quote:
Originally posted by csn:
Существование в обществе нескольких суперэгоистов оправдывает появлению сотен дополнительных эгоистов, у которых "Там скорее этого меньше чем больше."
Ты не наблюдаешь паралели между ими и другими (тех кто в лайфе и тех кто там не был)? Кто сказал что то, что ты делаешь правильно? И кто обсуждает и судит твои действия? И как твое поведение отражаеться на других людях, тех с кем ты общаешься, ты думаешь "побочного эффекта нет?
quote:
Originally posted by SLAVE911:
маразм думать о себе на пять когда на самом деле ты червяк... каждый сверчёк знай свой шесток...
Ты знаешь о том, что любое действие начинаеться с мысли, если ты будешь оставатьсь червяком и мыслить как червяк, то ты им и останешься, а если стремишься стать бабочкой так рано или поздо ты ей станешь, но первым делом, нужно в мыслях стать ею.
как бы карова не ездила на коньках всё равно останеться каровой.. )))
думать о результате надо полсе достижения а не кармить себя мыслями о том кем я стану.
ps ^ будет каровой хорошо ездящий на канках и гусенеца всегда становиться бабачкай...
абсуртно мыслить бабочкой не быв ею. )))
можно представить по текущим суждением какаво быть бабочкой. не более. можно помыслить как этого дабиться. манией величия попахивает и раздвоением личности внушая себе что я бабочка и видя в зеркале гусенецу.
другим людям та не внушишь свою мысль ))) или там учат массовому гипнозированию?
Честно говоря, очень уж достало каждому новому Лайфспринговцу в сотый раз повторяться с нуля. Они Выше прочтения форума с начала и в них есть "сея истина вселенной". Может есть просто желания утопить критический взгляд в море флуда. Тот кто хочет найти ответы, тот их найдёт. Покрайне мере на сектам нет вроде как повели политику борьбу с флудом и повторами.
Решение останется за читателями.
зато тема не погибла, отдельные личности даже в асю стучаться что бы на тему лайфа погаварить... ) типа ущёл парень в айф что делать... раб помоч всем... ))))
Да, сколько людей столько и мнений, и каждый останеться при своем... Мы тут не спорим насколько я понимаю, а обсуждаем. Хотя поднадоело честно говоря.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
зато тема не погибла, отдельные личности даже в асю стучаться что бы на тему лайфа погаварить... ) типа ущёл парень в айф что делать... раб помоч всем... ))))
Ну тогда флаг тебе в руки, а то у Мишы Романова, насколько я помню, то ли уже ребенок родится должен, то ли скоро. С чем его и надо поздравить. А я займусь дальше сбором и систематизации информации о Лайфе. Если сегодня не успею, то на следующей недели на сектам нет выложу перевод описания второго дня базового курса. Первый день уже там лежит.
)))))
Блин, как же это все напоминает топик "Атеисты" в разделе форума "Антропология"...
[QUOTE]Originally posted by Superalex:
[B]
Только вот коммерсанты-сетевики-тренеры это почему то не объясняют. И не предостерегают. Особо впечатлительные в состоянии эйфории находятся долгое время, подогреваемые звонками своей "команды" и повторными "бесплатными" посещениями тренинга.
Да-да, вот с этим я согласна. Хотя такое можно сказать не только про лайф, а про любой, ПРО ЛЮБОЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ тренинг: если человек непредупрежден о том, что нельзя делать опрометчивых шагов, если просто неустойчив психологически, тогда лучше воздержаться. Хорошо, если рядом у того, кто проходит тренинг есть человек, способный остудить пыл пребывающего в эйфории, или человек, уже прошедший тренинг, но не только что, а пару месяцев назад. Что касается задалбываний по телефону "тебе это нужно, ты дала обязательство". Справедливости ради надо сказать, что это действиетнльо очень достает. Единтственное противоядие я нашла в том, чтобы просто отключать телефон, либо очень короткий разговор по делу, а не размазывать какие у меня успехи на сегодня и т.д. Ну а с вашей женой, думаю, надо просто потерпеть. рано или поздно, эйфория пройдет. Если она не оказалась в числе людей, кто перепутал тренинг с реальной жизнью и считает что лайф - это и есть жизнь. Будем надеятся, что это не так.
У меня был печальный опыт со старшим братом. Тоже решили "выждать время", что "само пройдет". Теперь он на учете в психоневрологическом диспансере. по 3 раза в году на месяц ложится (увозить на скорой приходится). А вполне рассудительный человек, умеющий доказывать свою точку зрения. Теперь отчасти я виню себя за бездеятельность в том что он теперь болен.
Сильно опасаюсь подобный последствий и у жены. Для меня что тренинг, что секта (справедливости ради скажу что брат попал именно туда), теперь все равно. Везде используют технологии внушения и гипноз. (Прочтите на досуге Гламаздина в интернете про G-Модераторство).
Вот думаю уже пора вызывать санитаров ей или нет?
quote:
Originally posted by csn:
Честно говоря, очень уж достало каждому новому Лайфспринговцу в сотый раз повторяться с нуля.
и не говори...
PS очередная пара в розовых очках
quote:
Originally posted by hlopushka:
Если она не оказалась в числе людей, кто перепутал тренинг с реальной жизнью и считает что лайф - это и есть жизнь. Будем надеятся, что это не так.
А такие есть?
Есть. Есть личности, которые даже на рабоут и семью забивают, и остаются "жить" в лайфе. Как на работу туды и ходят. Вот таких мне жалко.
quote:
Originally posted by mce:
и не говори...
PS очередная пара в розовых очках
если это про нас, то уж пожалуйста, не надо зачесывать всех под одну гребенку. Мы адекватно, в отличие, кстати, от многих, оценили все "за" и "против" перед тем, как идти на тренинг, и не стали делать спешных выводов после него. если уж вы всех, кто прошел тренинг называете людьми в розовых очках, с таким же успехом прошедшие тренинг могут называть всех, кто там не был озлобленными и забитыми. Уважать надо друг друга, даже если мнения разные.
quote:
Originally posted by hlopushka:
если это про нас, то уж пожалуйста, не надо зачесывать всех под одну гребенку. Мы адекватно, в отличие, кстати, от многих, оценили все "за" и "против" перед тем, как идти на тренинг, и не стали делать спешных выводов после него. если уж вы всех, кто прошел тренинг называете людьми в розовых очках, с таким же успехом прошедшие тренинг могут называть всех, кто там не был озлобленными и забитыми. Уважать надо друг друга, даже если мнения разные.
Я рад, что Вы смогли в ситуации намеренно скрываемой или искажаемой информации оценить тренинг адекватно (хотя, у меня есть сомнения, в этом, ну да ладно - Вы сама хозяйка своим словам).
Но не могли бы Вы поделиться - в чем польза этого тренинга? Ведь Вы считаете его полезным?
Только, если Вас не затруднит, можно без общих фраз, о "новом взгляде на возможности" или про "открытость миру".
Конкретно: тренинг дает то-то и то-то, это дает возможность делать так-то...
quote:
Originally posted by hlopushka:
Есть. Есть личности, которые даже на рабоут и семью забивают, и остаются "жить" в лайфе. Как на работу туды и ходят. Вот таких мне жалко.
После такого ответа слова про "розовые очки" беру назад.
А вот эти слова :
Есть. Есть личности, которые даже на работу и семью забивают, и остаются "жить" в лайфе. Как на работу туды и ходят. Вот таких мне жалко. я бы повесил над входом в лайф. КРУПНЫМИ БУКВАМИ с пометкой, что так отзываются прошедшие его.
quote:
Конкретно: тренинг дает то-то и то-то, это дает возможность делать так-то...
ну что ж решила тоже высказаться тк прошла базовый курс Лайфа в 2002. На тот момент курс(а скорее даже 1 упражнение - "прощение" ) помог решить проблему в отношения с мол. чел. и родителями. Т.е. посмотреть на проблему с другой стороны. Был сделан 1 шаг к умению прощать.
Сейчас думаю, что визит к психологу(как альтернатива ЛАйфу) был бы эффективнее и дешевле.
В то же время Лайф-это эмоцианаьная встряска, так что может кому то она необходима.
а вот мне сказали что в одной компании в отделе пероснала даже рекомендовали человеку пройти лайф..
Руки бы оторвать такой службе персонала!
quote:
Originally posted by ЧЕберина:
Сейчас думаю, что визит к психологу(как альтернатива ЛАйфу) был бы эффективнее и дешевле.
Наверное, я с вами соглашусь... но, ради объективности: а Вы бы решились, даже сейчас, пойти на консультацию к психологу?
Я вот в отношении себя очень сомневаюсь.
Кстати... а дальше основного курса Вы решили не ходить? Если это так, и если не секрет, то почему?
quote:
Originally posted by ЧЕберина:
В то же время Лайф-это эмоцианаьная встряска, так что может кому то она необходима.
Не могу сказать, что готов с этим согласиться. Честно, не представляю кому такая встряска нужна.
quote:
Originally posted by mur4i:
а вот мне сказали что в одной компании в отделе пероснала даже рекомендовали человеку пройти лайф..
Интересно и как это мотивировали? Кстати, уж больно знакомая ситуация, в этой ветке уже выкладывали историю этих тренингов (а может я читал где-то в другом месте)... что интересно - эти тренинги были обязательными для карьерного роста в компании-владельце тренингов. Между прочим, компании - праобраза современных МЛМ (так что не удивительно, что тренинги напоминают банальный "сетевой маркетинг" или некую структуру наподобии секты - корни-то оттуда).
quote:
Originally posted by mur4i:
Руки бы оторвать такой службе персонала!
Игорь, не думал, что Вы так кровожадны! 
А вообще, согласен, только предложил бы выгнать взашей, и запретить работать с персоналом.
Хотя, для работадателя, который в курсе дела, проходящий тренинг работник - просто подарок: из него можно веревки вить, убедив, что тренинг для него продолжается в жизни! Правда, боюсь, после этого работнику грозит длительное лечение у психиатора.
Кстати, в дагонку к моему предыдущему сообшению...
Вот одна очень, на мой взгляд, интерсная статья, хоть и немного в сторону Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных. Она описывает "на пальца" суть физиологических процессов, когда сотрудник находясь "вне зоны комфорта", работает на много эффективнее.
Собственно, на похожих же постулатах основываются заявления тренеров и координаторов тренинга, о том, что "время проведенное в тренинге - наиболее эффективное время в жизни человека" или "человек делает вдвое больше, у него в сутках - 24 часа" и т.д.
Еще бы!!! Там же в открытую признают, что задача тренинга - держать человека "вне зоны комфорта"! Классика менеджмента (на момент создания тренингов - уже классика)! Причем инструментов для того, чтобы манипулировать людьми - больше чем достаточно их "вживляют" на протяжении обеих первых ступений (меньше - во время Основного курса, больше - во время Продвинутого), а на крайний случай, если не справишься сам, всегда есть ход конем: можно натравить на сопративляющегося всю группу!!!
