quote:

---

Originally posted by Сонечка:
Во первым это не рекламный проспект. ТРенинг-центр Аника не дает рекламу.

---

А почему???

quote:

---

Originally posted by Романов:
Представил. Уже давно. Это страшное общество полного безразличия, где каждый занят только собой.
А Вы как считаете?

---

Согласен.
+ общество с самым успешным сетевым маркетингом

quote:

---

Originally posted by Сонечка:
У меня есть один вопрос "А вы сами уже прощли тренинги или все же нет?"

---

Нет конечно! Мы тут 1,5 года просто так, ни о чем распрегаемся...

quote:

---

Originally posted by Сонечка:
Да, Романов. Ты еще упертей чем показалось ранее. Ты сейчас не объективную точку зрения выражаешь, а навязываешь свое мнение...

---

Вывод с твоих слов:
Был бы Романов еще хуже - был бы как лайфанутые!

quote:

---

Originally posted by csn:
Объективность по Лайфу - Все кто не согласен с Лайфом упёртые.
На меня они тоже этот ярлык навесили, когда я принял сознательное решение не идти на Лайф. Они наш выбор не уважают.

---

+1

quote:

---

Originally posted by Сонечка:
Ты еще упертей чем показалось ранее. Ты сейчас не объективную точку зрения выражаешь, а навязываешь свое мнение..

---

Сонечка а ответьте мне: когда вы обзываете чаловека упёртым и говорите "ты прав!!!" вы сами то не стоите на позиции правоты, вы сами то не упераетесь, не навязываете своё исключительно правильное мнение с помощью которого все люди на земле будут жить счастливо, а...

quote:

---

Originally posted by FFire:

Нет в тренингах ни чего такого, чего человек не мог бы получить вне тренинга.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Объективность по Лайфу - Все кто не согласен с Лайфом упёртые.
На меня они тоже этот ярлык навесили, когда я принял сознательное решение не идти на Лайф. Они наш выбор не уважают.

---

Согласна полностью. Если бы меня также вовлекали, то я бы тоже на тренинг не пошла.

quote:

---

Originally posted by Сонечка:
Советы в жизни не работют, прошлый опыт тоже.

---

quote:

---

Originally posted by Сонечка:

Советы в жизни не работют, прошлый опыт тоже.

---

Почему-то вспоминается уже звучавший анекдот

quote:

---

Собираются лебеди на юг. Ходят по пляжу, чистят перья. Вдруг к ним прилетает ворона и говорит: 'Возьмите меня с собой на юг!'
Лебеди: 'Ворона ты чего? На юг ведь очень далеко, ты же не долетишь!'
Ворона: 'Я - яркая, сильная, сексуальная Ворона - лидер! Я долечу!'
Лебеди не стали сильно спорить, мол, пусть летит, через пару дней сама обратно свалит.
В конце первого дня Ворона отстала от лебедей минут на 10. Запыхавшаяся, прилетела на стоянку. Лебеди ей и говорят: 'Ворона, может, не надо: еще далеко лететь?'
Ворона: 'Я - яркая, сильная, сексуальная Ворона - лидер! Я долечу!'
На следующий день ворона отстала на пол часа.
А потом на час, но все равно на все уговоры отвечала:
'Я - яркая, сильная, сексуальная Ворона - лидер! Я долечу!'
Долго ли, коротко ли, долетели лебеди через море на африканский берег.
Через день на небе появилась черная точка и камнем упала на пляж. Лебеди подходят - лежит ворона, еле дышит. Тут уж лебеди все загалдели: 'Ворона, ты такая сильная, красивая, сексуальная!'
А ворона говорит: 'Не знаю уж как насчет 'сильная и красивая', но то, что 'НА ВСЮ ГОЛОВУ БОЛЬНАЯ' это уж точно!'

---

Уж очень подходит к экс-Лайфовцам. Интересно ... как долго ворона домой возвращалась?

quote:

---

Originally posted by csn:

Уж очень подходит к экс-Лайфовцам. Интересно ... как долго ворона домой возвращалась?

---

Жестко конечно, но очень похоже на реальное положение вещей.
К счастью, подобных "ворон" не так и много - человек здравомыслящий все-таки способен правильно оценить последствия тренинга и не впадать в крайности.

А вот к людям непосредственно проходящим тренинг это относится в гораздо большей степени. Сужу сугубо по своему горькому опыту

quote:

---

Originally posted by Vika12:
Все-таки, мне кажется, что лайф отличается от традиционной секты, со всеми вытекающими последствиями. Лайф 'привязывает' к себе человека на время, а не на совсем...

---

Зависит от человека.

по поводу результатов и впечатлений - были и минусы были и плюсы... но пересматривая все произошедшее могу с уверенностью сказать - плюсов куда больше...

как было это у меня (подробно не помню уже за давностью лет) - сперва прошла у нас мачеха моя (вроде все курсы) и вовлекла отца со мной (все курсы проходили с отцом) основной курс - ничего не понятно но прикольно продвинутый - ух мне там дали "просраться" )))) буря эмоций, весь на позитиве - старые друзья/знакомые смотрели на меня такими глазами - что мол мальчик то колется или свихнулся уже )) лидерский - тут уже кучка минусов была поболее - вовлечение/приверженность/обязанность - для меня это было очень "мучительно" сопротивлялся как мог )))) но последний уикэнд поставил один большой и жирный плюс - так что минусы хоть и вспоминаешь, но они не так сильно воспринимаются...

пройдя все курсы давольно продолжительное время тусовался в лайфе.. но поняв что просветвленным гуру я не становлюсь это этого - ушел и старался не появляться там...

после этого очень много изучал литературу эзотерического плана, работал в сетевом - достиг некоторых высот... и жизнь ложилась обратно в свою колею... но уже с другим, так сказать, "качеством"

в итоге могу сказать следующее - пройдя все курсы вам вытряхнут все, или часть, тараканов из башки (в зависимости от того как вы "работали" на курсах)... НО! наполнением никто заниматься не будет это уже исключительно ваша работа а попотеть придется - не думайте что пройдя курсы вам больше ничего не понадобится... работа будет многолетняя и не простая - вы уже не будете тем что были вчера Лайф я воспринимаю как отличной стартовой площадкой к изменению себя в лучшую сторону... эта лучша сторона может кому не понравится стороннему - но это будет хорошо для вас...

сейчас я, как мне кажется, уже "устаканился" наполнение уже закончилось... я нашел себе деятельность которая мне нравится и приносит деньги... хотя конечно нет предела совершенству

а искать "тему" я начал потому что какаето девушка по радио Адам поздравила всех лайфанутых ну и вспомнилось/нахлынуло )) нуна будет наведаться в офис - вроде "офисники" почти все теже

quote:

---

Originally posted by eGenius:
эхх... это было лет 9 назад )) прошел все три курса (лп-7 если кому интересно ) до сих пор вспоминаю те незабываемые деньки/недельки... как их нехватает... аа! пустите меня обратно! ))) но к сожалению дважды в одну реку не войдешь - что было то прошло...

по поводу результатов и впечатлений - были и минусы были и плюсы... но пересматривая все произошедшее могу с уверенностью сказать - плюсов куда больше...

как было это у меня (подробно не помню уже за давностью лет) - сперва прошла у нас мачеха моя (вроде все курсы) и вовлекла отца со мной (все курсы проходили с отцом) основной курс - ничего не понятно но прикольно продвинутый - ух мне там дали "просраться" )))) буря эмоций, весь на позитиве - старые друзья/знакомые смотрели на меня такими глазами - что мол мальчик то колется или свихнулся уже )) лидерский - тут уже кучка минусов была поболее - вовлечение/приверженность/обязанность - для меня это было очень "мучительно" сопротивлялся как мог )))) но последний уикэнд поставил один большой и жирный плюс - так что минусы хоть и вспоминаешь, но они не так сильно воспринимаются...

пройдя все курсы давольно продолжительное время тусовался в лайфе.. но поняв что просветвленным гуру я не становлюсь это этого - ушел и старался не появляться там...

после этого очень много изучал литературу эзотерического плана, работал в сетевом - достиг некоторых высот... и жизнь ложилась обратно в свою колею... но уже с другим, так сказать, "качеством"

в итоге могу сказать следующее - пройдя все курсы вам вытряхнут все, или часть, тараканов из башки (в зависимости от того как вы "работали" на курсах)... НО! наполнением никто заниматься не будет это уже исключительно ваша работа а попотеть придется - не думайте что пройдя курсы вам больше ничего не понадобится... работа будет многолетняя и не простая - вы уже не будете тем что были вчера Лайф я воспринимаю как отличной стартовой площадкой к изменению себя в лучшую сторону... эта лучша сторона может кому не понравится стороннему - но это будет хорошо для вас...

сейчас я, как мне кажется, уже "устаканился" наполнение уже закончилось... я нашел себе деятельность которая мне нравится и приносит деньги... хотя конечно нет предела совершенству

а искать "тему" я начал потому что какаето девушка по радио Адам поздравила всех лайфанутых ну и вспомнилось/нахлынуло )) нуна будет наведаться в офис - вроде "офисники" почти все теже

---

Ну что сказать. Девять лет а всё шаблоны. Не вижу никакого личностного роста. Одни намёки на личный успех. Проглядывается классика движения - сетевой маркетинг - эзотерика, что то все ижевские лайфспринговцы идут одним путём. Что-то не верится мне.
Гляжу его профиль.
1. В теме 'Игры' 205 постов в 43 темах
2. В теме 'Эзотерика' 29 в 10
3. 'компьютерное железо' 26 в 6
4. 'Игровые клубы' 21 в 7
Гляжу наспех его посты. Играет ... играет и играет. Зависимая личность. Та подвиснет что в Лайфе, что в виртуале. Где развитие?. У нас в подвале игровой клуб, после закрытия 'дети' у дверей стоят до 2-3 ночи продолжая жить в своих мозгах в своих играх на богатом, аж в полсотни слов языке(половина из которых всем известные нецензурные). А на утро в 6 утра у закрытых дверей начинают очередь занимать, чтоб зависнуть на день.

quote:

---

Originally posted by eGenius(posted 4-1-2007 10:37 AM):

поделюсь опытом своим:
почти в любой онлайн игре мона заработать, но тут влияют некоторые факторы - популярность, есть ли америкосы/европы в игре и ее "свежесть"... серваки желательно брать не корейские (вас там задявят просто ускоглазые - они на это собаку съели)

по играм:
Second life - хорошо... но нуна канал хотябы полмегабита и анлим ессесна... просто на 64кбит я качал начальную локацию (крошечную) часа 2-3 и имел постоянные глюки...

Project Entropia - на "войне" или шахтерстве там не заработаешь... единственный выход это торговля, НО вложить придется баксов 500 чтобы более или менее заработать...

