quote:
Originally posted by ann200:
А какой ВУЗ закончил? (Если не секрет)
ИжГТУ
Общее впечатление в том, что практически ann200 невозможно понять. В 90% случаях противоречивость. Что за тренинг твой ann200? Ты непрерывно отрицаешь критику Лайфспринг и ассоциируешь сам свой тренинг с тренингом на основе Лайфспринг, но ничего таки о нём не сказал.
quote:
Originally posted by ann200:
Моё мнение, эти тренинги, не совсем психологические.
Да, тренинги на основе Лайфспринг не психологические. Они психокульты.
Психокульт - характеристика, приписываемая некоторыми специалистами организациям, с одной стороны, формально оказывающим психологические или психотерапевтические услуги (либо некую якобы лучшую им альтернативу), с другой стороны, имеющим по мнению авторов признаки деструктивного культа.
Другие названия - псевдопсихологические группы, психотерапевтические культы, психологическо-терапевтические секты, психосекты. Иногда отдельно рассматриваются педагогические культы.
quote:
Originally posted by ann200:
Не всегда их проводят специалисты-психологи. Зато всегда они (для Вас, - "Мы") - хотят проводить?
что проводить
quote:
Originally posted by ann200:
Есть, конечно, процессы. Однако, по большому счёту, Вы можете не участвовать в любом процессе. Постоять в сторонке. Понаблюдать.
В Лайфспринге это невозможно. Такого человека там в публично-оскорбительном тоне изгоняют из тренинга.
quote:
Originally posted by ann200:
Если быть до конца честным, я тоже противник психокультов и сект.
Да ну. Про секты могу поверить. Сама потребность термина психокульт в основе своей порождён деятельностью подобным Лайфспрингу организациям. Как я устал слышать в сотый раз слова 'Мой тренинг не Лайфспринг!!! Мой тренинг не Лайфспринг!!! Не смейте критиковать Лайфспринг!!!'
[/B][/QUOTE]
quote:
Originally posted by ann200:
Мне важно было это знать, я пошёл и узнал. Ничего смертельного нет.
Что ты прошёл? Устал тоже слышать 'У нас этого ничего нет!!!' А что есть? А в ответ тишина. Те кто понял что к чему в Лайфспринге увы, говорят что это всё там есть. От них и вся информация.
quote:
Originally posted by ann200:
Моё мнение, запрещать тренинги (или даже секты) так же, как запрещать что бы то ни было не безопасно. _Запретный_плод_сладок_
Тренинги запрещать не надо. Заметили, я стал говорить постоянно 'тренинги на основе Лайфспринг'. Такое вот большое желание Лайфспринговцев растворится в тренинга. Но Лайфспринг не тренинг - он психокульт.
Про Секты. Могу поспорить с сектантами Вы даже сильно-то и не общались. Вы их ругаете, они Вас любят. Вы с ними пытаетесь вести конструктивный диалог, а они Вас любят. Вы их хвалите 
тут можно не продолжать). Как тут не растаять и не возблагодарить их любовь. Так вот начинается секта. Абсолютно ничего плохого :
Абсолютно голословное утверждение. Главное мысль 'запретный плод сладок' протащить. Много ли таких мыслей протаскивается в Лайфспринге?
quote:
Originally posted by ann200:
Ради Вас, я бы организовал такой тренинг. Очень уж сильно интересуетесь им. Без негативного влияния.
Вах, спасибо за обещание негативно лично на меня не влиять. Может разрешите законспектировать всё?
quote:
Originally posted by ann200:
Как почувствуешь _негатив_ остановились, подождали, _позитив_? - _Позитив_ Двигаемся дальше. Хотя оказывается были, есть, и, наверное, всегда будут такие люди, которые искренне хотят пройти то, что чем-то понравилось другим. Это, честное слово, дорогого стОит.
Про негатив и позитив как-нибудь серьезнее надо остановится будет потом. Слишком тема серьезная. Как Вы с лёгкостью к этому относитесь. Маленькое такое замечание - для сектанта в секте нет совершенно никакого негатива. Один такой сплошной позитив. Я против позитива? Да что Вы, я обоими руками и ногами за него. Кстати 'критика' это что? Негатив? Или позитив? Странно, не правда ли стоить подумать над этим?
А что у Вас в тренинге бывает негатив?
quote:
Originally posted by ann200:
Или опять скажете, птичий язык. Если это правда самый сильный тренинг. Зачем его сравнивать с другими? Я ещё раз повторюсь, в отличие от Вас, я не использую форум для третьей стороны. И я не выступаю здесь как сторонник или противник. Кто решит идти, пойдёт. Мне интересна вторая сторона.
Про птичий язык. Почему в каждом культе есть птичий язык? Думали над этим?
quote:
Originally posted by ann200:
Так достаточно развёрнуто? Или ещё что-нубудь добавить?
Я совершенно не понял кто Вы в тренинге и что за Ваш тренинг. Так, всё где-то рядом.
PS: Честно говоря, я не рад ответом. Обещал не более одного вопроса, но так как был в корне не согласен во многом, то разошёлся. Такой диалог выльется в неуправляемую лавину, что плохо. Так и на сектам нет всё крутилось в пределах одной темы 'Почему о Лайфспринге так мало информации?' пока я не выпросил у Редактора целый подфорум для обсуждений каждой темы в отдельности. Надо ограничится какой либо темой. Хотя от ann200 я слышал только повтор других защитников Лайфа и ничего нового. Это что будет в итоге новый повторяющийся круг общения с новым человеком и никакой конкретики? (это главный вопрос).
quote:
формально оказывающим психологические или психотерапевтические услуги
Не об этом курсы!
quote:
свой тренинг с тренингом на основе Лайфспринг
Я не ассоциирую тренинг. Я ПРОХОДИЛ ТРЕНИНГ, как теперь выяснилось уже не существующей компании. Противоречие? Возможно.
quote:
Как я устал слышать в сотый раз слова 'Мой тренинг не Лайфспринг!!!
Я такое сказал? Считайте, это оговорка, если Вам так удобно.
quote:
Что ты прошёл?
Ещё раз. Если не говорил, говорю. Всё прошёл. Давно. Когда Лайспринг ещё был. Тренером не был - это правда.
quote:
Вы их ругаете, они Вас любят.
Вы меня ругаете? Тогда лесом.. Чтобы не думали, что я сектант :-)
quote:
Вы с ними пытаетесь вести конструктивный диалог
Это Вы после того, как меня понять невозможно, и всё такое..
quote:
В Лайфспринге это невозможно.
А, стесняюсь спросить, птичим языком. Вы не слышали, что невозможное - возможно?
quote:
Много ли таких мыслей протаскивается в Лайфспринге?
ТАКИХ мыслей я в Лайфспринге не слышал.
quote:
Может разрешите законспектировать всё?
Решайте сами.
quote:У "Нас" в тренинге бывает всё как в жизни. (Лучше решение, на мой взгляд, договариваться. Что обещал делать, то и делаю.)
А что у Вас в тренинге бывает негатив?
quote:
Лайфспринге так мало информации?
Пока я тоже не вижу много информации. Ещё раз говорю, поймите, если я вовлекаю кого-то, то не потому что я хочу его тренировать. Для это есть тренер. К нему и вопросы.
quote:
новый повторяющийся круг общения с новым человеком и никакой конкретики?
Это потому, что Вы неконкретны. Сколько раз я спрашивал? Чего конкретно хочется-то?
2scn:
Сергей, у Вас есть семья, дети, родители?
2scn:
Сергей, а Вы слышали, каждый кто участвует в тренинге, подписывает договор о неразглашении информации? Когда я проходил, подписывался под тем, что вся информация, которая будет на курсах принадлежит компании "Lifespring, Inc".
Компании, которой, как оказалось, сейчас не существует. Откуда же взяться информации.
Хотел ещё вопрос задать. Смотрю, есть ещё мой вопросик, вроде без ответа.
quote:
О каких культовых ценностях идёт речь?
Это я спрашивал.
quote:
Originally posted by csn:
Я совершенно не понял кто Вы в тренинге и что за Ваш тренинг. Так, всё где-то рядом.
Ещё раз. Я выпускник тренинга, который проводила компания Lifespring.
Компания, как известно, работала с 1974 года. Давно, да? У меня не самая свежая информация. Что я, вдруг, сейчас в этот форум влез? Мне интересны люди, ищущие, серьёзные, честные и интересующиеся чем-то новым. К каким я Вас, Сергей, причисляю.
PS. У меня не было и в мыслях Вас радовать. Или не радовать. Предельно честно отвечаю на Ваши вопросы, - моя цель. Для чего? Ищу новых друзей. Я этого достоин, чего и Вам желаю.
quote:
Originally posted by ann200:
2scn:
Сергей, у Вас есть семья, дети, родители?
Плиз ник не коверкайте.
Странный вопрос. К тому же Вы его то удалите, то вновь спрашиваете.
Всё есть и всё в этом плане замечательно. Заранее отвечу у меня всё замечательно на работе. В душевном плане наблюдается полное спокойствие.
Почему так отвечаю. Потому-что Лайфспринговцы так себя и ведут. Ищут проблемы в человеке (если не находят, то начинают их внушать) и начинают вовлекать в тренинг, как решение этих проблем. Именно это я вижу и именно так поступали со мной на гостевом вечере.
Кстати, если рассматривать личностный рост (развитие) как движение к самоактулизированному человеку Маслоу (этот план расмотрения наиболее близок к Лайфспрингу, в остальных планах он ещё хуже выглядит), то такое поведение можно расценивать как "личностное падение" или "регресс".
quote:
Originally posted by ann200:
2scn:
Сергей, а Вы слышали, каждый кто участвует в тренинге, подписывает договор о неразглашении информации? Когда я проходил, подписывался под тем, что вся информация, которая будет на курсах принадлежит компании "Lifespring, Inc".
Компании, которой, как оказалось, сейчас не существует. Откуда же взяться информации.
Хотел ещё вопрос задать. Смотрю, есть ещё мой вопросик, вроде без ответа.
Это уже много раз обсуждалось. Читайте форумы.
quote:
Originally posted by ann200:
Это я спрашивал.
Слышал и к этому вернёмся. Тема не простая и интересная. Многое так просто списком раскрывать нельзя, ибо одни слова на нормальном языке и птичьем лайфа имеют разный смысл. Каждое понятие надо расскрывать и подтверждать свидетельством. Увы это всё что есть, на то и конфиденциальность у Лайфа 
.
quote:
Originally posted by ann200:
Ещё раз. Я выпускник тренинга, который проводила компания Lifespring.
Компания, как известно, работала с 1974 года. Давно, да? У меня не самая свежая информация. Что я, вдруг, сейчас в этот форум влез? Мне интересны люди, ищущие, серьёзные, честные и интересующиеся чем-то новым. К каким я Вас, Сергей, причисляю.PS. У меня не было и в мыслях Вас радовать. Или не радовать. Предельно честно отвечаю на Ваши вопросы, - моя цель. Для чего? Ищу новых друзей. Я этого достоин, чего и Вам желаю.
