Психология

Тренинг "Life".

csn 06-12-2007 15:15

Кстати, на 31 странице здесь Алена под руководством научного руководителя доктора психологических наук взялась провести исследование Лайфспринга. Я связался с ней. Ряд тем сделано, но вот как раз ценностная трансформация прошедших Лайфспринг под вопросом. Причина - не желание прошедших Лайфспринг узнать правду о своей трансформации системы ценностей. Всего 20 анкет заполнено и это со всех мест в России куда она обращалась. Неужели и Вы анкету не заполните и не отошлёте?

Кстати от слов опубликовать результаты исследования по окончании она не отказалась .

ann200 06-12-2007 17:03

Сразу о главном (детали потом).
Лично я хочу новую ценность. Не из списка, предложенного Сергеем. Это не зазорно? Или это опять тлетворное влияние запада?
Сергей, если Вы говорите, что в LS есть какая-то культовая ценность, то приоткройте секрет, какая. Нет причин скрывать.
А то, что люди трансформируют систему ценностей, это и без LS есть. Сейчас важнее это, а сейчас - это.. ДорогА ложка к обеду.
csn 07-12-2007 08:45

Давай, озвучь свою ценность, раскрой её.
ann200 07-12-2007 10:09

quote:
Originally posted by csn:

Давай, озвучь свою ценность, раскрой её.



Вам станет лечге, если я повторю, что уже несколько раз повторил.
Моя личная ценность в двух словах: "Будь другом" :-)
Я не спрашиваю, свою-Вашу, - я спрашиваю ценность о которой Вы рассуждаете:
quote:
Originally posted by csn:

Всё, что есть у Вас, это мерзкая подмена общечеловеческих ценностей своими культовыми ценностями, как бы одинаково они не звучали.



Это Ваши слова.
Вы прочитали статью в википедии.
Вот, к примеру, как Вы любите, ссылочка на исследования LS. http://www.lifespring-scientific-research.com/
csn 07-12-2007 11:51

quote:
Originally posted by ann200:

Вот, к примеру, как Вы любите, ссылочка на исследования LS. http://www.lifespring-scientific-research.com/

Иследования я почитал. Вернее декларации их результатов, а хотелось бы конкретики.

Им лет 20 с гаком. Однако за эти годы результат тот же. Недовольство растёт и не утихает. В чем их причина?


Ценность "Будь другом" хороша. Все самые тоталитарные секты говорят "Будь другом". Где граница понимания. Здесь под темой "Лайфспринг" я тебе не друг и я для тебя тоже не друг. Не надо манипулировать. Не надо говоря "Будь другом" говорить "Не критикуй Лайфспринг". Я тоже могу сказать "Будь другом" ("Не агитируй за Лайфспринг").


PS: Прошу не обобщать на остальные стороны взаимоотношений и почаще смотреть на тему топика.

csn 07-12-2007 12:35

Илья так и не понял, по-видимому, что есть культовые ценности. Ценности они и в Африке ценности. Культовые ценности те же что и у нормального человека, но их приоритет стал у культиста таким как и у культа. Зачастую меняется и смысл слова определяющего ценность. Так вот ценность 'Будь другом' есть и у меня и у него, но осмысленная наполненность и важность разная. Кстати птичий язык у культов для того и создаётся, чтобы поменять содержимое ценности.

В качестве домашнего задания подумайте какой смысл и ценность содержится в словах обычного человека и лайфонутого:

Вовлечение
Вклад
Дрейф
Жертва
Комфорт
Лидер
Обратная связь
Обязательство
Отпустить мозги
Пойти на все 100
Прорыв
Проявляться
Проясняться
Создать разницу в мире
Срыв
Стрейч
Тренировать

ann200 07-12-2007 14:48

quote:
Originally posted by csn:

обычного человека и лайфонутого



Вы различайте критику и оскорбления.
quote:
Originally posted by csn:

"Будь другом" говорить "Не критикуй Лайфспринг"



Если Вы собираетесь мои ценности перевирать, то где мои причины их говорить. Я спрашивал другое.
quote:
Originally posted by csn:

Илья так и не понял



Я прекрасно понимаю. Если у меня есть ценность. То Вы, Сергей, готовы сказать: "АГА! Это цель любой тоталитарной секты".
В моей секте, как Вы выражаетесь, ОДИН ЧЕЛОВЕК. Это Я. У меня есть жена, семья, работа, знакомые, увлечения. Всё, что у любого обычного человека. Я хочу НАЙТИ ДРУГА. Поэтому я и говорю, ценность - быть другом. Я собираюсь быть другом. Другом в МОЁМ, и ни чьём другом, понимании. Никаких оснований мне это запрещать. Сергей, считает что я чего-то не понял. Даёт мне домашние задания. Смысл перечисленных слов такой же как и у всех. Я ответил на вопрос. А Вы нет.
Это факт. Я его говорю.
В Африке ценности одни, в тундре - другие.

Давай, озвучь свою ценность.

ann200 07-12-2007 15:25

quote:
Originally posted by csn:

Им лет 20 с гаком



А Вам не меньше.
quote:
Originally posted by csn:

Недовольство растёт и не утихает. В чем их причина?



Вы 20 лет ждёте, и это причина. 20 лет выращиваете недовольство.
quote:
Originally posted by fyz:

предлагаю обсудить.



Обсуждение, по моему, не означает деструктивную критику.
Я задаю простые вопросы, чтобы простые люди могли понять, о чём речь.
У Вас, Сергей, нет желания отвечать на простые вопросы.
Если Вы говорите о каких-то культовых ценностях Лайфспринга, то объясните народу, что Вы имеете ввиду. Если это сложно, то скажите: "Да, это не для простых людей". Вы же, Сергей, скажете опять: "Это негативное влияние. Не буду делать этого". Такое поведение Вы демонстрируете на протяжении всего форума.
Надо же такое сказать:
quote:
Originally posted by csn:

Давай, озвучь свою ценность, раскрой её.



А потом:
quote:
Originally posted by csn:

Не надо манипулировать.



НЕ НАДО - НЕ МАНИПУЛИРУЙ!
quote:
Originally posted by csn:

я тебе не друг и я для тебя тоже не друг



Все, даже самые верные друзья, не с рождения были знакомы. В какой-то момент они подружлись. В каком-то месте. В данном случае, в теме.

csn 07-12-2007 15:41

quote:
Originally posted by ann200:

Вы различайте критику и оскорбления.

quote:
Originally posted by 'свежие новости' Ижевских Лайфанутых на ресурсе http://vkontakte.ru

ой даже и не знаю какие там последние новости.. давным-давно там не была.. может вы чего интересного расскажете?
всем привет!!!это креативщик СВЕТОЧ))меня назначили в руководство!!!)))прошу любить и жаловать)))в общем я тож не особо в курсе всего...народ помогайте!!!!пишите что в нашей "СЕКТЕ" происходит...
ах да,и распространяем инфу по всем нашим и не нашим, что ЛАЙФанутые-ЗДЕСЬ!!!


Тут не было ни критики ни оскорблений. Может Вы отстали от жизни, но это уже самоназвание и используется повсеместно. Вы первый кто обиделся.

quote:
Originally posted by ann200:

Я прекрасно понимаю. Если у меня есть ценность. То Вы, Сергей, готовы сказать: "АГА! Это цель любой тоталитарной секты".
В моей секте, как Вы выражаетесь, ОДИН ЧЕЛОВЕК. Это Я. У меня есть жена, семья, работа, знакомые, увлечения. Всё, что у любого обычного человека. Я хочу НАЙТИ ДРУГА. Поэтому я и говорю, ценность - быть другом. Я собираюсь быть другом. Другом в МОЁМ, и ни чьём другом, понимании. Никаких оснований мне это запрещать. Сергей, считает что я чего-то не понял. Даёт мне домашние задания. Смысл перечисленных слов такой же как и у всех. Я ответил на вопрос. А Вы нет.
Это факт. Я его говорю.
В Африке ценности одни, в тундре - другие.


Я писал
quote:
Originally posted by csn:

PS: Прошу не обобщать на остальные стороны взаимоотношений и почаще смотреть на тему топика.


А Вы что делаете? Вы заставляете меня дружить с Вами под этой темой и быть согласным с Вами и этой темой?

В Лайфе только говорят хорошие слова и призывают в принципе только к лучшему, но контекст всегда отвратителен. Вы всегда продолжаете эту тактику? Не хотите быть честным? Есть тема 'Лайфспринг' и по ряду значимых причин я не согласен с Лайфом.
К чему игры в обобщения?

quote:
Originally posted by ann200:

Давай, озвучь свою ценность.


В теме 'Лайфспринг' у меня ценность в его ликвидации.
csn 07-12-2007 16:03

quote:
Originally posted by ann200:

Все, даже самые верные друзья, не с рождения были знакомы. В какой-то момент они подружлись. В каком-то месте. В данном случае, в теме.


Тут Всё сказано:
" Я твоих позиций по Лайфу не прийму, но давай дружи со мной. Ты чё? против дужбы? Дружба это ТАКАЯ ЦЕННОСТЬ. Какой ты нехороший"

Вот пример из статьи

quote:

Патология как 'Личностный рост'
Исследование тренинга Lifespring методом включенного наблюдения
Психиатрия, Vol 46, август 1983
Дженис Хаакен, доктор философии, доцент психологии, Portland State University, Portland OR;
Ричард Адамс, доктор философии, Associate Professor of Sociology Lewis and Clark College, Portland.

Пример такого взаимодействия произошел первым вечером после упражнения "Доверие". Инструкции для этого упражнения были следующие: Участники должны были смешаться, и когда контакт глаз был установлен с одним из участников, позволялся один из четырех комментариев: "я доверяю Вам", "я не доверяю Вам," "я не знаю, доверяю ли я Вам," или"я не хочу говорить, доверяю ли я Вам". Участники должны были тогда идти дальше к следующему человеку без дальнейших комментариев. После того как участники расселись после упражнения, один участник бросил вызов скрытому смыслу прошедшего упражнения. Диалог ниже показывает, как его реакция была отклонена, вместо того, чтобы признать разумность вопроса, который он поднял.

ДЖЕЙМС: Я не уверен, что это имеет отношение к реальному доверию. То есть, нельзя всё свести к "я доверяю Вам" или "я не доверяю Вам". Скорее я доверю кому-то свой автомобиль, чем своего ребенка. Это зависит от того, насколько я хорошо знаю этого человека.

ТРЕНЕР: Вы хотите рассмотреть возможность того, что Вы не знаете, что действительно означает доверие?

ДЖЕЙМС: (Со смущением и колебанием) Да.

ТРЕНЕР: Спасибо. Вы можете сесть. (Аплодисменты аудитории)

Тренер использует различные техники, чтобы нейтрализовать комментарии, которые бросают вызов или оценивают его точку зрения и поддерживает достаточный контроль над ответами аудитории, чтобы критические размышления не были публично вознаграждены. Использование запутывающего "двойного разговора" было особенно эффективно в разоружении тех, кто угрожал ухудшить позицию тренера. Утверждения, типа, 'What you think isn't is, and what you think is isn't" или "Well, what is the answer?"("Хорошо, что является ответом?") озадачивали достаточно, чтобы заставить участника чувствовать себя более неуверенно. Намёки на то, что участник был возбуждён, смущён, "avoiding"("уклонялся"), или "game-playing"("заигрался") были другой тактикой, используемой, чтобы дискредитировать возражающих участников.


ann200 07-12-2007 16:22

quote:
Originally posted by csn:

Вы первый кто обиделся.



Хорошо. Я обиделся. Вы это увидели. Что надо сделать, если Вы - нормальный человек. Извиниться. И пообещать впредь не оскорблять.
quote:
Originally posted by csn:

К чему игры в обобщения?



Вы, Сергей, решили, что я отвечу на этот вопрос. А я решил, что Вы ответите на вопрос о Ваших словах. Нет обобщений. Конкретный вопрос.
quote:
Originally posted by csn:

по ряду значимых причин я не согласен с Лайфом



Это Ваше право. Выражайте Ваше мнение. (Пока это не касается меня лично. Это честно.)
quote:
Originally posted by csn:

в его ликвидации.



