной страховки - видимо, надеются на то, что до сих пор не было ни одного более-менее серьезного несчастного случая.

Но профессионализм инструкторов Лайфа уже стал притчей во язытцах, так что я повторяться не буду.

P.S. Честно говоря, подобные тренинги уже набили оскомину. И мне, если честно, встречались на порядок, а то и два, более сильные командные мероприятия.

quote:

---

Как то расплывчато сказали что все страхи исчезнут после прыжка с 25 метровой скалы...

---

quote:

---

Originally posted by Ruslana:
Очень интересно, просто те кто прошли ничего не говорят о веревочном курсе вообще, лишь загадочно улыбаются говоря это классно, это всем по силам даже детям, и т.д. и т.п.Мораль в том что избавишься от своих страхов и подобное. Как то расплывчато сказали что все страхи исчезнут после прыжка с 25 метровой скалы... У меня просто панический страх высоты и глубины, я поэтому и спрашиваю что это и как на самом деле.

---

Чушь. Один раз себя пересилить Вы может и сможете (или Вас вынудят), однако в длительной перспективе положительного эффекта не ждите.
Насчет "загадочно улыбаются" - так это единственная тактика Лайфспринга: чем меньше рассказываешь, тем выше эффект (на непуганных идиотов, как известно, воздействовать проще).
Что касается конкретики, то конечный состав упражнений зависит от тренингового центра и времени года. Центр "Лайф" летом прыгал с деревьев, а зимой - с парашутной вышки в Школе юных летчиков (кажется, сейчас она называется иначе). Кроме того было задание на преодаление стены ~2,5-3 метровой высоты, на нем у нас одна женщина сорвалась, к счастью, успели поймать (поднимайся она чуть позже, когда осталось уже меньше народа - уже бы не удержали - поэтому я и говорю, что в Лайфе очень халатно подходят к безопасности).
Есть еще несколько упражнений над землей, но не очень высоко.

P.S. А вообще, Вам еще не надоела та патока, что потоком льется в вашу голову? (это риторический вопрос - можете не отвечать)

Что касается вопроса задававшего, то странно было бы ожидать в ветке про Лайфсприн иного контекста...

Теперь по поводу того, какова роль "веревок" в схеме Лайфсприна. Судя по по используемой Вами лексике (ну кому еще придет употреблять в таком контексте слово "прорыв"! ), Вы сами каким-то образом связаны с этими тренингами (или были когда-то связаны). Расскажите, в чем именно вы видите роль "веревок" во время ЛК? Что там есть кроме банального "сбивания баранов в кучу"? По хорошему, для Лайфсприна, был бы актуален 4-ый из названных вами вариантов, но по факту... я уже писал, что получается (однако, признаюсь, я знаком только с тренингами 2-х местных Лайф-центров, возможно в иных местах все не так убого).