Ваши посты противоречивы и непонятны порой. То вы простой выпускник, то вдруг сможете провести для меня тренинг без негативного влияния, то недоговорки какие-то. Чем больше Вы пишите кто Вы, тем больше я путаюсь в том кто Вы.
quote:
Originally posted by ann200:
Это потому, что Вы неконкретны. Сколько раз я спрашивал? Чего конкретно хочется-то?
Всё что писалось Выше искажено и не понято. Кто-то из нас не пытается понять. Кто? вопрос ко всем
Как я могу решать можно ли конспектировать если конфиденциально?
То? что в Лайфе это невозможно - подтверждается 100% показаниями тех кого изгнали. Сами пишите там надо работать только на все 100%
Я хочу конкретного разговора, а его не будет пока Вы прячетесь за ширму конфиденциальности. Вы меня уже поблагодарили за информацию, причем ту, про которую вы в аське оценили как 'дерьмо'. Как это соотносить? Чем в итоге можете поделится? От Вас я услышал пока повтор предыдущих защитников Лайфа. Совершенно ничего нового.
quote:
Originally posted by csn:
Плиз ник не коверкайте.
Сорри
quote:
Originally posted by csn:
Странный вопрос. К тому же Вы его то удалите, то вновь спрашиваете
Вы не ответили ни в том, ни в другом случае. От меня ждёте чего?
Я стремлюсь. А в ответ? тишина.. Это в лучшем случае.
Вы же так и не ответили на мой вопрос. Что-то другое придумали.
Когда я хочу познакомиться с человекам, спрашиваю его о важном, для меня, в данный момент. Замечу о проблемах я не говорил. Опять за кого-то отвечаю. Хм.. Есть желание, - поговорим. Нет желания, - не надо.
quote:
Originally posted by csn:
Ваши посты противоречивы и непонятны порой. То вы простой выпускник, то вдруг сможете провести для меня тренинг без негативного влияния, то недоговорки какие-то. Чем больше Вы пишите кто Вы, тем больше я путаюсь в том кто Вы.
Странным, в данном случае, выглядите Вы. Я простой человек. Это и так понятно. А у Вас всё ещё какие-то сомнения по этому поводу.
А методы в "сборе информации" у Вас тоже как будто Вас кто-то научил.
quote:
оценили как 'дерьмо'
Да, его (д..) много. И оно бывает ценным. (Не слышали такой фразы "Кому навоз"?)
Я имел в виду как это выглядит со стороны. Хотелось понять, зачем народ собирает негатив. Теперь более-менее ясно. СтОило оценить так:-)
Правда, лично хочется, более существенной, более ценной информации.
quote:
Originally posted by csn:
Кто-то из нас не пытается понять.
Лично я пытаюсь понять. Это ответ за всех :-) Вы же так любите, когда я отвечаю за Всё.
quote:
Originally posted by csn:
предыдущих защитников Лайфа.
Категорически не согласен с формулировкой. Это я предыдущий. Все после меня идущие. Так что это они повторяют. Я просто не видел этого форума раньше. А что каждый защищает своё - это так и надо делать во всём, и везде. Хотя опять меня начнёте уличать и обличать. Я не защищаю, в данный момент, ничего. Мне не нравится формулировка.
quote:
Originally posted by csn:
Я хочу конкретного разговора,
Начинайте. Вопрос, чем в итоге можете поделиться, к сектантам и психокультам
quote:
Originally posted by csn:
Чем больше Вы пишите кто Вы, тем больше я путаюсь в том кто Вы.
Ещё раз. Я - человек, который расширяет круг знакомств. Если нет желания попасть в этот круг, - не надо отвечать на мои слова.
quote:
Originally posted by csn:
То вы простой выпускник, то вдруг сможете провести для меня тренинг
Что тут противоречивого? Я прошёл, я знаю как это делается.
quote:
Originally posted by ann200:
О каких культовых ценностях идёт речь?
Я не нашёл ответ на этот вопрос.
У Вас проблемы с пониманием или зрением. Вы не видите моих ответов или не хотите. А может у Вас другая цель? Прочтите мои предыдущие посты и найдите мои ответы которые Вы не увидели.
quote:
Originally posted by csn:
А может у Вас другая цель?
Не надо искать мои проблемы. Есть они или нет. Не надо со мной так разговаривать. Людей, которые ищут проблемы мне хватает.
Всё ещё не ясна моя цель. Вопрос был не об этом. Вы сказали, - культовые ценности. Какие? Мне интересно узнать. Я хочу понять. Можно было, например, процитировать. Вы же это умеете. Или эта методика тоже признана негативным влиянием. И Вас не достоина. Мне интересен этот вопрос я и задаю.
quote:
Originally posted by ann200:
О каких культовых ценностях идёт речь?
Сразу: если - Вовлечь в тренинги. То, что в этом ценного? В чем ценность?
Это один вопрос.
Чем система ценностей культа отличается от системы ценностей социальной личности? Ценность она и в Африке ценность. Говоря культовые ценности естественно имеешь ввиду ценностные ориентации культовой личности.
Вот очень грубый пример (ценности проставлены по важности для личности):
Личность 1
1. Общественный долг.
2. Семья
3. Я любимый
Личность 2
1. Я любимый
2. Семья
3. Общественный долг.
Как видим ценности одни и те же, а личности кардинально разные.
Простым перечислением ценностей тут не обойдёшься.
Согласен, что по ходу дискуссий на http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=24 часто обсуждалась трансформация системы ценностей, но конкретной темы, где всё сведено в единую систему нет. Упущение. Как только будет время, так заведу эту тему.
Пример трансформации системы ценностей в Лайфспринг.
quote:
Автор: Николай 20.7.2007, 10:03Упражнение: "Я никому ничего не должен"
Времени нет долго расписывать, постараюсь кратко и понятно.
Подводка: какие ощущения у вас вызывает слово "должен". Правильно - неприятие, оттаржение, вам не хочется этого делать, меня заставляют.
Слова выкрикивают из зала (ну типа злость, лень, противоречие, агрессия и т.п. я уже не помню какие там были - у меня, вообще, на всех этих тренингах проблемы со словами. там постоянно надо какие-то определения понятиям давать, ниразу ниодного толкового не придумал и ниче не запомнил.)).
А теперь с другой стороны напишем "я хочу". И определения, опять из зала - радость, принятие, активность и т.д.Далее тренер:
- Теперь, наверное, все считают, что они чего-то должны.
- Ну да вроде.
- Итак, кто считает, что он что-то кому-то должен, пусть выйдет к микрофону.
Выходит женщина, назовем ее для краткости А. (буква взята от балды, все совпадения с реальными лицами - чистая случайность).
А: Я должна ухаживать за своими детьми.
Т: Хорошо, А, а что будет, если ты не будешь ухаживать за твоими детьми.
А: Ну я не знаю.
Т: Ну вот давай подумаем вместе. Зачем ты ухаживаешь за своими детьми.
А: Ну, например, чтобы они не болели.
Т: Итак, если ты не будешь ухаживать за своими детьми, то они заболеют.
А: Да.
Т: А теперь представим, что ты, А, чудовищная мать. Ты не следишь за своими детьми, вообще, их не замечаешь. Ты не ухаживаешь за своими детьми и они заболевают. Теперь построим такую цепочку. "Если А, то Б". Если твои дети заболеют, то что "Б", А?
А: То они попадут в больницу.
Т: Ну как они попадут в больницу. Кто их туда отвезет, ты же на них вообще внимания не обращаешь.
Вобщем, цепочка двигается. В процессе цепочки дети умирают, от А уходит муж, она попадает в дурку и в конечном итоге умирает в одиночестве на помойку или что-то вроде того.
Т: А теперь закончим. А заменим выражение "Я должна ухаживать за детьми", выражением "Уж лучше я буду ухаживать за детьми, чем умру в одиночестве на помойке".
А: Уж лучше я буду ухаживать за детьми, чем умру в одиночестве на помойке.
Далее разделяются парами и проделывают то же самое в паре. Партнер А - партнер Б, все как обычно.
Все на эмоциях и слезах. Написанное смотрится вроде неэмоционально, но реально когда кто-то задвигает "Если мои дети заболеют, то они умрут" - всем просто напрочь крышу сносит. Слез много, эмоций море, каждый этап цепочки через жуткое сопротивление.
Мне, кстати, это упражнение тоже понравилось. Скажем так, сознательность повышает. Если раньше выбор был неосознанным и через "должен" можно было переступить, то теперь это сделать несколько сложнее.
Автор: CSN 20.7.2007, 11:14...
Цитата(Николай @ 20.7.2007, 11:03) [snapback]3797[/snapback]
Уж лучше я буду ухаживать за детьми, чем умру в одиночестве на помойке.
Тут много уже писалось об формировании иной системы ценности в Лайфспринге и вот дети уже не ценность. Ценность это твои возможные страдания, когда твои дела не соответствуют системе ценностей общества. Идёт формирование иной системы ценностей и способов её защиты. Эгоистичная направленность налицо.Цитата(Николай @ 20.7.2007, 11:03) [snapback]3797[/snapback]
Если раньше выбор был неосознанным и через "должен" можно было переступить, то теперь это сделать несколько сложнее.
Непонятно. Почему через 'должен' легко можно было переступить? Обычно наоборот, неосознанное 'должен' трудно переступить, чем и пользуются большое количество манипуляторов (в первую очередь Лайфспринг, причём в грубой форме, чуть ли не вместо 'должен' - 'обязан'. '-Ты же дал обязательство вовлечь 20 человек?' '-Уж я лучше вовлеку 20 человек, чем моя команда будет на меня наезжать.'). Согласен что 'должен' нужно осознавать, чтобы понимать что за 'должен' стоит именно твоя ценность, а не 'ценность' манипулятора. (А манипуляторы могут даже прикрываться государством).Автор: Николай 20.7.2007, 17:49
Цитата
Тут много уже писалось об формировании иной системы ценности в Лайфспринге и вот дети уже не ценность. Ценность это твои возможные страдания, когда твои дела не соответствуют системе ценностей общества. Идёт формирование иной системы ценностей и способов её защиты. Эгоистичная направленность налицо.
Ммм... да, может быть. А, может быть, и нет. Я в этом вопросе еще к консенсусу не пришел, т.е. оптимальный уровень эгоизма, скажем так, для меня по-прежнему загадка. То есть понятно, что крайние точки отметаем, но где "золотая середина" неочевидно. Кстати, если по каббале смотреть, там четыре уровня получается:
- получать, чтобы получать (ну это большинство с широко открытыми ртами)
- отдавать, чтобы получать (тут по "глубокой идее" лайфа должны быть выпускники тренинга - то есть они по-прежнему ловят кайф от того, что получают, но понимают, что для того, чтобы что-то получить, надо что-то отдать)
- отдавать, чтобы отдавать (это "гуру"
- получать, чтобы отдавать (это недоступный для моего понимания уровень)
На четвертом, то что принято считать "эгоизмом" получается прет из всех щелей, однако цель этого эгоизма не сам человек, а люди вокруг него.Цитата
Непонятно. Почему через 'должен' легко можно было переступить? Обычно наоборот, неосознанное 'должен' трудно переступить, чем и пользуются большое количество манипуляторов (в первую очередь Лайфспринг, причём в грубой форме, чуть ли не вместо 'должен' - 'обязан'. '-Ты же дал обязательство вовлечь 20 человек?' '-Уж я лучше вовлеку 20 человек, чем моя команда будет на меня наезжать.'). Согласен что 'должен' нужно осознавать, чтобы понимать что за 'должен' стоит именно твоя ценность, а не 'ценность' манипулятора. (А манипуляторы могут даже прикрываться государством).