Собственно, именно здесь и проявляется непрофессионализм организаторов тренингов - они далеко не всегда имеют достаточно опыта (знаний они, как правило не имеют вовсе - очень редко кто из тренеров имеет специальное образование!) чтобы в нужный момент остановиться.
Кстати, еще один очень важный момент - чтобы продолжать быть таким же "эффективным" после тренинга, человеку нужно будет научиться самого себя загонять в состояние близкое к стрессу. Что, понятное дело, нормальный человек делать не станет! А потому, все "инструменты тренинга" в нормальной жизни никак не проявляются.
P.S. У меня долгое время была мысль попытаться поднять статистику, сколько процентов проходивших тренинг имели в последствии серьезные психологические проблемы. Однако, природная лень взяла свое, во-первых... А во-вторых, думаю, не многие решились после тренинга обратиться к профессионалам - ведь не зря же они поперлись зачем-то на тренинг (сами плохо понимая - зачем!), вместо того, чтобы сразу обращаться к тем, кто лучше в этом разбирается.
только когда дело касается подобных "тренингов"
quote:
Originally posted by mur4i:
только когда дело касается подобных "тренингов"
Раньше, Игорь, Вы, вроде бы, относились к ним более терпимо...
Хотя Вашу позицию теперь я разделяю полностью! (хотя на счет рук Вы все-таки, погорячились )
Романов: условия меняются, да и в последнее время слишком много людей встречается сломанных, либо с внушением что тренинг это спасение.
quote:
Originally posted by mur4i:
а вот мне сказали что в одной компании в отделе пероснала даже рекомендовали человеку пройти лайф..Руки бы оторвать такой службе персонала!
Наверное, человек, который принимал на работу сам в этот момент лайф проходил, и у него было задание вовлечь людей.
hlopushka: тем более руки оторвать. и вобще лишить права работать с людьми.
законов у нас нет, чтобы как то прищучить такие забегаловки и отбить охоту открывать новые.
Остаются только противозаконные меры, на которые возможно даже я пошел бы. И не только руки оторвать, еще бы что-нибудь оторвал блин. Уродуют психику людям, и причиняют страдания их близким.
Почитала я, что тут за два года написали, и решила тоже поделиться своим опытом. Может быть, кому-то он пригодится.
Я проходила основной курс этой весной. Мне его долго и мутно расхваливали кое-какие знакомые, но НИГДЕ и НИКТО, даже в той конторе, которая выписывала приходные ордера, не сказал, что этот тренинг - LifeSpring, т.е., формулировали просто - тренинг личностного роста.
Если бы я знала заранее, то
1. я бы рванула записываться туда сразу, как услышала, поскольку еще лет 10 назад у Николая Козлова встретила краткую характеристику LifeSpring и захотела пройти.
2. перерыла бы заодно весь Интернет, дабы все разузнать поподробнее, наткнулась бы хотя бы вот на этот форум и: естественно, никуда не пошла бы, поскольку еще жить охота.
Но ничего этого мне известно не было, поэтому Интернет я перерывала в поисках конторы с немного другим названием, отзывы о тренингах кое-где встречались, но односторонне-хвалебные.
Ну, хорошо. Заплатила, пришла. А, да, на гостевом вечере я не была. Специально, чтобы не разочароваться, поскольку мнение о том, что этот тренинг - секта, уже откуда-то доносилось. Собственно, первое, что всерьез напрягло, так это то, что в первый день тренинга рано утром мне позвонила та самая знакомая и поздравила с тем, что я 'сделала первый шаг и влилась в их ряды'. Я перепугалась и едва не передумала.
Зачем мне понадобился тренинг? Накопившиеся за последние несколько лет серьезные проблемы со здоровьем, личной жизнью и квартирой привели к такому отчаянию, что была готова уже где-угодно искать ответов, решений, лишь бы понять, как я могу что-то изменить.
Тут кто-то писал, да я и сама теперь уже соглашусь, что на подобные тренинги в состоянии глухого отчаяния приходить нельзя. Но, похоже, отчасти это отчаяние меня и спасло от 'размораживания' личности. Второй момент - мне было откровенно скучно.
Бесчисленные и, на первый взгляд бессмысленные, повторения прописных истин и основных законов психологии, усталость от неподвижного пребывания в холодном затемненном зале:Но деньги-то заплачены, да и я ж цель свою имею, значит, буду извлекать хоть что-то полезное. Первый день я развлекала себя тем, что анализировала со всех сторон тренера - пыталась разобраться, какими приемы она использует, как манипулирует аудиторией, неся, казалось бы, полную чушь. Тренер, этакий соционический Штирлиц, к слову сказать, мастерски владела и собой, и аудиторией.
Упражнения я делала честно, но я так и не смогла понять для себя, как можно к концу только первого дня говорить фразы, вроде: 'до этого дня я был сволочью, не принимал никакой ответственности и ТОЛЬКО СЕЙЧАС Я ПОНЯЛ...'. Какая же должна быть внушаемость и какое же самоуважение: Нотации из серии 'как низко мы пали, в какой ж: находились до тренинга и как быстро сейчас мы все изменим, только откройте пошире глаза', меня откровенно изумили, думала, что ребята посерьезнее будут.
Не спорю, если бы мне было не 32 года, а 20, то мое восприятие тренинга сильно бы отличалось. Тогда мне все было сложно, сейчас не все . По крайней мере, смотреть незнакомцам в глаза и искренне обнимать чужого человека - запросто. Рассказать о своих проблемах, в принципе, тоже. Вот орать свои цели и пробиваться внаглую - с трудом, но о том позже.
Где-то ко второму дню из меня сделали козла отпущения, ну, или козу, как понравится. Меня осуждал тренер, тренера поддерживала группа, - за ригидность мышления, неспособность довериться миру, упорство, желание быть правой и рационализировать. Вопросов, видимо, я задавала немного, потому разговоров о том, чтоб меня удалить с тренинга, не возникало. Зато в перерывах постоянно мельтешили сердобольные тетеньки из группы поддержки, уговаривая мне раскрыться и не мешать естественным процессам очищения.
Пару раз до слез меня-таки довели, ну, не привыкла я, когда на меня матом!
Вообще, для меня открытием оказалось, когда я эту ветку почитала, что у тренеров все так запрограммировано. Наша тренер употребляла точь-в-точь те же слова, присутствовали абсолютно те же провокации и те же реакции - мне ее просто жаль, надо ли тратить образование психолога и собственные, довольно неплохие мозги на шаблонную дрессировку студентов? Американский тренинг в 1981 г. и российский в 2007-м - и одни и те же методы. Какое тут различие культур!
За что мне доставалось? В первый раз - за то, что не хватило стула. Всех попросили рассесться по местам и, вроде, кто-то опоздавший пришел. А я, что в гостях у кого-то, что у себя дома, по привычке хозяйничаю-слежу, чтоб всем все доставалось, убедилась, что стула, вроде, одного не хватает, дай, думаю, схожу, принесу один. Не тут-то было - съели меня за стул. Ладно.
Проблемы мои пообещали решить в два счета, главное, поделиться. Окей. Излагаю про беду с квартирой, тут же кто-то с места - 'это не вопрос, позвони мне завтра и послезавтра все будет прекрасно!', кстати, замечательная женщина оказалось. На следующий день она мне шепотом в перерыве: 'Подруга, извини, сгоряча пообещала, на самом деле проблема серьезная'. Тренер же и остальные студенты еще долго приводили мой случай как пример работы тренинга в реальной жизни.
'Черное-красное'. Уж не знаю, кому что приходило в голову, но из двух команд я одна отстаивала позицию 'выигрыш-выигрыш'. Вот мне больше всех потом и досталось. Вернее, досталось всем - но остальным вкупе, а мне персонально. Впрочем, после этой игры я почувствовала себя бойчее, а то как-то засиделась.
Гораздо сложнее оказалось с целеполаганием. Орать все подряд желания под гремящую музыку или прорываться с целями сквозь препятствия мне оказалось практически не под силу - я их бормотала под нос, стараясь выровнять дыхание и пульс. Иначе бы я не знаю, что со мною стало бы. 10 лет занятий йогой и аутотренингом, конечно, дали результаты, в обморок не грохнулась, но выполнение задания радости не принесло, скорее, жуткое утомление и расстройство. Вообще после тренинга чувствовалось сильное разочарование, опустошение и облегчение оттого, что закончился какой-то кошмар. Но это у меня, народ с сияющими глазами давал обязательства, кто сколько народу приведет.
Кстати, еще об обязательствах. На третий день все началось с того, что всех убеждали пройти еще второй уровень, соответственно, записывали, хотя бы, на собеседование. Отвертелась, уговорившись прийти только на собеседование. Так эти ребята из офиса, прежде до хрипоты спорящие об обязательствах, элементарно перепутали время, в результате чего я провертелась полчаса перед запертым офисом, никого не дождавшись. Извинялись, конечно, потом. Куча народу звонила. Более того, один из капитанов(!) назначил мне свидание - думаю, ну, от чего ж не поговорить с интересным человеком - правда, парень интересный. Так он забыл прийти!
Я уж начала подозревать всех в сговоре, а так все просто оказалось.Однажды я сама решила спровоцировать тренера. Тренер потребовала встать в круге тех, кто хоть раз отступал от заведенных вначале правил. Народ мялся. 'Встать всем, кто хоть раз опоздал!'. Поднялось шестеро. 'А почему ты:?!' Досталось персонально каждому. 'Встать, кто пришел на занятия без бейджиков!: не выключил телефон!: и т.д.'. то же самое. Когда половина круга были подняты, оставшиеся уже вставали на всякий случай, чтобы не нарываться. Я все сижу, тренер кого-то распекает, капитаны мне из-за спины шипят в ухо: 'Вставай, пожалуйста, все равно найдется то, что ты не исполнила'. Фиг. Понимаю, что детский сад, конечно, но из нас тут три дня делают самовлюбленных баранов без всякой склонности к мышлению. 'Ты почему сидишь?!!! Ты постоянно нарушаешь обязательства и находишься в закрытой позиции!!!'. Н-да, об этом я забыла. В конце тренинга, впрочем, мне некоторые пожали руку за смелость.
Что в целом хочу сказать обо всем тренинге? Почти все упражнения безусловно интересные и полезные, но их надо осмысливать и проговаривать. Каждый имеет свои моральные принципы, и, если для одного в 'Лодке' главное - выжить любой ценой, то второй будет исходить из опыта совестливости и сострадания - а, скажите, чем человек от животного отличается? Одна моя коллега по тренингу после него похвасталась, что рассорилась со всеми своими подругами, 'поняв, что они ей не подруги'. Надо ли это было делать? Не знаю, ей виднее.