Вот, это деструктивность.
Проше пареной репы, ликвидировать Лайфспринг. Как Вы узнали, это уже сделано. А дальше появилось множество компаний-последователей. Теперь ценность в ликвидации каждой компании по очереди (или по стэку).
:-D
ann200 07-12-2007 16:53

Упражнения интересны, хотя описание носит предвзятый характер.
(Например, упражнение: "Я никому ничего не должен", я бы назвал "Я уж лучше А, чем Z", а упражнение "Доверие" - упражнением "на доверие с фокусом на честность")
В этом примере тренер мог, вообще ничего не говорить. Просто Джеймс сослался на зависимость от степени знания другого человека. А тренер заметил, что сам Джеймс, возможно, не менее значим в вопросе доверия, чем степень его знания. По моему, это честно.
Сергей хочет запугать людей страшным и ужасным, и планирует, что все его будут переубеждать, что не всё так плохо, есть и хорошее.
Я честно сказал, не всем люди довольны, это правда. Только Вы, Сергей, деструктивны. А люди конструктивны. И, похоже, моя ценность в этой теме, - сказать Вам об этом.
Романов 07-12-2007 20:35

Илья, я думаю, ни у кого уже не осталось сомнения, что Вы предвзяты, что не удивительно. Однако, более того, Вы искренне заинтересованы в дискредитации Сергея и любой фактической информации, которую он предоставляет.
На основании этого, а также некоторых Ваших оговорок, манере общения и другим косвенным признакам (например, тому, что Вы предпочитаете скрывать свои личные данные), я вновь вынужден признать, что не верю в Ваши слова о том, что Вы не имеете отношения к тренингам.

Имейте мужество быть честным.

csn 07-12-2007 23:19

quote:
Originally posted by ann200:

Вы, Сергей, решили, что я отвечу на этот вопрос. А я решил, что Вы ответите на вопрос о Ваших словах. Нет обобщений. Конкретный вопрос.


Опять все передернули. Конкретно я уже отвечал:

Культовые ценности те же что и у нормального человека, но их приоритет стал у культиста таким как и у культа.

До сих пор пока отмечали в какую сторону изменяют ценности в те или иные упражнения. Благодаря Вам скоро эти изменения будут выделены и вынесены в отдельную тему. Это требует времени, но это действительно интересно. Тогда станет видно какую систему ценностей насаждает Лайфспринг своим последователям.

Что касается моих ценностей, то вот тест Коча.
Здесь я проранжировал по мере убывания значимости для меня ценностей в каждом списке по отдельности.
Список А
1. познание (возможность расширения своего образования, кругозора, общей культуры, интеллектуальное развитие);
2. свобода (самостоятельность, независимость в суждениях и поступках);
3. жизненная мудрость (зрелость суждений и здравый смысл, достигаемые жизненным опытом);
4. счастливая семейная жизнь;
5. счастье других (благосостояние, развитие и совершенствование других людей, всего народа, человечества в целом);
6. творчество (возможность творческой деятельности);
7. наличие хороших и верных друзей;
8. развитие (работа над собой, постоянное физическое и духовное совершенствование);
9. уверенность в себе (внутренняя гармония, свобода от внутренних противоречий, сомнений).
10. продуктивная жизнь (максимально полное использование своих возможностей, сил и способностей);
11. активная деятельная жизнь (полнота и эмоциональная насыщенность жизни);
12. любовь (духовная и физическая близость с любимым человеком);
13. красота природы и искусства (переживание прекрасного в природе и в искусстве);
14. общественное призвание (уважение окружающих, коллектива, товарищей по работе);
15. здоровье (физическое и психическое);
16. интересная работа;
17. материально обеспеченная жизнь (отсутствие материальных затруднений);
18. развлечения (приятное, необременительное времяпрепровождение, отсутствие обязанностей);

Список Б

1. широта взглядов (умение понять чужую точку зрения, уважать иные вкусы, обычаи, привычки);
2. честность (правдивость, искренность);
3. образованность (широта знаний, высокая общая культура);
4. самоконтроль (сдержанность, самодисциплина);
5. смелость в отстаиваниях своего мнения, взглядов;
6. независимость (способность действовать самостоятельно, решительно);
7. рационализм (умение здраво и логично мыслить, принимать обдуманные, рациональные решения);
8. терпимость (к взглядам и мнениям других, умение прощать другим их ошибки и заблуждения);
9. воспитанность (хорошие манеры);
10. ответственность (чувство долга, умение держать свое слово);
11. чуткость (заботливость).
12. аккуратность (чистоплотность), умение содержать в порядке вещи, порядок в делах;
13. исполнительность (дисциплинированность);
14. непримиримость к недостаткам в себе и других;
15. жизнерадостность (чувство юмора);
16. твердая воля (умение настоять на своем, не отступать перед трудностями);
17. эффективность в делах (трудолюбие, продуктивность в работе);
18. высокие запросы (высокие требования к жизни и высокие притязания);

Такой вот я. Ценностей в реалии на несколько порядков больше и многие могут быть более значимы, но для теста выбраны вот эти. Может тоже перераспределите ценности в каждом списке по мере значимости? Честно и искренне. Чтоб знать кто Вы.

quote:
Originally posted by ann200:

Вот, это деструктивность.
Проше пареной репы, ликвидировать Лайфспринг. Как Вы узнали, это уже сделано. А дальше появилось множество компаний-последователей. Теперь ценность в ликвидации каждой компании по очереди (или по стэку).
:-D

Не ставьте знак равенство между однозначно проблемной организации (более 30 лет деятельности и всегда с шумом) и невинной овечкой. Ликвидировать будем методику Лайфспринг через обнародование полной информации об ней. Тренинги не пользующиеся этой методикой (основой) не пострадают.

csn 07-12-2007 23:40

quote:
Originally posted by Романов:
Илья, я думаю, ни у кого уже не осталось сомнения, что Вы предвзяты, что не удивительно. Однако, более того, Вы искренне заинтересованы в дискредитации Сергея и любой фактической информации, которую он предоставляет.
На основании этого, а также некоторых Ваших оговорок, манере общения и другим косвенным признакам (например, тому, что Вы предпочитаете скрывать свои личные данные), я вновь вынужден признать, что не верю в Ваши слова о том, что Вы не имеете отношения к тренингам.

Имейте мужество быть честным.


Михаил, пускай дискредитирует. Тут не курс Лайфспринга и люди читающие форум имеют голову на плечах. По факту он ведь ровным счётом ничего не сказал. Повторил слова десяток сторонников Лайфа и только. Одним больше, одним меньше.

Я уже на 3-4 форумах Лайфа слышал что деятельность http://www.sektam.net/forum/ подрывает их бизнес, но никто из руководства тренингов не способен оказался заявить об этом "безобразии". Одна Скорогородских только устроила истерику на http://www.sektam.net/forum/ и ушла хлопнув дверью(виртуальной). На лицо понимание патовой ситуации у тренеров.

ann200 08-12-2007 08:06

quote:
Originally posted by Романов:

Вы искренне заинтересованы в дискредитации Сергея



Это моя форма защиты. Буду защищаться от хамства. Имею право.
quote:
Originally posted by Романов:

не верю



Я говорю правду. Не верь - это твоё право.
ann200 08-12-2007 09:10

quote:
Originally posted by csn:

Повторил слова десяток сторонников Лайфа



Ещё раз, кому не не понятно, это оскорбление. Не я повторил.
Я это уже объяснял.
quote:
Originally posted by csn:

Может тоже перераспределите ценности в каждом списке по мере значимости?



И это прекрасный выбор. Перераспределю я их или нет для Сергея не имеет значения. В первом случае, он ответит, - Ну, вот, видите. Психокульт перераспределяет ценности. Во втором, - Ну, вот, он в очередной раз повторил то, что все итак знают.
quote:
Originally posted by csn:

Опять все передернули



Передёрнули как раз Вы. Вы говорили о культовой ценности. Ничего под этим не подразумевая.
quote:
Originally posted by csn:

Ликвидировать будем методику Лайфспринг



То есть, что именно в методике. Вы же способны разобрать по полочкам "наши" методы. Или всё-таки есть какая-то культовая ценность? Единый, так сказать, метод для всего, - на Вашем, Сергей, языке, - психокульта.
quote:
Originally posted by Романов:

Имейте мужество быть честным.



В своём посте, я объяснил методику. И в ответ получил обвинения, причём личные. Этому, Михаил, даже, нашлость оправдание.
quote:
Originally posted by csn:

Такой вот я.



Нет необходимости дискредитировать того, кто сам себя дискредитирует.
Меня интересуют нормальные люди. Прошли они тренинг или нет. Не важно.
Мужество быть честным, Михаил, включает умение признавать свои ошибки. У Сергея этого не было ни разу.
quote:
Originally posted by csn:

Одна Скорогородских только устроила истерику



Ещё раз с начала. Я пришёл на форум, и когда увидел ненормативную лексику, я был в шоке. Раньше никогда не ввязывался в разборки. Теперь - накипело.
Не так страшен чёрт, как его малюют. Это вся моя истерика. Проходить тренинги можно и в "безопасном режиме". Это всё, что я заявляю. (Я же прошёл). И инсинуации, в отношении этого, неприемлимы.
А зачем Сергей защищает хамов я так и не пойму никогда.
Сейчас он "нам" объяснит что, то, что он понял из всего, это плохо. А что не понял, вобщем-то, ещё хуже. Такая, вот, методика критики. Вот, это, Михаил, я и назвал деструктивностью.
quote:
Originally posted by Романов:

Вы предпочитаете скрывать свои личные данные



Есть номер телефона. Есть номер ICQ. Какие личные данные, Михаил? Что ещё нужно? Номер кредитной карточки? :-) Я указал то, что мне кажется важным для общения. Более того, предложил общение. Я укажу имя, если кто не знает. Моё имя - Илья. Приятно познакомиться. :-)
Давай, Сергей, отвечай. Можешь и через Михаила. Расскажи "нам", что кроется за моими словами.

Романов 08-12-2007 16:04

Илья, то, что Ваша цель увести разговор в сторону от тренинга и перейти на обсуждение личных достоинств и недостатков участников дискуссии, было понятно сразу. Не понятно только зачем.

То, что Вы нападаете на Сергея, занимающегося обнародованием информации о тренинге, а, например, не на меня, хотя я сказал в этой ветке на порядок больше нелицеприятных вещей о тренинге, тоже не понятно.

Вы хотите рассказать всему миру о том, что тренинг прекрасен - пожалуйста, трибуна открыта для всех, однако на сегодня Вы лишь сотрясаете воздух, не приводя никаких осознанных аргументов или, тем паче, фактов.

Продолжать диалог с Вами я не вижу смысла, ибо в нем отсустсвует предмет разговора, а также оставлю за собой право сомневаться в мотивах Вашего здесь появления.

ann200 09-12-2007 08:05

quote:
Originally posted by Романов:

Ваша цель увести разговор в сторону от тренинга



Моя цель, Михаил, встретить единомышленника. Такого, который меня понимает. Я это не скрывал. Хотя, я вижу, меня многие понимают. Мне нужен человек, который заинтересован во мне, в том, что я делаю.
quote:
Originally posted by Романов:

Вы хотите рассказать всему миру о том, что тренинг прекрасен - пожалуйста, трибуна открыта для всех, однако на сегодня Вы лишь сотрясаете воздух, не приводя никаких осознанных аргументов или, тем паче, фактов.



Для этого существуют презентации, гостевые вечера.
Романов 09-12-2007 11:36

quote:
Мне нужен человек, который заинтересован во мне, в том, что я делаю.

Так я прав и Вы занимаетесь проведением тренингов? Иначе я не понимаю, какого еще единомышленника Вы пытаетесь найти в данной ветке.

quote:
Для этого существуют презентации, гостевые вечера.

Гостевые вечера нужны для "вовлечения", а вовсе не для того, чтобы представить достоверную информацию о тренинге.
ann200 09-12-2007 11:43

quote:
Originally posted by Романов:

Так я прав и Вы занимаетесь проведением тренингов?



Я тоже сожалею, что я прав. И НЕ занимаюсь проведением тренингов. А тренинги оставили у меня хорошие воспоминания и поэтому я ищу единомышленника в этой ветке.
Михаил, Вы прошли тренинг?

Романов 09-12-2007 17:55

quote:
Михаил, Вы прошли тренинг?

Да.
csn 10-12-2007 09:41

quote:
Originally posted by ann200:

Это моя форма защиты. Буду защищаться от хамства. Имею право.

Ваше понятие хамства очень субъективно.

'Дискредитация это моя форма защиты от хамства' - чёткая и понятная мысль.

quote:
Originally posted by ann200:

И это прекрасный выбор. Перераспределю я их или нет для Сергея не имеет значения. В первом случае, он ответит, - Ну, вот, видите. Психокульт перераспределяет ценности. Во втором, - Ну, вот, он в очередной раз повторил то, что все итак знают.