Lineage2 - делать там нефик ускоглазые там все зафармили...

SilkRoad - странная игра - да и халявщики там многие - так что трудно будет чтото заработать...

Eve-online - хорошо... чем и занимаюсь но чтобы норм зарабатывать нуна или перца хотябы полугодовалово - чтобы на боевых действиях зарабатывать... либо бабков тучу чтобы в торговле зажигать...

я лично щаз жду недождусь Age of Conan - вот там ИМХО чтото мона будет сделать...

а реальность такова - что это РАБОТА! хоть даже и в игре - потому как фана через 2-3 мес не будет ващще... чисто задрачиваться на одном и томже изо дня в день + готовьтесь раскошелиться:
1) абонентка (причем расчитывайте сразу на два-три акка) - на фри ничего не заработаешь толком... больше на инет потратишь...
2) инет
3) стартовый капитал - стоит им обзавестись если хотите быстро начать получать бабки... иначе убъете не менее полу-года (а то и год) на прокачку (это почти в любой игре)

так что если у вас есть:
1) ТОННЫ свободного времени
2) стальной зад
3) нежелание "жить" в реале
...велкам ))))

иначе лучше найдите работу )))) а играйте для фана...

PS: если хотите больших денег то нуна будет, во первых, посвятить себя ПОЛНОСТЬЮ игре, вложить тучу бабок + быть ЛИДЕРОМ - именно лидером чтобы создать свой клан/гильду/корпу и рулить в компании... причем в клане должна быть железная просто дисциплина - чтоб это сделать нуна быть ЛИДЕРОМ...

---

Эх ты наш виртуальный лидер.

quote:

---

Originally posted by eGenius:

ps: ктонить, из "активных тусовщиков", знает - когда будет ближайшее мероприятие - типа гостевого? и где находится офис? телефоны/контакты..

---

У меня возникает чувство, что большинство лайфспринговцев добилось успехов в своей жизни во время лидерской программы, или в результате прямых причин от деятельности в этой программе под чутким руководством 'дубинки' Лайфспринг. Что ещё волшебного пинка под зад захотелось? Сам то можешь что-то сделать?

quote:

---

Originally posted by csn:
Ну что сказать. Девять лет а всё шаблоны. Не вижу никакого личностного роста. Одни намёки на личный успех.

---

ты меня знал 9-10 лет назад? чтобы знать как я вырос или нет..

quote:

---

Originally posted by csn:
Проглядывается классика движения - сетевой маркетинг - эзотерика, что то все ижевские лайфспринговцы идут одним путём. Что-то не верится мне.

---

конечно не все идут таким путем - но такой путь очень соответствует, так сказать, общему "духу" лайфа - т.е. в эзотерике работаешь над собой, в сетевом создаешь команду и опять же отношения, манипуляция (а как без этого? )

quote:

---

Originally posted by csn:Гляжу его профиль.
1. В теме 'Игры' 205 постов в 43 темах
2. В теме 'Эзотерика' 29 в 10
3. 'компьютерное железо' 26 в 6
4. 'Игровые клубы' 21 в 7
Гляжу наспех его посты. Играет ... играет и играет. Зависимая личность. Та подвиснет что в Лайфе, что в виртуале. Где развитие?. У нас в подвале игровой клуб, после закрытия 'дети' у дверей стоят до 2-3 ночи продолжая жить в своих мозгах в своих играх на богатом, аж в полсотни слов языке(половина из которых всем известные нецензурные). А на утро в 6 утра у закрытых дверей начинают очередь занимать, чтоб зависнуть на день.

---

это правда но дело видишь в чем - если бы я после лайфа засел за комп - это да... я бы сказал что пагубно повлиял на меня лайф - но я до лайфа был заядлым компьютерщиком - причем за 10 лет до него - это даже если мне по башке настучать - то врядли забудется...

...и на данный момент я играю (просто так для фана) максимум часа два в день... все остальное это игра ради денег т.е. работа... потому как львиная доля заработков у меня от игр... твой пример (про детишек), в моем контексте, звучит приблизительно так: "кто это? это диджей Вася. Э! я не понял - а чего это он музыку дома слушает??!"

quote:

---

Originally posted by csn:Эх ты наш виртуальный лидер.

---

из поста не четко видно, но я скажу - что имел ввиду я вовсе не себя зарабатываю щаз только килобакс... а так могбы больше...

quote:

---

Originally posted by csn:У меня возникает чувство, что большинство лайфспринговцев добилось успехов в своей жизни во время лидерской программы, или в результате прямых причин от деятельности в этой программе под чутким руководством 'дубинки' Лайфспринг.

---

открою тебе секрет - за время лидерской, я ровным счетом ничего не добился в материальном плане... про ментально-духовный ничего не скажу - так как уж и не помню что там как было пошагово...

quote:

---

Originally posted by csn:Что ещё волшебного пинка под зад захотелось? Сам то можешь что-то сделать?

---

как ты уже проницательно заметил - я сижу за компом очень много времени и сейчас мне банально не хватает общения и какойто работы на д собой чтоли, да и просто потусоваться все просто... а в плане магических пинков - мне они уже не нужы я считаю я уже определился чем я хочу заниматься и как быть по жизни...

у меня только вот один вопрос - ты психолог?

quote:

---

Originally posted by eGenius:
Лайф я воспринимаю как отличной стартовой площадкой к изменению себя в лучшую сторону... эта лучша сторона может кому не понравится стороннему - но это будет хорошо для вас...

---

Этакий нарцисс - евГений.

quote:

---

Originally posted by eGenius:
ps: ктонить, из "активных тусовщиков", знает - когда будет ближайшее мероприятие - типа гостевого?

---

Вампиры собирают жертв по вторникам.

quote:

---

Originally posted by eGenius:ты меня знал 9-10 лет назад? чтобы знать как я вырос или нет..

---

С тех пор ты пресел с ZX Spectrum на IBM PC?

Это прорыв! Поздравляю! А как изменились игры!...
И все благодаря лайфу!

quote:

---

Originally posted by eGenius:зарабатываю щаз только килобакс... а так могбы больше...

---

Что мешает зарабатывать больше? Тем более если можешь???

quote:

---

Originally posted by mce:

Этакий нарцисс - евГений.

---

очень даже может быть

quote:

---

Originally posted by eGenius:ты меня знал 9-10 лет назад? чтобы знать как я вырос или нет..

---

quote:

---

С тех пор ты пресел с ZX Spectrum на IBM PC?
Это прорыв! Поздравляю! А как изменились игры!...
И все благодаря лайфу!

---

эм... к чему ты это? вроде как речь про личностный рост...

quote:

---

Originally posted by eGenius:зарабатываю щаз только килобакс... а так могбы больше...

---

quote:

---

Что мешает зарабатывать больше? Тем более если можешь?

---

перечитай еще раз внимательно если не получится - перечитай еще раз...

вот текст:
- Эх ты наш виртуальный лидер.
- из поста не четко видно, но я скажу - что имел ввиду я вовсе не себя зарабатываю щаз только килобакс... а так могбы больше...

quote:

---

Originally posted by eGenius:

в итоге могу сказать следующее - пройдя все курсы вам вытряхнут все, или часть, тараканов из башки (в зависимости от того как вы "работали" на курсах)... НО! наполнением никто заниматься не будет это уже исключительно ваша работа а попотеть придется -

---

quote:

---

Originally posted by eGenius:

у меня только вот один вопрос - ты психолог?

---

quote:

---

Originally posted by eGenius:

как ты уже проницательно заметил - я сижу за компом очень много времени и сейчас мне банально не хватает общения и какойто работы на д собой чтоли, да и просто потусоваться все просто... а в плане магических пинков - мне они уже не нужы я считаю я уже определился чем я хочу заниматься и как быть по жизни...

[QUOTE]Originally posted by csn:
[b]
Ну что сказать. Девять лет а всё шаблоны. Не вижу никакого личностного роста. Одни намёки на личный успех.

---

quote:

---

ты меня знал 9-10 лет назад? чтобы знать как я вырос или нет..

[QUOTE]Originally posted by csn:
[b]
Проглядывается классика движения - сетевой маркетинг - эзотерика, что то все ижевские лайфспринговцы идут одним путём. Что-то не верится мне.

---

quote:

---

конечно не все идут таким путем - но такой путь очень соответствует, так сказать, общему "духу" лайфа - т.е. в эзотерике работаешь над собой, в сетевом создаешь команду и опять же отношения, манипуляция (а как без этого? )

эм... к чему ты это? вроде как речь про личностный рост...

---

Человек, как вид, в своём психологическом развитии намного опережает биологическое и в свою очередь в интеллектуальном развитии намного опережает психологическое. Причем, не закон но зачастую, те кто преуспел в интеллектуальном развитии, отстаёт в психологическом и наоборот. Ты может быть и гений интеллектуальный, но психически мне почему-то кажешься ребёнком.

К чему тут личностный рост? В Лайфспринге нет абсолютно личностного роста. Там этим понятием заменен банальный личностный эгоизм. Под тараканами очевидно понимается различные шаблоны бессознательного поведения и манипуляции, которые властвуют над личностью. Для личностного роста хорошо было бы понять откуда взялись эти тараканы. Эти тараканы ничто иное как механизм бессознательной регуляции общественных взаимоотношений и бессознательной самозащиты общества. Многие эти механизмы уже не имеют смысла, ибо остались с предыдущих этапов развития общества. Много этих тараканов используют всякие личности в своих исключительно личных целях, особенно этим любят заниматься лайфспринговцы, учитывая:

quote:

---

Originally posted by eGenius:
в сетевом создаешь команду и опять же отношения, манипуляция (а как без этого? )
[/B]

---

Ещё. Возьмём хотя бы одну из основных сторон личностного роста - сознание. Какое оно должно быть? По мнению многих современных учёных верхом современного развития сознания является так называемое объёмное сознание. Далее цитаты из книги кандидата психологических наук Лавровой О.В. 'Идеи о трансформации'

quote:

---

Плоскостное научное сознание озабочено поиском внешней и/или внутренней причинности, пределов истинности-ложности, построением системных моделей и последовательных/логических рассуждений. В фокусе такого сознания может находиться предельно частный момент реальности, к которому и сводится все системное теоретическое построение.
Математик Гедель доказал теорему, согласно которой любая жестко формализованная система допущений оказывается неполна, т.к. в ней всегда можно построить высказывание, которое будет невозможно доказать, находясь внутри данной системы допущений.
Объемное научное сознание не озабочено ничем - оно бытийствует внутри себя и свободно проявляется вовне, что, собственно, и сопровождается процессом непрерывного познания - познания над бытием -а не вместо бытия - как в предыдущем случае.
Объемное осознавание ведет к формированию метанавыка "двойного видения", которое собственно и создает объем. "Двойное видение" включает в себя следующие основные навыки:
- одновременного слежения и осознавания двух (а далее трех и более) планов бытия - например, чувственного и мыслящего;
- ясное различение внутреннего, субъективного и внешнего, объективного плана текущих событий;
- осознавание особенностей воображаемой реальности и тестирование действительной;
- отказ от любых ожиданий и открытость непосредственному впечатлению;
- рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла.
Научить объемному осознаванию можно только непосредственно -объяснить этот процесс не представляется возможным вообще, как невозможно, например, объяснить архетип Юнга, "Реквием" Моцарта или "Улисса" Джойса. Можно погрузить свое сознание внутрь этих сложных смыслов и попытаться выйти за рамки своих привычных плосткостных рассуждений. В противном случае понимающий поймет что-то совершенно другое, не имеющее ничего общего с тем смыслом, который бытийствует в объемном сознании.