'Пробивные' упражнения, кричалки под музыку гораздо больше подходят для экстравертов (про себя скажу, я на дискотеке-то ни разу в жизни не была, не выношу громкую музыку), а у меня все в голове спуталось, желала, чтоб все скорее закончилось.
Все упражнения из серии 'Родитель-Ребенок' мне показались знакомыми по книгам, каким-то другим тренингам, я честно их проигрывала, но вызывало это скорее не боль, а какой-то вымученный надрыв, да и то несильный, неискренний, что ли. Уж слишком не вязались эти милые упражнения с предшествующей муштрой. Слишком заметную зависимость они вызывали.
Очень повеселила еще такая вещь. Мне, как и многим другим, в конце говорили, что я стала более общительной, чем до тренинга, мол, в начале я много молчала. Надо же! А как должны были вести себя совершенно незнакомые люди, пришедшие неизвестно куда?
Эйфории ни во время тренинга, ни после у меня не было и в помине, поскольку безусловная любовь и эйфория - это все же разные понятия. Тренинг сам как-то по-быстрому позабылся как дурной сон. И сейчас 'Заратустра' Штрауса ассоциируется все также с 'Что. Где. Когда', а не с Лайфом.
Лайфовцы еще месяцев пять 'доставали' меня регулярно телефонными звонками с предложениями пройти дальнейшие ступени. Причем, действительно, все свои достижения после тренинга они связывают непосредственно с ним. Многие проходили ОК по третьему-пятому разу, чтобы 'прочувствовать то, что не прочувствовали в прошлые разы'.
В итоге, момента два.
С одной стороны, все это напоминает тренинги различных компаний сетевого маркетинга или некоторых сект, у меня было много знакомых и оттуда, и отсюда. Упражнения неплохие, народ заинтересованный, активный, имеет свои цели и добивается их и, действительно, возможно впоследствии устанавливать дружеские/любовные/деловые отношения.
С другой стороны, нигде я не встречала настолько жесткой, даже жестокой, ломки психики, разрушения именно ценностей человека. Тренинг, замешенный на истериках и бездумных решениях, на 'продавливаниях ситуаций', где если и предлагают думать, то только о себе.
На мой взгляд, как-то нечеловечно это. Но многие говорят, что эффективно. Все мы разные.
quote:
Originally posted by Deidre:
Почитала я, что тут за два года написали, и решила тоже поделиться своим опытом. Может быть, кому-то он пригодится.
Большое спасибо. Очень интересно. Здесь http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=24 мы пытаемся понять и изучить тренинги Лайфспринг. Вы можете и там поделиться своим опытом?
Или Вы не против если я процитирую Вас там?
quote:
Originally posted by csn:
Или Вы не против если я процитирую Вас там?
Нет, не против, цитируйте.
Ей Богу, странно читать все, что здесь пишут.
Все изобличения "рвущихся в бой" лишены смысла и глубоко деструктивны, так как ничего кроме сотрясания воздуха не несут.
Не надо тут "жуткие" истории рассказывать. Для этого есть Первый и НТВ - обычно они чернуху разного рода любят.
Прошел тренинг 3 года назад и считаю его действительно эффективным инструментом. Глупо ждать мгновенных результатов от тренинга, они приходят со временем, да и то не ко всем. Тем, кто стремится изменить качество своей жизни (уровень дохода, наличие собственного бизнеса, новой работы, отношений с близкими, новые и полезные знакомства и пр.) тренинг действительно может помочь. Тренинг - не самоцель, это колоссальная работа над собой. Человек с мозгами и здоровыми амбициями, способный извлечь пользу из тренига и готовый работать, получит то, за чем пришел.
Только при выборе тренинга важно обращать внимание на личность и уровень мастерства тренера. Лично для меня определяющим фактором стала личность тренера. И еще крайне важны ваши желание и четкие цели.
Всем, кто будет проходить тренинг или не будет, искренне желаю удачи и успехов.
Странно всё время сводить к успехам от тренинга или отсутствия его (причём намекнуть при этом "сам дурак"). И при этом не видеть того что многие много что теряют пока "стремится изменить качество своей жизни" и потом сожалеть об этом.
А так этот шаблон не раз читан уже.
Странно, уважаемый, видеть во всем только негатив и не извлекать из это нужных уроков. Про "шаблон" - без комментариев. Думайте, как хотите. Если честно - то мне по фиг. Вы убедили себя, что тренинг - это зло и действуете соответсвенно. Я, как человек, прошедший его, говорю вам, у тренинга есть плюсы и их намного больше, чем минусов. Это моя позиция.
Спорить ни с кем не буду. 3 года моей жизни после тренига убедили меня в том, что он работает. Это не означает, что он подходит всем. Это не так.
Если у кого-то есть конкретные вопросы - с удовольствием пообщаюсь приватно.
А что мешает озвучить эти "плюсы" публично?
Кстати, шаблонность фраз в Ваших постах (одни только слова: "эффективный
инструмент", "тренинг - это работа над собой", "тренинг работает", "извлекать уроки" - чего стоят!) и то, как Вы сами этого не замечаете, просто умиляет. Так что замечание csn о шаблоне более чем справедливо.
А насчет изобличений - Вы не правы, кое кому, информация, которая регулярно появляется в этой ветке, уже помогла. Надеюсь, поможет еще многим.
Ребята! Еще раз - думайте, что хотите. Ничего никому доказывать не буду.
Легко придираться к словам и толковать их в выгодном для себя ключе.
Вы же сами задали тему. См.выше.
Вам говорят - "белое", вы - нет, "черное". Да ради Бога!
Если для вас опыт других людей - "шаблон", а все ваши усилия направлены на то, чтобы "спасти мир от секты", то мне вас искренне жаль.
Вашу бы энергию, да в мирных целях...
Плохая идея была здесь вообще что-то писать, как я понял, здесь собрались люди, готовые жизнь положить на "благое" дело - борьбы с Лайфспрингом.
Прямо крестовый поход мракоборцев!
Конструктива ноль. Тема себя изжила. Писать здесь больше не буду.
Адьос, амигос!
Что ж, это очень типично для почитателей тренинга - фанатичная ярость, неумение аргументировать свою позицию, отсуствие или искажение фактов.
Жаль, что в этом приходится убеждаться раз от разу.
Никакой фанатичной ярости здесь нет. А вообще лучше завести отдельный топик, и разделить тех для кого пребывание в тренинге было важным и полезным. И пусть бы они делились там впечатлениями. Тогда одни бы ничего не доказывали, а другие грязью не поливали.
quote:
Originally posted by Романов:
Что ж, это очень типично для почитателей тренинга - фанатичная ярость, неумение аргументировать свою позицию, отсуствие или искажение фактов.Жаль, что в этом приходится убеждаться раз от разу.
А для Вас очень типично - опровергать все положительные мнения о тренинге. Лишь бы доказать: даже если кто-то нашел тренинг полезным - все равно тренинг - говно. И человек, его прошедший тоже. Вот это действиетельно очень типично.
quote:
Originally posted by hlopushka:
А для Вас очень типично - опровергать все положительные мнения о тренинге. Лишь бы доказать: даже если кто-то нашел тренинг полезным - все равно тренинг - говно. И человек, его прошедший тоже. Вот это действиетельно очень типично.
Ничуть, я пытаюсь найти людей, которые осмысленно, аргументированно, без эмоций, могут доказать полезность тренинга. Пока что, я таких не встречал. Зато знаю множество людей, которые на фактическом материале могут доказать, что:
а) полезность тренинга понятие условное. Т.е. "полезен", он только для тех, кто его таковым считает.
б) тренинг несет очень серьезный диструктивный момент.
А по поводу воспеваний дифирамб тренингу в отдельном топике - да ради Бога, создавайте и пойте, единственное - не надейтесь, что не найдутся люди, не согласные с вашем образом тренинга, где все здорово и просто волшебно.
Здесь много раз писали о полезности тренинга без эмоций. Почитайте выше. А то что он пооезен для тех кто его таковым считает, так это естесственно. Точно так же как и вреден - только для тех, кто убежден в этом. Вот и все. Здесь нет объективности ни с той ни с другой стороны. И каждый, поймите, КАЖДЫЙ убежден в своей правоте. Ведь проще продолжать стоять на своем "тебя завербовали, ты в секте" даже если человек действиетнльо пользу извлек, чем признать, что "да, для кого-то он полезен, нол это люди, которые нашли в себе силы работать над собой, и ум, чтобы не делать из этого тренинга икону".
hlopushka, о чём Ваще речь? Не уводи в сторону от главной темы. Мне абсолютно без разницы, когда человек ознакомится со всеми материалами тренинга и примет сознательно решение идти на тренинг. Да пусть идёт и я буду рад за него. Но ведь Вам же надо вовлекать, вовлекать и вовлекать. И не дай бог клиент узнает до тренинга то, что там будет. А будет или искалеченая психика или ещё один счастливый, который будет вовлекать, вовлекать и вовлекать. Если бы мы не мешали Вам вовлекать, то все наши тут речи были бы действительно Вам пофигу. А ведь нет.
Мы за то, чтобы человек сделал сознательный выбор пути своего развития. И не говорите тут бред про
quote:Ничего не убеждён. Факты говорят за то, что кого Вы его вовлекли ( обманули, надавили ) вообще ничего не знают о тренинге. Своей целью мы считаем рассказать всё о тренинге и это законное право.
Точно так же как и вреден - только для тех, кто убежден в этом.
ну, скажем я никого не вовлекала. Лишь когда люди спрашивают могу рассказать, чем это может быть полезно и чем вредно. И еще раз: уж прямо всех под одну гребенку. Млжет быть кто-то и затащил туда родсвенников или друзей силой, но есть люди, и, слава богу, немало, которые объяснили, что это есть. И предложили. И ВСЕ. решение осталось за тем, кому предложено. И Вы не рассказываете всего. Вы рассказываете только негатив, и с чиьих-то рассказов. Есть и позитив.
Как будто я на гостевом вечере не был. Там на меня, как не сдавшегося сразу, обрабатывало в итоге пятеро. Упорно искали тока недостатки ( и даже придумывали их ), давили, манипулировали, врали.
И как же ты не вовлекающая лидерский то курс прошла?
А что мы должны говорить, когда от Вас только бурный позитив на этих самых вечерах льётся и не слова о последствиях. Кстати на http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=24 есть описание упражнений и обсуждения их. Я ж
не виноват что Вы взяли обязательство про них не рассказывать и обсуждать. А так я гарантирую что Ваши описания упражнений и их обсуждения и анализ не будет удалён. Если по существу конечно. А так от Вас только миллион раз про стандартные достижения и слышно.
Ничего ты еще про мои достижения не слышал, потому как я о них не рассказывала. Был на гостевом вечере, не понравилось, так не ходи. Людей грязью не поливай.
Был и не ходил. Перечисли грязь. Не написал ни одного придуманного мной факта. Твои достижения и не хочу слышать.