Вы уже отвечаете за меня? Странно.
В первом случае, я уже ответил, что репрезентативной выборки нет, так как Алёне ответило только 20 выпускников и она не может делать выводы. Я могу только тут предполагать, но не доказывать. В данном случае мне лучше вообще это не связывать это с Лайфспрингом.
Во втором случае говорить лишний раз это мне смысла не имеет так как это действительно общечеловеческие ценности и само собой разумеется в том или ином приоритете есть у всех людей. И у меня и у Вас. На то и тест. Его используют в основном при приёме на работу в вновь создаваемый коллектив, чтобы сотрудники были близки по ценностям и меньше конфликтовали.
Я только хотел узнать кто Вы в этих ценностях относительно меня и не более. Не хотите это показывать - ваше право.
quote:
Originally posted by ann200:

В своём посте, я объяснил методику. И в ответ получил обвинения, причём личные. Этому, Михаил, даже, нашлость оправдание.


Утрите мне нос ещё раз, попробуйте объяснить методику ещё раз, Я повидимому слеп и глух и этого не увидел.
quote:
Originally posted by ann200:

Ещё раз с начала. Я пришёл на форум, и когда увидел ненормативную лексику, я был в шоке. Раньше никогда не ввязывался в разборки. Теперь - накипело.


Использование ненормативной лексики один из основных элементов Лайфспринга. Это видно из многочисленных признаний проходивших его. В книге Люка Рейнхарда 'Трансформация' это документально подтверждено. Это про тренинг 'ЭСТ' но корни его одни что и у Лайфспринга. Вот описание одного из упражнений тренингового центра 'Роза мира' (Москва). Там где работала координатором всем известная Маркович, написавшую книгу про проводимый ею лидерский курс 'FLUTTER - круто, блин. Хроника одного тренинга.'
quote:


Пошел ты на х*й
Все сидят, говорит тренер:
- Я слышал как звонили Ваши телефоны. Наверное, и разговаривал кто-то в зале. Я не хочу сейчас показывать пальцами на конкретных людей, просто встаньте, встаньте те, кто нарушал правила, которые мы принимали в первый день. Не отключали ли вы ваши телефоны, говорили ли вы с соседом, принимали ли лекарства, непрописанные врачом?
(часть людей встает)
- Вот как? Хорошо. Так какова вы *** вставали в первый день, когда мы принимали правила? (Нецензурная и агрессивная часть, ругань в адрес нарушивших свои обещания, в процессе часть людей еще встает)
Те, кто сидят, посмотрите на этих людей. Эти люди только что послали вас всех. Им плевать на вас. И на меня.
- А теперь я хочу, чтобы вы внимательно посмотрели на тех, кто сидит. Возможно, вы видели, что кто-то из них нарушает правила. Не говорите кто это, просто сделайте выводы для себя, что это за люди.
(еще часть людей встает)
- Чего вы все встаете?
- Мы нарушали правила.
- А какого черта вы сразу не встали? Хотели всех на**ать?
- Итак, каждый день, давая обещания и не выполняя их мы как бы отправляем людям такие сообщения, без слов, сразу в мозг. Такие короткие смсочки. Итак, какие смсочки мы отправляем, когда не сдерживаем обещания? Ну самая главная (пишет на флипчарте "Пошел ты на х*й"). Итак какие еще? Кто знает?
- "Я тебя ненавижу"
- Так, хорошо, еще какие.
Через некоторое время на доске появляется список - "Ты мне безразличен", "Я тебя ненавижу", "Пошел ты на х*й" и так далее, всего штук пять.
- Итак, по команде "Вперед" те, кто стоит сдвинут свои стулья в стороны и начнут беспорядочно ходить по залу. Как только вы кого-то встречаете, вы должны посмотреть ему в лицо и послать ему одну из смсочек. Большая просьба - не отвечайте. Если вас уже послали, не посылайте в ответ, примите это. Те, кто сейчас сидит (остается сидеть несколько человек, стоит подовляющие большинство), сидите на своих местах. Те, кто стоит, подходите и посылайте сидящих тоже. Итак, Вперед.

Все начинают ходить по залу и посылать друг друга. Играет громкая музыка. Некоторые посылают в ответ, многие делают это как бы в шутку, с улыбкой на лице. Внезапно громкий звон, музыка останавливается. Все оборачиваются - это тренер разбил чашку о пол. На самом деле, чашка заготовлена. Каждый тренинг на этом упражнении тренеру ставят специальную чашку, чтобы он ее разбил в нужный момент. Тренер в злости выбегает:

- Так, какова **** *** ты Петя (ну кто-то из группы) лыбишься? Тебе смешно, да? Ты посылаешь всех на х*й и тебе смешно? Ты совсем ****? Я просто в шоке с вас. Вот вы все сволочи. Если вы только что на всех насрали, сделайте это сейчас опять, только открыто, чтобы все это видели.

(упражнение продолжается в течении нескольких минут. все ходят и посылают друг друга. иногда отвечают в ответ. все подходят друг к другу по нескольку раз.)

Упражнение заканчиваются. Все садятся. Звучит спокойная музыка.
- А теперь я хочу, чтобы вы закрыли глаза и послушали слова одной замечательной песни. Эта песня звучит на английском, поэтому я буду ее переводить.
Это какой-то довольно известный блюз, я эту песню слышал раньше, но, к сожалению, не помню названия. Поет какая-то женщина. Что-то про то, что мир так жесток, зачем люди обманывают и предают друг друга , зачем кидают, почему нельзя жить в мире, любви и все такое. Тетка поет на английском, тренер переводит, ну так, более менее переводит (я довольно хорошо английский знаю).
- А теперь глубокий вдох. Откройте глаза. Сейчас у вас будет двадцатиминутный перерыв. Я хочу, чтобы вы постарались провести этот перерыв в молчании. Постарайтесь не говорить друг с другом. И выполните домашнее задание. Капитаны на выходе раздадут вам листочки, вам надо будет их заполнить.
Перерыв, капитаны раздают листочки. Что-то надо написать (там много всего писать на перерывах надо было - я уже не помню, чего). Скорее всего что-то о том как я обычно нарушаю обещания и какие смсочки при этом отсылаю.



Кстати вот её блог http://marcovich.livejournal.com/ почитайте его особенно с начала этого года и сравните с её книгой. Вот верх лицемерия. Кстати с её слов она создала свою тренинговую компанию в Перми. Можете сходить
quote:
Originally posted by ann200:

Моя цель, Михаил, встретить единомышленника. Такого, который меня понимает. Я это не скрывал. Хотя, я вижу, меня многие понимают. Мне нужен человек, который заинтересован во мне, в том, что я делаю.


Не там ищете единомышленников по этой теме. Вот тут (http://vkontakte.ru/club286060 (требуется регистрация)) 45 Ваших единомышленников и в основном все из Ижевска. Они с гордостью называют себя Лайфонутыми, а тренинг 'сектой'. Несколько раз в месяц выдавливают из себя 'счастье' как пасту из тюбика и больше в принципе выдавить из себя им нечего. Там хорошее место. Можно всю грязь и вранье удалять, а недовольных выпинывать. Кстати во всем Интернете есть 3-4 форума Лайфспринговцев и картина аналогичная. Зато почти в каждом городе, где есть Лайфспринг существует форум, аналогичный этому. Об этом тоже стоит подумать.
csn 10-12-2007 09:42

Пора сказать всё в общем, что я услышал и хочу сказать на этом форуме.

Извините за обобщение.

Взгляд сторонников Лайфспринга:

Все критические замечания про Лайфспринг это грязь и ложь и это правда. Доказательство можно узнать, пройдя Лайфспринг. На возражение того, что Лайфспринг меняет систему ценностей настолько, что критические замечание про Лайфспринг становятся грязью и ложью, мы отвечаем, что это ложь и грязь и доказательства этого можно узнать, пройдя Лайфспринг.

То, что я хочу донести:

Только одно '"ОСВЕДОМЛЕН - значит ВООРУЖЕН!"'. Искренне хочу, чтобы всё то, что говорят Лайфспринговцы ложь и грязь было ложью и грязью. Тренинги, в которых нет этой лжи и грязи имеют право на существование. Заявление о том, что есть тренинги без этой лжи и грязи и называются Лайфспринг подтверждения не имеют. Что заставляет давать тренингам, которые якобы без этой лжи и грязи, название Лайфспринг, в то время как это название уже несколько десятилетий хорошо дискредитируется во всём мире, мне не ведомо и комментировать это я не буду.

Если Вы хотите пройти тренинг, в который Вас активно вовлекают, то:
- изучите эту ложь и грязь, ибо её по утверждению там нет и не должно быть;
- не жертвуйте и не отдавайте деньги какому-либо фонду, только платите официально зарегистрированной организации по коммерческому договору через кассовый аппарат;
- распечатайте эту ложь и грязь и приложите в приложение к договору. В договор обязательно внесите пункт, в котором этот договор является недействительным при появлении этой лжи и вранья на тренинге и Вам должны будут возращены все деньги;
- Как только заметите появление этой лжи и вранья на тренинге, немедленно уходите с него. Вам может быть нанесён вред психике. Помните, Ваш уход с такого тренинга будет обязательно обставляться как Ваша слабость, позиция жертвы. Проявите Вашу силу и мужество уйти с такого тренинга.

meta 12-12-2007 21:02

Зачем плохо отзываться о выпускниках тренинга? Критика - критика. Вы знали хорошо людей до тренинга и после него, чтобы говорить о перемене системы ценностей, зачем говорить обо всех одинаково?

lena8 13-12-2007 01:31

quote:
Originally posted by ann200:

Для этого существуют презентации, гостевые вечера.


Там многое не договаривают, идет в основном реклаа, вовлечение.
lena8 13-12-2007 01:31

quote:
Originally posted by ann200:

Для этого существуют презентации, гостевые вечера.


Там многое не договаривают, идет в основном реклама, вовлечение.
lena8 13-12-2007 01:48

quote:
Originally posted by ann200:

Для этого существуют презентации, гостевые вечера.


Там многое не договаривают, идет в основном реклама, вовлечение.

ann200 14-12-2007 14:23

quote:
Originally posted by csn:

Вы уже отвечаете за меня? Странно.



А Вы отвечаете за меня, - не странно? Или опять это моя субъективная оценка. Это Вы не хотите обсуждать. Не хотите - не надо. Ещё раз повторю.
И это опять, по Вашему, негативное влияние.

И Вы, похоже, не прошли тренинг, даже формально. Что же Вы используете "методы тренинга"?
Лично для меня цитата не является рекомендацией использовать ненормативную лексику. Кстати, если бы Вы прошли курс, то увидели там в почёте такие люди, которые сопротивляются тренеру в таких "краевых точках". Когда он ведёт себя крайне, как Вы выразились, лицемерно.

quote:
Originally posted by csn:

Не там ищете единомышленников по этой теме



Посмотрим-посмотрим.

У меня есть интересы. И один из них связан с обсуждением вопроса: "Зачем нужны тренинги?". (Именно, так я понимаю "ценность психокульта")

quote:
Originally posted by csn:

Тренинги, в которых нет этой лжи и грязи имеют право на существование



Какие?


Gribaedaff 17-12-2007 20:16

Вы все еще наебывайте людей гареть вам в аду сцуки злобные !
mce 20-12-2007 22:49

quote:
Originally posted by csn:

Не там ищете единомышленников по этой теме. Вот тут (http://vkontakte.ru/club286060 (требуется регистрация)) 45 Ваших единомышленников и в основном все из Ижевска. Они с гордостью называют себя Лайфонутыми, а тренинг 'сектой'. Несколько раз в месяц выдавливают из себя 'счастье' как пасту из тюбика и больше в принципе выдавить из себя им нечего. Там хорошее место. Можно всю грязь и вранье удалять, а недовольных выпинывать.

Эти существа еще и здесь: http://c5.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=groupGuests&st.groupId=6167457491&st.friendId=77010766702&tkn=6128
- так же нужна регистрация

mce 20-12-2007 22:54

quote:
Originally posted by csn:

- распечатайте эту ложь и грязь и приложите в приложение к договору. В договор обязательно внесите пункт, в котором этот договор является недействительным при появлении этой лжи и вранья на тренинге

штука в том, что вы этого уже вероятно не заметите (не захотите заметить)

Gribaedaff 21-12-2007 12:44

срааааатьь
liven 22-12-2007 01:24

quote:
Originally posted by ann200:

Окромя результатов, получил
ощущения. Захотел, чтобы те же ощущения почувствовали мои близкие.
И предложил им пройти тренинг.

ann200
А какие результаты? Какие были изменения после тренинга?