---

По моему впечатлению, Лайфспринг не признает мыслящего плана бытия, упираясь в основном на чувственный, внутренний, субъективный план. Отрицает тестирование действительности, мол личность сама творит действительность и уж точно никакой рефлексии до извлечения удовлетворительного смысла. Захотел и попёр как таран. Да, Лайфспринг выводит из плоскостного научного сознания, но не в объёмное, а скорее некое прямолинейное. Да и поведение многих лайфспринговцев зачастую напоминает некое прямолинейное.

quote:

---

Originally posted by Vika12:

В моем просветлении прошу никого не винить.

---

Многие психиатры высказываются о том, что катонические шизофреники обладают очень развитым, красочным, богатым внутренним миром. Хотя все ровно внешне это больные, которые сидят целый день на кровати и смотрят в одну точку. Просто они не могут и не хотят выйти из этого красочного мира. Правда с течением времени из-за отсутствия рефлексии от внешнего мира и их внутренний мир претерпевает регрессию и процесс становится необратимым. Как бы не зайти в просветлении слишком далеко.

PS: Когда рассматриваются крайние случаи, то практически всегда присутствует элемент манипулирования. Поэтому прошу не рассматривать сказанное выше буквально. Вообще мои взгляды нельзя принимать и отвергать. На них надо смотреть, как на взгляд со стороны. Понимать и осознавать, но не соглашаться или принимать в штыки. А то можно далеко зайти в своём внутреннем развитии.

quote:

---

Ты может быть и гений интеллектуальный, но психически мне почему-то кажешься ребёнком.

---

и? мм... действительно интересно почему ты так решил? (для самоанализа)

quote:

---

Много этих тараканов используют всякие личности в своих исключительно личных целях, особенно этим любят заниматься лайфспринговцы, учитывая:
- "в сетевом создаешь команду и опять же отношения, манипуляция (а как без этого? )"

---

а тебе не кажется, что в жизни везде либо ты манипулируешь, либо тобой манипулируют? утверждение, что этим особенно лайфспринговцы любят этим заниматься несколько не полно также стоит добавить - "...как и предприниматели, директора, учителя, милиционеры ну и собственно многие люди..."

quote:

---

Не спорю давить тараканов надо, но то, что относится к регуляции общественных взаимоотношений и самозащите общества надо просто выводить на сознательный уровень.( Это чтобы тобой не пользовались в своих целях ). Чтобы это осознать, надо понять социологию, психологию, историю, этноисторию и многое другое.

По моему впечатлению, Лайфспринг не признает мыслящего плана бытия, упираясь в основном на чувственный, внутренний, субъективный план. Отрицает тестирование действительности, мол личность сама творит действительность и уж точно никакой рефлексии до извлечения удовлетворительного смысла. Захотел и попёр как таран. Да, Лайфспринг выводит из плоскостного научного сознания, но не в объёмное, а скорее некое прямолинейное. Да и поведение многих лайфспринговцев зачастую напоминает некое прямолинейное.

---

возможно... но чем тебе не результат? тем более что ты чтолибо в замен не предлагаешь... так... общие понятия и субъективные высказывания...

quote:

---

PS: Когда рассматриваются крайние случаи, то практически всегда присутствует элемент манипулирования. Поэтому прошу не рассматривать сказанное выше буквально. Вообще мои взгляды нельзя принимать и отвергать. На них надо смотреть, как на взгляд со стороны. Понимать и осознавать, но не соглашаться или принимать в штыки. А то можно далеко зайти в своём внутреннем развитии.

---

уважуха грамотно сказал - "а меня ипет ваше мнение?"

все хорошо и выглядит "гладко"... но - это если бы ты был дипломированным и практикующим психологом/психотерапевтом и т.п. тогда да - это был бы твой "рабочий" язык... но для чего ты его используешь? единственно я тут вижу несколько ответов -

1) когда человек плохо понимает предмет, он рассказывает о нем сложно и долго (это мои жизненные наблюдения). прекрасно "владея" предметом ему достаточно предложения (во многих случаях)...

2) желание придать своим словам весомости... для чего? самоутвердиться в собственных глазах?

quote:

---

Originally posted by Vika12:
В моем просветлении прошу никого не винить.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Многие психиатры высказываются о том, что катонические шизофреники обладают очень развитым, красочным, богатым внутренним миром. Хотя все ровно внешне это больные, которые сидят целый день на кровати и смотрят в одну точку. Просто они не могут и не хотят выйти из этого красочного мира. Правда с течением времени из-за отсутствия рефлексии от внешнего мира и их внутренний мир претерпевает регрессию и процесс становится необратимым. Как бы не зайти в просветлении слишком далеко.

---

ты действительно не увидел в ее словах иронии?

quote:

---

Originally posted by eGenius:
очень даже может быть

---

Он еще и не отрицает...
Ощущение, что ему даже нравиться...

quote:

---

Originally posted by Романов:

Помогать ... в чем?

---

Поддерживать, думать не только о себе.

quote:

---

Originally posted by eGenius:

ты действительно не увидел в ее словах иронии?

---

Это первое что видно. Ещё есть и сарказм. Ты так ничего и не понял. Главное был постскриптум. А то, что выше, пример манипулистской абсолютистской логики. Её слова лишь повод для примера.

quote:

---

Originally posted by eGenius:

уважуха грамотно сказал - "а меня ипет ваше мнение?"

---

quote:

---

Originally posted by eGenius:

а тебе не кажется, что в жизни везде либо ты манипулируешь, либо тобой манипулируют? утверждение, что этим особенно лайфспринговцы любят этим заниматься несколько не полно также стоит добавить - "...как и предприниматели, директора, учителя, милиционеры ну и собственно многие люди..."

---

quote:

---

Originally posted by eGenius:

возможно... но чем тебе не результат? тем более что ты чтолибо в замен не предлагаешь... так... общие понятия и субъективные высказывания...

---

Ну это защита нападением. Ты прочитал все посты тут, на форуме сектам.нет, на аскми.ру? Или хотя бы спросил есть ли что взамен? Там много уже сказано, повторять для каждого нового не буду.

quote:

---

Originally posted by eGenius:

все хорошо и выглядит "гладко"... но - это если бы ты был дипломированным и практикующим психологом/психотерапевтом и т.п. тогда да - это был бы твой "рабочий" язык... но для чего [b]ты его используешь? единственно я тут вижу несколько ответов -

1) когда человек плохо понимает предмет, он рассказывает о нем сложно и долго (это мои жизненные наблюдения). прекрасно "владея" предметом ему достаточно предложения (во многих случаях)...

2) желание придать своим словам весомости... для чего? самоутвердиться в собственных глазах?
[/B]

---

quote:

---

Originally posted by mce:

Он еще и не отрицает...
Ощущение, что ему даже нравиться...

---

А чего ты хотел? Многие психологи излишний нарцицизм характеризуют как застревание на детском этапе развития психики.

quote:

---

...А то, что выше, пример манипулистской абсолютистской логики. Её слова лишь повод для примера...
...Я сказал, что не плохо бы осознать мои слова как взгляд со стороны, а не как однозначную манипуляцию. Я могу ошибиться, но я не буду лгать ради манипуляций другими.

---

эм... я возможно ошибаюсь - но разве это не есть "абсолютистская логика"? согласись - что жизнь полна сюрпризов... ситуации бывают разные...

quote:

---

Кто как видит этот мир...

---

вот с этим я с тобой соглашусь на все сто

quote:

---

...Это у тебя мир из одних манипуляций, лжи и обмана. У меня другой мир.

---

quote:

---

Разве это я сказал?

---

почему ты сделал такие выводы?

quote:

---

Продолжение защиты нападением.

---

эффективность доказана так почему бы и нет? )) а так смотри ниже...

quote:

---

Логика, что психологией должен интересоваться только психолог, как-то абсурдна.

---

quote:

---

Разве это я сказал?

---

quote:

---

Пытаетесь меня дискредитировать? Я интересуюсь психологией, социологией, историей. Почему я не могу пользоваться языками из этих наук?
К тому же общая тема тут 'Психология' и не вижу проблем тут использовать специфический язык. Было бы конечно странно лезть с таким языком в тему 'мальчик хочет познакомиться с девочкой', но тут то в самый раз. Если у меня проблемы с пониманием предмета, то уж тут-то как раз больше всего шансов что это проясниться. Если я ошибаюсь, то давайте, поправляйте и аргументируйте.
Впрочем, своего ты добился - я защищаюсь. Это ваш такой стиль общения всегда?

---

нет - обычно я стараюсь "зеркалить" человека - т.е. если он открыт и общителен - почему бы с ним не потрепаться, если он зажат и все молчит - я и не лезу... если человек нападает - я даю сдачи...

quote:

---

А чего ты хотел? Многие психологи излишний нарцицизм характеризуют как застревание на детском этапе развития психики.

---

а сам ты что делаешь? (это я про стиль общения)

quote:

---

Ну что сказать. Девять лет а всё шаблоны. Не вижу никакого личностного роста. Одни намёки на личный успех. Проглядывается классика движения - сетевой маркетинг - эзотерика, что то все ижевские лайфспринговцы идут одним путём. Что-то не верится мне.
Гляжу его профиль.
1. В теме 'Игры' 205 постов в 43 темах
2. В теме 'Эзотерика' 29 в 10
3. 'компьютерное железо' 26 в 6
4. 'Игровые клубы' 21 в 7
Гляжу наспех его посты. Играет ... играет и играет. Зависимая личность. Та подвиснет что в Лайфе, что в виртуале.

Где развитие?. У нас в подвале игровой клуб, после закрытия 'дети' у дверей стоят до 2-3 ночи продолжая жить в
своих мозгах в своих играх на богатом, аж в полсотни слов языке(половина из которых всем известные нецензурные). А на утро в 6 утра у закрытых дверей начинают очередь занимать, чтоб зависнуть на день.