никто их тебе рассказывать и не собирался. все одно найдешь к чему придраться, лишь бы с пеной у рта доказать, что ты самый умный и все знаешь.
quote:
ишь бы с пеной у рта доказать, что ты самый умный и все знаешь.
Детский сад. Иными словами и небыло ни одного опровержения моего негатива. Кроме конечно "Ты его хочешь видеть". Кстати тема позитивного мышления тоже открыта и обсуждается http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=602
quote:
Originally posted by csn:
Детский сад. Иными словами и небыло ни одного опровержения моего негатива. Кроме конечно "Ты его хочешь видеть". Кстати тема позитивного мышления тоже открыта и обсуждается http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=602
Ха-ха. Куда уж нам.
Туда-туда
quote:
Originally posted by hlopushka:
Здесь много раз писали о полезности тренинга без эмоций. Почитайте выше.
Где? Примеры пожалуйста.
quote:
Originally posted by hlopushka:
Здесь нет объективности ни с той ни с другой стороны. И каждый, поймите, КАЖДЫЙ убежден в своей правоте.
Неправда, это не более чем Ваши домыслы. Я как и csn, пытаюсь быть объективным. Вот уже около 2-х лет (сколько существует этот топик), я прошу каждого отстаивающего полезность тренинга аргументировать свою точку зрения. За все время это попытался сделать только 1 человек, и то его понесло в высокии материи методик НЛП, в которых он и сам не был большим специалистом.
На этом все попытки доказать полезность тренинга собственно и закончились. Остальное было только эмоциями и громким "хлопаньем дверями", как у On-line.
quote:
Originally posted by hlopushka:
Ведь проще продолжать стоять на своем "тебя завербовали, ты в секте" даже если человек действиетнльо пользу извлек, чем признать, что "да, для кого-то он полезен, нол это люди, которые нашли в себе силы работать над собой, и ум, чтобы не делать из этого тренинга икону".
Опять мимо.
Я прекрасно представляю "кухню" тренинга изнутри, его методы, последствия его для людей... К сожалению, методы тренинга четко характеризуют его как "психокульт", и это далеко не только мое мнение.
А по поводу полезности...
- Я знаю только 1 человека, чьи позититвные изменения в жизни связаны именно с тренингом. Причем там речь и близко не шла о "вдумчивой работе над собой", скорее тренинг выступил в роли парового молота, шарахнувшего по человеку со всей дури. И на волне общего подъема еще проходя тренинг человек решился на серьезные изменения в жизни, которыми он доволен до сих пор.
- Также я знаю порядка двух-трех десятков людей впавших в прямую зависимость от тренинга и продолжающих на протяжении уже многих лет продолжать ходить на вечера, выпускные, рваться в "капитаны", не упускать ни одной "мастерской"... (Кстати, сами они с этой формулировкой не согласны, и некоторые даже пытались, но увы, результат не получился)
- А еще мне знакомо порядка десяти человек, на жизнь которых тренинг оказал крайне негативное влияние. Причем в половине из этих случаев люди сами этого не видят, зато это очень хорошо заметно окружающим: коллегам и родственникам - которые перестают находить с такими людми общий язык.
- Во всех остальных случаях тренинг тренинг не оставил сколько-нибудь значительного следа в жизни людей. Да, кто-то завел новых друзей, кто-то (как например, в моем и Вашем случае) познакомился со своим будущем супругом (супругой), но согласитесь, это не имеет к тренингу никакого отношения.
Пытаетесь, да не получается. И я говорю, что я тоже знаю людей коорым тренинг навредил, и да, тренеры неправы. что не предупреждают об этом. так нет, раз прошла, значит дура, сектантка, или как там у вас принято называть. Здравомыслящий человек не выложит здесь свои достижения или результаты называйте как хотите, потому что понимает, что все равно, что бы он ни написал, попадет под "обстрел", и больше не захочет делиться ничем с вами. Ну не с вами конкретно может быть, вы то во всяком случае адекватно можете разговаривать, в отличие от некоторых. Если хотите мождем пообщаться в ПМ.
вот написал бы хоть один конкретно:
Вот в жизни в такой то ситуации я принял такое решение(действие), к которому меня подтолкнуло прохождение такого-то упражнения в тренинге. И объективно объяснить разницу, что в обычном состоянии обычный нетренированный человек такое решение(действие) сделать не смог бы.
Трудно?
см. выше, и поймете, почему не пишут.
quote:
Originally posted by Superalex:
вот написал бы хоть один конкретно:
Вот в жизни в такой то ситуации я принял такое решение(действие), к которому меня подтолкнуло прохождение такого-то упражнения в тренинге. И объективно объяснить разницу, что в обычном состоянии обычный нетренированный человек такое решение(действие) сделать не смог бы.Трудно?
Я думаю, да, трудно, практически невозможно.
Просто тренинг на столько оторван от реальной жизни, что провести параллель с каими-то достижениями в жизни, да еще и доказать, что именно тренинг явился основным фактором - нереально.
Вывести такое можно только стороннему наблюдателю и то нужно очень хорошо знать человека до и после тренинга.
quote:
Originally posted by hlopushka:
Пытаетесь, да не получается.
Взаимно. Вы ведь не удосужились прочитать ВСЮ ветку?
quote:
Originally posted by hlopushka:
И я говорю, что я тоже знаю людей коорым тренинг навредил, и да, тренеры неправы. что не предупреждают об этом. так нет, раз прошла, значит дура, сектантка, или как там у вас принято называть.
С чего Вы это взяли? Вас, по меньшей мере, никто еще не назвал ни дурой, ни сектанткой. Не нужно проецировать свои негативные эмоции на всех участников обсуждения и уж тем более навешивать ярлыки.
quote:
Originally posted by hlopushka:
Здравомыслящий человек не выложит здесь свои достижения или результаты называйте как хотите, потому что понимает, что все равно, что бы он ни написал, попадет под "обстрел", и больше не захочет делиться ничем с вами.
Опять же ничем не обоснованное утверждение. Были люди, которые делились своими достижениями, однако как я уже говорил выше, аргументированно доказать, что их достижения - следствие прохождения тренинга, никто так и не смог.
quote:
Originally posted by hlopushka:
Ну не с вами конкретно может быть, вы то во всяком случае адекватно можете разговаривать, в отличие от некоторых. Если хотите мождем пообщаться в ПМ.
Увы, у некоторых есть на много более серьезные основания не любить тренинг и людей его проходящих, а точнее, затягивающих свое окружение в этот тренинг, чем у меня. Причем я их полностью понимаю, т.к. видел то, что они описывают сам (хоть и происходило это с другими людьми).
А по поводу общения приватно - я не против, только не знаю о чем.
Но если действительно есть, что обсудить - пишите. Со своей стороны могу обещать, что сохраню эту переписку в тайне.
Ярлыки навешивают пока только ярые противники тренинга. Ну а если вы не знаете о чем общаться, тогда зачем спрашиваете о конкретных результатах людей?
И ветку всю прочитала (вот жаль,опять не удалось ни чем обвинить, правда?)
quote:
Originally posted by hlopushka:
И ветку всю прочитала (вот жаль,опять не удалось ни чем обвинить, правда?)
И меня еще обвиняют в предвзятости
вы же меня обвинили в том, что я не прочитала.
Нет, я не обвинял а задал вопрос.
ответ предполагался сам собой
quote:
Originally posted by hlopushka:
ответ предполагался сам собой
шаблончег.
quote:
Originally posted by mur4i:
шаблончег.
Игорь, Вас сейчас съедят (Или отнесут в когорту обвинителей и линчевателей)
quote:
Автор: Кариес 3.10.2007, 17:23Взято у Синтоновцев, но и у нас прокатит
КАК ОТНОСИТЬСЯ К ВРАГАМ СИНТОНА
ИЛИ ПРАКТИЧЕСКАЯ КОНФЛИКТОЛОГИЯ НА КАЖДЫЙ ДЕНЬ
Учебное пособие для синтоновцев
Примечание: Данное учебное пособие предназначено для синтоновцев, сталкивающихся в Интернете с критиками Синтона и их конфликтогенной клеветой. Здесь описаны способы, которые позволяют дать достойный ответ обидчику. Врага вы этим не переубедите, но душевный комфорт себе точно вернете.
Данное пособие составлено на основе практической работы таких мастеров синтонного общения, как Алексей Акчурин, Виктор Беляков, Дмитрий Кашаев (Иеро), Павел Зыгмантович (злобный фрэйд) и др.
***
I. Наезды на Гуру
Ситуация: Субъект А говорит: "Гуру сказал: (цитата, порочащая имидж Гуру)".
Решение:
1. Нагло и безапелляционно заявите, что А врет и что Гуру такого не говорил. Это обескуражит А и заставит его потратить время на поиск точной цитаты и ее местоположения.
2. Когда полная цитата и ее местоположение найдены А, заявите, что эта неполная цитата вырвана из контекста, поэтому ее смысл изменился на противоположный, а в полном контексте смысл совсем другой. В доказательство запостите огромный кусок текста, чтобы утомить противника.
3. Если А осилил текст и утверждает, что в полном контексте смысл не меняется, заявите, что А просто неправильно понял смысл цитаты. Придумайте свой смысл цитаты, не порочащий имиджа Гуру и отстаивайте его. Не стесняйтесь перевернуть все с ног на голову и сильно переврать исходный текст.
4. Если А утверждает, что ваш смысл не соответствует тексту, скажите, что А субъективен и предвзят, и поэтому неправильно трактует текст Гуру. Позиционируйте себя как мерило объективности и непредвзятости. Дабы запутать противника, приводите словарные статьи, играйте на значениях слов.
5. Если это не помогает, заявите, что Гуру написал это ради провокации, а на самом деле он вам лично неоднократно говорил, что сам так не считает и со своими словами сам во многом не согласен.
6. Если А спрашивает, зачем нужна была провокация, хитро посоветуйте ему обратиться к самому Гуру, учитывая то, что Гуру с А разговаривать не захочет.
7. Если А говорит, что Гуру с ним не разговаривает, предложите ему самому подумать над смыслом действий Гуру.
8. Если это не помогает, скажите, что (цитата) - это личное мнение Гуру, которое он никому не пытается навязать, и что в самом Синтоне думают иначе.
9. Если это не помогает, скажите, что (цитата) - это правильное понимание жизни и "в этом нет ничего плохого"/"это точная и объективная информация".
10. Если это не помогает, заявите, что вообще-то книги Гуру и тренинги - это разные вещи, что на тренингах Гуру не упоминается и не даются рекомендации читать его книги, и вообще давайте не разговаривать о Гуру.
11. Если это не помогает, заявите, что не намерены продолжать дискуссию с А.
===
II. Наезды на тренинги
Ситуация: Субъект А говорит: "Мне нанесли психическую травму в Синтоне".
Решение:
1. Заявите, что у А галлюцинации.