На вопросы относительно своего рода деятельности готова отвечать в личных сообщениях и не в этой теме, так как с представителями разных компаний и течений Лайфспринга общаюсь и да же дружу уже много лет.
Я проходила ОК-1 Ижевск в 1996году у Майкла Росса, программу прошла полностью, в том числе 3 Мастерских курса. Работала в командах. Непосредственно сама организовывала первый веревочный курс в Ижевске в мае 1997 года. И с тех пор осталась работать в команде замечательных ребят из города Москвы, которые приехали провести первый "Веревочный курс", для ЛП-3 Ижевск. Работаю в этой компании до сих пор. Сейчас у меня основное направление детское, хотя школой командообразования много приходится заниматься. Вообще "Веревочный курс" считается одной из самых эффективных программ командообразования в мире. Повышенная эффективность этого курса связана с тем, что наряду с ментальным и эмоциональным компонентом задействован еще и эффект физического взаимодействия людей друг с другом. А так же элементы упражнений со значительной физической нагрузкой и экстримом, нестандартная форма организации и природные условия проведения тренинга.
Для меня самой мой первый Веревочный курс в ноябре 1997 года в городе Набережные Челны был одной из самых сильных тренинговых программ за всю мою жизнь. Мне повезло с ведущим группы. С нашей группой работал Сергей Зверев, который является одним из ведущих теоретиков ВК в Росси. Самым сильным упражнением для меня тогда стал лабиринт. Планка собственной уверенности резко поднялась в верх. Этот лабиринт до сих пор является моим собственным ресурсом в жизни. Паутину делали под снегом, делали долго. Последним шел Айдар, он решил раздеться до нижнего белья, что бы группа решила все таки поставленную перед ней задачу. На следующий день Айдар слег, но урок это был сильный и на всю жизнь. За 11 лет этот урок для меня стал профессиональной выучкой. Когда работаешь в детских экстремальных проектах, то ради команды приходиться часто жертвовать чем то. На этих уроках у нас выросло уже не одно поколение "настоящих" детей, на которых в жизни действительно можно положиться, у них есть свои сформированные ценности.
Я видела и прошла много Веревочных курсов в разных городах Росси. И посттренинговые эффекты практически всегда остаются для участников. Сам курс люди действительно надолго запоминают.
Ребята наши ездили по обмену опытом и в Америку и в Англию. Я видела английские фотографии. Техническое оснащение площадки на высоком уровне. Но при этом у каждой команды "Веревочного курса" есть свой стиль работы и особенности, разные постэффекты. После 98 года, когда Американцы перестали вести у нас тренинги, компании "Веревочного курса", как вообщем то и Лайфспринга, начали по России множиться, как грибы. Сейчас их не сосчитать, и друг на друга они мало чем похожи, но все преподносятся под "соусом" "Веревочный курс", а это и рождает очень много скептицизма во круг. Надо помнить всегда, что главное не форма, а содержание. Результат зависит не от урока, а от учителя, и как он преподносит материал ученикам.
С представителями центров Лайфспринга в Ижевске я общаюсь и дружу, есть разное личное мое отношение к ним, но о результатах их работы ничего не могу сказать, так как не пересекаемся на рабочей территории. Единственное , что могу сказать - школа у нас с ними разная и подходы к работе разные.
В интернете есть много информации о "Веревочных курсах", но материалов по теории и методике нигде не найдешь.
Перспективы развития "Веревочного курса" в целом в России еще очень большие, да же среди ведущих компаний. Тренинг требует больших материальных вложений, снаряжение дорогое, большие средства необходимо вкладывать в постоянное профессиональное обучение ведущих и обеспечение безопасности, государственной сертификации пока нет.
Резюме: "Хороший Веревочный курс" - удовольствие дорогое, и экономить на этом не надо!

А если не секрет, где вы откопали координаты сайта????
Связи с Лайфспрингом действительно нет, школы совершенно разные.
В моем понимании нормальная работа - это работа под запрос клиента. Разным коллективам необходим разный уровень сплочения, в зависимости от решаемых целей и задач. Иногда необходима бывает да же зависимость людей от группы. Или по другому - преданность группе и сплочение на основе высоких идейних ценностей. А иногда надо понижать уровень сплочения, так как "тусовочность" большой враг результативности.
В жизни все имеет место быть - и плохое, и хорошее. На этой разнице познаешь истинные ценности.
Абсолютная открытость информации после тренингов не допустима. Правило конфиденциальности существует на любом тренинге, что связано с психологической безопасностью и защищенностью участников.
А "загадочные улыбки" скорее всего связанны с большим количеством эмоциональных переживаний на "Веревочном курсе".

quote:

---

Абсолютная открытость информации после тренингов не допустима. Правило конфиденциальности существует на любом тренинге, что связано с психологической безопасностью и защищенностью участников.

---

это же насилие!

quote:

---

Originally posted by Ruslana:
это же насилие!

---

Скажем так, поведение и переживания конкретных участников действительно стоит оставлять закрытыми (для веревочного курса это особенно актуально - не каждому будет приятно вспоминать о своих страхах или немощи...).
Однако, держать в секрете цели тренинга, состав упражнений, имена и регалии инструкторов - это не допустимо. Однако, этим грешит весь Лайфсприн, не удивительно, что и на Веревочном курсе то же самое.

quote:

---

Originally posted by Ruslana:
Фига се.Люди мне становится страшно.... раздеваться до белья чтобы пройти задание?Это же бред!!!!!