Потому что "должен" всегда идет через нежелание и сопротивление. Типа я должен посуду помыть - подержал под краном тарелку и вроде бы помыл, а когда хочу - надраиваю до блеска.
В лс нетак происходит, то есть вопрос должен-не должен там не стоит. Обязательство - это опять же осознанный свой выбор. Обязательства как бы я никому не должен, только себе, а лайфспринг вроде как тренирует меня в ответственности. Убеждают обычно не в том, что должен, а в том, что ты это выбрал и хочешь, но боишься делать. Примерно так:
- А чего это я должен 300 человек к завтра в тренинг вовлечь?
- Что ты, дорогой, ты никому ничего не должен, боже упаси, не говори глупости.
- А, ну тогда отлично, значит никого вовлекать не буду.
- Ну ты сам выбрал (личностный рост, лидерскую, команду, тренинги, etc.), значит ты выбрал вовлечь к завтра 300 человек.
(тут первый error: stack overflow - ты-то знаешь, что не выбирал такого)
- Как это, я ничего такого не выбирал.
- Значит по факту ты не выбираешь (личностый рост, лидерскую, команду, тренинги, etc.). Тогда какого ты мне сейчас паришь мозг и тратишь мое время? Вали отсюда, урод.
(тут второй error - как же так, человека подводишь, время его тратишь)
- Ладно, до свидания.
Далее выбор фразы зависит исключительно от искусности вовлекатора. Самая интересная на моей памяти:
- Слушай, скажи, а почему тебя так напрягает, что люди рядом с тобой растут?
(тут третий капитальный error - после него мозг промыт окончательно. Бинго, я вовсе не не хочу вовлекать 300 человек в тренинги, я просто боюсь, что со мной люди растут).
Главное, что разговор уже идет в другой плоскости. И после этого разговора выясняется, что просто страшно брать на себя ответственность и вкладываться в людей. Ну и обещание:
- Я буду обязательным, ответственным лидером, смещу фокус с себя на окружающих меня людей, перестану соплежуйствовать. Как результат завтра у меня будет 400 вовлечений. Цена слова - побриться налысо и неделю ходить в женских стрингах. Покормить завтраком партнера и капитана.
(брр... так меня всегда эти шаблончики на разборе со срывами бесили, аж передернуло)Автор: Eva 21.7.2007, 3:32
Цитата(Николай @ 16.7.2007, 1:22) [snapback]3700[/snapback]
Вот тут нереальная деструктивность - тренер как магнитофон про одно и то же - карьера, отношения, карьера, отношения, чуть было не забыл про то, чем живу.Вот тут и подвязочка на лайфспринг: карьера - карьера в ЛС, отношения - отношения в ЛС. Николай, ты о своих целях реальных не забыл, а сколько человек забыло благодаря этому трындению?
Автор: Eva 21.7.2007, 3:55
Цитата(Счастливый человек @ 17.7.2007, 9:29) [snapback]3721[/snapback]
Николай, рада, что у вас все хорошо сложилась, только возник у меня вопрос, все плюсы появились просто ПОСЛЕ тренинга, или ББЛАГОДАРЯ ему? сами как считаете?Николай, только не сердись, ладно?
Счастливый человек! понимаешь, в чем тут дело. Я тоже поначалу этот вопрос все время пыталась задавать (в плане, действительно ли все хорошее непосредственно связано с "тренингом"), чтобы пробудить элементарную логику и побудить человека не ассоциировать все свои жизненные достижения с лайфспрингом. Но один диалог в инете меня вразумил, здесь дам на него ссылку: http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=3621&postdays=0&postorder=asc&start=100
там много НЛПерских заморочек, но суть в том, что два НЛПера делятся своими впечатлениями о коррекционной работе с лайфспринговцами. Из этого диалога явно следует вывод о том, что в лайфспринге внушается неосознаваемая установка на исключительность опыта и переживаний, полученных в ходе "тренинга", на приписывание "тренигу" всех своих жизненных достижений. Установка настолько мощная, что при коррекционной работе люди впадали в транс и вели себя впоследствии немотивированно агрессивно (следствия мощнейшего диссонанса в их психике) только потому, что во время НЛП сессии их просили вспомнить случаи, когда они до тренинга делали то же, что, по их уверенности, начали делать только благодаря "тренингу".
Ну, CSN тут расписал для Николая...поддерживаю.Автор: Eva 21.7.2007, 4:08
Ну, а по поводу "должен", "обязан", "обязанность" и "обязательство" - типичная игра слов, наглядный пример создания своего языка внутреннего пользования: все, что связано с внешним миром, ассоциируется со словом должен и воспринимается негативно, а все - что проходит под маркой "взял обязательство" - связано с работой лайфспринга и воспринимается положительно: еще бы, типа ж "сам взял". Хотя в обыденной речи мы ведь практически никогда не употребляем "взял обязательство", "говорим "мы должны были лечь спать в 9" (типа сами же собирались и хотели). Но у моего друга даже на эту безобидную фразу реакция была как из пулемета: "Мы никому ничего не должны!" - автоматизм просто натуральный!
Автор: Eva 21.7.2007, 13:33
Цитата(Николай @ 16.7.2007, 0:46) [snapback]3699[/snapback]
Вот эта фишка самое яркое впечатление со всего базового. Я очень хорошо этот момент помню. Хотите верьте, хотите нет, но я реально думаю, что выполнил описываемую нам цель упражнения. Как бы там ни было - ощущение все равно супер-интересное. Вот это реально мощный прорыв за сознательное. Опыт ни с чем несравнимый. И главное цель моя по жизни мне нравится.Николай, понимаешь, в чем тут дело... Я вот думала-думала и вспомнила, что в свое время подобное упражнение тоже выполняла, по выяснению базовых ценностей и целей. Правда, не кричала, а разговаривала спокойно с коучем, который меня по этому пражнению спокойно вел. И оно у меня прошло довольно ровно и не вызвало такого бурного восторга... Не в том смысле, что мои цели мне не нравятся. А в том, что, выполняя его, я где-то осознавала, что в упражнении нет ничего загадочного и мистического, что я проговариваю то, что, в принципе, знаю, и что в принципе и определяет мою жизнь. Стала ли полученная информация от этого для меня менее ценной - да нет, она, предполагаю, определяет мою жизнь не меньше, чем для тебя - твоя. Разница в том, что я не приписываю упражнению и коучу, его проводившему, чего-то сверхъестественного, и не считаю этот опыт ни с чем не сравнимым. Потому что в той или иной манере такую работу проводят на начальном этапе во всех практически школах - в когнитивной психологии по-своему, у сторонников бихевиоризма по-своему... (если, конечно, стоит такая задача - осознание собственных целей и ценностей). А вот в лайфспринге путем введения человека при этом в транс (теми самыми криками) создается усиленный эмоциональный фон, который и способствует приписанию упражнению чего-то сверхъестественного, непередаваемого, какого-то запредельного опыта, который возможен только в лайфспринге.
Так же по поводу позитивного мышления и других подобных заморочек. Все это, в принципе, общепринятые вещи, в любой психологической школе. Рассуждать о них - все равно что рассуждать на тему о том, что у человека, оказывается, два глаза и две руки. Только в лайфспринге это почему-то подается как величайшее открытие и секрет и при этом разбавляется информацией, нужной лайфспрингу для продолжения своего существования и процветания.
Кстати, на 31 странице здесь Алена под руководством научного руководителя доктора психологических наук взялась провести исследование Лайфспринга. Я связался с ней. Ряд тем сделано, но вот как раз ценностная трансформация прошедших Лайфспринг под вопросом. Причина - не желание прошедших Лайфспринг узнать правду о своей трансформации системы ценностей. Всего 20 анкет заполнено и это со всех мест в России куда она обращалась. Неужели и Вы анкету не заполните и не отошлёте?
Кстати от слов опубликовать результаты исследования по окончании она не отказалась .
Сразу о главном (детали потом).
Лично я хочу новую ценность. Не из списка, предложенного Сергеем. Это не зазорно? Или это опять тлетворное влияние запада?
Сергей, если Вы говорите, что в LS есть какая-то культовая ценность, то приоткройте секрет, какая. Нет причин скрывать.
А то, что люди трансформируют систему ценностей, это и без LS есть. Сейчас важнее это, а сейчас - это.. ДорогА ложка к обеду.
Давай, озвучь свою ценность, раскрой её.
quote:
Originally posted by csn:
Давай, озвучь свою ценность, раскрой её.
Вам станет лечге, если я повторю, что уже несколько раз повторил.
Моя личная ценность в двух словах: "Будь другом" :-)
Я не спрашиваю, свою-Вашу, - я спрашиваю ценность о которой Вы рассуждаете:
quote:
Originally posted by csn:
Всё, что есть у Вас, это мерзкая подмена общечеловеческих ценностей своими культовыми ценностями, как бы одинаково они не звучали.
Это Ваши слова.
Вы прочитали статью в википедии.
Вот, к примеру, как Вы любите, ссылочка на исследования LS. http://www.lifespring-scientific-research.com/
quote:
Originally posted by ann200:
Вот, к примеру, как Вы любите, ссылочка на исследования LS. http://www.lifespring-scientific-research.com/
Иследования я почитал. Вернее декларации их результатов, а хотелось бы конкретики.
Им лет 20 с гаком. Однако за эти годы результат тот же. Недовольство растёт и не утихает. В чем их причина?
Ценность "Будь другом" хороша. Все самые тоталитарные секты говорят "Будь другом". Где граница понимания. Здесь под темой "Лайфспринг" я тебе не друг и я для тебя тоже не друг. Не надо манипулировать. Не надо говоря "Будь другом" говорить "Не критикуй Лайфспринг". Я тоже могу сказать "Будь другом" ("Не агитируй за Лайфспринг").
PS: Прошу не обобщать на остальные стороны взаимоотношений и почаще смотреть на тему топика.
Илья так и не понял, по-видимому, что есть культовые ценности. Ценности они и в Африке ценности. Культовые ценности те же что и у нормального человека, но их приоритет стал у культиста таким как и у культа. Зачастую меняется и смысл слова определяющего ценность. Так вот ценность 'Будь другом' есть и у меня и у него, но осмысленная наполненность и важность разная. Кстати птичий язык у культов для того и создаётся, чтобы поменять содержимое ценности.