2. Если это не помогает, заявите, что Синтон - это нормальный социально-психологический тренинг, одобренный рядом экспертов (приложите пачку хвалебных экспертиз).
3. Если это не помогает, авторитетно заявите, что между Синтоном и другими психологическими тренингами нет разницы.
4. Если А заявляет, что посещал N других тренингов и заметил разницу, заявите: "Надо же! Специалист! Ходил на N тренингов и теперь все о них знает!".
5. Если это не помогает, авторитетно заявите, что жесткие методы работы - неотъемлемая часть любого нормального тренинга.
6. Если это не помогает, заявите, что просто А оказался слабоват для синтоновских тренингов и надо было думать самому.
7. Если это не помогает, заявите, что с А работал непрофессиональный тренер.
8. Если А говорит, что причина не в тренере, а в самом тренинге, заявите, что у А нет достаточной психологической квалификации, чтобы анализировать содержание тренинга и замыслы Гуру.
9. Если это не помогает, заявите, что случай А - единичный, и что абсолютное большинство других людей получают от Синтона только пользу. Кидайте понты!
10. Если это не помогает, обвините А в тоталитаризме и борьбе с инакомыслием. Припугните "грядущим диктатором".
11. Если это не помогает, тонко (или грубо) намекните, что у А не все в порядке с головой, и посоветуйте ему обратится к психиатру.
12. Если это не помогает, объявите А невменяемым и заявите, что информации от А нельзя доверять.
13. Охамите А, желательно с упоминанием физиологических отправлений.
14. Заявите, что из гуманных соображений не будете больше разговаривать с А, чтобы не обострять его и без того тяжелое психическое заболевание.
Автор: CSN 3.10.2007, 18:33
Цитата(Кариес @ 3.10.2007, 18:23) [snapback]4680[/snapback]
Взято у Синтоновцев, но и у нас прокатит
Откуда взято?К нам это в смысле к "врагам Лайфспринга"?
Я лично себя врагом не считаю, так как и не считаю своими врагами лайфспринговцев.
Я намерен озвучить всё негативное и деструктивное и взять всё хорошое, что использует Лайфспринг.
Поэтому и стараюсь во всём разобраться. И в том что негативного и деструктивного явно больше, это проблема Лайфспринга.Цитата(Кариес @ 3.10.2007, 18:23) [snapback]4680[/snapback]
1. Нагло и безапелляционно заявите, что А врет и что Гуру такого не говорил. Это обескуражит А и заставит его потратить время на поиск точной цитаты и ее местоположения.
Теперь такие заявления пойдут прямо сюда, в флэйм-корзину.
Цитата(Кариес @ 3.10.2007, 18:23) [snapback]4680[/snapback]11. Если это не помогает, заявите, что не намерены продолжать дискуссию с А.
Если к этому всё идёт, то это будет сразу (2.).
Цитата(Кариес @ 3.10.2007, 18:23) [snapback]4680[/snapback]
II. Наезды на тренинги
Аналогично.
Автор: Кариес 3.10.2007, 19:05Цитата(CSN @ 3.10.2007, 17:33) [snapback]4681[/snapback]
Откуда взято?
К нам это в смысле к "врагам Лайфспринга"?
Я лично себя врагом не считаю, так как и не считаю своими врагами лайфспринговцев.
Я намерен озвучить всё негативное и деструктивное и взять всё хорошое, что использует Лайфспринг.
Поэтому и стараюсь во всём разобраться. И в том что негативного и деструктивного явно больше, это проблема Лайфспринга.Я бы не стал выискивать что-то хорошее и что-то плохое в Лайфспринге. Я стараюсь мыслить модульно, иначе, если в строчку, голова зашкаливает от перегрузки. В чем принцип модульности? Просто нужно выяснить - в чем задача Лайфспринга? Задача номер раз и она единственная - скачать бабла. Если вы видите цыганку на улице, которая говорит вам какой вы красивый то по вашему это хорошо? И тут же она лезет вам в кошелек, и вы говорите что это плохо? Лайфспринг - это научная циганщина... То есть высокотехнологичное попрошайничество. И точка. А то, какими путями они к этому идут - неважно.
Автор: CSN Вчера, 7:18Цитата(Кариес @ 3.10.2007, 20:05) [snapback]4682[/snapback]
Я бы не стал выискивать что-то хорошее и что-то плохое в Лайфспринге. Я стараюсь мыслить модульно, иначе, если в строчку, голова зашкаливает от перегрузки. В чем принцип модульности? Просто нужно выяснить - в чем задача Лайфспринга? Задача номер раз и она единственная - скачать бабла. Если вы видите цыганку на улице, которая говорит вам какой вы красивый то по вашему это хорошо? И тут же она лезет вам в кошелек, и вы говорите что это плохо? Лайфспринг - это научная циганщина... То есть высокотехнологичное попрошайничество. И точка. А то, какими путями они к этому идут - неважно.
Так то оно так, но считаю такой подход грубым и примитивным. Подходит только к врагам на войне. Для меня тут не война и участников лайфспринга врагами не считаю. Прямая агрессия только на руку 'тренерам Лайфспринга' и методы защиты уже давно отработаны. В пример тому и 'КАК ОТНОСИТЬСЯ К ВРАГАМ СИНТОНА'.
Конструктивный разбор упражнений наносит куда больший вред Лайфспрингу, чем тупая конфронтация.
К тому же он ведёт к правде .Автор: Кариес Вчера, 11:16
Цитата(CSN @ 4.10.2007, 6:18) [snapback]4688[/snapback]Так то оно так, но считаю такой подход грубым и примитивным. Подходит только к врагам на войне. Для меня тут не война и участников лайфспринга врагами не считаю. Прямая агрессия только на руку 'тренерам Лайфспринга' и методы защиты уже давно отработаны. В пример тому и 'КАК ОТНОСИТЬСЯ К ВРАГАМ СИНТОНА'.
Конструктивный разбор упражнений наносит куда больший вред Лайфспрингу, чем тупая конфронтация.
К тому же он ведёт к правде .Речь идет не о борьбе и не о конфронтации. Речь идет об оценках.
Вы даже не представляете сколько адептов Лайфспринга рассуждают например так: "Я понимаю что тренер хочет вытрясти из нас деньги, и что тут многие сходят с ума, но меня это не цепляет и я получил себе что-то полезное"... И с такими словами, в соплях по пояс идут на лидерскую... Кошмарное впечатление... и очень постыдное...
Не имея четкой точки зрения и оценки целей лайфспринга мы выглядим робко и неавторитетно...
Автор: Николай Вчера, 11:37
Цитата
Вы даже не представляете сколько адептов Лайфспринга рассуждают например так: "Я понимаю что тренер хочет вытрясти из нас деньги, и что тут многие сходят с ума, но меня это не цепляет и я получил себе что-то полезное"... И с такими словами, в соплях по пояс идут на лидерскую... Кошмарное впечатление... и очень постыдное...
У нас, кстати, поллидерки именно с такими утверждениями шли.
Автор: Кариес Вчера, 18:35
Цитата(Николай @ 4.10.2007, 10:37) [snapback]4690[/snapback]У нас, кстати, поллидерки именно с такими утверждениями шли.
Несчастные люди...
Вчера я защищал лайфовцев. Моё мнение осталось при мне. Считаю и дальше боданье бессмысленным пока весь тренинг не будет раскрыт и разобран по полочкам. Если он хороший тренинг, то, выкинув всё деструктивное, он останется. Если нет, то туда и ему дорога. Я гарантирую, что в разборе всё сказанное позитивное и защита Лайфа останется открытой. Критика, она и есть критика. (Хотя имеющиеся материалы говорят, что Лайфовцев отучают критиковать, поэтому они и не критикуют негативные материалы, только отвергают) Если мне не дадут оставлять критические материалы Лайфовцев, то я уйду из форума. Мне жаль что Лайфовцы не выкладывают позитивные материалы Лайфа и не участвуют в разборе имеющихся материалов. Лайф наложил на всё это табу и это его проблема. Под позитивными материалами я понимаю упражнения, методики, медитации, приёмы работы. Про Ваши успехи и впечатления было написано 1000 раз и смысла писать ещё 1000 раз не вижу. Мы их знаем и рады за них, если они действительно таковы.
quote:
Originally posted by Романов:
Также я знаю порядка двух-трех десятков людей впавших в прямую зависимость от тренинга и продолжающих на протяжении уже многих лет продолжать ходить на вечера, выпускные, рваться в "капитаны", не упускать ни одной "мастерской"... (Кстати, сами они с этой формулировкой не согласны, и некоторые даже пытались, но увы, результат не получился)
Что в этом плохого, если это не мешает работе, отношениям, и дает положительный заряд?
Вряд ли тренинг закроется, каждому он дает что-то свое и доказывать что-то бессмысленно.
quote:
Originally posted by liven:
Что в этом плохого, если это не мешает работе, отношениям, и дает положительный заряд?
Значит если 99 это не мешает работе, отношениям, и дает положительный заряд, то оно стоит того, что у одного будут в этом огромные проблемы?
По наблюдениям пропорции в разы другие.
quote:
Originally posted by liven:
Вряд ли тренинг закроется, каждому он дает что-то свое и доказывать что-то бессмысленно.
Мне сама мысль о том что "доказывать что-то бессмысленно" интересна.
В последнее время она занимает первое место в списке мыслей, которые сторонники Лайфспринга пытаются нам внушить. Раньше, до начала разбора тренинга, такого не было. Ой как Вам это не нравится.
quote:
Originally posted by liven:
Что в этом плохого, если это не мешает работе, отношениям, и дает положительный заряд?
... насчет немешает это сомнительно... встречал случаи когда мешало и не раз... да и заряд сомнительный... он чтото вроде очень тонко(в плане близости к естественному) синтетического... не у всех...
... к томуже многие прошедшие начинают этим злоупотреблять... у многих сбиваются нравственно-этические нормы...
... конечно есть и масса положительного в системе... многое зависит от людей которые помогают системе... очень часто вовлекающие используют а-нравственные и а-этические методы для вовлечения... ... ...
------------------
" TARGET=_blank>http://88.80.42.78:8000
quote:
Originally posted by csn:
Значит если 99 это не мешает работе, отношениям, и дает положительный заряд, то оно стоит того, что у одного будут в этом огромные проблемы?
Это кто-то говорил?
Здесь уже много писали, как о достоинствах, так и недостатках лайфа, и спорить бесполезно.
quote:
Originally posted by Романов:
Где? Примеры, пожалуйста.
О полезности говорили многие. В работе, в семье. Неужели их мало?
пример: "ну что ж решила тоже высказаться тк прошла базовый курс Лайфа в 2002. На тот момент курс(а скорее даже 1 упражнение - "прощение" ) помог решить проблему в отношения с мол. чел. и родителями. Т.е. посмотреть на проблему с другой стороны. Был сделан 1 шаг к умению прощать".