---

Увы, но это обычная практика. А конкретно "паутина" и вовсе великолепный инструмент манипулирования со стороны инструктора - можно хоть весь день сидеть на одном этом упражнении и никуда не сдвинутся.

Сплочение команды на тренинге возможно только при осознанном желании участника, но ни как не работодателя. Зачастую работодатель с помощью тренинга старается создать нечто вроде бизнес-бойцов из своих сотрудников, заменяя с помощью тренингов акценты с обычных личных и семейных ценностей на корпоративные ценности. В Ижевске этим страдает из самых известных Эр-телеком. Удивительно, но ноги у них растут из психокульта Саентологии, а не Лайфа. Много шума по поводу <Связного>, где владелец и руководитель сам выпускник Лайфа и превратил свою контору в сплошной бизнес-Лайфспринг. Правда, в основном речь про Московские отделения, про Ижевские пока не слышал.

Насчёт допустимости давления группы на участника. В принципе давление от окружения человека присутствует всегда, но вот в пределах тренинга надо быть аккуратным с этим. Участник должен отчётливо понимать суть происходящего и отличать помощь коллектива в преодолении своих фобий от ломки его личности. На лайфе порой услышишь от тренера и группы нечто такое: <Если ты не сделаешь это, то Ты последняя Жертва и Мешок Дерьма. Ты никогда не будешь Лидером и так и будешь прозябать всю твою Грёбаную жизнь. Если Ты не выполнишь это, то со свистом вылетишь с тренинга и твой Бадди последует за тобой. > и так далее в этом духе. Под таким давлением ты конечно спрыгнешь с высоты, но твоему психическому здоровью явно не пойдёт на пользу. Тебе скажут, что у тебя <Большой Прорыв>, но по сути ты уже винтик в психокульте, который сам всем будешь рассказывать о <Большом Прорыве>. И т.д. :

quote:

---

Однако, держать в секрете цели тренинга, состав упражнений, имена и регалии инструкторов - это не допустимо. Однако, этим грешит весь Лайфсприн, не удивительно, что и на Веревочном курсе то же самое.

---

quote:

---

Увы, но это обычная практика. А конкретно "паутина" и вовсе великолепный инструмент манипулирования со стороны инструктора - можно хоть весь день сидеть на одном этом упражнении и никуда не сдвинутся.

---

quote:

---

Под таким давлением ты конечно спрыгнешь с высоты, но твоему психическому здоровью явно не пойдёт на пользу. Тебе скажут, что у тебя <Большой Прорыв>, но по сути ты уже винтик в психокульте, который сам всем будешь рассказывать о <Большом Прорыве>. И т.д. :

---

quote:

---

Originally posted by Ruslana:

А как же веревочный курс для детей? Они потом писаются по ночам от воспоминаний что ли?

---

Тут тема "Лайфспринг" и верёвочный курс в нём выполняет свою цель. А так много драма-телесно-ориентированных психологических тренингов и добрая половина из них может называться "веревочный курс". Изначально в Лайфе не было такого курса. Это их сравнительно недавняя реализация.

quote:

---

Originally posted by Ruslana:
Это не просто интерес, я хочу знать за что я плачу.

---

quote:

---

Originally posted by Ruslana:

Что можно сделать чтоб избежать манипуляции тренера?

---

А вообще, самый хороший метод защищаться от манипуляций Лайфсприновских "наставников" - оценивать КАЖДУЮ сказанную ими фразу с точки зрения того, какую цель приследуют в данном тренинге ОНИ (а вовсе не Вы, что бы там вам не говорили). А преследуют они одну общую цель - поддержка существования собственной организации, а для этого нужно возобновлять тренинги, а значит - управлять командой ЛП. А чтобы управлять было легче, нужно:
- усилить зависимость каждого участника тренинга от нахождения в тренинге (в "команде").
- ввести как можно больше якорей ("уроков"), как положительных, так и негативных, чтобы в нужный момент можно было напомнить о прохождении тренинга - дернуть за нужный якорь.

P.S. Если вдруг случится чудо, и ваш тренинг будет вести независимый от Лайфсприн инструктор, то есть надежда, что это будет действительно полезный тренинг. Только в любом случае имеет смысл уточнить какова конечная цель тренинга - не исключено, что оно вам и даром не надо.

quote:

---

Originally posted by Ruslana:
Фига се.Люди мне становится страшно.... раздеваться до белья чтобы пройти задание?Это же бред!!!!!