...Эх ты наш виртуальный лидер.

...У меня возникает чувство, что большинство лайфспринговцев добилось успехов в своей жизни во время лидерской программы, или в результате прямых причин от деятельности в этой программе под чутким руководством 'дубинки' Лайфспринг. Что ещё волшебного пинка под зад захотелось? Сам то можешь что-то сделать?

---

...Девять лет а всё шаблоны. Не вижу никакого личностного роста. Одни намёки... играет и играет. Зависимая личность... Где развитие... половина из которых всем известные нецензурные... Эх ты наш виртуальный лидер... волшебного пинка под зад захотелось? Сам то можешь что-то сделать?...

увидев первый пост и чутка посмотрев мои посты, незная меня абсолютно, не имея образования психолога (если бы имел - то вопросов куда бы менше было и слова воспринимались серьезнее...) человека (т.е. меня) который просто хотел поделиться ты с ходу "озадачил" такими высказываниями...

quote:

---

PS: Когда рассматриваются крайние случаи, то практически всегда присутствует элемент манипулирования. Поэтому прошу не рассматривать сказанное выше буквально. Вообще мои взгляды нельзя принимать и отвергать. На них надо смотреть, как на взгляд со стороны. Понимать и осознавать, но не соглашаться или принимать в штыки. А то можно далеко зайти в своём внутреннем развитии.

---

следовал ли ты сам своим убеждениям делая первый пост? или это не убеждение, а реальный ты в первом посте?

все мои вопрос не требуют ответа... я лишь прошу побыть с этим вопросом... (с)

считаю что дальнейшее развитие нашей беседы не имеет смысла - по причине того что уже выходит за рамки топика и превращается в состязание "психологического айкидо"...
первым постом я просто рассказал как это было у меня и хотел поделиться... но получив едкие замечания в свой адрес - мне стало забавным поучаствовать... оценить свои силы... я сделал свои выводы - дальше мне не интересно

а по лайфу, вот ссылка - http://www.radiostation.ru/edu/verner.html - она очень четко отражает то к чему стремится лайф (по моему мнению и мои результатам) и тренер в частности... (это перевод - так что не очень "по русски" написано)я подписываюсь под каждое его слово...

забавно было пообщаться

quote:

---

Originally posted by eGenius:

а по лайфу, вот ссылка - http://www.radiostation.ru/edu/verner.html - она очень четко отражает то к чему стремится лайф (по моему мнению и мои результатам) и тренер в частности... (это перевод - так что не очень "по русски" написано)я подписываюсь под каждое его слово...

---

Почитал вашу ссылку. Потрясающая хрень.
Обратите внимаени, как в статье навязывается загруженный язык.
Как на ряду с фактически "прописными" истинами типа, надо уметь слушать, и т.п. подмешивается такая фигня.
Ну типа вот эта фраза:

Когда человек не вносит свой вклад, мир не является для него простором для действия.

Причем общеизвестных истин много, они хорошо воспринимаются слушателем (читателем). О, точно, я это уже где-то слышал! Да, я тоже самое читал у того-то... И они маскируют остальной бред. Пагубная статейка. Сразу видно, что автор с менеджментом не в ладах.

quote:

---

Originally posted by eGenius:

следовал ли ты сам своим убеждениям делая первый пост? или это не убеждение, а реальный ты в первом посте?

---

Не вижу противоречий первого поста и Понимать и осознавать, но не соглашаться или принимать в штыки. А то можно далеко зайти в своём внутреннем развитии.

Первое.
Я действительно тебя не знал, поэтому и высказался в соответствии со своими знаниями и впечатлением. Естественно тебе не понравился мой взгляд на тебя, а уж твой выбор отвергнуть все и отвечать агрессией или попытаться осознать сказанное с моей стороны. Впрочем, во втором случае есть полное твое право не согласиться со мной. Между бессознательным 'отвергнуть' и сознательным 'не согласится' есть большое различие.

Второе.
Зачем надо делать в виде поставленного вопроса противопоставление первого с последним, когда ясно видно, что оно дополняет и объясняет первое? Продолжение дискредитации меня? Типа или в первом или в последнем я неправ. Очередная манипуляция?

quote:

---

Originally posted by eGenius:

[b]все мои вопрос не требуют ответа... я лишь прошу побыть с этим вопросом... (с)
[/B]

---

Побыть, побуду, но где хочу отвечу.

quote:

---

Originally posted by eGenius:

считаю что дальнейшее развитие нашей беседы не имеет смысла - по причине того что уже выходит за рамки топика и превращается в состязание "психологического айкидо"...

---

Согласен.

Может для тебя и айкидо, для меня выражение своего мнения.

quote:

---

Originally posted by set18:

Поддерживать, думать не только о себе.

---

А по-конкретнее? Чем поможет людям то что Вы будете думать не о себе?

quote:

---

Originally posted by FFire:

Почитал вашу ссылку. Потрясающая хрень.
Обратите внимаени, как в статье навязывается загруженный язык.

---

Это свойство не только данной статьи. Вообще весь тренинг строиться на "правильной" лексике. Так что удивляться не приходится.

quote:

---

Originally posted by eGenius:
А чего ты хотел? Многие психологи излишний нарцицизм характеризуют как застревание на детском этапе развития психики.
--------------------------------------------------------------------------------

а сам ты что делаешь? (это я про стиль общения)

---

На мой взгляд у "нарциссов" близких друзей должно быть мало.

интересно лайф местный все на том же низком уровне или что то меняется?

Тренинг может подтолкнуть к этому

Кому-то для того чтобы что-то сделать нужен толчек и для этого человека толчком в данном случае явился тренинг. Возможно, не пройдя его человек сделал бы тоже-самое, но никто это сказать не может, ведь прошлое ежесекундно влияет на наше будущее. Может быть не пройдя тренинга что-то было лучше, что-то хуже, опять-же это все догадки.

Один из аргументов противников лайфа - это то, что люди прошедшие тренинг, связывают свои успехи с тренингом. Возможно они это делают по праву. Почти любой человек связывает свое прошлое со своим будущим, и для этих людей тренинг - это то что их подтолкнуло, так называемый метафорический толчек или пендель или еще что-то. Поэтому защитники всегда будут, независимо от того какой он этот тренинг, просто у лайфа очень большая массовость в отличие от других специализированных тренингов, о полезности которых тоже можно спорить.

Второй арумент - это конечно-же жесткое изменение личности, влезание в подсознания людей одними и теми-же руками, когда к каждой личности нужен свой подход. Да, в целом это так, но большинство людей впускает "тренеров", "лидеров" к себе в душу и делают они это отчасти осознанно отчасти нет, но решив идти на все это человек чего-то хочет, что-то его на данный момент не устраивает и этим лайфовцы и легко пользуются. Опять же кому-то от этого становится лучше, кому-то хуже, а кто-то остается примерно в том же состоянии, что и был до тренинга. Хотя по-отзывам экологичность в тренерах присутствует, может не в том объеме, в каком хотелось, но она есть (больше всего ее на основном курсе, что и потом тоже подталкивает к продвинутому).

Ну и основной третий аргумент - это завлекание. Хочу сказать, что и это присутствует. Ну жить этой машине на что-то надо? Как-же без этого? В этом завлекании, а именно внушении участникам о том, что нужно приводить родственников, друзей, знакомых и отсутствует так называемая экологичность, хотя ее и сюда можно добавить, чтобы человек сам решал и прислушивался к мнению того, кого он завлекает, а не шел на показатели.

По сути и в этом лайфе есть и плюсы и минусы, как в основном и везде. Но у каждого человека своя карта видения мира и у кого-то совокупность плюсов и минусов дает плюс, у кого-то наоборот, а кому-то пофиг. Поэтому спорить - хороший тренинг, плохой - в таком русле нельзя, так как у каждого понятие хорошего и плохого тоже разное. Именно поэтому здесь, в этой ветке каждый из сторонников и противников, возможно, остался при своем мнении. Остаются только не прошедшие и которые не видели отражения результатов тренинга в других людях и которые еще не приняли или не отнесли себя к какой-либо из сторон.

Сам же отвечу, что я не сторонник лайфа, и если кому-то важно мое мнение, то я не советую туда идти людям с ранимой психикой. Человек-же, который довольно хорошо стоит на своих ногах, но просто не может выбрать как ему поступать в какой-либо ситуации может заглянуть и посмотреть, может отбросив разум, который колеблется, человек сможет на эмоциональном уровне сделать шаги в будущее, а там поступать по своему усморению. Но все-же и этим людям стоит задуматься о целесообразности тренинга. Может есть другие более дешевые и качественные пути решения каких-либо проблем.

quote:

---

Originally posted by Pavel007:
Поэтому спорить - хороший тренинг, плохой - в таком русле нельзя, так как у каждого понятие хорошего и плохого тоже разное. Именно поэтому здесь, в этой ветке каждый из сторонников и противников, возможно, остался при своем мнении. Остаются только не прошедшие и которые не видели отражения результатов тренинга в других людях и которые еще не приняли или не отнесли себя к какой-либо из сторон.

---

Ради не прошедших тренинг спорить нужно. Чтобы те, кто еще покупает кота в мешке, знали что покупают.

Это мне ещё напоминает сантехников. Скажем, проржавел у меня гвоздик, я его заменил - и вся система прекрасно работает дальше. Сантехник со стороны поступит иначе: он придёт и сообщит, что, мол, у вас тут всё-оо менять надо, полный капут. И соответственно, продаст что-нибудь (что наповерку окажется ещё хуже, а "старое" он пошёл продавать соседу напротив). Вот и всё это мы, бывалые софисты тоже подадим под соусом: "Вы сами позвали сантехника, вы сами хотели, вы получили, что хотели". Поэтому конечно надо информировать народ о недостатках работы разных шарлатанов, а ещё лучше - применять к ним закон.

quote:

---

Originally posted by Pavel007:

Человек-же, который довольно хорошо стоит на своих ногах, но просто не может выбрать как ему поступать в какой-либо ситуации может заглянуть и посмотреть, может отбросив разум, который колеблется, человек сможет на эмоциональном уровне сделать шаги в будущее, а там поступать по своему усморению

---

Я, противник лайфспринга. И вовсе не потому, что кто-то пройдя его добивается результатов. Или становится, раскованне, общительнее, смелее и т.п. Вовсе нет. Я откровенно рад за их результаты.
Я противник лайфспринга, потому что существуют и обратные результаты. Отрицательные результаты связанные с психическим здоровьем. Потому, что у некоторых людей после лайфспринга вырастают большие проблемы с самооценкой, с системой ценностей и т.п. Вы соврешенно точно заметили, что всех берут под одну гребенку. Но как в таком случае можно кому-либо советовать пройти Лайф? Как заранее не зная как это подействует на человека, можно ему рекомендовать этот "тренинг"? А если из-за лайфа человек сделает не шаг в будующее а в окно?
Если есть люди у которых после лайфа явные проблемы с психикой и социальной ориентацией, то это вовсе не значит, что они слабыае, а те у которых нет видимых проблем - они сильные и им тренинг полезен. Вовсе нет, это значит, что что проблемы или отклонения есть у всех, только у первой группы их видно не вооруженным глазом. Они как лакмусовая бумажка. А у других все не так заметно, не так ярко выраженно. Ко всем же применяют одну и ту же технику.
Это как на банкете, если все пьют, то некоторые пьянеют быстрее, а некоторые медленнее, но в любом случае пьяные все! Просто по одним сразу видно что пьяные, а по другим, только если присмотреться. Но если все пьют водку, то трезвых быть не может.
Так и в лайфе, всем из одной бутылки наливают. Просто тест на лайфспринганутость еще не придумали.

quote:

---

Originally posted by pt:
Поэтому конечно надо информировать народ о недостатках работы разных шарлатанов, а ещё лучше - применять к ним закон.