Примеров много.
quote:
Originally posted by Galant:
Подожди, у нее все это пройдет, может еще через пару месяцев. И еще, хочешь ее понять и чтобы тебя она понимала, относительно ее "нового" мышления? Сходи в тренинг
А почему нельзя без тренинга добиться понимания?
quote:
Originally posted by liven:
Это кто-то говорил?
Здесь уже много писали, как о достоинствах, так и недостатках лайфа, и спорить бесполезно.
Не понял сказанного. Я задал вопрос и хотел бы услышать ответ. Успех у многих стоит проблем у одного? Или нет?
quote:
Originally posted by liven:
О полезности говорили многие. В работе, в семье. Неужели их мало?
пример, ну что ж решила тоже высказаться тк прошла базовый курс Лайфа в 2002. На тот момент курс(а скорее даже 1 упражнение - "прощение" ) помог решить проблему в отношения с мол. чел. и родителями. Т.е. посмотреть на проблему с другой стороны. Был сделан 1 шаг к умению прощать.
Примеров много.
Кроме базового Вы ещё проходили ещё чего нибудь?
А можно услышать описание упражнения "прощение"?
quote:
Originally posted by liven:
О полезности говорили многие. В работе, в семье. Неужели их мало?
Их просто почти нет.
Будьте пожалуйста внимательнее: я прошу привести примеры, у которых есть четкая причинно-следствення связь.
Т.е.: до тренинга были такие-то проблемы, на тренинге я научился тому-то и благодаря этому, таким-то образом решил проблему.
quote:
Originally posted by liven:
помог решить проблему в отношения с мол. чел. и родителями. Т.е. посмотреть на проблему с другой стороны. Был сделан 1 шаг к умению прощать.
А что вам дает основание предполагать, что в этом заслуга тренинга и что без него Вы не смогли бы решить эту проблему?
Т.е. какие такие навыки вы приобрели, что смогли решить проблему?
P.S. А не напомните, что за упражнение "прощение"? В базовом я такого не помню...
quote:
Originally posted by Романов:
P.S. А не напомните, что за упражнение "прощение"? В базовом я такого не помню...
есть такое жёсткое психотерапевтическое упражнение как в базавом так и в продвинутом курсе:
содишся со своим бади и представляешь что это твой отец или твоя мать, фоном играет соответствующая музыка и речь тренера вводит в некое подобие транса, и соответсвенно припоминаешь все косяки которые тебе причинили родители и соответсвенно прощаишь их, многие рыдают. Действует жестко, действительно многое переосмысливаешь, но если есть серъёзные проблеммы с родителями, то как правило не надолго, пока действует гипноз. Как действует в отношении тех чьи родители умерли, не знаю и знать не хочу.
Есть ещё упражнение в продвинутом курсе, где надо прощать обидчиков, имхо, полная хрень, если человек после этого упражнения простил кого-то то скорее всего тот его сильно и не обидел. Лично я считаю что бы простить реального серъёзного обидчика, нужна многолетняя кропотливая работа над собой, и уж одним упражнением всех обидчиков сразу не простишь.
quote:
содишся со своим бади и представляешь что это твой отец или твоя мать,
Понял, спасибо. Почему-то это упражнение не сопоставилось с этим названием сразу.
quote:
Originally posted by Романов:
Будьте пожалуйста внимательнее: я прошу привести примеры, у которых есть четкая причинно-следствення связь.
Лайф дерьмо. Потому что дерьмо.
quote:
Originally posted by san8105:
Действует жестко, действительно многое переосмысливаешь, но если есть серъёзные проблеммы с родителями, то как правило не надолго, пока действует гипноз.
Мне кажется, это помогает сделать первый шаг (если в ссоре). Или написать письмо (на продвинутом курсе) человеку. Есть люди, которые почти не общаются с родителями. А вот дальше... уже трудно что-то гарантировать.
quote:
Originally posted by Vika12:
Мне кажется, это помогает сделать первый шаг (если в ссоре). Или написать письмо (на продвинутом курсе) человеку. Есть люди, которые почти не общаются с родителями. А вот дальше... уже трудно что-то гарантировать.
если отношения "сильно подпорченны" то одним упражнением их не исправишь, амереканцы в этом случаи идут к психотерапевтам и проходят целые курсы иногда групповые, в таком случаи согласен терапия может иметь действия. а в случаи лайфа просто пыль в глаза и ни чего более
Интересна статистика - для кого из тех кто прошел - Лайф хорошо, а для кого плохо! Сколько таких и таких.
Потому что я всегда удивляюсь когда захожу на этот форум...
Для меня прохождение Лайфа это событие которое координально изменило мою жизнь в лучшую сторону - и по внутренним ощущениям и по внешним проявлениям. Поэтому мне не понятна позиция тех, кто так отрицательно относится к тренингу.
Будут вопрос или комментарии пишите лучше в ICQ 269459704, здесь я бываю очень редко
Сколько людей, столько и мнений.
quote:
Originally posted by http://www.u-volga.ru/readview/784:
Секты поколения NEXT. Часть 1: Откровения 'сектанта' // 22.10.2007
Он сам нашел меня и сам попросил сделать с ним интервью. На мой вопрос: "Почему Вы на это решились?" последовал ответ: "Это нереально быстро распространяется, и я вижу, что это неправильно". И хотя душу еще терзали сомнения, диктофон уже начал записывать....- Как вы оказались в рядах этого сообщества?
Чуть более 4-х месяцев назад мне позвонил старый знакомый и предложил встретиться, так как давно не видел. В этот же день ближе к вечеру мы договорились о встрече в кафе. После чего он весь день звонил и напоминал мне о встрече. Когда в итоге я пришел, там помимо него было еще две девушки и молодой человек. После нескольких дежурных фраз он начал мне рассказывать, что сейчас вместе с этими людьми проходит тренинг, нацеленный на то, как ставить перед собой цели и добиваться их. Диалог строился достаточно стремительно и мне постоянно рассказывали, как сильно их жизнь изменилась к лучшему, и все стало так, как они планировали. Каждый из них рассказывал о своих результатах и о том насколько это легко, что все зависит от меня, и если я хочу "выиграть в этой жизни" то мне необходимо пройти данный тренинг, а ближайший как раз стартует в эту пятницу, через два дня. В принципе я достаточно доверял своему другу. Так же я настолько проникнулся позитивной энергией этих людей, что начал уже внутри склоняться к тому, чтобы согласиться. Однако потом мне сказали, что это стоит 8000 рублей и взнос, равный половине суммы, нужно сделать именно сегодня, поскольку завтра цена увеличится на 2000 рублей.
- И что не возникло никаких сомнений? Ведь сразу же похоже "на развод"?
Решающей фразой, которая склонила меня к тому, чтобы согласиться стало то, что если я сейчас не скажу "да", то тем самым автоматически скажу "нет" своим мечтам. Нужной суммы с собой не было, на что друг предложил внести сейчас за меня 4000 рублей, а завтра я верну ему их и доплачу еще 4000 рублей. Я согласился. В этом же кафе мне дали заполнить анкету, подтверждающую мое согласие участвовать в этом тренинге. В которой было коротко написано о том, что это тренинг личностного роста, приведены правила и маленький листик в котором говорилось, что я перечисляю 8000 рублей на счет благотворительного фонда "Твой мир". Так же там был маленький листик в котором я должен указать конкретные цели, которые я обязуюсь достичь, пройдя этот тренинг, с конкретными датами и результатами. Например, купить новую машину (ВАЗ 2115) к Новому году.
- Расскажите подробнее о самом тренинге?
Сейчас, когда для меня уже давно все закончилось, я могу полностью рассказать об этой структуре. Это тренинг, состоит из трех уровней: Базовая программы (БП), Трансформационная программа(ТП) и Лидерская программы(ЛП). Каждая из них стоит: 8000 рублей, 18000 рублей и 15000 рублей соответственно. Платить можно как сразу за все, так и перед началом следующего уровня. БП длится три полных дня (ПТ, СБ, ВС) с 9-00 и примерно до 24-00 и два вечера (ВТ, СР) с 19-00 до 21-00. Занятия проходят в арендованном зале, где собирается все группа участников, а так же тренер и капитаны. В моей группе было порядка 65 человек и 7 капитанов. Капитаны это те люди, которые прошли все три уровня, и пришли помогать нам познавать азы лидерства.
Все началось с того, что все собрались в зале, сели на стулья и к нам вышел молодой мужчина приятной внешности. Поздоровался, представился Сергеем, моим тренером. Сразу стоит отметить, что на протяжении всего общения внутри тренинга люди обращаются друг к другу только на "ты", без исключений. Вообще внутри тренинга исключений из правил нет, все они действуют всегда и не обсуждаются. Помимо стандартных правил: не опаздывать, приходить на все дни и не пропускать, не есть и не пить в зале, есть и более жесткие: не разговаривать с соседями без разрешения, участвовать во всех упражнениях на 100%, не рассказывать о том, что происходит в зале, не вести записи, и не вступать в любовную и интимную связь с участниками тренинга во время и спустя 30 дней после его окончания.Все три дня работы в зале происходит масса упражнений и лекций. Все это сопровождается упражнениями в парах и всей командой. Эмоции людей растягиваются как в абсолютный позитив так, и в глубокий негатив настолько сильно, что люди всего за три дня становятся по-настоящему родными друг другу.
Каждые 3-4 часа есть небольшие перерывы, которые, как правило, проводятся в молчании или заполнены различными заданиями, например 5 людям рассказать о своих целях. После каждого дня ты получаешь домашнее задание, которое включает в себя несколько сочинений на заданные темы. Как ни странно время проходит внутри зала достаточно быстро, плюс к тому, что это все сопровождается огромным позитивом в адрес каждого, то внутрь зала хочется вернуться как можно скорее. Представьте себе свое ощущение, когда 65 человек в один голос говорит тебе, что у тебя все получиться, и ты замечательный человек, лидер, которому все по плечу.
Третий день заканчивается тем, что тебе перед лицом всей команды стоит сделать выбор, пойдешь ли ты дальше на встречу своей мечте, то есть в ТП. И тут начинается самое интересное, сказать этим людям, которые тебе стали родными "нет", ты просто не можешь, но не у каждого есть свободные 18000 рублей и 5 полных дней (СР, ЧТ, ПТ ,СБ,ВС). И тут уже подключаются все - и капитаны, и тренер, и участники команды, которые уже сделали выбор в пользу идти дальше.
- Но ведь у некоторых могут оказаться действительно серьезные причины для отказа...
- Все разговоры по поводу того, что у меня нет денег, времени, просто поднимаются на смех, потому что на все один ответ, если ты сейчас говоришь "нет" тренингу, ты говоришь нет своим мечтам и ты ничего не достигнешь. А Базовая программа просто приятный семинар, который ты посетил, но результата ты не получишь, поскольку не идешь дальше.
- Со стороны это выглядит как шантаж для умалишенных...