Meteor21 30-12-2007 20:56

quote:
Originally posted by hlopushka:
Ведь проще продолжать стоять на своем "тебя завербовали, ты в секте" даже если человек действиетнльо пользу извлек,

Почему проще? Гораздо легче втянуться в это все, работать на тренинг, закрыв глаза на недостатки, чем критично относиться к этому тренингу. Ведь вовлекают и вовлекают, нигдае больше нет такого вовлечения, давления, навязываяния, как здесь. сетевой маркетинг...

Meteor21 30-12-2007 21:01

quote:
Originally posted by ann200:
Лично я хочу новую ценность. Не из списка, предложенного Сергеем. Это не зазорно? Или это опять тлетворное влияние запада?


?

Meteor21 30-12-2007 21:04

quote:
Originally posted by ann200:

Какие?


Есть разные тренинги - тренинги продаж, тайм-менеджмент, семейные тренинги...

ann200 02-01-2008 02:27

quote:
Originally posted by Meteor21:

Есть разные тренинги



Приглашайте
Meteor21 10-01-2008 20:55

Тема о лайфспринге.
quote:
Originally posted by fyz:
[b]перемещено из Развитие и успех


Кто проходил тренинг личностного роста Лайф?или хотя бы слышал о нем? предлагаю обсудить. [/B]

Meteor21 17-01-2008 19:47

гораздо эффективнее обратиться к профессиональным специалистам. А лайф хорошая школа сетевого маркетинга.
csn 04-02-2008 23:14


click for enlarge 799 X 1112 226,6 Kb picture

click for enlarge 788 X 1084 191,3 Kb picture

Так вот в первую очередь папу/маму , друга/подругу тащат в Лайф. А что будет с их отношениями если кто-то откажется?

Романов 05-02-2008 06:59

quote:
Так вот в первую очередь папу/маму , друга/подругу тащат в Лайф.

К счастью, у большинства, все-таки хватает ума этого не делать.

quote:
А что будет с их отношениями если кто-то откажется?

Плохо будет...
Хуже всего, что не смотря на продвигаемый тренингом принцип "я - источник всего происходящего" (очень манипулятивный, надо признать, принцип) - далеко не у всех хватает смелости/ума/... поискать причину ухудшения отношений в своих действиях.
Windy * 08-02-2008 23:21

Да не обязательно... все зависит от того, насколько человек "завис" в лайфе. Какое место занимает семья, лайф, друзья работа и т. д. в его жизни.
mce 10-02-2008 01:24

Лучше отношения не станут, это точно!
csn 14-02-2008 16:41

В субботу будет очень хороший сюжет в "Итогах" по НТВ в 19-00 по Москве про Лайфспринг с комментариями известных и профессиональных психологов.
csn 15-02-2008 08:12

Извеняюсь, конечно же "Итоги" бывают по воскресеньям. Смотрите в воскресенье.
mce 17-02-2008 09:00

жду
mce 17-02-2008 22:14

похоже вопрос выносят на государственный уровень
csn 18-02-2008 10:06

quote:
Текст сюжета

Вам хочется счастья? Его у них есть. Новое российское веянье: стремление к успеху - будь то бизнес или личная жизнь - перестало быть прерогативой двух столиц, острую потребность в этом переживают на всей территории страны.

Но вот беда: желания не всегда и не у всех совпадают с возможностями. Как быть? И тут приходят в движение законы рынка. Глаз нет-нет да и упадет на объявление в газете, обещающее за пару психологических сеансов сделать из вас, к примеру, чемпиона по карьерному росту.

Но всегда ли безопасно пускать в собственный мозг чужака? Корреспондент НТВ Владимир Кобяков изучил спрос и предложение, а также выслушал истории тех, кто считает себя жертвой обмана.

Евгений Волков как настоящий охотник за объявлениями каждое утро ищет что-то свежее. Накануне ему повезло - наткнулся на рекламный листок, который пригодится. <На соседней остановке снял объявление, приглашающее на сексуальный тренинг, включая даже обучение групповому сексу>, - рассказывает он.

Такие объявления Волков всегда несет домой. Иногда даже перечитывает. <Например, "жить вкусно, интересно, со смыслом". Я коллекционирую такие листовки>, - замечает Евгений.

Такая коллекция - не просто хобби, это база данных. Кандидат наук Евгений Волков занимается экспертизой психологических тренингов. У него теперь такая работа - успеть отследить, где и кто набирает группы.

Евгений Волков, кандидат философский наук, эксперт по сектам и психокультам: <Посылаем на эти тренинги стажеров, студентов, которые все испытывают на себе это как космонавты>.

В Интернете он нашел незнакомого добровольца. Московский менеджер Георгий выкладывает в сеть видеодневник - впечатления после двух дней психотренинга: <Складывается некое ощущение, что тренер делает какую-то команду роботов, которые будут выполнять его волю>.

А позже к Евгению Волкову дозвонились уже из Самары. На связи студент, который заплатил сразу за три курса тренинга личностного роста.

Евгений Волков: <И как у вас ощущения после первого сеанса?>
Илья, студент: <После первого и второго - просто восторг. Таких эмоций ты в жизни нигде не испытаешь>.

Илья признается: что-то подсказало тогда - надо уходить.

Евгений Волков: <А когда уходили, что случилось?>
Илья, студент: <Приезжали домой, уговаривали вернуться, применяли все возможные манипуляции>.

Эксперты в области психотренинга теперь внедряют систему скрытых агентов. На тренинг в любом городе России теперь может записаться кто-то вроде разведчика. Он будет фиксировать методы и способы работы, а потом делать отчет для эксперта. После этого ученые из Нижнего Новгорода, Москвы и Самары будут собирать единую базу данных. И только потом принимать решение, стоит ли расширять <черный список> тренинговых компаний>.

Евгений Волков со своими коллегами уже опубликовал сводку опасных психологических курсов. <Это "Вершитель", "Роза мира", "Планета успеха", "Мой мир", "Открытый мир", "Фонд мира", "Шаг в будущее">, - перечисляет ученый. В этом списке более 20 названий авторских тренингов и целых тренинговых фирм. Под подозрения экспертов попадает каждая новая вывеска.

Например, в Самаре - трехдневные курсы специалиста из Латвии. Тренинг с названием <Деньги>. Среди клиентов - предприниматели, студенты, домохозяйки и даже две пенсионерки. В зале есть и скрытый агент, который наблюдает за действием. Но в конце тренинга агент проявил себя.

Анна Панченко, эксперт по сектам и психокультам: <Тренинг достаточно психологичен, потому что используются понятные методики, опять же - для специалистов понятные>.

Начало очередного курса в одной из самых крупных тренинговых компаний России. Диплом выпускника получили уже шесть тысяч человек. Сначала здесь надо купить <базовый курс>, потом сразу же предложат заплатить за <продвинутый>, а затем отдать деньги за <лидерскую программу>.

Михаил Ляховицкий, основатель тренинговой компании: <Очень многие люди приходят сюда, потому что чувствуют - мы можем не просто научить их достигать цели, а еще делать так, чтобы вокруг было больше радости, больше любви. И в твоей жизни, и в жизни окружающих людей>.

В специальном холле для бесед собираются лучшие выпускники. Елена Журавлёва здесь тренинги покупала оптом - сразу четыре курса, в кассу отдала почти пятьдесят тысяч рублей.

Елена Журавлёва: <Я сейчас живу и радуюсь жизни. Я знаю, что жизнь лана мне для радости>.

На курсы зашел и психолог Михаил Балакин, но сразу с вопросом к главному тренеру компании.

Михаил Балакин: <О вашей компании были неоднозначные отзывы>.
Михаил Ляховицкий, основатель тренинговой компании: <Мы считаем, что человеку, если он проходит одну-две или три ступени, все равно нужен год, для того чтобы весь этот опыт размотался>.

Ничего так и не <размоталось> у выпускницы этого тренинга Татьяны. Пойти на эти курсы ее несколько месяцев уговаривали подруги.

Татьяна Снигирова: <Все в такой эйфории, все жутко довольны. Они выглядели, как члены тайного братства, которые друг другу улыбаются словно заговорщики>.

Теперь на память остался диплом первой ступени. Со второй у нее не заладилось. Она просто отказалась выполнять одно из упражнений - в ответ получила по полной.

Татьяна Снигирова: <Я отбивалась как могла, кричала. Мне сели на ноги, несколько человек держали меня за руки. Одна девочка мне вообще на руку наступила. Потом все тело было в синяках>.

С другой тренинговой компанией, в Воронеже, прокуратура пока не знает, что делать. Заявление в милицию написали сразу 20 выпускников курса. Осенью они устроили даже пикет возле резиденции компании. Руководителя тренинга расстроило то, что его фирму пикетчики называют сектой.

Юрий Бледных, лидер движения <Планета успеха>: <Мы не секта! Мы занимаемся тренингами личностного роста>.

Евгений Комаров, бывший клиент, теперь иногда дежурит у входа в здание, где проходят курсы. <Когда ты туда пришел, там уже "крючки" готовы. И обратно очень сложно выйти, потому что ты не замечаешь, как тебя обрабатывают. Техника поставлена так, что осознать, что тобой манипулируют, шансов не много>, - говорит он.

Но возле кассы компании по-прежнему многолюдно. Скоро начинается новая серия тренингов.


csn 20-02-2008 10:35

quote:


Это надо видеть
Михаил Бедило
2003.08.22

Ой ребята, любите вы искать врагов ;o). Знаете, если вас действительно интересует, что происходит в ВЦВ, просто сходите на курс <Понимание себя и других>.
Александр Шустиков

Действительно непонятно <чем клево>. Но объяснить это довольно тяжело. Муж тоже не понимал моего восторга, но все же сходил на Базовый ради меня. Теперь уже он уговаривает меня пойти на тот или иной тренинг.
Jill

Новичок, который в восторге от Синтона, действительно может сказать Вам только то, что Синтон - это клёво. Когда он освоится настолько, что сможет дать логический анализ тренингов и их результатов, он уже не будет ходить такой восторженный и с такими горящими глазами. А выражать сомнение относительно крутизны любимой игрушки... Ну, это невежливо. И реакция синтоновцев, в общем, вполне закономерна. Кстати, неужели Вы ее такую не предполагали?
Лия

Цель написания этого текста - сэкономить время. Далее я буду просто всех отсылать к этому тексту, проясняющую мою позицию относительно: <Это надо видеть. Это нельзя объяснить словами. Тебе надо там быть и почувствовать все самому>. Именно с такими репликами я сталкиваюсь, когда прошу объяснить подробности тех или иных поп-терапевтических тренингов, тех же фиолетовых тренингов, тренингов <Синтона> или Лайфспринга. Я до сих пор НЕ ПОНИМАЮ, ПОЧЕМУ практически ни один человек (за редкими исключениями), с которым я разговаривал по этому поводу, не смог мне объяснить, что же действительно происходит на данных тренингах. Когда я спрашиваю о РЕЗУЛЬТАТАХ тренинга, о том, проводилась ли какая-нибудь серьезная психодиагностика участников тренинга (что было ДО тренинга и что стало ПОСЛЕ), меня заваливают рекламой типа: <Мои отношения с родителями (парнем, девушкой, собакой и т. д.) были ну очень плохими, а теперь они ну очень хорошие. Рекомендую и тебе пойти на тренинг, наверняка у тебя тоже с кем-то плохие отношения>. Я НЕ РАСЦЕНИВАЮ ЭТО КАК ОТВЕТ. Что я понимаю под описанием тренинга:
описание конкретных упражнений (сценариев, их реализации, целей);
описание работы тренера (стиль ведения тренинга, поведение, конкретные реплики, даже внешний вид и т.д.);
описание собственного поведения во время тренинга и его изменений, и причин изменений;
описание теоретического материала, на котором базировался тренинг (пара-тройка тезисов);
описание эффектов от упражнений (преимущественно эмоциональных состояний) и объяснение причин этих эффектов как их понимает участник тренинга;

Короче, меня интересует: КТО ЧТО говорил и делал, КАК и ЗАЧЕМ.