В качестве домашнего задания подумайте какой смысл и ценность содержится в словах обычного человека и лайфонутого:
Вовлечение
Вклад
Дрейф
Жертва
Комфорт
Лидер
Обратная связь
Обязательство
Отпустить мозги
Пойти на все 100
Прорыв
Проявляться
Проясняться
Создать разницу в мире
Срыв
Стрейч
Тренировать
quote:
Originally posted by csn:
обычного человека и лайфонутого
Вы различайте критику и оскорбления.
quote:
Originally posted by csn:
"Будь другом" говорить "Не критикуй Лайфспринг"
Если Вы собираетесь мои ценности перевирать, то где мои причины их говорить. Я спрашивал другое.
quote:
Originally posted by csn:
Илья так и не понял
Я прекрасно понимаю. Если у меня есть ценность. То Вы, Сергей, готовы сказать: "АГА! Это цель любой тоталитарной секты".
В моей секте, как Вы выражаетесь, ОДИН ЧЕЛОВЕК. Это Я. У меня есть жена, семья, работа, знакомые, увлечения. Всё, что у любого обычного человека. Я хочу НАЙТИ ДРУГА. Поэтому я и говорю, ценность - быть другом. Я собираюсь быть другом. Другом в МОЁМ, и ни чьём другом, понимании. Никаких оснований мне это запрещать. Сергей, считает что я чего-то не понял. Даёт мне домашние задания. Смысл перечисленных слов такой же как и у всех. Я ответил на вопрос. А Вы нет.
Это факт. Я его говорю.
В Африке ценности одни, в тундре - другие.
Давай, озвучь свою ценность.
quote:
Originally posted by csn:
Им лет 20 с гаком
А Вам не меньше.
quote:
Originally posted by csn:
Недовольство растёт и не утихает. В чем их причина?
Вы 20 лет ждёте, и это причина. 20 лет выращиваете недовольство.
quote:
Originally posted by fyz:
предлагаю обсудить.
Обсуждение, по моему, не означает деструктивную критику.
Я задаю простые вопросы, чтобы простые люди могли понять, о чём речь.
У Вас, Сергей, нет желания отвечать на простые вопросы.
Если Вы говорите о каких-то культовых ценностях Лайфспринга, то объясните народу, что Вы имеете ввиду. Если это сложно, то скажите: "Да, это не для простых людей". Вы же, Сергей, скажете опять: "Это негативное влияние. Не буду делать этого". Такое поведение Вы демонстрируете на протяжении всего форума.
Надо же такое сказать:
quote:
Originally posted by csn:
Давай, озвучь свою ценность, раскрой её.
А потом:
quote:
Originally posted by csn:
Не надо манипулировать.
НЕ НАДО - НЕ МАНИПУЛИРУЙ!
quote:
Originally posted by csn:
я тебе не друг и я для тебя тоже не друг
Все, даже самые верные друзья, не с рождения были знакомы. В какой-то момент они подружлись. В каком-то месте. В данном случае, в теме.
quote:
Originally posted by ann200:
Вы различайте критику и оскорбления.
quote:
Originally posted by 'свежие новости' Ижевских Лайфанутых на ресурсе http://vkontakte.ru
ой даже и не знаю какие там последние новости.. давным-давно там не была.. может вы чего интересного расскажете?
всем привет!!!это креативщик СВЕТОЧ))меня назначили в руководство!!!)))прошу любить и жаловать)))в общем я тож не особо в курсе всего...народ помогайте!!!!пишите что в нашей "СЕКТЕ" происходит...
ах да,и распространяем инфу по всем нашим и не нашим, что ЛАЙФанутые-ЗДЕСЬ!!!
Тут не было ни критики ни оскорблений. Может Вы отстали от жизни, но это уже самоназвание и используется повсеместно. Вы первый кто обиделся.
quote:
Originally posted by ann200:
Я прекрасно понимаю. Если у меня есть ценность. То Вы, Сергей, готовы сказать: "АГА! Это цель любой тоталитарной секты".
В моей секте, как Вы выражаетесь, ОДИН ЧЕЛОВЕК. Это Я. У меня есть жена, семья, работа, знакомые, увлечения. Всё, что у любого обычного человека. Я хочу НАЙТИ ДРУГА. Поэтому я и говорю, ценность - быть другом. Я собираюсь быть другом. Другом в МОЁМ, и ни чьём другом, понимании. Никаких оснований мне это запрещать. Сергей, считает что я чего-то не понял. Даёт мне домашние задания. Смысл перечисленных слов такой же как и у всех. Я ответил на вопрос. А Вы нет.
Это факт. Я его говорю.
В Африке ценности одни, в тундре - другие.
Я писал
quote:
Originally posted by csn:
PS: Прошу не обобщать на остальные стороны взаимоотношений и почаще смотреть на тему топика.
А Вы что делаете? Вы заставляете меня дружить с Вами под этой темой и быть согласным с Вами и этой темой?
В Лайфе только говорят хорошие слова и призывают в принципе только к лучшему, но контекст всегда отвратителен. Вы всегда продолжаете эту тактику? Не хотите быть честным? Есть тема 'Лайфспринг' и по ряду значимых причин я не согласен с Лайфом.
К чему игры в обобщения?
quote:
Originally posted by ann200:
Давай, озвучь свою ценность.
В теме 'Лайфспринг' у меня ценность в его ликвидации.
quote:
Originally posted by ann200:
Все, даже самые верные друзья, не с рождения были знакомы. В какой-то момент они подружлись. В каком-то месте. В данном случае, в теме.
Тут Всё сказано:
" Я твоих позиций по Лайфу не прийму, но давай дружи со мной. Ты чё? против дужбы? Дружба это ТАКАЯ ЦЕННОСТЬ. Какой ты нехороший"
Вот пример из статьи
quote:
Патология как 'Личностный рост'
Исследование тренинга Lifespring методом включенного наблюдения
Психиатрия, Vol 46, август 1983
Дженис Хаакен, доктор философии, доцент психологии, Portland State University, Portland OR;
Ричард Адамс, доктор философии, Associate Professor of Sociology Lewis and Clark College, Portland.
Пример такого взаимодействия произошел первым вечером после упражнения "Доверие". Инструкции для этого упражнения были следующие: Участники должны были смешаться, и когда контакт глаз был установлен с одним из участников, позволялся один из четырех комментариев: "я доверяю Вам", "я не доверяю Вам," "я не знаю, доверяю ли я Вам," или"я не хочу говорить, доверяю ли я Вам". Участники должны были тогда идти дальше к следующему человеку без дальнейших комментариев. После того как участники расселись после упражнения, один участник бросил вызов скрытому смыслу прошедшего упражнения. Диалог ниже показывает, как его реакция была отклонена, вместо того, чтобы признать разумность вопроса, который он поднял.ДЖЕЙМС: Я не уверен, что это имеет отношение к реальному доверию. То есть, нельзя всё свести к "я доверяю Вам" или "я не доверяю Вам". Скорее я доверю кому-то свой автомобиль, чем своего ребенка. Это зависит от того, насколько я хорошо знаю этого человека.
ТРЕНЕР: Вы хотите рассмотреть возможность того, что Вы не знаете, что действительно означает доверие?
ДЖЕЙМС: (Со смущением и колебанием) Да.
ТРЕНЕР: Спасибо. Вы можете сесть. (Аплодисменты аудитории)
Тренер использует различные техники, чтобы нейтрализовать комментарии, которые бросают вызов или оценивают его точку зрения и поддерживает достаточный контроль над ответами аудитории, чтобы критические размышления не были публично вознаграждены. Использование запутывающего "двойного разговора" было особенно эффективно в разоружении тех, кто угрожал ухудшить позицию тренера. Утверждения, типа, 'What you think isn't is, and what you think is isn't" или "Well, what is the answer?"("Хорошо, что является ответом?") озадачивали достаточно, чтобы заставить участника чувствовать себя более неуверенно. Намёки на то, что участник был возбуждён, смущён, "avoiding"("уклонялся"), или "game-playing"("заигрался") были другой тактикой, используемой, чтобы дискредитировать возражающих участников.
quote:
Originally posted by csn:
Вы первый кто обиделся.
Хорошо. Я обиделся. Вы это увидели. Что надо сделать, если Вы - нормальный человек. Извиниться. И пообещать впредь не оскорблять.
quote:
Originally posted by csn:
К чему игры в обобщения?
Вы, Сергей, решили, что я отвечу на этот вопрос. А я решил, что Вы ответите на вопрос о Ваших словах. Нет обобщений. Конкретный вопрос.
quote:
Originally posted by csn:
по ряду значимых причин я не согласен с Лайфом
Это Ваше право. Выражайте Ваше мнение. (Пока это не касается меня лично. Это честно.)
quote:
Originally posted by csn:
в его ликвидации.
Вот, это деструктивность.
Проше пареной репы, ликвидировать Лайфспринг. Как Вы узнали, это уже сделано. А дальше появилось множество компаний-последователей. Теперь ценность в ликвидации каждой компании по очереди (или по стэку).
:-D
Упражнения интересны, хотя описание носит предвзятый характер.
(Например, упражнение: "Я никому ничего не должен", я бы назвал "Я уж лучше А, чем Z", а упражнение "Доверие" - упражнением "на доверие с фокусом на честность")
В этом примере тренер мог, вообще ничего не говорить. Просто Джеймс сослался на зависимость от степени знания другого человека. А тренер заметил, что сам Джеймс, возможно, не менее значим в вопросе доверия, чем степень его знания. По моему, это честно.
Сергей хочет запугать людей страшным и ужасным, и планирует, что все его будут переубеждать, что не всё так плохо, есть и хорошее.
Я честно сказал, не всем люди довольны, это правда. Только Вы, Сергей, деструктивны. А люди конструктивны. И, похоже, моя ценность в этой теме, - сказать Вам об этом.
Илья, я думаю, ни у кого уже не осталось сомнения, что Вы предвзяты, что не удивительно. Однако, более того, Вы искренне заинтересованы в дискредитации Сергея и любой фактической информации, которую он предоставляет.
На основании этого, а также некоторых Ваших оговорок, манере общения и другим косвенным признакам (например, тому, что Вы предпочитаете скрывать свои личные данные), я вновь вынужден признать, что не верю в Ваши слова о том, что Вы не имеете отношения к тренингам.
Имейте мужество быть честным.
quote:
Originally posted by ann200:
Вы, Сергей, решили, что я отвечу на этот вопрос. А я решил, что Вы ответите на вопрос о Ваших словах. Нет обобщений. Конкретный вопрос.
Опять все передернули. Конкретно я уже отвечал:
Культовые ценности те же что и у нормального человека, но их приоритет стал у культиста таким как и у культа.
До сих пор пока отмечали в какую сторону изменяют ценности в те или иные упражнения. Благодаря Вам скоро эти изменения будут выделены и вынесены в отдельную тему. Это требует времени, но это действительно интересно. Тогда станет видно какую систему ценностей насаждает Лайфспринг своим последователям.
Что касается моих ценностей, то вот тест Коча.
Здесь я проранжировал по мере убывания значимости для меня ценностей в каждом списке по отдельности.