---

Не считаешь нужным, не раздевайся!! ) Человек посчитал это оптимальным вариантом для себя и группы в тот момент. Бредово это не выглядело... Правда не оценил последствия для своего здоровья. Но немного жертвенности в жизни никому не помешает.

quote:

---

Originally posted by Ruslana:

это же насилие!

---

Непонятно, почему Вы воспринимаете это как носилие? В начале любого тренинга всегда принимаются правила в группе и правило конфидициальности в том числе. При этом оговаривается между участниками, что не должно разглашаться, что бы каждый участник в группе чувствовал себя психологически безопасно.

quote:

---

Originally posted by Ruslana:

А как же веревочный курс для детей? Они потом писаются по ночам от воспоминаний что ли?

---

Что бы избежать манипуляций тренера, ознакомтесь до принятия своего решения с программой тренинга на который собираетесь идти. И всегда отслеживайте соответствие работы тренинга заявленным целям и задачам.
Если понимаешь, что происходит что то не то, всегда можно уйти.

quote:

---

Непонятно, почему Вы воспринимаете это как носилие? В начале любого тренинга всегда принимаются правила в группе и правило конфидициальности в том числе. При этом оговаривается между участниками, что не должно разглашаться, что бы каждый участник в группе чувствовал себя психологически безопасно.

---

quote:

---

Originally posted by Ruslana:
Ну например я боюсь высоты, а вот спрыгнуть с этой сосны для меня нечто невообразимое. Меня с нее столкнут?

---

В Лайфе на верёвочном курсе Вас заставят спрыгнуть. Альтернатива это только с позором уйти с тренинга и по правилом Бадди тоже должен уйти (а он то тут причём? Притом, чтобы создать зависимость от группы/тренинга). В номальном тренинге для Вас не создадут психотравмирующую ситуацию. С фобиями должен работать психотерапевт и психолог индивидуально. Групповая работа может вестись только со всеми по конкретной фобии. Например, все в группе страшно должны боятся высоты. Это моё мнение.

quote:

---

Вас заставят спрыгнуть. Альтернатива это только с позором уйти с тренинга и по правилом Бадди тоже

---

quote:

---

Originally posted by csn:

В Лайфе на верёвочном курсе Вас заставят спрыгнуть.

---

А если страх высоты сильнее? Снимать придется.

quote:

---

Альтернатива это только с позором уйти с тренинга

---

quote:

---

Originally posted by Fishka L:

А если страх высоты сильнее? Снимать придется.

---

Там очень забавный момент - если нет долгой практики, то слезать с дерева (или спускать с парашутной вышки) почти так же трудно, как и прыгать. Так что стресс от любого развития ситуации обеспечен априори.
А вот будет ли этот стресс Вам полезен - очень большой вопрос. По своему опыту могу сказать, что разницы до и после двух таких прыжков я не почуствовал. Панической боязни высоты у меня не было и раньше, но "неприятная тяжесть в желудке" когда стоишь на краю обрыва - осталась. (А один знакомый также прыгавший со мной сказал еще четче: "все что угодно, но с с парашютом я прыгать не буду никогда").

Так что в силу "одного прыжка" я не верю. Такие вещи с кандачка не решаются. А вот понимают ли это тренеры лайфспринговских "веревок" я не знаю. Боюсь, не все...

quote:

---

Originally posted by Ruslana:
Ну например я боюсь высоты, а вот спрыгнуть с этой сосны для меня нечто невообразимое. Меня с нее столкнут?

---

По правилам все экстремальные упражнения "Веревочного курса" участники делают по собственному выбору. Т.е. решение принимают сами.

quote:

---

Originally posted by csn:

В Лайфе на верёвочном курсе Вас заставят спрыгнуть. Альтернатива это только с позором уйти с тренинга и по правилом Бадди тоже должен уйти (а он то тут причём? Притом, чтобы создать зависимость от группы/тренинга). В номальном тренинге для Вас не создадут психотравмирующую ситуацию. С фобиями должен работать психотерапевт и психолог индивидуально. Групповая работа может вестись только со всеми по конкретной фобии. Например, все в группе страшно должны боятся высоты. Это моё мнение.