Если вам запрещают говорить о вышеизложенном - так и говорите (пишите) - мне запретили. Если это травмирует вас - так и говорите (пишите) - эти воспоминания делают мне больно. Если других причин нет, думаю, вполне возможно описать тренинг, на котором вы были, если, конечно, не лень, что тоже бывает:

В заключение такая аналогия.

Представьте себе, что Вы просите описать стул, а вам отвечают: - <О, это крутой стул, на нем так клево сидеть:>

Вы спрашиваете из чего сделан этот стул, чьего производства, насколько мягок, какого цвета, скрипит ли, на колесиках или ножках, насколько высокий и т.п., и т.п.

Вам отвечают: <О, это ну очень клевый стул. Трудно объяснить, насколько он клевый. Просто невозможно объяснить словами, насколько он клевый. А сидеть на нем просто классно. Ты зря сомневаешься. Покупай этот стул - тебе понравится. Стоит тебе только попробовать на него сесть и тогда ты сам все поймешь>.

:И такая схема типичного ответа (рассуждения) по поводу тренинга:

Вот как плохо мне было ---- ???? ----- Вот как хорошо мне стало

Меня более всего интересует ПРОМЕЖУТОЧНОЕ ЗВЕНО (????) .


mce 24-02-2008 10:48

Да, лайф это стул.
csn 28-02-2008 23:49

Процесс пошёл. Только что прошел сюжет на эту тему в передаче "Экстренный вызов" по 5-му каналу Санкт-Петербург. Прокуратура закрыла их тренинговый центр. Бойтесь тёти-тренерши в Ижевске и к Вам придут ....
csn 29-02-2008 08:50

Вчера ещё был сюжет про "плохие тренинги" в новостях Рен-тв.
magua 29-02-2008 14:33

Простите, о какой конкретно тёте-тренерше идет речь?
csn 29-02-2008 22:15

Мне трудно догадаться к какой зайдут первой ...
magua 29-02-2008 22:39

Прочитал почти всё, хотя внимание временами притуплялось.
Я совсем обескуражен. Человек, которому никогда небыло причин недоверять, прошел базовый три дня назад. В "АНИКЕ". Крыша на месте. Рассуждает трезво.
Романов 01-03-2008 06:44

Так то базовый...
Вы подождите, пока он Вас туда не начнет тащить.
magua 01-03-2008 12:40

Уважаемый г-н Романов, именно Ваши отзывы заставляют по настоящему напрягаться, дабы аргументировались они человеком весьма образованным.
Но, возможно, я чего-то не уловил. Ваше участие в этой программе осталось в далеком прошлом. И спустя столько времени, проанализировав все произошедшее с Вами детально, поясните, что не дает Вам покоя сейчас. Вы стали в общем и целом хуже, чем до попадания в "систему"?
Может быть и по сей день "нет-нет" - да поймаете себя на мысли, что тянет туда и при этом осознавая хоть слабую, но все-же зависимость "выезжаете из колееи"? Бессмысленно вложенные деньги? Потерянное теплое отношение близких? Что Вы утратили?
mce 01-03-2008 12:57

quote:
Originally posted by magua:
Простите, о какой конкретно тёте-тренерше идет речь?

В прокуратуре решат

mce 01-03-2008 13:01

quote:
Originally posted by magua:
Но, возможно, я чего-то не уловил. Ваше участие в этой программе осталось в далеком прошлом. И спустя столько времени, проанализировав все произошедшее с Вами детально, поясните, что не дает Вам покоя сейчас.

Не дает покоя обман и несправедливость!

Meteor21 03-03-2008 21:02

quote:
Originally posted by csn:
Процесс пошёл. Только что прошел сюжет на эту тему в передаче "Экстренный вызов" по 5-му каналу Санкт-Петербург. Прокуратура закрыла их тренинговый центр.

А что за тренинг?

Meteor21 03-03-2008 21:06

quote:
Originally posted by magua:
Уважаемый г-н Романов, именно Ваши отзывы заставляют по настоящему напрягаться,

Почему напрягает? Вы с чем-то не согласны?

Романов 08-03-2008 12:20

Уважаемый magua, я, к сожалению не очень понимаю причин Ваших вопросов и что за ними стоит: праздное любопытсво? попытка проверить меня на честность и неаффилированность (а вдруг я пишу по указке конкурентов!)? наконец просто банальная попытка дискредитации (уж простите, но после Ваших вопросов тяжело поверить, что с тренингами Вас связывает только "на прошлой неделе прошедший друг с нормальным полетеом")?

Однако, даже не зная Ваших мотивов я могу попытаться ответить на ваши вопросы, хотя, если честно, на самый главный вопрос: "что не дает покоя", очень точно ответил Алексей чуть ранее.

quote:
Originally posted by magua:
Вы стали в общем и целом хуже, чем до попадания в "систему"?

Я не знаю что Вы подразумеваете под словом "хуже", Вы не удосужились привести критериев для оценки.
Но в общем и в целом - да, и с послдствиями тренинга (у меня есть все основания полагать это его последствиями) мне приходится бороться до сих пор.

quote:
Originally posted by magua:
Может быть и по сей день "нет-нет" - да поймаете себя на мысли, что тянет туда и при этом осознавая хоть слабую, но все-же зависимость "выезжаете из колееи"? Бессмысленно вложенные деньги? Потерянное теплое отношение близких? Что Вы утратили?

Надеятесь, что буду "изливать душу" незнакомцу на форуме, который не соизволил даже указать свое имя? Не надейтесь.
mce 08-03-2008 23:42

quote:
Originally posted by Meteor21:
Почему напрягает? Вы с чем-то не согласны?

Напрягает, вероятно то, что Михаил приводит наиболее аргументированную. обоснованную критику.

У меня на обоснованность и аргументированность часто не хватает времени и/или желания.

Superalex 21-03-2008 12:47

Я думал топик уже давно изжил себя. Ан нет. Все по спирали. Приходят новые адепты и пытаются впаривать тут про полезность их тренинга рассказывая про "стул" (отличное сравнение!). Затем, не выдерживая критики, так же пропадают на горизонте (наверное за новой дозой тренинга). Пора бы уже понять, что тут не девочки-студентки с неустойчивой несформировавшейся психикой сидят. А именно эта категория составляет большинство на тренингах. Достаточно взглянуть на фотографии "выпускников". Впрочем та же категория людей занимается сетевым маркетингом разного сорта. Кто помоложе - косметикой, постарше - БАДами и прочей панацеей от всех болезней.

Миша - молодец! Поражаюсь твоей стойкости в данном топике! Прочь мозгоедов! Стольким людям жизнь испортили из-за жадности!

mur4i 21-03-2008 23:30

quote:
Originally posted by csn:

"плохие тренинги"



увы, их все больше и больше, и не только личностно-ориентированных
mce 23-03-2008 12:23

Ну вот и корифеи уделили внимание теме...
csn 24-03-2008 18:36

Очередной репортаж про плохие тренинги в "Других новостях" по Первому каналу.
http://rutube.ru/tracks/557880.html?v=f465f427ce150dc3cb511070bb04fe2c
(15 МБ, внешний трафик)

Социальный психолог, консультант по выходу, эксперт проекта http://www.sektam.net/forum Михаил Вершинин как всегда на страже психического здоровья.

csn 24-03-2008 22:58

5 часов ссылке и уже 22 просмотра. Однако, резонанс и интерес есть.
Meteor21 25-03-2008 19:49

Напрягать должно то, что происходит в лайфе, а не критика с форума. Появляются проблемы после этого, кто-то уходит с работы и т. д. и т.д. Базовый курс - самый безобидный из всех.

csn 26-03-2008 13:33

На следующей неделе (с 31-го марта) на круглосуточном информционном канале "Вести" будет 8-минутный сюжет про псевдотренинги.

В сюжете будут участвовать эксперты http://www.sektam.net/forum Евгений Волков и Михаил Вершинин.

mce 26-03-2008 20:10

Второй раз зашел на "сектам нет". Увлекательно.
Ссылку надо выдолбить на стене здания лайфа.
Fishka L 28-03-2008 19:45

quote:
Originally posted by Superalex:
Стольким людям жизнь испортили из-за жадности!

Причем здесь жадность? Многие не ради денег там, вовлекают бесплатно. (

Superalex 28-03-2008 22:52

quote:
Originally posted by Fishka L:

Причем здесь жадность? Многие не ради денег там, вовлекают бесплатно. (

это где это тренинги Лайф бесплатные? Жадность тренеров имеется ввиду. Тщательно продуманная коммерческая организация с целью любыми методами промыть вам мозги за ваши деньги, при этом сняв с себя всю ответственность за возможные последствия (кто готов представить текст договора на тренинг? я то его читал.).

csn 28-03-2008 23:02

Как поставят в арку и скажут какая ты жертва неотдающая, тюфяк с дерьмом, слизняк ни на что не способный (это я мягко сказал), что не можешь даже выполнить взятое на себя обязательство вовлечь N-ое число людей (а когда ты брал это обязательство, тебе не говорили то же самое по поводу недостаточного количества вовлечённых людей?). Короче быдло ты, а не лидер. И не достоен ты великой чести настоящих лидеров попасть на заключительный третий уикенд.
Короче, это Вам не благотворительный вечер, это настоящий курс молодого бойца Великой Армии Зомби.
csn 28-03-2008 23:07

quote:
Originally posted by Superalex:

(кто готов представить текст договора на тренинг? я то его читал.).

В каждой конторе своё, вот один из вариантов
click for enlarge 1704 X 2272 116.0 Kb picture
click for enlarge 1704 X 2272 88.5 Kb picture
click for enlarge 1704 X 2272 111.0 Kb picture

Superalex 28-03-2008 23:45

Я читал договор от некоей "Технологии лидерства", где было черным по белому написано, что тренинговая компания не несет никакой ответственности за возможный ущерб здоровью клиента. При этом у клиента куча обязанностей, а тренинговая компания ниче никому не должна.
mce 29-03-2008 09:07

quote:
Originally posted by Fishka L:
Причем здесь жадность? Многие не ради денег там, вовлекают бесплатно. (

Девочка, тебе сколько лет?

mce 29-03-2008 09:08

quote:
Originally posted by csn:
Как поставят в арку...

5+

Fishka L 30-03-2008 13:45

это плохо, когда вовлекают не ради человека, а для большего количества.
Fishka L 30-03-2008 13:46

вы получали какой-то процент за вовлечение, mce?

mce 30-03-2008 14:26

quote:
Originally posted by Fishka L:
вы получали какой-то процент за вовлечение, mce?

Я не вовлекал...
Хотя на выпускные и гостевые несколько человек привел.

Процент там ни кто не получает. Там мозги засраны так, что каждый думает, что он за идею вовлекает.

mur4i 02-04-2008 16:53

quote:
Originally posted by mce:

Второй раз зашел на "сектам нет". Увлекательно. Ссылку надо выдолбить на стене здания лайфа.


угу увлекательно. Пашел читать книги саентологов.. уж так увлекательно о них рассказывают.

Windy * 02-04-2008 18:48

А в лайф не захотелось после этого?

mur4i 02-04-2008 22:54

А в лайф нет, но с восторгом прочитал описание тренингов. Столько приемов манипуляции, псевдовыбора и т.д. и все собрали и умудряются преподносить как волшебную пилюлю.
Superalex 03-04-2008 23:00

Берегитесь саентологов. Там самое жуткое промывание мозгов. Даже привлекают гипнотезеров, при этом, с предварительно промытыми мозгами жертва подписывает бумаги о снятии с гипнотезера ответственности за вероятные последствия. Близкого человека довели до тяжелого психического заболевания. Уже 4 года на учете и периодически ложить приходится. Я знаю о чем говорю. Не зря их запретили в Башкирии. Да и много где.
Superalex 03-04-2008 23:02

quote:
Originally posted by mur4i:

угу увлекательно. Пашел читать книги саентологов.. уж так увлекательно о них рассказывают.


А все начиналось тоже с увлеченного чтения их книжек, с разбором методов манипуляции...

Superalex 04-04-2008 12:15

Мне написал продюсер программы "Человек и закон". Приглашают на участие в программе посвященной лайфу и прочим психокультам. Есть желающие принять участие в программе? В ПМ пишите.
mce 04-04-2008 22:43

Человек и закон на первом канале?

PS Сюжет "День радио" мы запускаем марафон на тему которую уже 20 минут обсуждают конкуренты...

csn 05-04-2008 12:45

quote:
Originally posted by mce:
PS Сюжет "День радио" мы запускаем марафон на тему которую уже 20 минут обсуждают конкуренты...