Список А
1. познание (возможность расширения своего образования, кругозора, общей культуры, интеллектуальное развитие);
2. свобода (самостоятельность, независимость в суждениях и поступках);
3. жизненная мудрость (зрелость суждений и здравый смысл, достигаемые жизненным опытом);
4. счастливая семейная жизнь;
5. счастье других (благосостояние, развитие и совершенствование других людей, всего народа, человечества в целом);
6. творчество (возможность творческой деятельности);
7. наличие хороших и верных друзей;
8. развитие (работа над собой, постоянное физическое и духовное совершенствование);
9. уверенность в себе (внутренняя гармония, свобода от внутренних противоречий, сомнений).
10. продуктивная жизнь (максимально полное использование своих возможностей, сил и способностей);
11. активная деятельная жизнь (полнота и эмоциональная насыщенность жизни);
12. любовь (духовная и физическая близость с любимым человеком);
13. красота природы и искусства (переживание прекрасного в природе и в искусстве);
14. общественное призвание (уважение окружающих, коллектива, товарищей по работе);
15. здоровье (физическое и психическое);
16. интересная работа;
17. материально обеспеченная жизнь (отсутствие материальных затруднений);
18. развлечения (приятное, необременительное времяпрепровождение, отсутствие обязанностей);
Список Б
1. широта взглядов (умение понять чужую точку зрения, уважать иные вкусы, обычаи, привычки);
2. честность (правдивость, искренность);
3. образованность (широта знаний, высокая общая культура);
4. самоконтроль (сдержанность, самодисциплина);
5. смелость в отстаиваниях своего мнения, взглядов;
6. независимость (способность действовать самостоятельно, решительно);
7. рационализм (умение здраво и логично мыслить, принимать обдуманные, рациональные решения);
8. терпимость (к взглядам и мнениям других, умение прощать другим их ошибки и заблуждения);
9. воспитанность (хорошие манеры);
10. ответственность (чувство долга, умение держать свое слово);
11. чуткость (заботливость).
12. аккуратность (чистоплотность), умение содержать в порядке вещи, порядок в делах;
13. исполнительность (дисциплинированность);
14. непримиримость к недостаткам в себе и других;
15. жизнерадостность (чувство юмора);
16. твердая воля (умение настоять на своем, не отступать перед трудностями);
17. эффективность в делах (трудолюбие, продуктивность в работе);
18. высокие запросы (высокие требования к жизни и высокие притязания);
Такой вот я. Ценностей в реалии на несколько порядков больше и многие могут быть более значимы, но для теста выбраны вот эти. Может тоже перераспределите ценности в каждом списке по мере значимости? Честно и искренне. Чтоб знать кто Вы.
quote:
Originally posted by ann200:
Вот, это деструктивность.
Проше пареной репы, ликвидировать Лайфспринг. Как Вы узнали, это уже сделано. А дальше появилось множество компаний-последователей. Теперь ценность в ликвидации каждой компании по очереди (или по стэку).
:-D
Не ставьте знак равенство между однозначно проблемной организации (более 30 лет деятельности и всегда с шумом) и невинной овечкой. Ликвидировать будем методику Лайфспринг через обнародование полной информации об ней. Тренинги не пользующиеся этой методикой (основой) не пострадают.
quote:
Originally posted by Романов:
Илья, я думаю, ни у кого уже не осталось сомнения, что Вы предвзяты, что не удивительно. Однако, более того, Вы искренне заинтересованы в дискредитации Сергея и любой фактической информации, которую он предоставляет.
На основании этого, а также некоторых Ваших оговорок, манере общения и другим косвенным признакам (например, тому, что Вы предпочитаете скрывать свои личные данные), я вновь вынужден признать, что не верю в Ваши слова о том, что Вы не имеете отношения к тренингам.Имейте мужество быть честным.
Михаил, пускай дискредитирует. Тут не курс Лайфспринга и люди читающие форум имеют голову на плечах. По факту он ведь ровным счётом ничего не сказал. Повторил слова десяток сторонников Лайфа и только. Одним больше, одним меньше.
Я уже на 3-4 форумах Лайфа слышал что деятельность http://www.sektam.net/forum/ подрывает их бизнес, но никто из руководства тренингов не способен оказался заявить об этом "безобразии". Одна Скорогородских только устроила истерику на http://www.sektam.net/forum/ и ушла хлопнув дверью(виртуальной). На лицо понимание патовой ситуации у тренеров.
quote:
Originally posted by Романов:
Вы искренне заинтересованы в дискредитации Сергея
Это моя форма защиты. Буду защищаться от хамства. Имею право.
quote:
Originally posted by Романов:
не верю
Я говорю правду. Не верь - это твоё право.
quote:
Originally posted by csn:
Повторил слова десяток сторонников Лайфа
Ещё раз, кому не не понятно, это оскорбление. Не я повторил.
Я это уже объяснял.
quote:
Originally posted by csn:
Может тоже перераспределите ценности в каждом списке по мере значимости?
И это прекрасный выбор. Перераспределю я их или нет для Сергея не имеет значения. В первом случае, он ответит, - Ну, вот, видите. Психокульт перераспределяет ценности. Во втором, - Ну, вот, он в очередной раз повторил то, что все итак знают.
quote:
Originally posted by csn:
Опять все передернули
Передёрнули как раз Вы. Вы говорили о культовой ценности. Ничего под этим не подразумевая.
quote:
Originally posted by csn:
Ликвидировать будем методику Лайфспринг
То есть, что именно в методике. Вы же способны разобрать по полочкам "наши" методы. Или всё-таки есть какая-то культовая ценность? Единый, так сказать, метод для всего, - на Вашем, Сергей, языке, - психокульта.
quote:
Originally posted by Романов:
Имейте мужество быть честным.
В своём посте, я объяснил методику. И в ответ получил обвинения, причём личные. Этому, Михаил, даже, нашлость оправдание.
quote:
Originally posted by csn:
Такой вот я.
Нет необходимости дискредитировать того, кто сам себя дискредитирует.
Меня интересуют нормальные люди. Прошли они тренинг или нет. Не важно.
Мужество быть честным, Михаил, включает умение признавать свои ошибки. У Сергея этого не было ни разу.
quote:
Originally posted by csn:
Одна Скорогородских только устроила истерику
Ещё раз с начала. Я пришёл на форум, и когда увидел ненормативную лексику, я был в шоке. Раньше никогда не ввязывался в разборки. Теперь - накипело.
Не так страшен чёрт, как его малюют. Это вся моя истерика. Проходить тренинги можно и в "безопасном режиме". Это всё, что я заявляю. (Я же прошёл). И инсинуации, в отношении этого, неприемлимы.
А зачем Сергей защищает хамов я так и не пойму никогда.
Сейчас он "нам" объяснит что, то, что он понял из всего, это плохо. А что не понял, вобщем-то, ещё хуже. Такая, вот, методика критики. Вот, это, Михаил, я и назвал деструктивностью.
quote:
Originally posted by Романов:
Вы предпочитаете скрывать свои личные данные
Есть номер телефона. Есть номер ICQ. Какие личные данные, Михаил? Что ещё нужно? Номер кредитной карточки? :-) Я указал то, что мне кажется важным для общения. Более того, предложил общение. Я укажу имя, если кто не знает. Моё имя - Илья. Приятно познакомиться. :-)
Давай, Сергей, отвечай. Можешь и через Михаила. Расскажи "нам", что кроется за моими словами.
Илья, то, что Ваша цель увести разговор в сторону от тренинга и перейти на обсуждение личных достоинств и недостатков участников дискуссии, было понятно сразу. Не понятно только зачем.
То, что Вы нападаете на Сергея, занимающегося обнародованием информации о тренинге, а, например, не на меня, хотя я сказал в этой ветке на порядок больше нелицеприятных вещей о тренинге, тоже не понятно.
Вы хотите рассказать всему миру о том, что тренинг прекрасен - пожалуйста, трибуна открыта для всех, однако на сегодня Вы лишь сотрясаете воздух, не приводя никаких осознанных аргументов или, тем паче, фактов.
Продолжать диалог с Вами я не вижу смысла, ибо в нем отсустсвует предмет разговора, а также оставлю за собой право сомневаться в мотивах Вашего здесь появления.
quote:
Originally posted by Романов:
Ваша цель увести разговор в сторону от тренинга
Моя цель, Михаил, встретить единомышленника. Такого, который меня понимает. Я это не скрывал. Хотя, я вижу, меня многие понимают. Мне нужен человек, который заинтересован во мне, в том, что я делаю.
quote:
Originally posted by Романов:
Вы хотите рассказать всему миру о том, что тренинг прекрасен - пожалуйста, трибуна открыта для всех, однако на сегодня Вы лишь сотрясаете воздух, не приводя никаких осознанных аргументов или, тем паче, фактов.
Для этого существуют презентации, гостевые вечера.
quote:
Мне нужен человек, который заинтересован во мне, в том, что я делаю.
Так я прав и Вы занимаетесь проведением тренингов? Иначе я не понимаю, какого еще единомышленника Вы пытаетесь найти в данной ветке.
quote:
Для этого существуют презентации, гостевые вечера.
Гостевые вечера нужны для "вовлечения", а вовсе не для того, чтобы представить достоверную информацию о тренинге.
quote:
Originally posted by Романов:
Так я прав и Вы занимаетесь проведением тренингов?
Я тоже сожалею, что я прав. И НЕ занимаюсь проведением тренингов. А тренинги оставили у меня хорошие воспоминания и поэтому я ищу единомышленника в этой ветке.
Михаил, Вы прошли тренинг?
quote:
Михаил, Вы прошли тренинг?
Да.
quote:
Originally posted by ann200:
Это моя форма защиты. Буду защищаться от хамства. Имею право.
Ваше понятие хамства очень субъективно.
'Дискредитация это моя форма защиты от хамства' - чёткая и понятная мысль.
quote:
Originally posted by ann200:
И это прекрасный выбор. Перераспределю я их или нет для Сергея не имеет значения. В первом случае, он ответит, - Ну, вот, видите. Психокульт перераспределяет ценности. Во втором, - Ну, вот, он в очередной раз повторил то, что все итак знают.
Вы уже отвечаете за меня? Странно.
В первом случае, я уже ответил, что репрезентативной выборки нет, так как Алёне ответило только 20 выпускников и она не может делать выводы. Я могу только тут предполагать, но не доказывать. В данном случае мне лучше вообще это не связывать это с Лайфспрингом.
Во втором случае говорить лишний раз это мне смысла не имеет так как это действительно общечеловеческие ценности и само собой разумеется в том или ином приоритете есть у всех людей. И у меня и у Вас. На то и тест. Его используют в основном при приёме на работу в вновь создаваемый коллектив, чтобы сотрудники были близки по ценностям и меньше конфликтовали.
Я только хотел узнать кто Вы в этих ценностях относительно меня и не более. Не хотите это показывать - ваше право.
quote:
Originally posted by ann200:
В своём посте, я объяснил методику. И в ответ получил обвинения, причём личные. Этому, Михаил, даже, нашлость оправдание.