- Описать эмоции, которые ты ощущаешь в эти минуты невозможно, все дело в том, что их очень много, и они все живые и свежие. Тебя снова поднимают "на руки" и говорят о том, что ты лидер и у тебя все получится, что осталось сделать несколько шагов навстречу своим мечтам.
Скажу, что из нашей команды в 65 человек дальше пошли 38. Остальным было в достаточно жесткой форме сказано, что они неудачники, что у них ничего не получится, потому что, сказав "нет" сейчас, они сказали "нет" всему своему счастью в жизни. Многие плакали, некоторые собирали последние деньги по родным, многие занимали у членов команды и тут ты опять не можешь не участвовать, потому что как это ты можешь не помочь члену команды идти дальше! Таким образом, например, мы совместными усилиями заплатили за двоих.
- А на втором круге что происходило?
- Трансформационная программа началась спустя две недели, после окончания базовой.
Она так же проходила в помещении и сопровождалась еще большим количеством упражнений и еще более жесткими правилами. Первое и самое главное - это везде всегда быть вовремя как одна команда, то есть все вместе, если хотя бы один человек отсутствует, команда не в сборе и ее не пустят в зал. У нас опоздали в первый день два человека на 5 минут, их не пустили, как только они не упрашивали. Им была дана возможность пройти следующую ТП.
Упражнения описывать нет смысла, они такие же, как и в БП только серьезней и их больше, задания сложнее и времени на все дается меньше.
Были очень тяжелые задания. Например, станцевать стриптиз перед всеми, за ночь организовать банкет на всю группу по высшему разряду или побриться налысо... Людей заставляли переходить все внутренние барьеры. Одним из заданий было рассказать о себе самое страшное. И люди рассказывали об убийствах, абортах, воровстве ... даже вспоминать не хочу...
И это все называлось - формирование командного духа.... Самое забавное, что финал каждого упражнения заканчивается позитивом и словами: "Я выбираю жизнь!", или "Я - лидер, я выбираю свои результаты, у меня все мечты сбудутся, я - победитель, я - лидер, я говорю "да" своим личным результатам!".
Уже наверно понятно, что в пятый день тебе приходится делать выбор перед тем идти дальше в Лидерскую программу или остановиться.- Много ли желающих осталось на этот раз?
В лидерскую заявились все. Сначала правда 8 не хотело: ЛП длится 80 дней, но их уговорили, вынудили, как угодно назовите, в итоге они пошли. Слова капитанов: "Не пойдешь дальше, ничего не получишь из того что хочешь". Уговоры принимали самые жесткие формы. Капитаны кричали во всю глотку с самым отборным матом. К самым упертым и того хлеще. Применялся шантаж здоровьем родных (у одной участницы мать болела раком...). Тем, кто ставил перед собой цель завести роман или сыграть свадьбу, говорили, что они останутся одни навсегда, а если брак и будет, то он будет неудачным. Ты в голове вроде понимаешь, что это все слова, но внутри уже сидит страх, который говорит, а что если тренер прав, а что если завтра, что-то плохое случится, и я буду в этом виноват, так как не пошел в ЛП.
Повторюсь, что все разговоры об отсутствии времени или денег, не срабатывают, это все не считается, тренинг превыше всего.- Почему вы считаете, что это угроза для нашего общества?
Потому что если в БП и ТП ты несешь моральные, физические и материальные затраты. И тут ты вроде как сам принимал решение и самому отвечать. То в ЛП основная идея: это вовлекать людей в Базовую программу.
- То есть?
В начале ЛП вся команда берет слово, сколько человек она за 80 дней вовлечет в БП. Как правело это в 3-4 раза больше, чем членов команды. Меньше взять тебе просто не позволят. Более того, ты находишься на таком эмоциональном подъеме, что сам хочешь поделиться своими открытиями с близкими и делаешь для этого все возможное. Помимо этого ты составляешь листок со своими личными целями которые обязуешься достичь, а также команда берет на себя общественный проект, как правило, это помощь какому-либо детскому дому.
Игра длится 80 дней, но встречи бывают только по выходным, однако каждый день утром ты должен звонить капитану и рассказывать, что ты сделаешь по каждому из пунктов: личный результат, общественный проект и вовлечение в БП.
Мой капитан перестал спрашивать про все, кроме вовлечения уже на второй день. Его только интересовало, сколько человек я сегодня вовлеку и какую цену я готов за это заплатить, если этого не сделал. Цена может быть любой от уборки улицы, помывки подъезда, не спать ночью до уплаты энной суммы денег, т.е. все, что тебе будет неприятно делать.- Можно ли добровольно уйти из этого сообщества и чем это грозит?
- Уйти теоретически можно, но только теоретически. В принципе после каждого уровня можно уйти, просто получишь вслед слова, что ты неудачник и все. В ЛП сложней, там есть так называемые три сессии: в начале, середине и в конце 80-ти дней. Цель этих сессий собрать всю команду целиком в одном месте в одно время. Причем если твоего партнера нет, его ты выбираешь в начале ЛП, то тебя не допускают. Более того, вся команда подвергается большому негативу со стороны тренера и капитанов, в том, что мы не ценим и не уважаем людей. В итоге это заканчивается тем, что вся команда по всему городу ездит и ищет того, кто не пришел и привозит его любыми способами. До физического насилия при мне не доходило, но оккупация целого района или даже вокзала - такое было. И когда человек попадает в поле зрение, на него обрушивается максимальный прессинг, нацеленный только на то, чтобы он пошел дальше в "игру".
У меня в команде хотело уйти в разное время более 10 человек, в итоге до конца дошли все.
Плюс ко всему еще начинаются проблемы с близкими, они начинают спрашивать что такое, почему стал себя иначе вести, где пропадаешь, встречи бывают и рано утром, и поздно ночью, а рассказывать ничего нельзя, кроме того, что это все замечательно и им обязательно надо пройти этот тренинг.- Так люди после этих тренингов действительно становятся лидерами и достигают больших результатов?
Тут довольно умно выстраивается диалог между участником тренинга и тренером. Во время всего процесса ты четко понимаешь, что все, что с тобой происходит, зависит от тебя. И если ты говоришь, что у меня ничего не получается, я поставил цель купить квартиру, а до сих пор живу на съёмной, тебе просто отвечают: "Все зависит только от тебя, значит это ты так проявляешься, и ничего не делаешь". Зато если ты достигаешь своей цели, тебе говорят: "Вот видишь, как лидерская программа тебе помогла! А ты идти не хотел!" При чем самый эффективный инструмент достижения своих целей - это вовлечение в БП. Одно точно могу сказать, люди становятся стрессоустойчивы - это точно (авт.- смеётся), столько приходится дерьма в свой адрес выслушать за то, что не вовлекаешь людей в базовую программу.
- Заканчивается третья сессия и что дальше? Вы свободны?
В идеале да, можешь идти на все 4 стороны, но тут для тебя открывается удивительная возможность идти в капитаны. Стать тем самым человеком, который тебя встретил в первый день на БП. Мол, у капитанов тренинг проходит еще с большей силой и это вообще очень необходимо. Это бесплатно, то есть, капитаны участвуют в этом, не платя и им не платят. Все начинается по новой, упражнения и вовлечения. Я знаю большое количество людей, чья жизнь зациклилась на капитанстве, по пять-шесть раз уже "капитанили". А да совсем забыл, новая БП стартует каждые полтора месяца, группы составляют от 50 до 100 человек, так что для капитана всегда есть работа....
Продолжение следует...
Прошла тренинг год назад, не пожалела. Открыла для себя много полезного. Самое деструктивное, недостаток тренинга - это вовлечение. Большинство моих знакомых относятся к тренингу хорошо, довольны. Кто-нибудь знает что-нибудь о мастерском курсе?
"При чем самый эффективный инструмент достижения своих целей - это вовлечение в БП.
Это как...
Если бы не вовлечение, то народу там было бы очень мало.
БЛЯ ПОЕБЕНЬ КАКАЯ ИЗВРАЩЕНАЯ МОДЕЛЬ ЕБАНОГО СЕТЕВОГО МАРКЕТИНГА
(Если быть кратким, получится как в казарме)
О вовлечении:
Задание выполнять командно.
Результат вовлечения (у игры есть результат) говорит о том, насколько я сам себя уважаю.
для csn: Лично мне известны случаи, когда Человек проходил тренинги и в Лидерской программе не принимал вовлечения (не играл в эту игру) и НИ ОДИН человек не пошёл за Человеком. Это повысило его самооценку? Вряд ли..
quote:
Результат вовлечения (у игры есть результат) говорит о том, насколько я сам себя уважаю.
Странная, однако у вас логика... Объясните, как ваше самоуважение связанно с Вашими успехами в области затаскивания людей в тренинг?
quote:
Лично мне известны случаи, когда Человек проходил тренинги и в Лидерской программе не принимал вовлечения (не играл в эту игру) и НИ ОДИН человек не пошёл за Человеком. Это повысило его самооценку? Вряд ли..
А почему бы и нет? Для того, чтобы идти против стада нужно иметь силу. Человек доказал, что способен на это. Я лично уважаю таких людей.
quote:
Originally posted by ann200:
(Если быть кратким, получится как в казарме)О вовлечении:
Задание выполнять командно.
Результат вовлечения (у игры есть результат) говорит о том, насколько я сам себя уважаю.для csn: Лично мне известны случаи, когда Человек проходил тренинги и в Лидерской программе не принимал вовлечения (не играл в эту игру) и НИ ОДИН человек не пошёл за Человеком. Это повысило его самооценку? Вряд ли..
Уважаемый ann200, это Ваш первый пост на этом форуме и раз он именно в этой теме, то значит задело написанное в этой теме. Знаете, самооценка сама по себе вещь хорошая, но до поры до времени. Самооценка говорит только насколько человек осознаёт и способен преодолевать чувство вины за своё поведение. Сами себе разговоры о самооценке подразумевают о проблемах и несовершенстве в своей психической природе.
В темах о личностном росте, как о его примере, часто называют самоактуализированных людей в исследованиях Маслоу. Почитайте хотя бы его труды. Только внимательно. Ибо слова порой одинаковые с лайфом, а понимание этого у Лайфа как у НКВДшника в 37 году о светлом коммунистическом будущем.
Поймите, у самоактуализированного человека вообще нет потребности ни быть во главе стада, ни идти против стада. Он находится в полном взаимопонимании с обществом и не является винтиком этого общества. У него нет вообще потребности кого-нибудь, куда-нибудь вовлекать. Это далеко от него. Он свободно может выразить свои мысли и желания и двигаться в неком направлении вместе с единомышленниками и нет потребности тащить или вовлекать кого-либо. Если никто не понял его идей, то это только повод для здоровой рефлексии чтобы понять почему его никто не понял, а не испытывать чувство вины в том, что его никто не понял. Для него вообще чуждо понятие самооценки.