Процесс приобретает лавинообразный характер и порой малоконтроллируемый
К счастью, для нас он "Выиграл-выиграл", для лайфа "проиграл-проиграл"
mce 05-04-2008 15:19

"А мы все здесь молодцы"
"Мы конечно все здесь за лайф, но некоторые за лайф - за лайф"
Superalex 06-04-2008 12:59

ниче не понял из последних 2-х постов.
Где такую траву берете?
mur4i 06-04-2008 03:36

Superalex: смотрим "День радио"
mce 06-04-2008 09:22

Угу, смотрим!
Superalex 06-04-2008 22:28

ссылко дайте тогда где скачать можна.
а то я телик не смотрю.
mur4i 07-04-2008 01:20

на opentorrent.ru есть... но там фильм, лучше спектакль смотреть.
csn 07-04-2008 14:29

Здесь http://www.culthelp.info/index.php?option=...4&Itemid=12 всё описано это как Лайфспринг, ниже публикуем то же самое как ЭСТ. Кто у кого сплагиатничал разбираться не будем, так как всеровно это всё *****.

quote:
Динамическая структура ЭСТ

Автор: Филип Кушман, доктор философии,
Перевод: Иван Зубакин

Отрывок из книги: <Принципы трансформации: процессы привлечения - обучения в психологической организации массовых марафонов>

Предисловие переводчика: Данная статья является предисловием к главе книги Ф.Кашмана, посвященной описанию динамической структуры ЭСТ тренинга. Характерной ее особенностью является не только настойчивая попытка автора воссоздать полностью структуру тренинга, что отчасти дополняет книгу Л. Рейнхарда, но и постоянные авторские комментарии относительно тех или иных событий тренинга. К нашему большому сожалению, у полученной мной англоязычной публикации отсутствовало описание первого дня тренинга, поэтому все события начинаются со второго дня.

Предисловие

Этот раздел главы о результатах представляет собой ступенчатое, динамическое описание структуры начального тренинга. Эта задача предпринята, потому что в замкнутой обстановке среда является единственным наиболее влиятельным элементом в данной сфере. Поэтому крайне важно, чтобы структура тренинга была описана в деталях.

Что касается психологических организаций массовых марафонов, то Среда здесь в основном состоит из динамической структуры, регулирующая тренинг структура навязывается участникам. Переживания участников в большей части зависят от того, что данная организация поощряет, приказывает или принуждает их делать. Эти структурированные манипуляции воплощены в событиях тренинга (т.е. лекциях, дискуссиях, совместных упражнениях или гипнотических вступлениях). События представляются, наблюдаются и контролируются от начала до конца тренером и его служебным персоналом. Он, в свою очередь, кажется, следует громадному сценарию, который направляет действия персонала и тренера как по большой программе (например, порядок и содержание событий) так и в небольших деталях (например, надлежащая песня для проигрывания на аудиосистеме или подходящее распределение персонала во время определенного события). Тщательно контролируемая структура вызывает у участников определенные реакции, которые затем, в свою очередь, трактуются тренером как показатели состояния ума участников. Поэтому он будет менять свое поведение и структуру упражнения соответствующим образом. Эти изменения впоследствии окажут на участников дальнейшее воздействие, и они покажут значимость воздействия своими реакциями и так далее.

Поэтому весь процесс привлечения - обучения не может быть понят без детализированного описания динамической структуры тренинга. Мной были разработаны исследовательские вопросы с целью помочь в сборе данных. Они гласят:

Из чего состоит начальный тренинг Жизненности, шаг за шагом? - Что говорит и делает тренер? - Что говорит и делает персонал? - Какие средства контроля используются и каков результат их действия на участников (например, поведенческие правила, такие как разговоры, еда, <туалетные> преимущества, стратегическое использование музыки и освещения, социальные поощрения и наказания и т.д.)? Эти данные были собраны из интервью с тремя выпускниками курса Жизненности. Изредка, когда это было доступно и применимо, использовались данные, собранные от 15 <опытных> исследуемых, как дополнение к сведениям от <ведущих> исследуемых [1]. Когда они использовались таким способом, данные от <переживающих> исследуемых были всегда безусловно отличными от сведений <ведущих> исследуемых.

Впоследствии данные были линейно организованы и представлены в виде повествования. Раздел состоит из (а) краткого описания каждого значительного события тренинга, описанного в последовательной форме, (б) немногочисленных коротких рассказов исследуемых, которые иллюстрируют и дополняют наглядными подробностями, и (в) некоторое количество коротких теоретических комментариев исследователя. Информация организована последовательно: все события, упражнения и высказывания структурированы в той последовательности, в которой исследуемые вспоминали их появление. Поэтому данные будут организованы, начиная с первого дня, первого события, передвигаясь к первому дню, событию второму и так далее.

Исследовательский план, который был разработан из рабочей модели, далее используется как способ систематической организации и оценки данных.

Так как исследователь был ограничен в расспросе технических приемов с целью восстановления структуру тренинга, данный раздел менее тщателен, детализирован и полон, чем он мог бы быть, если бы были возможны методы наблюдения участников. Это особенно истинно из-за эмоциональных и поведенческих давлений, которым подвергаются участники. Важно помнить, что тренинг состоит из высоко интенсивных, быстро сменяющихся серий напряженно эмоциональных упражнений. Зачастую участники обессилены, голодны, уставшие от размышления, чувствуют головокружение, находятся в состоянии эйфории. Все это делает восстановление их воспоминаний порядка и содержания событий чрезвычайно затруднительным. Это очень достоверно, так как исследуемые подвергнуты формальным и неформальным гипнотическим наводящим техникам в различные периоды тренинга. Это объясняет чудаковатый характер сообщений. Иногда исследуемые были чрезвычайно доскональны в их воспоминаниях высказываний тренера или очередности какого-либо упражнения. В других случаях они просто могли забыть содержание целого упражнения. Несмотря на то, что исследуемые, интервьюируемые о динамической структуре, были выбраны за их профессиональные знания и объективность, они также оказались под воздействием обстановки и поэтому были не способны припомнить всех деталей тренинга. Это, к сожалению, выразилось в неполных и неясных описаниях некоторых событий.

Тренинг состоит из последовательных сессий (собраний) в среду вечером, в четверг вечером, в пятницу вечером, в субботу весь день, в воскресенье весь день, посттренинговой сессии через десять дней после окончания в четверг вечером и посттренинговой беседы. Вечерние сессии начинаются в 18:30 и длятся до 23:30 или 24:00. Суббота начинается в 10:00 и продолжается почти до 24:00. Воскресенье начинается в 9:00 и длится почти до 24:00. Участников инструктируют надевать удобную одежду. Начальные тренинги по обычаю проводятся в больших, дорогостоящих отелях. Тренинг обычно состоит из 250-300 участников, большого числа добровольцев доктрины Жизненности, некоторого числа официального штата, тренера-ассистента и главного тренера.

Примечания переводчика:

1 - в данном случае не совсем ясно, чем различаются <ведущие> (выпускники курса Жизненности) и <переживающие> исследуемые. Лично я предполагаю, что первые прошли полностью всю программу Жизненности, состоящую из нескольких тренингов, а вторые - только начальный тренинг. Отсюда и возможная трактовка <ведущих> как тех, кто может себя правильно вести в различных ситуация, согласуя свои действия с доктриной, и <переживающих> как людей, которые пока только научились правильно переживать происходящие события.


quote:
Динамическая структура ЭСТ

Часть 2:

Автор: Филип Кушман,
Перевод: Иван Зубакин

Отрывок из книги: <Принципы трансформации: процессы привлечения - обучения в психологической организации массовых марафонов>

День второй.

День второй, событие первое

В самом начале этой сессии трое из трех <ведущих> исследуемых (100%) сообщали, что участники были очень озабочены тем, чтобы вовремя занять свои места. Каждый был более покорным и внимательным ко всем основным правилам. Те немногое, кто опоздал, подвергались <обработке> перед всей группой и/или выгонялись с тренинга.

Трое из 3-х <ведущих> (100%) вспоминали лекцию тренера по <личностному росту> в первые минуты второй сессии. Большая схема в общих чертах обрисовывает то, что участники постигают как <Жизненную доктрину>. В верхней части схемы написано <Вы являетесь причиной>; в нижней части схемы - <Вы являетесь результатом>. Когда люди находятся наверху схемы, они заставляют события <случаться> или проблемы <исчезать>. Когда люди находятся внизу, с вами случаются события, проблемы остаются <прилипшими> к вам. Участникам говорят, что вершина - это когда результат воплощен в жизнь. Однако, изменение наступит только тогда, когда люди не сопротивляются событиям, потому что <ты становишься тем, чему сопротивляешься>. Система убеждений делает человека привязанным к прошлому, неспособным к действительному переживанию в <настоящем>.

[Комментарий: Философская позиция также является метафорой касательно статусной иерархии тренинга. Данное послание состоит в том, что управляет тренер, а участники не должны критиковать или отказываться подчиняться ему (т.е. <сопротивляться> ). Участники находятся <наверху> (т.е. философски корректны и социально одобряемы), если они не <сопротивляются> требованиям тренера. ]

День второй, событие второе

Затем тренер проводит с группой управляемое образное упражнение, прогулка на лугу. Участников поощряют обращать внимание на то, как они <сопротивляются> естественности луга. В конце упражнения им дают указание изучить по своим наблюдениям, как они сопротивляются, как они ведут себя во время тренинга.

[Комментарий: Опять, как и в первый день, 3 из 3 <ведущих> (100%) рассказывали, что несогласие с тренером или задавание ему вопросов переформулируется как демонстрация невежественного, жалкого поведения. Это заканчивается социальными наказаниями, такими как осмеяние или смущение. Интересно, тренинг отождествляется со всем, что является хорошим и натуральным: сопротивление расслаблению и прекрасному лугу все равно, что сопротивление авторитаризму тренинга. Критичное мышление отождествляется с тем же поведением, которое вызывает у участников беспокойство в их повседневной жизни, и они заплатили так много денег, чтобы научить их, чего не надо делать. Таким образом, предпочтительный принцип (ценность <подчинения> <настоящему> ) является метафорой для предпочтительного поведения (подчинение авторитаризму тренинга).]

День второй, событие третье

Трое из 3 <ведущих> исследуемых (100%) описывали упражнение для двоих, упоминаемое как упражнение <родительское положение>. Участник А ведет себя как его или ее отец или мать; затем они меняются ролями, и действует участник Б. Участникам отдают распоряжение войти в контакт со своими чувствами, и даже преувеличить. Их поощряют говорить, что они утаили от своих родителей, как они перестали быть <искренними> с ними и с миром. Итоговый предмет обсуждения достаточно чувствительный и эмоциональный. Это первое из серии упражнений, посвященных родителям участников. Эти упражнения последовательно уводят назад в детство. Они стимулируют участников смешивать прошлое с настоящим, чтобы вновь пережить глубокие эмоции и конфликты. По мере того, как упражнения продвигаются вперед, регрессия становится все более и более инфантилизирующей и фальшиво услужливой, так как упражнения становятся все больше и больше напряженными и наглядными. В результате, участники рассказывали об огромном множестве эмоциональных звуков в помещении. Участники начинают кричать что есть мочи, стонать, визжать. Временами гул становится подавляющим. Одна <пережившая> это женщина рассказывала, что она была настолько расстроена, что ее вырвало. Персоналом для этой цели предусмотрены специальные пакеты.