---

Ребята, так не должно быть да же на Лайфспринге.... Если это сейчас так происходит, то в какой компании?

quote:

---

Originally posted by Романов:

Там очень забавный момент - если нет долгой практики, то слезать с дерева (или спускать с парашутной вышки) почти так же трудно, как и прыгать. Так что стресс от любого развития ситуации обеспечен априори.
А вот будет ли этот стресс Вам полезен - очень большой вопрос. По своему опыту могу сказать, что разницы до и после двух таких прыжков я не почуствовал. Панической боязни высоты у меня не было и раньше, но "неприятная тяжесть в желудке" когда стоишь на краю обрыва - осталась. (А один знакомый также прыгавший со мной сказал еще четче: "все что угодно, но с с парашютом я прыгать не буду никогда").

Так что в силу "одного прыжка" я не верю. Такие вещи с кандачка не решаются. А вот понимают ли это тренеры лайфспринговских "веревок" я не знаю. Боюсь, не все...

---

По моему большому опыту, для некоторых участников и один прыжок может много что открыть, для некотрых нужна серия прыжков, некоторые постепенно продвигаются по шажка - все выше и выше в течении нескольких попыток прыжковых, кто то решиться попробовать, но в определенный момент останавливается и принимает для себя решение, что это запредельный порог страха для него и навсегда отказывается от этого. Я сама только через несколько лет стала более спокойно воспринимать прыжки, хотя количество их было порядка 2-3 десятков. Если есть запредельный страх, то обычно это связанно с собственными глубокими психологическими травмами, а избавляться от травматического опыта или продолжать жить с ним, это решает каждый сам и самостоятельно. Выбор прыжков всегда должен быть на добровольных началах!

quote:

---

Originally posted by Ярл:

По правилам все экстремальные упражнения "Веревочного курса" участники делают по собственному выбору. Т.е. решение принимают сами.

---

Формально, все упражнения Лайфсприна делаются по собственному выбору. Однако условия, в которые ставят человека, выбор оставляют простой - или делаешь, или с позором уходишь.
Как правило людей, способных развернуться и уйти не так и много

quote:

---

Originally posted by mur4i:
а что открывает прыжок сам по себе? кроме эмоций "я сделал это" ?

---

Присоединяюсь к вопросу. Какой может сделать для себя вывод человек кроме "n-цатого числа в X часов я удачно спрыгнул с ..."? Все остальное - домыслы.

quote:

---

Originally posted by Ярл:

Если есть запредельный страх, то обычно это связанно с собственными глубокими психологическими травмами, а избавляться от травматического опыта или продолжать жить с ним, это решает каждый сам и самостоятельно.

---

Могу ли я считать, что вы согласны с утверждением, что сами по себе прыжки не являются методом избавления от психологических травм, вызвавших эту боязнь (как это иногда любят преподносить)?

Если да, то в чем по вашему состоит роль прыжка с высоты в Веревочном курсе (чтобы не было разночтений - я говорю о веревочном Лайфсприна): пощекотать нервы, проявить "крутость", повысить самооценку, ... ?

quote:

---

Originally posted by Романов:

Формально, все упражнения Лайфсприна делаются по собственному выбору. Однако условия, в которые ставят человека, выбор оставляют простой - или делаешь, или с позором уходишь.
Как правило людей, способных развернуться и уйти не так и много

---

По собственному выбору, по правилам, делаются упражнения с повышенным уровнем риска: падение "на доверие", блок высотных упражнений на страховочных системах. Перед стеной, как правило, координатор с доктором проясняют состояние здоровья участников еще раз. И при каких то особенностях здоровья и рекомендациях доктора, некоторые участники переходят из пункта А в пункт Б до начала выполнения упражнения командой.

quote:

---

На Веревочном курсе Лайфспринга (в моем понимании)работают через прыжок с

---

quote:

---

Где еще проводится веревочный курс?

---

quote:

---

Originally posted by Ruslana:
Как то расплывчато сказали что все страхи исчезнут после прыжка с 25 метровой скалы...