Утрите мне нос ещё раз, попробуйте объяснить методику ещё раз, Я повидимому слеп и глух и этого не увидел.
quote:
Originally posted by ann200:
Ещё раз с начала. Я пришёл на форум, и когда увидел ненормативную лексику, я был в шоке. Раньше никогда не ввязывался в разборки. Теперь - накипело.
Использование ненормативной лексики один из основных элементов Лайфспринга. Это видно из многочисленных признаний проходивших его. В книге Люка Рейнхарда 'Трансформация' это документально подтверждено. Это про тренинг 'ЭСТ' но корни его одни что и у Лайфспринга. Вот описание одного из упражнений тренингового центра 'Роза мира' (Москва). Там где работала координатором всем известная Маркович, написавшую книгу про проводимый ею лидерский курс 'FLUTTER - круто, блин. Хроника одного тренинга.'
quote:
Пошел ты на х*й
Все сидят, говорит тренер:
- Я слышал как звонили Ваши телефоны. Наверное, и разговаривал кто-то в зале. Я не хочу сейчас показывать пальцами на конкретных людей, просто встаньте, встаньте те, кто нарушал правила, которые мы принимали в первый день. Не отключали ли вы ваши телефоны, говорили ли вы с соседом, принимали ли лекарства, непрописанные врачом?
(часть людей встает)
- Вот как? Хорошо. Так какова вы *** вставали в первый день, когда мы принимали правила? (Нецензурная и агрессивная часть, ругань в адрес нарушивших свои обещания, в процессе часть людей еще встает)
Те, кто сидят, посмотрите на этих людей. Эти люди только что послали вас всех. Им плевать на вас. И на меня.
- А теперь я хочу, чтобы вы внимательно посмотрели на тех, кто сидит. Возможно, вы видели, что кто-то из них нарушает правила. Не говорите кто это, просто сделайте выводы для себя, что это за люди.
(еще часть людей встает)
- Чего вы все встаете?
- Мы нарушали правила.
- А какого черта вы сразу не встали? Хотели всех на**ать?
- Итак, каждый день, давая обещания и не выполняя их мы как бы отправляем людям такие сообщения, без слов, сразу в мозг. Такие короткие смсочки. Итак, какие смсочки мы отправляем, когда не сдерживаем обещания? Ну самая главная (пишет на флипчарте "Пошел ты на х*й"). Итак какие еще? Кто знает?
- "Я тебя ненавижу"
- Так, хорошо, еще какие.
Через некоторое время на доске появляется список - "Ты мне безразличен", "Я тебя ненавижу", "Пошел ты на х*й" и так далее, всего штук пять.
- Итак, по команде "Вперед" те, кто стоит сдвинут свои стулья в стороны и начнут беспорядочно ходить по залу. Как только вы кого-то встречаете, вы должны посмотреть ему в лицо и послать ему одну из смсочек. Большая просьба - не отвечайте. Если вас уже послали, не посылайте в ответ, примите это. Те, кто сейчас сидит (остается сидеть несколько человек, стоит подовляющие большинство), сидите на своих местах. Те, кто стоит, подходите и посылайте сидящих тоже. Итак, Вперед.Все начинают ходить по залу и посылать друг друга. Играет громкая музыка. Некоторые посылают в ответ, многие делают это как бы в шутку, с улыбкой на лице. Внезапно громкий звон, музыка останавливается. Все оборачиваются - это тренер разбил чашку о пол. На самом деле, чашка заготовлена. Каждый тренинг на этом упражнении тренеру ставят специальную чашку, чтобы он ее разбил в нужный момент. Тренер в злости выбегает:
- Так, какова **** *** ты Петя (ну кто-то из группы) лыбишься? Тебе смешно, да? Ты посылаешь всех на х*й и тебе смешно? Ты совсем ****? Я просто в шоке с вас. Вот вы все сволочи. Если вы только что на всех насрали, сделайте это сейчас опять, только открыто, чтобы все это видели.
(упражнение продолжается в течении нескольких минут. все ходят и посылают друг друга. иногда отвечают в ответ. все подходят друг к другу по нескольку раз.)
Упражнение заканчиваются. Все садятся. Звучит спокойная музыка.
- А теперь я хочу, чтобы вы закрыли глаза и послушали слова одной замечательной песни. Эта песня звучит на английском, поэтому я буду ее переводить.
Это какой-то довольно известный блюз, я эту песню слышал раньше, но, к сожалению, не помню названия. Поет какая-то женщина. Что-то про то, что мир так жесток, зачем люди обманывают и предают друг друга , зачем кидают, почему нельзя жить в мире, любви и все такое. Тетка поет на английском, тренер переводит, ну так, более менее переводит (я довольно хорошо английский знаю).
- А теперь глубокий вдох. Откройте глаза. Сейчас у вас будет двадцатиминутный перерыв. Я хочу, чтобы вы постарались провести этот перерыв в молчании. Постарайтесь не говорить друг с другом. И выполните домашнее задание. Капитаны на выходе раздадут вам листочки, вам надо будет их заполнить.
Перерыв, капитаны раздают листочки. Что-то надо написать (там много всего писать на перерывах надо было - я уже не помню, чего). Скорее всего что-то о том как я обычно нарушаю обещания и какие смсочки при этом отсылаю.
Кстати вот её блог http://marcovich.livejournal.com/ почитайте его особенно с начала этого года и сравните с её книгой. Вот верх лицемерия. Кстати с её слов она создала свою тренинговую компанию в Перми. Можете сходить
quote:
Originally posted by ann200:
Моя цель, Михаил, встретить единомышленника. Такого, который меня понимает. Я это не скрывал. Хотя, я вижу, меня многие понимают. Мне нужен человек, который заинтересован во мне, в том, что я делаю.
Не там ищете единомышленников по этой теме. Вот тут (http://vkontakte.ru/club286060 (требуется регистрация)) 45 Ваших единомышленников и в основном все из Ижевска. Они с гордостью называют себя Лайфонутыми, а тренинг 'сектой'. Несколько раз в месяц выдавливают из себя 'счастье' как пасту из тюбика и больше в принципе выдавить из себя им нечего. Там хорошее место. Можно всю грязь и вранье удалять, а недовольных выпинывать. Кстати во всем Интернете есть 3-4 форума Лайфспринговцев и картина аналогичная. Зато почти в каждом городе, где есть Лайфспринг существует форум, аналогичный этому. Об этом тоже стоит подумать.
Пора сказать всё в общем, что я услышал и хочу сказать на этом форуме.
Извините за обобщение.
Взгляд сторонников Лайфспринга:
Все критические замечания про Лайфспринг это грязь и ложь и это правда. Доказательство можно узнать, пройдя Лайфспринг. На возражение того, что Лайфспринг меняет систему ценностей настолько, что критические замечание про Лайфспринг становятся грязью и ложью, мы отвечаем, что это ложь и грязь и доказательства этого можно узнать, пройдя Лайфспринг.
То, что я хочу донести:
Только одно '"ОСВЕДОМЛЕН - значит ВООРУЖЕН!"'. Искренне хочу, чтобы всё то, что говорят Лайфспринговцы ложь и грязь было ложью и грязью. Тренинги, в которых нет этой лжи и грязи имеют право на существование. Заявление о том, что есть тренинги без этой лжи и грязи и называются Лайфспринг подтверждения не имеют. Что заставляет давать тренингам, которые якобы без этой лжи и грязи, название Лайфспринг, в то время как это название уже несколько десятилетий хорошо дискредитируется во всём мире, мне не ведомо и комментировать это я не буду.
Если Вы хотите пройти тренинг, в который Вас активно вовлекают, то:
- изучите эту ложь и грязь, ибо её по утверждению там нет и не должно быть;
- не жертвуйте и не отдавайте деньги какому-либо фонду, только платите официально зарегистрированной организации по коммерческому договору через кассовый аппарат;
- распечатайте эту ложь и грязь и приложите в приложение к договору. В договор обязательно внесите пункт, в котором этот договор является недействительным при появлении этой лжи и вранья на тренинге и Вам должны будут возращены все деньги;
- Как только заметите появление этой лжи и вранья на тренинге, немедленно уходите с него. Вам может быть нанесён вред психике. Помните, Ваш уход с такого тренинга будет обязательно обставляться как Ваша слабость, позиция жертвы. Проявите Вашу силу и мужество уйти с такого тренинга.
Зачем плохо отзываться о выпускниках тренинга? Критика - критика. Вы знали хорошо людей до тренинга и после него, чтобы говорить о перемене системы ценностей, зачем говорить обо всех одинаково?
quote:
Originally posted by ann200:
Для этого существуют презентации, гостевые вечера.
Там многое не договаривают, идет в основном реклаа, вовлечение.
quote:
Originally posted by ann200:
Для этого существуют презентации, гостевые вечера.
Там многое не договаривают, идет в основном реклама, вовлечение.
quote:
Originally posted by ann200:
Для этого существуют презентации, гостевые вечера.
Там многое не договаривают, идет в основном реклама, вовлечение.
quote:
Originally posted by csn:
Вы уже отвечаете за меня? Странно.
А Вы отвечаете за меня, - не странно? Или опять это моя субъективная оценка. Это Вы не хотите обсуждать. Не хотите - не надо. Ещё раз повторю.
И это опять, по Вашему, негативное влияние.
И Вы, похоже, не прошли тренинг, даже формально. Что же Вы используете "методы тренинга"?
Лично для меня цитата не является рекомендацией использовать ненормативную лексику. Кстати, если бы Вы прошли курс, то увидели там в почёте такие люди, которые сопротивляются тренеру в таких "краевых точках". Когда он ведёт себя крайне, как Вы выразились, лицемерно.
quote:
Originally posted by csn:
Не там ищете единомышленников по этой теме
Посмотрим-посмотрим.
У меня есть интересы. И один из них связан с обсуждением вопроса: "Зачем нужны тренинги?". (Именно, так я понимаю "ценность психокульта")
quote:
Originally posted by csn:
Тренинги, в которых нет этой лжи и грязи имеют право на существование
Какие?
Вы все еще наебывайте людей гареть вам в аду сцуки злобные !
quote:
Originally posted by csn:
Не там ищете единомышленников по этой теме. Вот тут (http://vkontakte.ru/club286060 (требуется регистрация)) 45 Ваших единомышленников и в основном все из Ижевска. Они с гордостью называют себя Лайфонутыми, а тренинг 'сектой'. Несколько раз в месяц выдавливают из себя 'счастье' как пасту из тюбика и больше в принципе выдавить из себя им нечего. Там хорошее место. Можно всю грязь и вранье удалять, а недовольных выпинывать.
Эти существа еще и здесь: http://c5.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=groupGuests&st.groupId=6167457491&st.friendId=77010766702&tkn=6128
- так же нужна регистрация
quote:
Originally posted by csn:
- распечатайте эту ложь и грязь и приложите в приложение к договору. В договор обязательно внесите пункт, в котором этот договор является недействительным при появлении этой лжи и вранья на тренинге
штука в том, что вы этого уже вероятно не заметите (не захотите заметить)
срааааатьь
quote:
Originally posted by ann200:
Окромя результатов, получил
ощущения. Захотел, чтобы те же ощущения почувствовали мои близкие.