---

Закон, к сожалению, в нашей стране ни как не порицает подобную деятельность.
Есть только один момент - они от налогов уклоняются.
Зарегистрированы как БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ФОНД ПОДДЕРЖКИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ И ГУМАНИТАРНЫХ ПРОГРАММ "ЛАЙФСПРИНГ ИНТЕРНЕШНЭЛ и НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР "ВЕСНА ЖИЗНИ"
Правда этим данным лет 5, но сомневаюсь что что-то изменилось...

Кто-нить знает как на них налоговую натравить?

quote:

---

Originally posted by FFire:
Я противник лайфспринга, потому что существуют и обратные результаты. Отрицательные результаты связанные с психическим здоровьем. Потому, что у некоторых людей после лайфспринга вырастают большие проблемы с самооценкой, с системой ценностей и т.п.

---

Тоже верно. Часто там выростают самодовольные нарциссы с не сходящей с лица улыбкой. Осознавая это я готов платить деньги чтобы ни когда таким не стать, но люди покупают этого "кота в мешке"...

quote:

---

Originally posted by mce:

Ради не прошедших тренинг спорить нужно. Чтобы те, кто еще покупает кота в мешке, знали что покупают.

---

Согласен. Подобную мысль я и изложил в предпоследнем абзаце. Тут даже больше не спор, а обзор с разных точек зрения, изнутри и снаружи и, когда человек увидит и почувствует манеру поведения и манеру общаться тех, кто прошел тренинг, то он будет обладать более полной картиной по существу этого тренинга.

quote:

---

Originally posted by pt:
У личности как у организма есть механизмы самосохранения и таких людей, которые пойдут на полную смену установок, мировоззрения, мотивации - найдётся один на миллион (своеобразные суицидники) - на тренинг же идут люди, которые может, хотят просто стать посмелее в общении, узнать что-нибудь о себе. А тут тебе - раз -и не спрашивая всю Винду переустанавливают. Потому что кто-то решил, что всё должно вот так у человека быть.

---

Тут вы немножко лукавите фразами: полная смена установок, всю Винду переустанавливают.

Согласен, что в личность и в подсознание вползают определенным набором техник, которые по-разному действуют на каждого человека, но все-же не происходит полной смены установок. Это опять-же в целом не минус и не плюс, это один из вариантов построения тренинга. Я не говорю, что он хороший, да, можно было сделать и лучше, но таковы организаторы. По этому пункту я еще сказал в четвертом абзаце предыдущего поста.

quote:

---

Originally posted by FFire:
Я противник лайфспринга, потому что существуют и обратные результаты. Отрицательные результаты связанные с психическим здоровьем. Потому, что у некоторых людей после лайфспринга вырастают большие проблемы с самооценкой, с системой ценностей и т.п. Вы соврешенно точно заметили, что всех берут под одну гребенку.

---

quote:

---

Originally posted by FFire:
Как заранее не зная как это подействует на человека, можно ему рекомендовать этот "тренинг"? А если из-за лайфа человек сделает не шаг в будующее а в окно?

---

quote:

---

Originally posted by FFire:
Но как в таком случае можно кому-либо советовать пройти Лайф?
Если есть люди у которых после лайфа явные проблемы с психикой и социальной ориентацией, то это вовсе не значит, что они слабыае, а те у которых нет видимых проблем - они сильные и им тренинг полезен. Вовсе нет, это значит, что что проблемы или отклонения есть у всех, только у первой группы их видно не вооруженным глазом. Они как лакмусовая бумажка. А у других все не так заметно, не так ярко выраженно. Ко всем же применяют одну и ту же технику.

---

Резюмируя все это еще раз хочу обратиться к тем, кто находится в раздумье идти или не идти. Тренинг Лайфспринг - не панацея от всех бед. ЛС - это набор эмоций, разгрузка сознательного с выходом подсознательного. Если тренер не умеет работать с бессознательным, то результаты могут быть плачевными. Мне категорически не нравятся так называемые лидеры групп, которые и понятия не имеют о том, как реагировать и как себя вести с человеком, работая с его подсознанием. Одно хорошо, что человек находится под неполным влиянием и кое-что может контролировать.
Если кто-то идет туда, чтобы решить свои проблемы (нескладываются отношения с человеком или группой лиц, существуют какие-то внутренние противоречия или некоторые убеждения мешают жить или еще что-то), то все-же стоит задуматься о том, что можно обратиться за консультацией к психологу, что может даже быть и дешевле и качественней ЛС.

Если же ищите остых ощущений, хочется побороться с тренером и с группой, то можно и на лайфспринг сходить. Почувствовать на себе различные техники, побороться с ними или принять их. Все-же вы заплатили деньги и пусть тренера их отрабатывают . Но это может быть опасно для вас, IMHO.
Туда также можно сходить и за другим. За кругом общения, например (причем это будет практически всегда, и это один из тех плюсов, который есть в ЛС). Также можно получить набор качественных или некачественных установок, тоже вариант, а зачем они нужны - вам решать.

quote:

---

Originally posted by Pavel007:

Если тренер не умеет работать с бессознательным, то результаты могут быть плачевными.

---

Если человек собрался пройти тренинг, то он должен приготовиться к тому что там его будут трахать в мозг, без презерватива, в особо извращенной форме.

quote:

---

Originally posted by Pavel007:

Это уже крайности. Они присутствуют во многих сферах жизни. Человек может шагнуть в окно и из-за неразделенной любви и из-за нехватки денег на что-то и, чтобы кому-то отомстить. Эти люди уже могут страдать определенным набором психических заболеваний или сильно к ним предрасположены.

---

quote:

---

Originally posted by FFire:

хочется побороться с тренером и с группой, то можно и на лайфспринг сходить

---

А вообще, тренер далеко не с каждым может справиться. Он только с виду "гуру" и абсолют знаний. А на самом деле это обычный человек с такими же проблемами как и у всех людей. И далеко не на каждый вопрос он может ответить. Имеются в виду вопросы касающиеся тренинга конечно, а не филосовские проблемы типа откуда на земле жизнь появилась. И когда он не может ответить, он применяет шаблонные методы ухода от ответа. Сначала "а как ты сам отвеишь?" Потом "Я не знаю. Я не знаю. Здесь вы не получите ответов." И дальше "Да, ты прав. Ты ПРАВ". Причем это говориться с такой оскорбительной интонацией, словно тренер говорит - "Ты ДЕБИЛ". И дальше идет обращение к группе, "Вот как мы любим быть правыми, мы всегда стоим на своей правоте, ну и т.д."
Вообше вот это выражение "Ты ПРАВ" - это у них вообще вселенское оскорбление. Так что если на тренинге вам такой говорят, то можно смело зарядить в табло. Считайте вас послали гораздо дальше чем на 3 буквы.
Проблема в том что это не считается оскорблением чести и достоинства
Хотя смысл тот же.

Нехватает только взгляда на "плюс", а "плюсы" есть, иначе бы лайфа не существовало. Если уж мы пытаемся рассматривать проблему целиком и полностью, но нам надо видеть ее со всех сторон, иначе окажемся как в той притче про слепых и слона. Возможно там были и положительные стороны и приятные чувства, просто они стерлись или затерялись или потуснели, оставив после себя открытыми в основном только "минусы".

Желательно в любом своем действии или опыте, которое хочется проанализировать задаться парочкой вопросов:
1) Что было хорошего?
2) Что было плохого?
3) Что зависело от меня?
4) Что можно было улучшить?
5) Каков вывод из всего этого?
Подчеркиваю, - это будет субъективное восприятие действия или опыта отдельной личности. А уже совокопность этих восприятий будет близка к объективной.
А вопросы типа: как это могло повлиять на другого человека? оставить за кадром, потому что это будут домыслы, а ответы от первого лица будут опытом или фактами.
Опять же, если человек не проходил тренинг, то желательно ставить перед собой другие вопросы относительно другого, кто проходил:
1) Что изменилось в человеке в лучшую сторону?
2) Что изменилось в человеке в худшую сторону?
3) Что осталось без изменения?
4) Как человек сам ощущает эти изменения?
Тогда мы сможем более конструктивно подойти к этой проблеме, к проблеме лайфа и его влияния на личность.

quote:

---

Originally posted by Pavel007:
Хорошая точка зрения на "минус" лайфа изнутри. Я ее целиком поддерживаю и слов против говорить даже желания нет.

Нехватает только взгляда на "плюс", а "плюсы" есть, иначе бы лайфа не существовало. Если уж мы пытаемся рассматривать проблему целиком и полностью, но нам надо видеть ее со всех сторон, иначе окажемся как в той притче про слепых и слона. Возможно там были и положительные стороны и приятные чувства, просто они стерлись или затерялись или потуснели, оставив после себя открытыми в основном только "минусы".

---

А взгядами на "плюсы" пронизан весь тренд. Эти взгляды излагали все убежденные поклонники Лайфсприн, однако можно ли это назвать плюсами? Я бы не рискнул.

quote:

---

Originally posted by Pavel007:

Нехватает только взгляда на "плюс", а "плюсы" есть, иначе бы лайфа не существовало

---

Кто бы спорил! Плюсы конечно есть, но стоитл ли их искать?
Согласен с вами, что и плюсы и минусы есть в любой области, предмете, где угодно. Но многое зависит и от точки зрения или от контекста.

Например, вы хотите в тюрьму? Думаю что нет. А вот некоторые молодые парнишки очень хотят отсидеть, и для них плюсы отсидки намного перевешивают минусы.
В свою очередь, я, кгода буду, своим детям (или знакомым) рассказывать о тюрьме, не буду говорить о плюсах. Не буду идиализировать тюремную жизнь. Вовсе нет. Я буду рассказывать о минусах. Так чтобы ни кому из них в тюрьму не хотелось.