В этом первом родительском упражнении участников поощряют позволять своим чувствам <переполнять> их; они должны смотреть на то, как они сопротивляются, потому что то, чему они сопротивляются, и есть причина их <увязания>. Часто они мерзнут, до такой степени тренинг является <холодным местом>. Если у участников имеются затруднения с воспоминанием периода или чувствованием, им говорится, что они сопротивляются. Их спросят: <Что мешает <подчиниться> процессу?> или <Каким образом эта отдельная сопротивляемость встречается вам на пути в вашей повседневной жизни?>

[Комментарий: И вновь, психологическое сопротивление считается идентичным с поведенческим сопротивлением тренингу. Психологическое сопротивление рассматривается как демонстрация основных дефектов участников, которые вызывают главные проблемы в их жизнях. Поэтому психологическое сопротивление (символизирующее сопротивление к тренингу) должно быть искоренено до такой степени, чтобы участники смогли освободиться. ]

Один из 3 <переживающих> исследуемых (33%) сообщал, что тренер выбрал одного человека для проведения определенной <процедуры>. Это означало, что он интенсивно работал с участником перед всей группой. Трое из 3 <ведущих> (100%) сообщали что в некоторые периоды тренинга это происходило по крайней мере один раз. Пятнадцать из 15 <переживающих> (100%) сошлись во мнениях. Эта работа обычно не концентрировалась на содержании, которому участник пытался противостоять (например, отношения участника с его или ее отцом, решение, которое они должны были принимать и т.д.). Взамен тренер обычно переформировывал проблему как неспособность <освободиться>, довериться группе, <подчиниться> тренеру. Поэтому тренер провоцирует участника проявлять эмоции, испытывать притворные катартические переживания, убеждая участника пойти на риск часто физический риск, подобно падению на руки нескольких других участников. Освещение слегка угасает, специальная <доверительная> музыка проигрывается на аудиосистеме, участники раскачивают этого участника, и тренер трогает и массирует участника, мягко шепча ему или ей. Когда участник рыдает, все собираются вокруг, ободряя его. Пятнадцать из 15 <переживающих> (100%) сообщали, что некоторые участники плачут и они сами были глубоко тронуты этими эмоциональными проявлениями.

Трое из 3 <ведущих> (100%) и 15 из 15 <переживающих> исследуемых (100%) рассказывали случаи, которые показывают, что поведенческое моделирование, совершенное в эти драматические моменты, довольно значительно.

[Комментарий: Психологическое слияние с участником вызывает переживание чужого волнения и эмоционального облегчения, которое является несомненно довольно мощным. К тому же, те участники, которые находились в защите и были скептически настроены, обычно были до некоторой степени потрясены этим проявлением чувств. Они исследуют свое эмоционально отстраненное поведение, они видят эйфорию, переживаемую другими участниками, возможно, они страстно желают, чтобы о них позаботились и уделили внимание таким же образом. Как правило, подобная этой чистая эмоциональная демонстрация показывалась, чтобы <доказать> эффективность тренинга и компетентность тренера. Она отвечала на вопросы скептиков и заверяла напуганных. ] Десять из 15 <переживающих> исследуемых (67%) описывали чувство большой зависти к тем участникам, которые получали все внимание. Один <опытный> исследуемый отметил мысль: <Что со мной не в порядке, что я не могу стать менее застенчивым вот так? Я не делаю это правильно>.]

[Комментарий: Исследуемые, которые критиковали себя, сравнивая себя с другими, казалось, оказывали давление на самих себя в попытке силой нагнести катарсис, помочь поднять самоуважение и поймать внимание тренера. ]

День второй, событие четвертое

Двое из 3 <ведущих> исследуемых (67%) описали другое парное упражнение, в котором участникам дают указание рассказать друг другу историю, в которой их заставляли делать что-то, что им не хотелось. Участники должны закрыть свои глаза и обнаружить боль в своих телах, которая выражает это переживание, усилить ее, намеренно сделать ее сильнее. Затем им приказывается отпустить ее. Позже они могут поделиться своими переживаниями перед всей группой.

День второй, событие пятое

[Комментарий: Критически важная лекция и упражнение идет после предыдущего упражнения; она подготавливает ко всем остальным вечерним упражнениям и в некотором отношении в целом к тренингу. Опираясь на мучительное публичное раскрытие последнего упражнения, в котором участники преувеличивали боль от <принуждения>, им будет теперь сказано, почему оно было так болезненно. В сущности, лекция убеждает, что дети учатся делать или воспринимать вещи надлежащим образом для того, чтобы получить награду от своих родителей. ]

Лекция продолжается работой в парах, где участники вспоминают сцену из детства, в которой их заставили делать что-то, что им не хотелось. Им дают указание перестроить ее в шаблонное выражение <Я должен сделать (X), если я это не сделаю, то я буду чувствовать (Y)>. Выпускники рассказывают, что тренер в самом деле начинает подталкивать их к этой мысли. Трое из 3 <ведущих> исследуемых (100%) отмечали, что в этот момент комната становилась очень эмоциональной, так как участники сталкивали лицом к лицу неприятные чувства и злость, которые они ощущали, потому что они понимали, что сделали ненавистные вещи для того, чтобы быть любимыми или принятыми. Тренер утверждает, что чувство, которое переживается, когда люди <играют в эту игру>, это чувство <омерзения>. Это <расплата>. Однако, наставляет он, людей, на самом деле, к этому не принуждают. Истина состоит в том, что <все является выбором>!

[Комментарий: Поучительно отметить скрытое послание этого упражнения. Хотя в области психологии выполнена важная работа по исследованию вторичных наград (т.е. психологические награды от неприятных обстоятельств, которые не являются непосредственно очевидными), абсолютист <Жизненной доктрины> делает основной акцент на вере, что все страдания и чувство разочарования, вызванные внешними силами, являются вторичной наградой (т.е. <мерзостью> ), и в сущности сводит на нет силу любой ситуационной причины. Логичный вывод, вырисовывающийся из этой лекции, состоит в том, что расстройство и неудовлетворение, вызванные внешним миром, на самом деле не являются чистыми и действительными чувствами. Они заменяют <мерзость>, <расплату>, демонстрацию <игры>. Один из выводов этой доктрины - истинные чувства никогда не вызываются внешними событиями. Люди всегда выбирают то, что лучше для них в данный момент. Неприятные чувства ("чувство омерзения") являются просто способом, с помощью которого мы защищаем наши убеждения и старые стратегии поведения. Эти омерзения никогда не являются признаком того, что внешний мир причинил нам боль, поскольку такого в действительности никогда не бывает. Индивиды являются причиной всего, что они переживают. Раздражение или сопротивление вопреки внешнему подавлению (например, авторитарной структуре тренинга) рассматриваются как болезненные. Это также является <мерзостью>. Вывод этого учения кажется очевидным. В какой степени участники считают свою ответную реакцию на структуру тренинга омерзительной, в такой степени они признают недействительными результаты этих чувств. В действительности эта доктрина лишает субъектов возможности использовать свои ответные реакции внешнему миру в качестве намека на их потребности в данной ситуации, а впоследствии, в качестве помощи при принятии решений. Следовательно, их эмоциональная реакция на тренинг не является признаком того, что тренинг вреден для них, она расценивается как указание на то, что они получают некоторую психологическую расплату от подобного переживания. Иначе говоря, если они себя скверно чувствуют, это не недостаток тренинга, а их собственный недостаток. ]

День второй, событие шестое

Трое из 3 <ведущих> (100%) описывали, что за лекцией следует длительное упражнение, которое превращает понятие <мерзости> в способ обсуждения медицинских или эмоциональных симптомов. В небольших группах участники исследуют идею, что <мерзости - это маски, а не реальность>. Участников поощряют вступать в контакт со своей важной <мерзостью>, преувеличить ее и выразить в действии.

Процесс с закрытыми глазами помогает участникам перевести эту идею в область медицины. Им (вновь) говорится, что способ устранить боль - это полностью пережить ее. Их просят осознать физический или эмоциональный симптом (т.е. их <омерзение> ), определить, где они держат его в своем теле, и подлинно ощутить его, усилить его и преувеличить это чувство. Затем они должны вынести его вовне перед собой. Участникам приказывается зрительно представить его и выявить, каких оно размеров и формы, сколько весит, как оно ощущается, пахнет, каков у него вкус и как оно звучит. У него есть цвет и жидкообразная консистенция. Участников поощряют задавать ему вопросы и говорить с ним. Они должны задавать ему вопросы (например: <Расплатой за что ты являешься?> ).

Затем тренер объясняет, когда участники постигли, что является расплатой, что они могли более непосредственно узнать желаемое. Позже они могут <заставить исчезнуть> симптом, потому что они больше в нем не нуждаются. Участникам дается указание выявить степень их страдания. Поднятием рук они должны показать, что они смогли заставить свой симптом исчезнуть или уменьшиться. Тренер подчеркивает, что чем более охотно участники посмотрят на расплату симптома, тем легче они смогут освободиться от него.

Одна <выпускница> описывала состояние сильного впечатления от исчезающих головных болей и болей в желудке. К сожалению, у нее была проблема с весом, и она не смогла заставить свою полноту исчезнуть! Она чувствовала беззащитность, пристыженность, фрустрированность и зависть.

Тренер, как правило, просит поднять руки тех, кто в настоящий момент верит, что они могут вызвать свои собственные головные боли, простуды и так далее. Он задает все более и более экстремальные вопросы до тех пор, пока в самом конце не спросит, верят ли они, что могут излечить свой собственный рак? Все это делается публично. Трое из 3 <ведущих> рассказывали, что самопрезентации наиболее значительны в это время: если участники не подчиняются групповой норме к этому моменту тренинга, значит они выбрали скрываться от нее, и чувствуют смущенность или виновность. Хотя 12 из 15 испытуемых (80%) говорили, что они не соглашались с доктриной всю дорогу, они также действительно не предполагали, что тренер на самом деле дословно касался этого, хотя он говорил, что делал это.

День второй, событие седьмое

Последний цикл упражнений является уникальным, поскольку его вспомнили и рассказывали о нем 3 из 3 <ведущих> исследуемых (100%) и 15 из 15 <переживающих> исследуемых (100%): <отчет жертвы>. Участникам дается распоряжение рассказать историю, в которой <они> причиняли это <тебе> (то есть, истории, в которых рассказчики чувствуют себя жертвами истории). Сперва партнеры пытаются превзойти один другого рассказами о жертвах в большой группе. Затем они делятся на пары и рассказывают свою историю. Каждый участник должен убедить своего или свою партнера/партнершу, что они в самом деле были жертвой. Затем они должны рассказать историю снова, как будто они послужили причиной результата. Это особенно важно, рассказать своему партнеру <что ты прикидывался, что ничего не знаешь>. Участники должны продолжать повествование истории и объяснение до тех пор, пока их партнеры не убедятся, что те и в самом деле уверовали, что они являются <причиной>.

Впоследствии они делятся впечатлениями в большой группе. Один <ведущий> припомнил женщину, которая узнала из этого упражнения, что она не была <жертвой> изнасилования. Она соприкоснулась с тем обстоятельством, что она сама устроила всю ситуацию, что она пожелала, чтобы ситуация закончилась так, как это случилось. Ей было восемь лет, когда она была изнасилована.

Иногда тренер пишет на доске некоторые полезные вещи, которые возникают от идеи, что люди порождают каждое событие в своих жизнях. Трое из 3 <ведущих> испытуемых (100%) и 15 из 15 <переживающих> (100%) припоминали, что тренер крепко стоял на этой точке зрения. Он утверждал, что, когда люди исходят из того, что они <жертвы>, они чувствуют себя плохо, но <зачем чувствовать себя плохо относительно чего-то, что является твоим собственным выбором?> Тренер заявляет: <Я устанавливаю все!> - включая свой <выбор> родителей, свою смерть и так далее. <Не существует несчастных случаев и не существует чудес>.

[Комментарий: Доктрина Жизненности становится яснее через это пункт тренинга. Псевдокогнитивизм здесь вполне очевиден. Внешний мир выглядит почти как галлюцинация: он не важен и в действительности не имеет влияния на личное переживание жизни. Данный подход осуждает жертву и уничтожает инакомыслие. Это удобная философия для ограниченной группы. ]


quote:
Динамическая структура ЭСТ

Часть 3:

Автор: Филип Кушман,
Перевод: Иван Зубакин

Отрывок из книги: <Принципы трансформации: процессы привлечения - обучения в психологической организации массовых марафонов>

День третий

День третий, событие первое:

Это происходит в пятницу после работы, один исследуемый описывал, что атмосфера была эмоционально заряженной, <как будто бы это был вечер свидания. Люди намеревались что-нибудь сделать!> Другой исследуемый отметил то, насколько все были уставшими. Это будет третий вечер подряд, как они придут прямо с работы на тренинг, с 18:30 до полуночи.

Тренер начинает с экспериментального упражнения, которое ни один из <ведущих> исследуемых не может припомнить в деталях. Один из 3 <ведущих> исследуемых (33%) вспомнил, что после этого упражнения тренер читает лекцию о различии в мировоззрении между взглядами почти всех присутствующих (кто верит, что люди являются жертвами) и его точкой зрения (что все определяется личными намерениями): <Это намерение каждого - иметь все, что происходит, именно так, как это есть>. Он открыто говорит то, на что указывает большинство на тренинге: <Те вещи, которые случаются с людьми, не просто случаются, они являются проявлением вашей системы убеждений>. Он сравнивает человеческую жизнь с айсбергом: <почти все находится под поверхностью>.