И предложил им пройти тренинг.
ann200
А какие результаты? Какие были изменения после тренинга?
quote:
Originally posted by hlopushka:
Ведь проще продолжать стоять на своем "тебя завербовали, ты в секте" даже если человек действиетнльо пользу извлек,
Почему проще? Гораздо легче втянуться в это все, работать на тренинг, закрыв глаза на недостатки, чем критично относиться к этому тренингу. Ведь вовлекают и вовлекают, нигдае больше нет такого вовлечения, давления, навязываяния, как здесь. сетевой маркетинг...
quote:
Originally posted by ann200:
Лично я хочу новую ценность. Не из списка, предложенного Сергеем. Это не зазорно? Или это опять тлетворное влияние запада?
?quote:
Originally posted by ann200:
Какие?
Есть разные тренинги - тренинги продаж, тайм-менеджмент, семейные тренинги...
quote:
Originally posted by Meteor21:
Есть разные тренинги
Приглашайте
Тема о лайфспринге.
quote:
Originally posted by fyz:
[b]перемещено из Развитие и успех
Кто проходил тренинг личностного роста Лайф?или хотя бы слышал о нем? предлагаю обсудить. [/B]
гораздо эффективнее обратиться к профессиональным специалистам. А лайф хорошая школа сетевого маркетинга.
Так вот в первую очередь папу/маму , друга/подругу тащат в Лайф. А что будет с их отношениями если кто-то откажется?
quote:
Так вот в первую очередь папу/маму , друга/подругу тащат в Лайф.
К счастью, у большинства, все-таки хватает ума этого не делать.
quote:
А что будет с их отношениями если кто-то откажется?
Плохо будет...
Хуже всего, что не смотря на продвигаемый тренингом принцип "я - источник всего происходящего" (очень манипулятивный, надо признать, принцип) - далеко не у всех хватает смелости/ума/... поискать причину ухудшения отношений в своих действиях.
Да не обязательно... все зависит от того, насколько человек "завис" в лайфе. Какое место занимает семья, лайф, друзья работа и т. д. в его жизни.
Лучше отношения не станут, это точно!
В субботу будет очень хороший сюжет в "Итогах" по НТВ в 19-00 по Москве про Лайфспринг с комментариями известных и профессиональных психологов.
Извеняюсь, конечно же "Итоги" бывают по воскресеньям. Смотрите в воскресенье.
жду
похоже вопрос выносят на государственный уровень
quote:
Текст сюжета
Вам хочется счастья? Его у них есть. Новое российское веянье: стремление к успеху - будь то бизнес или личная жизнь - перестало быть прерогативой двух столиц, острую потребность в этом переживают на всей территории страны.Но вот беда: желания не всегда и не у всех совпадают с возможностями. Как быть? И тут приходят в движение законы рынка. Глаз нет-нет да и упадет на объявление в газете, обещающее за пару психологических сеансов сделать из вас, к примеру, чемпиона по карьерному росту.
Но всегда ли безопасно пускать в собственный мозг чужака? Корреспондент НТВ Владимир Кобяков изучил спрос и предложение, а также выслушал истории тех, кто считает себя жертвой обмана.
Евгений Волков как настоящий охотник за объявлениями каждое утро ищет что-то свежее. Накануне ему повезло - наткнулся на рекламный листок, который пригодится. <На соседней остановке снял объявление, приглашающее на сексуальный тренинг, включая даже обучение групповому сексу>, - рассказывает он.
Такие объявления Волков всегда несет домой. Иногда даже перечитывает. <Например, "жить вкусно, интересно, со смыслом". Я коллекционирую такие листовки>, - замечает Евгений.
Такая коллекция - не просто хобби, это база данных. Кандидат наук Евгений Волков занимается экспертизой психологических тренингов. У него теперь такая работа - успеть отследить, где и кто набирает группы.
Евгений Волков, кандидат философский наук, эксперт по сектам и психокультам: <Посылаем на эти тренинги стажеров, студентов, которые все испытывают на себе это как космонавты>.
В Интернете он нашел незнакомого добровольца. Московский менеджер Георгий выкладывает в сеть видеодневник - впечатления после двух дней психотренинга: <Складывается некое ощущение, что тренер делает какую-то команду роботов, которые будут выполнять его волю>.
А позже к Евгению Волкову дозвонились уже из Самары. На связи студент, который заплатил сразу за три курса тренинга личностного роста.
Евгений Волков: <И как у вас ощущения после первого сеанса?>
Илья, студент: <После первого и второго - просто восторг. Таких эмоций ты в жизни нигде не испытаешь>.Илья признается: что-то подсказало тогда - надо уходить.
Евгений Волков: <А когда уходили, что случилось?>
Илья, студент: <Приезжали домой, уговаривали вернуться, применяли все возможные манипуляции>.Эксперты в области психотренинга теперь внедряют систему скрытых агентов. На тренинг в любом городе России теперь может записаться кто-то вроде разведчика. Он будет фиксировать методы и способы работы, а потом делать отчет для эксперта. После этого ученые из Нижнего Новгорода, Москвы и Самары будут собирать единую базу данных. И только потом принимать решение, стоит ли расширять <черный список> тренинговых компаний>.
Евгений Волков со своими коллегами уже опубликовал сводку опасных психологических курсов. <Это "Вершитель", "Роза мира", "Планета успеха", "Мой мир", "Открытый мир", "Фонд мира", "Шаг в будущее">, - перечисляет ученый. В этом списке более 20 названий авторских тренингов и целых тренинговых фирм. Под подозрения экспертов попадает каждая новая вывеска.
Например, в Самаре - трехдневные курсы специалиста из Латвии. Тренинг с названием <Деньги>. Среди клиентов - предприниматели, студенты, домохозяйки и даже две пенсионерки. В зале есть и скрытый агент, который наблюдает за действием. Но в конце тренинга агент проявил себя.
Анна Панченко, эксперт по сектам и психокультам: <Тренинг достаточно психологичен, потому что используются понятные методики, опять же - для специалистов понятные>.
Начало очередного курса в одной из самых крупных тренинговых компаний России. Диплом выпускника получили уже шесть тысяч человек. Сначала здесь надо купить <базовый курс>, потом сразу же предложат заплатить за <продвинутый>, а затем отдать деньги за <лидерскую программу>.
Михаил Ляховицкий, основатель тренинговой компании: <Очень многие люди приходят сюда, потому что чувствуют - мы можем не просто научить их достигать цели, а еще делать так, чтобы вокруг было больше радости, больше любви. И в твоей жизни, и в жизни окружающих людей>.
В специальном холле для бесед собираются лучшие выпускники. Елена Журавлёва здесь тренинги покупала оптом - сразу четыре курса, в кассу отдала почти пятьдесят тысяч рублей.
Елена Журавлёва: <Я сейчас живу и радуюсь жизни. Я знаю, что жизнь лана мне для радости>.
На курсы зашел и психолог Михаил Балакин, но сразу с вопросом к главному тренеру компании.
Михаил Балакин: <О вашей компании были неоднозначные отзывы>.
Михаил Ляховицкий, основатель тренинговой компании: <Мы считаем, что человеку, если он проходит одну-две или три ступени, все равно нужен год, для того чтобы весь этот опыт размотался>.Ничего так и не <размоталось> у выпускницы этого тренинга Татьяны. Пойти на эти курсы ее несколько месяцев уговаривали подруги.
Татьяна Снигирова: <Все в такой эйфории, все жутко довольны. Они выглядели, как члены тайного братства, которые друг другу улыбаются словно заговорщики>.
Теперь на память остался диплом первой ступени. Со второй у нее не заладилось. Она просто отказалась выполнять одно из упражнений - в ответ получила по полной.
Татьяна Снигирова: <Я отбивалась как могла, кричала. Мне сели на ноги, несколько человек держали меня за руки. Одна девочка мне вообще на руку наступила. Потом все тело было в синяках>.
С другой тренинговой компанией, в Воронеже, прокуратура пока не знает, что делать. Заявление в милицию написали сразу 20 выпускников курса. Осенью они устроили даже пикет возле резиденции компании. Руководителя тренинга расстроило то, что его фирму пикетчики называют сектой.
Юрий Бледных, лидер движения <Планета успеха>: <Мы не секта! Мы занимаемся тренингами личностного роста>.
Евгений Комаров, бывший клиент, теперь иногда дежурит у входа в здание, где проходят курсы. <Когда ты туда пришел, там уже "крючки" готовы. И обратно очень сложно выйти, потому что ты не замечаешь, как тебя обрабатывают. Техника поставлена так, что осознать, что тобой манипулируют, шансов не много>, - говорит он.
Но возле кассы компании по-прежнему многолюдно. Скоро начинается новая серия тренингов.
quote:
Это надо видеть
Михаил Бедило
2003.08.22Ой ребята, любите вы искать врагов ;o). Знаете, если вас действительно интересует, что происходит в ВЦВ, просто сходите на курс <Понимание себя и других>.
Александр ШустиковДействительно непонятно <чем клево>. Но объяснить это довольно тяжело. Муж тоже не понимал моего восторга, но все же сходил на Базовый ради меня. Теперь уже он уговаривает меня пойти на тот или иной тренинг.
JillНовичок, который в восторге от Синтона, действительно может сказать Вам только то, что Синтон - это клёво. Когда он освоится настолько, что сможет дать логический анализ тренингов и их результатов, он уже не будет ходить такой восторженный и с такими горящими глазами. А выражать сомнение относительно крутизны любимой игрушки... Ну, это невежливо. И реакция синтоновцев, в общем, вполне закономерна. Кстати, неужели Вы ее такую не предполагали?
ЛияЦель написания этого текста - сэкономить время. Далее я буду просто всех отсылать к этому тексту, проясняющую мою позицию относительно: <Это надо видеть. Это нельзя объяснить словами. Тебе надо там быть и почувствовать все самому>. Именно с такими репликами я сталкиваюсь, когда прошу объяснить подробности тех или иных поп-терапевтических тренингов, тех же фиолетовых тренингов, тренингов <Синтона> или Лайфспринга. Я до сих пор НЕ ПОНИМАЮ, ПОЧЕМУ практически ни один человек (за редкими исключениями), с которым я разговаривал по этому поводу, не смог мне объяснить, что же действительно происходит на данных тренингах. Когда я спрашиваю о РЕЗУЛЬТАТАХ тренинга, о том, проводилась ли какая-нибудь серьезная психодиагностика участников тренинга (что было ДО тренинга и что стало ПОСЛЕ), меня заваливают рекламой типа: <Мои отношения с родителями (парнем, девушкой, собакой и т. д.) были ну очень плохими, а теперь они ну очень хорошие. Рекомендую и тебе пойти на тренинг, наверняка у тебя тоже с кем-то плохие отношения>. Я НЕ РАСЦЕНИВАЮ ЭТО КАК ОТВЕТ. Что я понимаю под описанием тренинга:
описание конкретных упражнений (сценариев, их реализации, целей);
описание работы тренера (стиль ведения тренинга, поведение, конкретные реплики, даже внешний вид и т.д.);
описание собственного поведения во время тренинга и его изменений, и причин изменений;
описание теоретического материала, на котором базировался тренинг (пара-тройка тезисов);
описание эффектов от упражнений (преимущественно эмоциональных состояний) и объяснение причин этих эффектов как их понимает участник тренинга;Короче, меня интересует: КТО ЧТО говорил и делал, КАК и ЗАЧЕМ.