То же с лайфом. Мой опыт общения с ними - крайне отрицательный. Но тем не менее я знаю что можно вынести положительного из этого опыта. Но делиться этим... Как верно заметил Романов, тут про "положительный" опыт очень много и без меня говорили.

Искать и показывать плюсы лайфа - это все равно что сказать молодому - "Хочешь стать настоящим мужчиной - отсиди пятихатку и все поймешь!"
Можете обвинять меня в необъективности. Но у меня нет ни какого желания выискивать, а что же там хоршего...

Еще пример, девушку изнасиловали, а она думает, ну что же хорошего было в насильнике? Может он красивый был, или умный, или может он иностранец, вах! Да какая разница - это же были такие ощущения!!! Не каждый день такое бывает, эти эмоции надо ценить....

Вы меня простите за такие сравнения, но просто не позволяет мне совесть к лайфу относиться иначе как к большому злу. И я не хочу искать в нем положительные стороны. Хотя, может кого то такая позиция и насторожит, мол закрыты вы, и не объективны. Ну чтож стараюсь как могу.

quote:

---

Originally posted by Романов:

А взгядами на "плюсы" пронизан весь тренд. Эти взгляды излагали все убежденные поклонники Лайфсприн, однако можно ли это назвать плюсами? Я бы не рискнул.

---

Улучшились отношения с родителями или кто-то помирился - разве это не плюсы?

quote:

---

Originally posted by Next12:

А почему? Улучшились отношения с родителями или кто-то помирился - разве это не плюсы?

---

А Вы уверены, что они улучшились? А второе - Вы уверены, что это благодаря тренингу?

quote:

---

Originally posted by Романов:
Кстати, все забываю спросить... А кто вел у Вас основной и продвинутый? С координатором вроде разобрались.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Не могу сказать про Ижевские Лайфы(если чего знаете, то напишите). По описаниям других лайфов(которые удалось собрать), Лидерская там выглядит в следующем виде:.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

По тем целям, которые ты написал в пяти разных областях, которые ты бы хотел достичь, тебе капитаны каждое утро ставят маленькие цели на текущий день.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Следующее утро отсчитываешься за предыдущий день и получаешь цели на новый день.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Плюс к этому ещё общественный проект, который выполняют все одной командой. Очевидно, что выполнение многих личных целей трудно проконтролировать, а в общественном проекте всё под контролем.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

И вот такая муштра 4 месяца. С раннего утра до поздней ночи.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Ни секунды на критическое размышление.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Вовлечь сколько-то обычно обязуются для того чтоб попасть на лидерский, но допускаю что такие цели могут ставить и на самом лидерском.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

По моему времени все эти навыки можно получить и без лайфа.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Да и срок 4 месяца сам за себя говорит.

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

В третий раз упоминается завышенный срок, возьмите хот mjhbubyfkmye. программу Лайфспринга - даже там ТРИ месяца. Проверьте свой источник.

---

А количество месяцев это так принципиально?

quote:

---

Originally posted by csn:
Нет не психолог, но много интересуюсь.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
К тому же в своём развитии рано или поздно понимаешь, что психология это та вещь, без которой развитие останавливается.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Объемное осознавание ведет к формированию метанавыка "двойного видения", которое собственно и создает объем. "Двойное видение" включает в себя следующие основные навыки:

---

quote:

---

Originally posted by mce:
Закон, к сожалению, в нашей стране ни как не порицает подобную деятельность.
Есть только один момент - они от налогов уклоняются.
Зарегистрированы как БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ФОНД ПОДДЕРЖКИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ И ГУМАНИТАРНЫХ ПРОГРАММ "ЛАЙФСПРИНГ ИНТЕРНЕШНЭЛ и НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР "ВЕСНА ЖИЗНИ"
Правда этим данным лет 5, но сомневаюсь что что-то изменилось...

Кто-нить знает как на них налоговую натравить?

---

Я знаю! Надо написать донос! Или анонимку!
Ведь, как я понимаю, "НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ" по уставу как раз и организовала тренинги... А раз устав соответствует их деятельности, значит дело нечисто!
Тем более когда пять лет назад по оценкам некоторых экономистов до 70% экономики России было в теневой сфере, то ничего удивительного, что некоторые из этих организаций так же не торопились легализовать свои доходы.
Кстати, не забудь стукнуть на "Формулу успеха" г. Екатеринбург - они, нехорошие таки, вообще выписывают на принятые деньги приходные кассовые ордера - ужас - всё настолько легально, что аж пугает! В России такого не может быть, потому что быть не может!

quote:

---

Originally posted by FFire:
Кто бы спорил! Плюсы конечно есть, но стоитл ли их искать?
Согласен с вами, что и плюсы и минусы есть в любой области, предмете, где угодно. Но многое зависит и от точки зрения или от контекста.
Например, вы хотите в тюрьму? Думаю что нет. А вот некоторые молодые парнишки очень хотят отсидеть, и для них плюсы отсидки намного перевешивают минусы.
В свою очередь, я, кгода буду, своим детям (или знакомым) рассказывать о тюрьме, не буду говорить о плюсах. Не буду идиализировать тюремную жизнь. Вовсе нет. Я буду рассказывать о минусах. Так чтобы ни кому из них в тюрьму не хотелось.
То же с лайфом. Мой опыт общения с ними - крайне отрицательный. Но тем не менее я знаю что можно вынести положительного из этого опыта. Но делиться этим... Как верно заметил Романов, тут про "положительный" опыт очень много и без меня говорили.
Искать и показывать плюсы лайфа - это все равно что сказать молодому - "Хочешь стать настоящим мужчиной - отсиди пятихатку и все поймешь!"
Можете обвинять меня в необъективности. Но у меня нет ни какого желания выискивать, а что же там хоршего...

---

quote:

---

Originally posted by FFire:
Еще пример, девушку изнасиловали, а она думает, ну что же хорошего было в насильнике? Может он красивый был, или умный, или может он иностранец, вах! Да какая разница - это же были такие ощущения!!! Не каждый день такое бывает, эти эмоции надо ценить....
Вы меня простите за такие сравнения, но просто не позволяет мне совесть к лайфу относиться иначе как к большому злу. И я не хочу искать в нем положительные стороны. Хотя, может кого то такая позиция и насторожит, мол закрыты вы, и не объективны. Ну чтож стараюсь как могу.

---

quote:

---

Originally posted by Романов:
А количество месяцев это так принципиально?

---

Мы о ФАКТАХ или ПОТРЕПАТЬСЯ?
ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС. Принципиально ли говорить о наркоте в питьевой воде, которую можно найти в холле зала тренинга? А об этом говорится на нескольких форумах, причем с завидным постоянством БЕЗ ЕДИНОГО ФАКТА.

quote:

---

Originally posted by Venok:

Ок, с другой стороны: ее УЖЕ изнасиловали. Это ФАКТ. Можно застрять в этот моменте прошлого на всю жизнь или на очень большой кусок времени. Можно согласиться, что да, было такое и продолжать жить дальше. Существует множество методик, что делает ЛС - доносит эту всем известную истину "оставь прошлое в прошлом".

---

Зачем тогда проходить тренинг? И платить деньги? Чтобы оставить этот бесценный "опыт в прошлом"? А не ради положительного результата?

quote:

---

Originally posted by Venok:

Кстати, не забудь стукнуть на "Формулу успеха" г. Екатеринбург - они, нехорошие таки, вообще выписывают на принятые деньги приходные кассовые ордера - ужас - всё настолько легально, что аж пугает!

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Вы готовы в данном контексте заменить слово "тюрьма" на "армия"

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

именно это ТРЕНЕР ДОСЛОВНО СКЗАЛ или ВЫ ТАК ПРОИНТЕРПРИТИРОВАЛИ?

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Ок, с другой стороны: ее УЖЕ изнасиловали. Это ФАКТ. Можно застрять в этот моменте прошлого на всю жизнь или на очень большой кусок времени. Можно согласиться, что да, было такое и продолжать жить дальше. Существует множество методик, что делает ЛС - доносит эту всем известную истину "оставь прошлое в прошлом".
А про национальность насильника... какие-то интересные фантазии... интересно, на плёночке что Вы записали (я не путаю, это Вы ОК с диктофоном проходили?) именно это ТРЕНЕР ДОСЛОВНО СКЗАЛ или ВЫ ТАК ПРОИНТЕРПРИТИРОВАЛИ?

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

что делает ЛС - доносит эту всем известную истину "оставь прошлое в прошлом".

---

И я про то же, не надо вспоминать про национальность...

Кроме того, если уж говоритьна чистоту, то не дает лайф методик оставь прошлое в прошлом... не дает..
Там постоянно только говорят, что надо это сделать, что надо брать из прошлого уроки, что прошлое тянет нас в прошлое... только говорят. А как сделать чтобы прошлое осталось в прошлом а были извлечены уроки, не говорят... Это все человек как бы сам должен для себя решить, что вот, я прошлое оставил в прошлом... На это просто слова.

Кроме того там еще говорят не давать советов. Что то вы эту заповедь не соблюдаете. Я не к тому что бы вы не писали в форумах, вовсе нет. Просто далеко не все что _говорят_ в лайфе работает.

Вообще был поражен, когда пришел на гостевой вечер, он начался с опозданием на 40 минут!!! Я не знаю почему, все были на месте, сидели в зале и ждали... И эти люди учили меня пунктуальности, и приводили столько пафосных примеров. И так очень много не стыковок, на словах одно, а как доходит до дела так лайфспринговцы и не ответственны, и слово не держат и опаздывают... В общем одни срывы ))))

quote:

---

Originally posted by Venok:
Ок, с другой стороны: ее УЖЕ изнасиловали. Это ФАКТ.

---

)) Я уже лайфанут! Вот дерьмо! ))

PS ты прав от части - лучше забыть как о кошмаре!

quote:

---

Originally posted by Venok:
Кстати, не забудь стукнуть на "Формулу успеха" г. Екатеринбург - они, нехорошие таки, вообще выписывают на принятые деньги приходные кассовые ордера

---

Хоть где-то лайф чеки выписывает! Клева!

quote:

---

Originally posted by Pavel007:
Согласен, что в личность и в подсознание вползают определенным набором техник, которые по-разному действуют на каждого человека, но все-же не происходит полной смены установок.

---

У кого как! У некоторых и вся винда падает!

quote:

---

Originally posted by Pavel007:
Желательно в любом своем действии или опыте, которое хочется проанализировать задаться парочкой вопросов:
3) Что зависело от меня?