---

Вот кстати видео от НТВ в тему http://news.ntv.ru/126606/video/
--
Информация должна быть доступной.

quote:

---

Originally posted by Deli:

Это не в Ижевске наверное

---

quote:

---

Originally posted by Ярл:

да же

---

Logan, ну как? ты жив?

"плохие тренинги"

quote:

---

Originally posted by mur4i:

увы, их все больше и больше, и не только личностно-ориентированных

---

quote:

---

Originally posted by Ruslana:
Очень интересно, просто те кто прошли ничего не говорят о веревочном курсе вообще, лишь загадочно улыбаются говоря это классно, это всем по силам даже детям, и т.д. и т.п.Мораль в том что избавишься от своих страхов и подобное. Как то расплывчато сказали что все страхи исчезнут после прыжка с 25 метровой скалы... У меня просто панический страх высоты и глубины, я поэтому и спрашиваю что это и как на самом деле.

---

Странная реклама. От всего и вся... Ничего конкретного. Что здесь скрывать).

quote:

---

Originally posted by Ruslana:
Могу рассказать про веревочный курс.
Инструктор женщина, у нее такая шпаргалочка в руках и все что бы ты не делал во всем она находит суть проблемы: например Маша ты говорила команде что можно по другому пройти это задание? Команда- и часто вы не слышите и проходите мимо? А ты маша поняла свою проблему?-тебя не слышат!То есть как бы ты не ответил на обсуждении после задания, найдется чем поддеть)

---

quote:

---

Originally posted by статья <ПРОГРАММИРОВАНИЕ ПСИХИКИ КАК МЕТОД СОЦИАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ> Пугачев Василий Павлович - доктор философских наук, профессор, зав. кафедрой управления персоналом факультета государственного управления им. М.В. Ломоносова. :

...
Эффект ошеломления, интерпретация проделанных упражнений задним числом.

Мастера психопрограммирования умело используют эффект ошеломления: участники не знают, что с ними будет. Они доверчиво, шаг за шагом следуют указаниям тренера и незаметно для себя превращаются в марионеток, бездумно и безропотно выполняющих все его требования. Человеку не объясняют смысл и цель упражнения. Так, например, от него требуют пробежать определенное расстояние, не сообщая цель задания. После пробега он слышит неожиданную интерпретацию этого события: <чем медленнее ты бежал, тем больше твое сопротивление переменам>. Бессмысленное выполнение упражнений и их неожиданная, ошеломляющая последующая интерпретация служат отключению разума, формированию слепого, бездумного послушания. Думать во время тренинга бесполезно - все равно не угадаешь смысл происходящего. Остается одно - полностью положиться на тренера-гуру.
...

---

quote:

---

Думать во время тренинга бесполезно - все равно не угадаешь смысл происходящего. Остается одно - полностью положиться на тренера-гуру

---

quote:

---

Originally posted by Esphir:

в Ижевске скалы особые?

---

А в Ижевске прыгают со скал?

quote:

---

Originally posted by csn:
Думать во время тренинга бесполезно - все равно не угадаешь смысл происходящего.

---

Там есть обсуждение, каждый говорит о своих уроках.

quote:

---

Originally posted by Deli:

Там есть обсуждение, каждый говорит о своих уроках.

---

quote:

---

Originally posted by zir:
Алло, люди, подскажите телефончик ЛАЙФА.

---

(3412) 94-85-00

quote:

---

Originally posted by Ruslana:

Действительно было такое ощущение зависимости, когда ты сам за себя ничего не решаешь а только подчиняешься и все что делаешь- неверно и заслуживает порицания....

---

тоже хочу посетить такую штуку.
туда нужно просто позвонить или как???

quote:

---

Originally posted by К...ЯН:

тоже хочу посетить такую штуку.
туда нужно просто позвонить или как???

---

А какая у тебя мотивация?

quote:

---

Originally posted by К...ЯН:
вот я и хочу спросить???
звонил а там прокуратура... ((3412) 94-85-00

---

А ты чего ожидал?

quote:

---

Originally posted by К...ЯН:
вот я и хочу спросить???
звонил а там прокуратура... ((3412) 94-85-00

---

Неужели уже добрались?

quote:

---

Originally posted by К...ЯН:
ну как какая ))) хочу самасовершенствоваться.

---

в чем?