Вообще в мозг вбитая идея быть 'лидером', а то иначе будешь 'жертвой', и так быть всегда, и постоянно себя накручивать этим, а то окажешься в том дерьмовом положении в каком тебя выставили на продвинутом курсе есть ничто иное как паранойя и невроз.
именно, всё на этом и работает (вовлечение например) старание быть лидером. добиться рензультата и бить себя рукой в палую грудь Я МОЛОДЕЦ Я ЗДЕЛАЛ ЭТО. Я ГЕРОЙ... )))
Согласен с тем ещё что все упражнения особам с неустоявшийся психикой может стать ключём к запуску механизмов прощения родсмтвенников. Но тут же и зарыта вторая часть клада а именно бомба. Ключ есть, а как действовать дальше - плана нет. И снова ошибки и сорры с родственниками... Бавшая жена орала не один раз что с мамой помирилась, и что, потом снова ссорилась. Не раз на ней наблюдал, что простить может а жить по другому нет. Что толку мириться если потом будут теже самые грабли и тот же путь через них. Поэтому само упражнение опять же бесполезно. Но шансы есть что получиться.... Подумаешь кто то "Умрёт"
Какая же все-таки популярная тема. Год назад начата и до сих пор идет активное обсуждение стало быть зацепило, господа
.Могу сказать о себе, что треннинги я прошла 2 года назад. Я не берусь оценивать результаты в отношениях, т.к. их мне сложно измерить. А вот в профессиональной сфере пожалуй рискну. Работала себе в научном институте за 12000р в месяц. Сейчас я являюсь директором по продажам в компании, которая занимается рекламой, которую я создала вместе с моими знакомыми. Угадайте чем я занимаюсь каждый день... правильно - вовлечением, и это приносит мне неплохие деньги. А теперь еще вопрос - а где я этому научилась? Думаю сами догадаетесь. Все люди, которые пришли на треннинг благодаря мне - это мои коллеги по различным бизнесс-проектам и их бизнес только усилился. Я согласна, что совершенно бесмыссленно тащить на треннинги кого-то только ради галочки.
Но вот, что я скажу, в жизни, то лидерство, о котором говорят на треннингах как то было не к месту, но при создании бизнеса оно пригодилось на все 100%. Я опять же согласна, что создать бизнес можно и без треннингов как сделал мой отец. Всего 10 лет без зарплаты и вы владелец крупной компании (сейчас его компания лидирует на рынке интернет-рекламы). Треннинги дают большую фору, в сфере полезных связей, навыков.
Разумеется треннинги не идеальны, а голова на что? Это как ругать молоток за то что вы ударили им себе по пальцам. Очень хорошо понимаю всех, кто критикует треннинги, сама много раз критиковала и теперь некоторых людей я отговариваю идти.
А насчет системы ценностей я все больше убеждаюсь, опять же беру сферу бизнеса, что многое в нем зависит от моих решений, а решения от моих ценностей. Теоретически любой человек может создать успешный бизнес и быть богатым, но не все это делают, люди готовы работать с утра до ночи за оклад - мнимую безопасность, хотя могли бы потратить 1 год своего времени на создание успешного проекта и больше не работать. Дело в системе ценностей. Опять же я не хвалю и не ругаю треннинги, я скорее анализирую, что многие навыки я взяла оттуда.
quote:
Originally posted by ann200:
Лично мне известны случаи, когда Человек проходил тренинги и в Лидерской программе не принимал вовлечения (не играл в эту игру) и НИ ОДИН человек не пошёл за Человеком. Это повысило его самооценку? Вряд ли..
А зачем человеку завышать свою самооценку???
quote:
Originally posted by AlexaM:
Какая же все-таки популярная тема. Год назад начата и до сих пор идет активное обсуждение стало быть зацепило, господа
Теме значительно больше года.
quote:
Originally posted by AlexaM:
Могу сказать о себе, что треннинги я прошла 2 года назад. Я не берусь оценивать результаты в отношениях, т.к. их мне сложно измерить. А вот в профессиональной сфере пожалуй рискну.
О профессиональном росте судить не менее сложно.
Со времен лайфа (4 года назад) у меня тоже произошел карьерный рост, в разы увеличилась зарплата. Но это не повод ставить выше перечисленное в заслуги лайфа.
Я получал образование, работал... и не известно в какой мере лайф способствовал/противодействовал всему этому.
лайф ещё жив?
http://drupal.psychosfera.ru/?q=node/510
quote:
ПСИХОЛОГИЧСКАЯ ПРАКТИКА: ЛИЧНОСТНЫЙ РОСТ И СВЯЗАННЫЕ С НИМ ИЛЛЮЗИИА.В. Сорокин (Оренбург)
Содержание понятия личностный рост в психологии сегодня является весьма неопределенным и приписываемый ему смысл весьма разнится. Само понятие роста в русском языке неоднозначно: оно с одной стороны выражает процесс неких изменений и содержательно близко к понятиям становление и развитие, с другой стороны выступает как объективный результат этих изменений, некое свойство или совокупность свойств объекта, доступные для измерения.
Парадокс личностного роста, как результата развития, состоит в том, что его не возможно измерить, не существует критерия, которым он может быть определен. Личностный рост не тождественен выраженности личностных свойств, достижений, навыков, умений и пр., что не исключает наличия взаимосвязи между ними. Личностный рост, как результат становления, связан с понятием психологического возраста, но не равнозначен ему.
Определение роста как результата личностного становления - это процесс сравнения особенностей субъекта с неким эталоном. Сложность изучения человека в рамках психологии заключается в отсутствии и невозможности создания универсальных норм и ступеней развития.
Характерная особенность личностного роста, как и многих процессов роста, заключается в том, что в обычных условиях его наблюдение недоступно ни для окружающих (в силу низкой скорости процесса, и того, что большая часть процессов изменения не проявляется непосредственно и имеет скорее глубинный, внутренний характер), ни для растущего субъекта (о чем будет сказано ниже).
Таким образом, личностный рост представляется нам неким абстрактным смысловым конструктом, имеющим преимущественно умозрительный характер, субъективно связываемый с теми или иными личностными изменениями.
В психологической практике, и в первую очередь на тренингах личностного роста, приходится иметь дело с двумя его аспектами: с личностными изменениями и изменениями представлений клиента о собственной личности. Ввиду того, что представления клиента о себе, как правило, не только отражают реальность, но и служат целям компенсации внутриличностных конфликтов и неприятных эмоций, эти представления зачастую являются искаженными. Иллюзии самовосприятия, связанные с защитным характером представлений клиента способствуют временному снижению тревожности, поддержке положительного эмоционального фона, ощущения благополучия, сужают сознание клиента, лишают его возможности анализа неприятных ситуаций и в долгосрочной перспективе тормозят процессы роста.
В продолжении статьи будут рассмотрены наиболее часто встречающихся в психологической практике иллюзии личностного роста. Необходимо отметить, что описанные в статье феномены, являются абстрактными представлениями и в чистом виде не встречаются. Описывая иллюзии личностного роста, мы ставим перед собой задачу определения содержания данного феномена, его причин и возможных проявлений. Мы не преследуем цели классифицировать виды иллюзий, делаем это исключительно для удобства изложения, предлагаемый перечень не является исчерпывающим и может быть расширен.
Иллюзия 'обретенной мудрости'. Проявляется в ощущении повышения собственных способностей, ума, интуиции, коммуникационных качеств.
Психологические тренинги, способствуя актуализации проблемных зон опыта и раскрытию их содержания, активируют защитные механизмы психики. Ввиду склонности к уходу от негативных переживаний за счет переосмысления проблемного опыта, с одной стороны, и контроля адекватности проговариваемых представлений со стороны тренинговой группы и ведущего с другой, клиенту приходится проявлять изощренность в выработке интерпретаций собственного опыта. Это может привести к отказу от прежних защит и замене их новыми, более правдоподобными и соответствующими ожиданиям группы. Выработка новой защиты способна принести состояние облегчения, может переживаться как состояние озарения, инсайт и способствует возникновению положительных переживаний по поводу жизни и собственных личностных качеств.
Иллюзия 'особенного знания', проявляется в переживаниях связанных с появлением некой чрезвычайно важной, но недоступной ранее информации о собственной личности, закономерностях общения и функционирования психики. Содержательно близка к иллюзии 'обретенной мудрости', с той лишь разницей, что основой построения защитных интерпретаций является информация, полученная в процессе тренинга.
Иллюзии 'всесильности' и 'простоты жизни'. Связаны с чувством радости облегчения и радости от решения проблем или ухода от них. Переживается через ощущение простоты и легкости жизни, ощущение собственных сил и нереальности еще недавно актуальной проблемы. Ведет к утрате интереса клиента к проблемным ситуациям, предохраняя клиента от встречи с травмирующим опытом, вероятно, является проявлением неготовности клиента работать со сложными ситуациями.
Иллюзия 'собственной исключительности'. Переживается как ощущение себя особенным, понявшим истинную суть вещей, просветленным. Выражается в неспособности воспринять мнения, не совпадающие с собственным, нечувствительности к критике и неспособности анализировать собственные представления. Может быть связана с ситуацией небезопасности, глубинным чувством страха и травмоопасностью вытесняемых зон опыта.
Таким образом, процессы личностных изменений в группах личностного роста могут быть сопряжены с возникновением иллюзий восприятия себя и окружающего мира. Возникновение данного феномена объясняется функционированием естественных механизмов человеческой психики, обеспечивающих психологическую безопасность. Это, как правило, неосознаваемый процесс, который при определенных условиях, может быть осознан и осмыслен.
Содержание феномена личностного роста остается сегодня весьма неопределенным и неоднозначным, не существует способов объективной его оценки, и все же, психологическая практика позволяет отслеживать отдельные проявления личностной динамики и способствовать освобождению от психологических защит, более глубокому самосознанию, развитию и интеграции личности.
Считаю, что многие подобные тренинги личностного роста являются ловушкой для людей со слабой неустойчивой психикой, которые к тому же считают себя недооценнными в карьере, отношениях или где-то еще. У людей, посещающих подобные тренинги происходит замена ценностей, личные желания уступают место интересам группы, тренинг заменяет им друзей, коллег, близких людей. Человеком начинают манипулировать, и если начинается все с благих целей, например перевести через дорогу 37 бабушек, то заканчивается все нередко предложением помочь материально какому-либо детскому дому (куда на самом деле пойдут эти деньги несложно догадаться). Откуда человек возьмет деньги организаторов не волнует, ведь если он не соберет нужную сумму, его прилюдно назовут неудачником (а для него это самое страшное, ведь он же стремится быть лидером). Мнение основано на личном опыте, связанном с одной знакомой девушкой, которая втянулась в это болото, и в результате лишилась уважения близких людей, друзей, сломала себе карьеру, попала во внимание следственных органов.
Поддерживаю. Выше описанный случай далеко не единичен.