---

От меня не зависило, что я ни чего не знал про суть лайфа до лайфа.

quote:

---

Originally posted by Venok:

Месяца два назад "много интересующегося" "лайфспринговца" обвиняли в том, что он мнит себя "профессором", поэтому, csn, опасайся - эти сектанты могут тебе припомнить! (кстати, этим же очень любят принижать весомость слов прошедших тренинг и на сектам.нет)

---

quote:

---

Originally posted by CSN:

К тому же в своём развитии рано или поздно понимаешь, что психология это та вещь, без которой развитие останавливается.

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Т.е. обезъяна сначала получила знание психологии, а потом начала развитие: прямохождение, создание орудий труда, приручение огня, создание водородной бомбы...

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

'У меня нет психологического образования, чтобы назвать методы воздействия тренинга, конкретику Лайфа я тем более рассказать не могу - я не проходил Лайфа.

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

далее знаком "+" отмечены пункты, рассматриваемые и практикуемые в Мастерском курсе (тренер Иван Маурах):
+ одновременного слежения и осознавания двух (а далее трех и более) планов бытия - например, чувственного и мыслящего;
+ ясное различение внутреннего, субъективного и внешнего, объективного плана текущих событий;
+ осознавание особенностей воображаемой реальности и тестирование действительной;
+ отказ от любых ожиданий и открытость непосредственному впечатлению;
- рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла.
Последний пункт я бы прокомментировал так:
+ рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла для мыслящего СУБЪЕКТА, т.к. некоторого идеального смысла достич практически невозможно, всвязи с индивидуальностью отдельных СУБЪЕКТОВ, на чье развитие оказало множество множеств самых различных факторов.

---

quote:

---

Originally posted by Романов:

А количество месяцев это так принципиально?

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Мы о ФАКТАХ или ПОТРЕПАТЬСЯ?
ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС. Принципиально ли говорить о наркоте в питьевой воде, которую можно найти в холле зала тренинга? А об этом говорится на нескольких форумах, причем с завидным постоянством БЕЗ ЕДИНОГО ФАКТА.

---

Каюсь, сам слышал на гостевом от тренера, что лидерский курс длится 120 дней, а сказал 4 месяца. А 120 дней от 4 месяцев сильно отличается? Правда это было года 4 с лишним назад, может сейчас срок и скостили. А действительно срок так принципиален?

quote:

---

Originally posted by Venok:

Если у Вас собрана достаточно подробная информация, то пожалуйста уточните каких именно [других лайфов]: место проведения (город, компания), координатор

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Как сектант с опытом усомнюсь в точности Ваших сведений, а именно: по опыту 5 компаний (Екатеринбург, Ижевск, Казань) встречал только ТРИ цели, прописанный в разных областях. Причем задача капитанов почему то не ставить цели, а сподвигнуть человеку самому спланировать свой день.

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Как сектант с опытом усомнюсь в точности Ваших сведений, а именно: по опыту 5 компаний (Екатеринбург, Ижевск, Казань) встречал только ТРИ цели, прописанный в разных областях. Причем задача капитанов почему то не ставить цели, а сподвигнуть человеку самому спланировать свой день.

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Как в школе? Чуть подробнее алгоритм огласите, пожалуйста! Исходя из чего выдаются "цели на новый день"

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Как в школе? Чуть подробнее алгоритм огласите, пожалуйста! Исходя из чего выдаются "цели на новый день"

---

Чтобы не быть голословным, сошлюсь на всё ту Маркович, прочитал её книгу. Небо и земля Лидерская в её книге и в её блоге. Остальное что не скажи, всё обезличено.

quote:

---

Originally posted by CSN:

Вовлечь сколько-то обычно обязуются для того чтоб попасть на лидерский, но допускаю что такие цели могут ставить и на самом лидерском.

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

До начала ЛП я не вовлек ни одного человека - как же я туда попал?

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

23 часа и 50 минут в сутки на критическое мышление.

---

quote:

---

Originally posted by Shog:

Печально, что нам до сих пор кажется жизнь американцев райской.

---

quote:

---

Originally posted by Романов:

А Вы уверены, что они улучшились? А второе - Вы уверены, что это благодаря тренингу?

---

Знаю людей, у которых были серьезные проблемы в семье, а тренинг, после тренинга отношения наладились.

quote:

---

Originally posted by csn:

тебе капитаны каждое утро ставят маленькие цели на текущий день.

---

Это наверное стрейчи, нестандартные задания.

quote:

---

Originally posted by Next12:

Знаю людей, у которых были серьезные проблемы в семье, а тренинг помог, после тренинга отношения наладились.

---

А я знаю людей, которые утверждали (абсолютно искренне!), что после тренинга у них наладились отношения с близкими, однако так считали только они сами, но ни окружающие, ни сами близкие изменений к лучшему не видели. При хорошем раскладе все оставалось как было, но довольно часто отношения становились хуже некуда.

Так что, я не зря задал свой вопрос. Я утверждал и буду утверждать - очень большой процент выпускников страдают если не нарцисизмом, то крайне неадекватным восприятием действительности, в следствии деградации механизма обратной связи. Т.е. пока такому "лайфонутому" не сказать в лоб "ты проявляешься для меня ...", он даже не обратит внимание на то, как на него реагируют окружающие, а будет считать, что все просто замечательно.

quote:

---

Originally posted by Next12:

Это наверное стрейчи, нестандартные задания.

---

А вы можете объяснить их смысл?
Я пока что не могу.

quote:

---

Originally posted by seter:
Кого? Налоговую инспекцию?

---

+1

quote:

---

Originally posted by Романов:
Так что, я не зря задал свой вопрос. Я утверждал и буду утверждать - очень большой процент выпускников страдают если не нарцисизмом, то крайне неадекватным восприятием действительности, в следствии деградации механизма обратной связи. Т.е. пока такому "лайфонутому" не сказать в лоб "ты проявляешься для меня ...", он даже не обратит внимание на то, как на него реагируют окружающие, а будет считать, что все просто замечательно.

---

Полностью согласен. Живой пример на форуме eGenius. Почитайте переписку 1-2 страницы назад...

quote:

---

Originally posted by Venok:

далее знаком "+" отмечены пункты, рассматриваемые и практикуемые в [U]МАСТЕРСКОМ[/U] курсе (тренер Иван Маурах):
+ одновременного слежения и осознавания двух (а далее трех и более) планов бытия - например, чувственного и мыслящего;
+ ясное различение внутреннего, субъективного и внешнего, объективного плана текущих событий;
+ осознавание особенностей воображаемой реальности и тестирование действительной;
+ отказ от любых ожиданий и открытость непосредственному впечатлению;
- рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла.
Последний пункт я бы прокомментировал так:
+ рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла для мыслящего СУБЪЕКТА, т.к. некоторого идеального смысла достич практически невозможно, всвязи с индивидуальностью отдельных СУБЪЕКТОВ, на чье развитие оказало множество множеств самых различных факторов.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Остаётся только посмеяться. Интересно насколько [U]БАЗОВЫЙ[/U] курс из статьи 'Патология как "Личностный Рост"' отличается от базового курса Ивана Маураха. Из моей переписки с теми, кто это проходил, я делаю вывод что на 90% всё тоже самое. И где это всё там?

---

quote:

---

Originally posted by seter:

Зачем тогда проходить тренинг? И платить деньги? Чтобы оставить этот бесценный "опыт в прошлом"? А не ради положительного результата?

---

Как Вы думаете - это возможно совместить?! Если да, то в чём вопрос; если нет - то что мешает?

quote:

---

Originally posted by seter:

Кого? Налоговую инспекцию?

---

А у кого Вы это спрашиваете?

quote:

---

Originally posted by Venok:

Мы точно об одном и том же?

---

А разве в России есть два тренера Ивана Маураха?

Я о том, который из Москвы и часто гастролирует по России (в смыле проводит по приглашению отдельные курсы в разных городах в подобных тренинговых компаниях).

quote:

---

Originally posted by Романов:

А вы можете объяснить их смысл?
Я пока что не могу.

---

Не у всех, конечно, но стрейчи снимают комплексы, какие-то ограничения...

quote:

---

Originally posted by Next12:

Не у всех, конечно, но стрейчи снимают комплексы, какие-то ограничения...

---

Да, это так. Именно так всё и объясняется. По логике всё хорошо и правильно. Но стоит задумать над следующими вопросами:
- А не установка ли это защит от критики твоего поведения из вне?
- Где она граница между зависимостью от чужого мнения и восприятия конструктивной критики?

Саморазвитие всесторонне развитой личности куда сложнее прохождения Лайфспринг.

quote:

---

Originally posted by csn:

А разве в России есть два тренера Ивана Маураха?

Я о том, который из Москвы и часто гастролирует по России (в смыле проводит по приглашению отдельные курсы в разных городах в подобных тренинговых компаниях).

---

Насколько я знаю - один, и как Ласковый Май он не двои-(трои-, десятери-)тся.
ВОт только я о МАСТЕРСКОМ, а Вы о БАЗОВОМ курсах.

quote:

---

ВОт только я о МАСТЕРСКОМ, а Вы о БАЗОВОМ курсах.

---

Этими словами Вы только что подтвердили деструктивность тренинга. Основной чертой деструктивных культов является разрушение существующей личности и формирование новой "совершенной" личности, о "совершенности" которой можно ещё долго спорить. Нормальный тренинг развивает существующую личность, а значит принципы всех курсов должны быть одни.

quote:

---

Originally posted by csn:
Этими словами Вы только что подтвердили деструктивность тренинга. Основной чертой деструктивных культов является разрушение существующей личности и формирование новой "совершенной" личности, о "совершенности" которой можно ещё долго спорить. Нормальный тренинг развивает существующую личность, а значит принципы всех курсов должны быть одни.

---

Да, без сомнения подвердил! Как иначе, если рассматривать мою фразу вырванной из контекста и понятие "навык" подменить понятием "принцип".
Смотрим выше по тексту: "Двойное видение" включает в себя следующие основные навыки..." Этим по моему мнению практикует Мастерский курс Ивана Маураха.

В качестве сравнения: навыки, вырабатываемые на уроке математики и уроке физкультуры различны, принципы же одни - это правильно, а вот то что навыки(почему то на это место вы поставили слово "принципы") Базового К и Мастерского К различны - это неправильно и, следовательно культизм.

И вопрос, что есть "нормальный тренинг"? Понятие весьма субъективное, а Вы пытаетесь через него вывести объективный факт.

quote:

---

Originally posted by Venok:

Да, без сомнения подвердил! Как иначе, если рассматривать мою фразу вырванной из контекста и понятие "навык" подменить понятием "принцип".
Смотрим выше по тексту: "Двойное видение" включает в себя следующие основные навыки..." Этим по моему мнению практикует Мастерский курс Ивана Маураха.