Если вам запрещают говорить о вышеизложенном - так и говорите (пишите) - мне запретили. Если это травмирует вас - так и говорите (пишите) - эти воспоминания делают мне больно. Если других причин нет, думаю, вполне возможно описать тренинг, на котором вы были, если, конечно, не лень, что тоже бывает:
В заключение такая аналогия.
Представьте себе, что Вы просите описать стул, а вам отвечают: - <О, это крутой стул, на нем так клево сидеть:>
Вы спрашиваете из чего сделан этот стул, чьего производства, насколько мягок, какого цвета, скрипит ли, на колесиках или ножках, насколько высокий и т.п., и т.п.
Вам отвечают: <О, это ну очень клевый стул. Трудно объяснить, насколько он клевый. Просто невозможно объяснить словами, насколько он клевый. А сидеть на нем просто классно. Ты зря сомневаешься. Покупай этот стул - тебе понравится. Стоит тебе только попробовать на него сесть и тогда ты сам все поймешь>.
:И такая схема типичного ответа (рассуждения) по поводу тренинга:
Вот как плохо мне было ---- ???? ----- Вот как хорошо мне стало
Меня более всего интересует ПРОМЕЖУТОЧНОЕ ЗВЕНО (????) .
Да, лайф это стул. Процесс пошёл. Только что прошел сюжет на эту тему в передаче "Экстренный вызов" по 5-му каналу Санкт-Петербург. Прокуратура закрыла их тренинговый центр. Бойтесь тёти-тренерши в Ижевске и к Вам придут ....
Вчера ещё был сюжет про "плохие тренинги" в новостях Рен-тв.
Простите, о какой конкретно тёте-тренерше идет речь?
Мне трудно догадаться к какой зайдут первой ...
Прочитал почти всё, хотя внимание временами притуплялось.
Я совсем обескуражен. Человек, которому никогда небыло причин недоверять, прошел базовый три дня назад. В "АНИКЕ". Крыша на месте. Рассуждает трезво.
Так то базовый...
Вы подождите, пока он Вас туда не начнет тащить.
Уважаемый г-н Романов, именно Ваши отзывы заставляют по настоящему напрягаться, дабы аргументировались они человеком весьма образованным.
Но, возможно, я чего-то не уловил. Ваше участие в этой программе осталось в далеком прошлом. И спустя столько времени, проанализировав все произошедшее с Вами детально, поясните, что не дает Вам покоя сейчас. Вы стали в общем и целом хуже, чем до попадания в "систему"?
Может быть и по сей день "нет-нет" - да поймаете себя на мысли, что тянет туда и при этом осознавая хоть слабую, но все-же зависимость "выезжаете из колееи"? Бессмысленно вложенные деньги? Потерянное теплое отношение близких? Что Вы утратили?
quote:
Originally posted by magua:
Простите, о какой конкретно тёте-тренерше идет речь?
В прокуратуре решат
quote:
Originally posted by magua:
Но, возможно, я чего-то не уловил. Ваше участие в этой программе осталось в далеком прошлом. И спустя столько времени, проанализировав все произошедшее с Вами детально, поясните, что не дает Вам покоя сейчас.
Не дает покоя обман и несправедливость!
quote:
Originally posted by csn:
Процесс пошёл. Только что прошел сюжет на эту тему в передаче "Экстренный вызов" по 5-му каналу Санкт-Петербург. Прокуратура закрыла их тренинговый центр.
А что за тренинг?
quote:
Originally posted by magua:
Уважаемый г-н Романов, именно Ваши отзывы заставляют по настоящему напрягаться,
Почему напрягает? Вы с чем-то не согласны?
Уважаемый magua, я, к сожалению не очень понимаю причин Ваших вопросов и что за ними стоит: праздное любопытсво? попытка проверить меня на честность и неаффилированность (а вдруг я пишу по указке конкурентов!)? наконец просто банальная попытка дискредитации (уж простите, но после Ваших вопросов тяжело поверить, что с тренингами Вас связывает только "на прошлой неделе прошедший друг с нормальным полетеом")?
Однако, даже не зная Ваших мотивов я могу попытаться ответить на ваши вопросы, хотя, если честно, на самый главный вопрос: "что не дает покоя", очень точно ответил Алексей чуть ранее.
quote:
Originally posted by magua:
Вы стали в общем и целом хуже, чем до попадания в "систему"?
Я не знаю что Вы подразумеваете под словом "хуже", Вы не удосужились привести критериев для оценки.
Но в общем и в целом - да, и с послдствиями тренинга (у меня есть все основания полагать это его последствиями) мне приходится бороться до сих пор.
quote:
Originally posted by magua:
Может быть и по сей день "нет-нет" - да поймаете себя на мысли, что тянет туда и при этом осознавая хоть слабую, но все-же зависимость "выезжаете из колееи"? Бессмысленно вложенные деньги? Потерянное теплое отношение близких? Что Вы утратили?
Надеятесь, что буду "изливать душу" незнакомцу на форуме, который не соизволил даже указать свое имя? Не надейтесь.
quote:
Originally posted by Meteor21:
Почему напрягает? Вы с чем-то не согласны?
Напрягает, вероятно то, что Михаил приводит наиболее аргументированную. обоснованную критику.
У меня на обоснованность и аргументированность часто не хватает времени и/или желания.
Я думал топик уже давно изжил себя. Ан нет. Все по спирали. Приходят новые адепты и пытаются впаривать тут про полезность их тренинга рассказывая про "стул" (отличное сравнение!). Затем, не выдерживая критики, так же пропадают на горизонте (наверное за новой дозой тренинга). Пора бы уже понять, что тут не девочки-студентки с неустойчивой несформировавшейся психикой сидят. А именно эта категория составляет большинство на тренингах. Достаточно взглянуть на фотографии "выпускников". Впрочем та же категория людей занимается сетевым маркетингом разного сорта. Кто помоложе - косметикой, постарше - БАДами и прочей панацеей от всех болезней.
Миша - молодец! Поражаюсь твоей стойкости в данном топике! Прочь мозгоедов! Стольким людям жизнь испортили из-за жадности!
quote:
Originally posted by csn:
"плохие тренинги"
увы, их все больше и больше, и не только личностно-ориентированных
Ну вот и корифеи уделили внимание теме...
Очередной репортаж про плохие тренинги в "Других новостях" по Первому каналу.
http://rutube.ru/tracks/557880.html?v=f465f427ce150dc3cb511070bb04fe2c
(15 МБ, внешний трафик)
Социальный психолог, консультант по выходу, эксперт проекта http://www.sektam.net/forum Михаил Вершинин как всегда на страже психического здоровья.
5 часов ссылке и уже 22 просмотра. Однако, резонанс и интерес есть.
Напрягать должно то, что происходит в лайфе, а не критика с форума. Появляются проблемы после этого, кто-то уходит с работы и т. д. и т.д. Базовый курс - самый безобидный из всех.
На следующей неделе (с 31-го марта) на круглосуточном информционном канале "Вести" будет 8-минутный сюжет про псевдотренинги.
В сюжете будут участвовать эксперты http://www.sektam.net/forum Евгений Волков и Михаил Вершинин.
Второй раз зашел на "сектам нет". Увлекательно.
Ссылку надо выдолбить на стене здания лайфа.
quote:
Originally posted by Superalex:
Стольким людям жизнь испортили из-за жадности!
Причем здесь жадность? Многие не ради денег там, вовлекают бесплатно. (
quote:
Originally posted by Fishka L:
Причем здесь жадность? Многие не ради денег там, вовлекают бесплатно. (
это где это тренинги Лайф бесплатные? Жадность тренеров имеется ввиду. Тщательно продуманная коммерческая организация с целью любыми методами промыть вам мозги за ваши деньги, при этом сняв с себя всю ответственность за возможные последствия (кто готов представить текст договора на тренинг? я то его читал.).
Как поставят в арку и скажут какая ты жертва неотдающая, тюфяк с дерьмом, слизняк ни на что не способный (это я мягко сказал), что не можешь даже выполнить взятое на себя обязательство вовлечь N-ое число людей (а когда ты брал это обязательство, тебе не говорили то же самое по поводу недостаточного количества вовлечённых людей?). Короче быдло ты, а не лидер. И не достоен ты великой чести настоящих лидеров попасть на заключительный третий уикенд.
Короче, это Вам не благотворительный вечер, это настоящий курс молодого бойца Великой Армии Зомби.
quote:
Originally posted by Superalex:
(кто готов представить текст договора на тренинг? я то его читал.).
В каждой конторе своё, вот один из вариантов
Я читал договор от некоей "Технологии лидерства", где было черным по белому написано, что тренинговая компания не несет никакой ответственности за возможный ущерб здоровью клиента. При этом у клиента куча обязанностей, а тренинговая компания ниче никому не должна.
quote:
Originally posted by Fishka L:
Причем здесь жадность? Многие не ради денег там, вовлекают бесплатно. (
Девочка, тебе сколько лет?
quote:
Originally posted by csn:
Как поставят в арку...
5+
это плохо, когда вовлекают не ради человека, а для большего количества.
вы получали какой-то процент за вовлечение, mce?
quote:
Originally posted by Fishka L:
вы получали какой-то процент за вовлечение, mce?
Я не вовлекал...
Хотя на выпускные и гостевые несколько человек привел.
Процент там ни кто не получает. Там мозги засраны так, что каждый думает, что он за идею вовлекает.
quote:
Originally posted by mce:
Второй раз зашел на "сектам нет". Увлекательно. Ссылку надо выдолбить на стене здания лайфа.
угу увлекательно. Пашел читать книги саентологов.. уж так увлекательно о них рассказывают.
А в лайф не захотелось после этого?
А в лайф нет, но с восторгом прочитал описание тренингов. Столько приемов манипуляции, псевдовыбора и т.д. и все собрали и умудряются преподносить как волшебную пилюлю.
Берегитесь саентологов. Там самое жуткое промывание мозгов. Даже привлекают гипнотезеров, при этом, с предварительно промытыми мозгами жертва подписывает бумаги о снятии с гипнотезера ответственности за вероятные последствия. Близкого человека довели до тяжелого психического заболевания. Уже 4 года на учете и периодически ложить приходится. Я знаю о чем говорю. Не зря их запретили в Башкирии. Да и много где.
quote:
Originally posted by mur4i:угу
А все начиналось тоже с увлеченного чтения их книжек, с разбором методов манипуляции...