[Комментарий: Эта метафора производит впечатление вызывающего воспоминания внушения: ты должен глубоко копать, прежде чем сможешь достичь того, что хочешь. Однако, все важное находится внутри тебя, но до настоящего момента оно оставалось незамеченным. Это согласуется со многими скрытыми сообщениями, внедренными во время гипнотических внушений на тренинге: все, что вам нужно, находится внутри вас. Обнаружьте это, выньте это наружу, и вы трансформируетесь. ]

День третий, событие второе:

Это довольно рядовое, дидактическое упражнение тренер сопровождает чрезвычайно противопоставляющим, всеобще смущающим наставлением. Двое из 3 <ведущих> исследуемых (67%) описывали, что он заставляет всех людей с явными физическими проблемами вроде излишнего веса подняться или указать на их проблему. Затем он ставит их в неудобное положение, задавая участникам, которые не имеют проблем с весом, наводящие вопросы (например, <Как много из вас ест столько, сколько хочет, и не жиреет?> или <Кто контролирует ваш обмен веществ?> ). Очевидный вывод, что участники с проблемами с весом являются причиной проблемы, из-за их <убеждений> относительно еды и вторичных поощрений (т.е. мерзостей), которые они получают.

Он спрашивает: <Что случилось, что вы начали набирать вес?> Один <переживающий> исследуемый припомнил, что он сказал, что люди, у которых плохое зрение, не хотели видеть что-то, что происходило в их семьях, а люди с избыточным весом пытались скрыть свою сексуальность. И он был прав, я вспомнил, что моя сестра начала носить очки вскоре после смерти нашей матери. Это продолжается довольно длительное время. Затем люди <делятся переживаниями> в большой группе, и многие обнаруживают свои личные конфликты и соединяют их с <причинами> своих физических симптомов. Тренер повторяет многократно главное послание этого упражнения:

<Ваше тело - это живое изваяние ваших убеждений>.

[Комментарий: Так как тренинг зависит от участников, выявляя их <недостатки> для того, чтобы быть <исцеленными> с помощью тренинга, мысль, что их проблемы невозможно скрыть, и они по сути являются неотъемлемой частью их личности, заставляет участников почувствовать беспомощность в сопротивлении тренеру. В сущности, тренер говорит участникам, что им некуда прятаться. В исследовании перестройки мышления Лифтона [1] это переживание всеобщей уязвимости считается решающим моментом в программе переобучения. ]

День третий, событие третье:

Следующая лекция - <нарушенные соглашения>. Трое из 3 <ведущих> исследуемых (100%) сообщали, что тренер объясняет, что наши жизни не работают, из-за соглашений, которые мы заключили и нарушили: <Мир укажет вам, что вы нарушили соглашение>. И исходные соглашения, конечно же, это те, которые индивиды заключают с самими собой.

День третий, событие четвертое:

Трое из 3 <ведущих> исследуемых (100%) рассказывали, что за лекцией следует <свалка> - один из наиболее известных процессов с закрытыми глазами. За предельно расслабляющим вступлением следуют указания найти свалку и разобрать ее, находя обломки кусков ваших нарушенных соглашений. Тренер отдает участникам приказания найти и вернуть <ту часть себя, которую вы скрываете от других>. Тренер отождествляет эту часть с <непринужденным ребенком>. Тем не менее целый <кусок> попадается на пути взаимоотношений с друзьями. Тренер сравнивает <непринужденного ребенка> с участником тренинга: <Это то, какими вы могли бы быть, если бы не скрывали этого>. После этого начинается групповое <общение> или дележка впечатлениями; участникам приказывается поделиться своей непринужденной, скрытой частью с как можно большим количеством участников.

День третий, событие пятое:

Сразу после этого начался <родительский процесс>, который 3 из 3 <ведущих> исследуемых описали как один из наиболее эмоциональных из всех процессов. Участникам приказали выбрать партнера, который похож на одного из их родителей. Началась короткая инструкция; участникам приказали возродить в памяти ощущение беззаботного детства. С каждым выдохом они должны изгонять беспокойства взрослого человека и вдыхать счастье детства. Возвращение в глубокое детство заканчивается при помощи техники <семейного фотоальбома>. Тренер отдает участникам распоряжение вспомнить в деталях <идеальный день> своего детства с утра до вечера. Но затем появляется тревога: ребенку приказывают вспомнить ощущение напряжения. Участники должны почувствовать, как много энергии тратится впустую, блокируется. Тренер подбивает участников почувствовать и усилить свое глубокое страдание и разочарование.

После этого участники должны мысленно вообразить своего отца и представить чувства, которые они испытывают к нему в этот момент. Комнату наполняет музыка: один <ведущий> испытуемый определил ее как песню <Песня отца> Барбары Стрейзенд. Когда партнеры в парах открывают свои глаза, один из них получает приказание играть роль ребенка, а другой - роль родителя. Ребенок будет представлять своего отца в другом: <Сделай его натуральным! Впрыгивай и подчинись!> Участники должны увидеть своих отцов как <идеального> Папу, как <отца, каким вы всегда хотели, чтобы он был>. Участники получают распоряжение расспросить своих отцов обо всем, что они хотят, о чем они <втайне> мечтали и никогда не получали ответа. А партнеры должны давать все, о чем бы их ни попросили. Участников вновь поощряют позволить чувствам выйти наружу. В этом упражнении не существует <ограничений>; участники могут использовать все помещение для собственного выражения: <Чувства, которые вы испытываете сейчас, это те самые, которые вы обычно подавляете. Ощутите гигантскую трату энергии. Посмотрите на ту огромную цену, которую вы платите>. Затем роли меняются. Упражнение повторяется, но на это раз вспоминая мать. В заключение участники, держась за руки, делятся чувствами со своим партнером.

Трое из 3 <ведущих> исследуемых (100%) и 15 из 15 <переживающих> исследуемых (100%) рассказывали, что во время этого упражнения эмоции участников наводняют помещение. Участники рыдали, истерически хохотали, стонали, прыгали, кричали с яростью или счастьем; ведя себя как дети или как их любящие, сильно преданные родители.

[Комментарий: Очевидно, групповое давление для погружения в детство было огромным. Участники, которые отказались проявлять эмоции и демонстрировать свои чувства, были подвергнуты <обработке> тренером, который считал, что проблема заключалась в том, что они не подчиняются и не доверяют. Но наиболее регрессивным аспектом этого упражнения было ложное наслаждение фигурой родителя, дающего все, о чем бы его ни попросили. Это породило у некоторых исследуемых веру, что они окончательно разрешили конфликты взаимоотношения со своими родителями. Эйфория, порожденная этим исполнением примитивного <желания воссоединения>, могла стать причиной регрессивного слияния и бессознательной зависимости с доктриной Жизненности. Одна исследуемая, в результате этой динамики, стала отрицать свои реально существующие конфликты разделения индивидуальности. Она продолжает оставаться в запутанном состоянии относительно своей карьеры и своей личности.

Однако, ложное удовлетворение имеет ответвления за пределы отношений ребенка-родителя. Оно может работать как метафора всего в целом отношения участника и доктрины Жизненности. Когда участники глубоко погружаются в прошлое как в данном случае, и когда тренер неоднократно убеждает, что <то, что вы делаете на тренинге, это то, что вы делаете в вашей повседневной жизни>, это казалось бы легким прыжком из фальшивого решения (т.е. регрессивного слияния) с вымышленным родителем в ложное решение с Жизненностью. Скрытое послание, вложенное в бессознательное участника, состоит в том, что всецело хороший родитель (т.е. Жизненность) будет безупречно заботиться о детях (т.е. участниках), все, что им нужно сделать, так это спросить. ]

День третий, событие шестое:

Последнее упражнение вечера - это игра <Красные и Черные>. Это разновидность <дилеммы узника> - игры, популярной в социально-психологических экспериментах. Тренер и служебный персонал подстрекают участников <победить> в игре, чрезвычайно нахваливают ее. Сотрудники становятся подобно заводилам, и после того, как тренер объяснит игру ("Цель - победить"), участники делятся на две команды и предоставляются сами себе, чтобы выбрать капитанов и разгадать, как выиграть игру.

[Комментарий: Игра, конечно же, хитро устроена. Она непосредственно продолжает длительный <родительский процесс>, когда участники находятся в эйфорическом, эмоционально примитивном состоянии, в котором они переживали наивысшие радости детства: безусловную любовь и неограниченное внимание. Несмотря на всю важность, возложенную тренером на <одержание победы>, <совершения всего, что бы ни потребовалось для победы>, оказывается, что эта игра может быть выиграна, если только обе стороны будут сотрудничать. Из 18 тренингов исследуемые сообщили, что только в одном случае участники поняли, как надо сотрудничать.

К моменту окончания игры, 3 из 3 <ведущих> исследуемых (100%) рассказывали, что многие люди становятся возбужденными, взведенными и расстроенными относительно победы. В этот момент вмешивается тренер и произносит участникам пламенную речь. Он ругается на них, оскорбляет их, обвиняет в гонке вооружений и мировом голоде людей подобных им, которые <не могут представить победы без уничтожения другой стороны>.

Встречное обвинение очень серьезное и очень эффективное. Все исследуемые описывали, что были задеты им, и помнили его. Пример был одним и тем же у 14 из 15 <переживающих> исследуемых (93%). Обе команды чувствовали себя сбитыми с толку, потому что они пытались выиграть за счет проигрыша соперников, или они вычислили ключ к победе, но были слишком испуганы, чтобы открыто это высказать, или чрезмерно самокритичны, чтобы поверить в то, что они знали ответ. В обоих случаях, заметил один <переживающий> исследуемый, каждый, казалось, чувствовал смущенность и подавленность. Как заметил один <ведущий> исследуемый, это была парадоксально безвыигрышная ситуация.

День третий, событие седьмое:

Трое из 3 <ведущих> исследуемых (100%) сообщали, что домашним заданием было посмотреть за своим поведением во время игры и установить, что находилось за проявлением соревновательной активности. Им было приказано остаться в тренинговой комнате на шестьдесят минут в тишине. На протяжении этого периода времени и дома они должны будут посмотреть на себя и определить, что является их <базовым существом>, их <ядром>. Один <переживающий> исследуемый вспомнил, что в это время на аудиосистеме проигрывалась песня <Games People Play> (Игры, в которые играют люди).

Трое из 3 <ведущих> исследуемых рассказывали, что каждый казался совершенно сокрушенным сильным осуждением, с которым они столкнулись. Отвращение и гнев тренера казался разрушительным для многих участников.

[Комментарий: Модель, которая была постигнута в первый вечер, всплыла вновь: снисходительность, а затем нападение. В игре <Красные и Черные>, кажется, сообщаются несколько посланий: (а) с ценностями тренера нужно соглашаться, даже если они меняются; (б) возвращение на более раннюю стадию развития, уступчивость и слияние являются основными психологическими состояниями тренинга; (в) унижение и эйфория являются основными эмоциональными состояниями тренинга; (г) ожидания тренера к участникам не касаются самого тренера или тренинга (например, они могут подставить участников, обманывать их, побеждать любой ценой, быть нечестными или предавать их). Двойной стандарт - обычное явление в ограниченных группах. В тренинге Жизненности тренер постоянно делает многие вещи, за которые он критикует участников. Правила - для участников, а не для тренера; он не придерживается тех же самых норм, которых должны твердо держаться участники. Двойная мораль в закрытых группах часто является причиной словесных, финансовых и сексуальных оскорблений. Вот хороший пример ограничений, которые закрытая группа накладывает на участников: в тренинге Жизненности считается недопустимым для участников высказывать свое мнение относительно элементов тренинга, которые нарушают собственные же правила тренера. Это хорошо охраняемая загадка подобно несуществующему новому наряду голого короля. ]

Примечания переводчика:

1 - имеется в виду проведенное доктором Робертом Лифтоном во второй половине 50-х годов психологическое исследование техник <промывки мозгов> в коммунистическом Китае. В 1961 году вышла его книга <Перестройка мышления и психология тотализма: исследование <промывки мозгов> в Китае>.


csn 07-04-2008 15:07

День первый можно прочитать здесь http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=596&st=0&start=0

PS:За перевод не ругайте

Markerr 12-04-2008 01:52

Дианетика это кажется саентология?

marchman 13-04-2008 12:05

Вся наша Life - сплошной тренинг.