В качестве сравнения: навыки, вырабатываемые на уроке математики и уроке физкультуры различны, принципы же одни - это правильно, а вот то что навыки(почему то на это место вы поставили слово "принципы") Базового К и Мастерского К различны - это неправильно и, следовательно культизм.

---

Удивлён. Даже не думал выдёргивать из контекста. В данном случае звучала мысль, что тренинг это механизм сознательной трансформации и изменения личности человека и его навыков. Это его единый принцип и основа. В данном случае наблюдается разные принципы и навыки тренинга на разных курсах. Вы это не опровергаете. Далее :

quote:

---

quote:
ВОт только я о МАСТЕРСКОМ, а Вы о БАЗОВОМ курсах.

Этими словами Вы только что подтвердили деструктивность тренинга. Основной чертой деструктивных культов является разрушение существующей личности и формирование новой "совершенной" личности, о "совершенности" которой можно ещё долго спорить. Нормальный тренинг развивает существующую личность, а значит принципы всех курсов должны быть одни.

---

Воспользуюсь темой Вашего сравнения. Я знаю, что в спортивной секции есть уроки по математике, поэтому я сомневаюсь, что это хорошая спортивная секция.

Кстати, судя по сайту Отрытого форума, там нет вообще всей этой серии курсов. Предполагаю что эта серия курсов у Маруаха (или отдельные курсы) проводятся только как его частные гастроли.

Интересно, можно ли реально попасть на Мастерский курс, минуя три предыдущих?

quote:

---

Originally posted by Venok:

И вопрос, что есть "нормальный тренинг"? Понятие весьма субъективное, а Вы пытаетесь через него вывести объективный факт.

---

Об этом уже обсуждалось мной когда-то на форуме сектам нет.

quote:

---

В системе тренинга обязательно должен присутствовать исследовательский институт, изучающий общество, его этику, мораль, нравственность. Они со временем постоянно меняются и не соответствие им будет вызывать реакцию отторжения, что уже можно воспринимать как деструктивизм. На основе этого должны разрабатываться упражнения, которые учат эффективному поведению человека в обществе. Эти упражнения можно и нужно патентовать и защищать как интеллектуальную собственность. Это научная сторона тренинга. Что касается практической, то, естественно, никакого вовлечения. Обычная рекламная деятельность. Большая просветительская работа. Не скрывать все данные, полученные в исследованиях, а всячески распространять. Сам тренинг должен проходить в три этапа.
1. Лекции, где клиенты получают базовые знания о психологии. Рассматриваются упражнения, принцип и цели их действия.
2. Собеседование. Один на один с тренером. Собеседование должно проходить в стиле психоанализа. Цель - клиент получает взгляд на свою психику со стороны профессионального психолога. Тренер получает знание о психике клиента.
3. Сами упражнения. Группы небольшие, объединенные по принципу общих упражнений, которые клиенты согласны применить к себе. Тут большую роль играет личность тренера и его знания о клиенте полученные на собеседовании. А то можно сто раз без результата выполнить упражнение с кислой миной, а можно и за один раз получит результат, если с хорошим эмоциональным откликом. Никакого, естественно, мата и перешагивания через мораль и этику.

---

Думаю, подобные мысли выводят тренинг из разряда субъективных. Лайфспринг тут пролетает.

Ваш пол:
Ваш возраст:
Образование:
Семейное положение:
Когда вы проходили тренинг:
Сколько ступеней вы прошли:

Инструкция: после прохождения тренинга у Вас могли произойти как положительные, так и отрицательные изменения в жизни,Нас интересует субъективное, личное представление об этих изменениях. Перед Вами находится список категорий. Отметьте, пожалуйста те, в которых, по Вашему мнению, произошли изменение после прохождения тренинга лайфспринг. Кратко охарактеризуйте эти изменения ниже после каждой категории.

Здоровье (физическое)

Здоровье (психическое)

Профессиональная деятельность

Семейная жизнь

Религиозные взгляды

Профессиональная карьера

Общественное призвание (уважение окружающих, коллектива, товарищей по работе)

Продуктивная жизнь (максимально полное использование своих возможностей, сил и способностей)

Наличие хороших и верных друзей

Чуткость (заботливость)

Свобода (самостоятельность, независимость в суждениях и поступках)

Познание (возможность расширения своего образования, кругозора, общей культуры, интеллектуальное развитие)

Развитие (работа над собой, постоянное физическое и духовное совершенствование)

Уверенность в себе (внутренняя гармония, свобода от внутренних противоречий, сомнений)

Воспитанность (хорошие манеры)

Ответственность (чувство долга, умение держать свое слово)

Самоконтроль (сдержанность, самодисциплина)

Честность (правдивость, искренность)

Образованность (широта знаний, высокая общая культура)

Любовь (духовная и физическая близость с любимым человеком)

Рационализм (умение здраво и логично мыслить, принимать обдуманные, рациональные решения)

Исполнительность (дисциплинированность)

Смелость в отстаиваниях своего мнения, взглядов

Эффективность в делах (трудолюбие, продуктивность в работе)

Материально обеспечение

Жизнерадостность (чувство юмора)

Высокие запросы (высокие требования к жизни и высокие притязания)

Независимость (способность действовать самостоятельно, решительно)

Критичность к себе и окружающим

Широта взглядов (умение понять чужую точку зрения, уважать иные вкусы, обычаи, привычки)

Твердая воля (умение настоять на своем, не отступать перед трудностями)

Терпимость (к взглядам и мнениям других, умение прощать другим их ошибки и заблуждения)

Если эта анкета единственный инструмент исследования, то вынужден Вас огорчить, она ровным счет не даст ничего. В лучшем случае Вы получите мнение о тренинге, но никак не знание о нем.

P.S. Особенно умиляют вопросы о изменениях в карьере. Простоите, но это вопросы для маркетингового, а никак не научного исследования.

quote:

---

Originally posted by Next12:

Не у всех, конечно, но стрейчи снимают комплексы, какие-то ограничения...

---

Какие например?
И зачем их снимать? Например, если ваши моральные принципы не позволяют Вам бросить погибать женщину с ребенком, у которых шансов спастись на порядок меньше чем у Вас... Стоит ли избавляться от такого "комплекса".

Кстати, это еще одно наблюдение (может я даже уже писал - не хочется искать): тренинг напрочь отметает понятие социально-полезного поведения, а на первое место выводит личную выгоду.
Поэтому с точки зрения тренинга пройти вверх по головам других - это нормально, а уступить свое место в лодке ребенку - это бред, который нужно вытравить из студентов.

quote:

---

Если эта анкета единственный инструмент исследования, то вынужден Вас огорчить, она ровным счет не даст ничего. В лучшем случае Вы получите мнение о тренинге, но никак не знание о нем.

---

Мы не знаем окончательных целей иследования и его масштаб. Может автор хочет проверить:

quote:

---

Originally posted by

Pathology as "Personal Growth":
A Participant-Observation Study of Lifespring Training
Psychiatry, Vol 46, August 1983
By Janice Haaken, Ph.D. and Richard Adams, Ph.D.

До настоящего времени, нет никакого изданного материала по Lifespring кроме материалов, которые распределены в самой организации. Доведённые до конца исследования, инициализированные исследовательской ассоциацией фонда Lifespring, утверждают, что тренинг увеличивает "self - актуализацию", что измерено опросником личностной ориентации (Shostrom 1978). Хотя опросник обеспечивает объективную меру эффектов тренинга, он несёт типичные проблемы шкалы оценки. Результаты основаны на специально отобранном списке вопросов, что ограничивает диапазон и содержание ответов. Кроме того, предубеждения ответов могут быть встроены в масштаб: это в большой степени связано с языком и оценками потенциала человеческого роста и могут просто измерять поверхностные отношения с идеями тренинга. Как указал Rosenthal (1978) в его обзоре эмпирических полученных данных в групповой психотерапии, участники имеют тенденцию преувеличивать, часто в глобальных размерах, степень достигнутого "личностного роста".

---

Но увы, для подтверждения данных фактов не хватает подобного опроса данных участников до тренинга, а также их ближайшего окружения (родственников, друзей, сослуживцев), а с этим как всегда большие проблемы.

quote:

---

Originally posted by csn:

Но увы, для подтверждения данных фактов не хватает подобного опроса данных участников до тренинга, а также их ближайшего окружения (родственников, друзей, сослуживцев), а с этим как всегда большие проблемы.

---

Именно об этом я и хочу сказть. Т.к. в анкете предлагается определить степень изменения произошедшего с участниками, причем сделать это лично, т.е. весьма субъективно.
Мало того, на протяжении всего обсуждения в данном топике уже не раз указывалось на принципиальную необъективность большинства прошедших тренинг.
Мало того, анкета не содержит даже контрольных вопросов...

quote:

---

Именно об этом я и хочу сказть

---

По всей видимости здесь просто молодость и неопытность.

quote:

---

я учусь на 4 курсе психфака

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Хотелось бы увидеть вместе с результатами иследований также описание исследуемых целей, использованные методики, теории, рецензии квалифицированных и дипломированных специалистов.

---

Совершенно справедливо.

2Алена:
Мне пока не ясна цель Вашего исследования.
Если, например, Вам просто хочется по-больше узнать о тренинге, то проще всего для этого встретиться с несколькими участниками (желательно, имеющими геометрально противоположные точки зрения на тренинг) и побеседовать с ними.
Если же Вы хотите понять степень влияния тренинга на людей и, скажем так, оценить его знак, то... даже не знаю что Вам посоветовать. Это слишком большое и хлопотное исследование. Как правильно сказал csn нужна объективная оценка состояния людей до и после тренинга (причем брать нужно, я считаю, достаточно большой промежуток - минимум год/два до, и столько же после).
Если хотите изучить методики воздействия тренинга, боюсь единственный способ - проходить самой, предварительно узнав все максимально о том, что ожидает (чтобы просто сохранять ясность рассудка и четко фиксировать происходящие).

Увы, помочь я могу Вам только в первом и третьем случае. Причем заранее хочу предупредить, что, если Вам будет интересна моя точка зрения, я отношусь к тренингу резко негативно.

quote:

---

Originally posted by Романов:

Какие например?
И зачем их снимать? Например, если ваши моральные принципы не позволяют Вам бросить погибать женщину с ребенком, у которых шансов спастись на порядок меньше чем у Вас... Стоит ли избавляться от такого "комплекса".

---

Это не компплекс, а моральный принцип... В жизни все намного сложнее. В продвинутом курсе есть жесткие упражнения.
Тренинг не на всех действует одинаково. И отрицает социально-полезную деятельность, поддержку.

Но раз уж это не комплекс, то может Вы сможете назвать именно те комплексы, против которых работает тренинг?