quote:

---

Originally posted by Vika12:

А что вам мешает высказать свое мнение и поделиться опытом?
Что вам дал тренинг?

---

quote:

---

Originally posted by Сонечка:

Лично мне тренинг очень понравился. И я оттуда вынесла для себя только хорошее.

---

Возможно вам приводили такой пример - на ОК ваш мозг вскрыли, как консервную банку, понюхали - фу, воняет...
На ПК эту банку вытряхнут, опустошат.
На ЛП сложат все как надо, и запечатаю...

Вы уверены, что на ЛП все сложат так как надо вам а не тренеру? Вы уверены, что Вы это все еще Вы а не чужая личность? Вы уверены, что когда вас вытряхивали и складывали обратно, вам не подсунули большой нолик, а часть вашего мозга выкинули в мусор. Ту часть, которая по мнению тренера вам больше не нужна?

Еще вопрос, каково было ваше физическое состояние, пусть даже во время ОК? Болела ли голова или живот, была ли бессонница?

quote:

---

Originally posted by Сонечка:

И мне как-то не об вовлечении этот тренинг был, для себя. Отдохнула от мирских забот и все.

---

Понимаете, внешняя оценка очень часто жестока, - зомби, сектанты, - но таков уж наш мир. Если вас назвали зомби, или сектантом, поробуйте, постарайтесь по крайней мере, не озлобливаться, не вести себя аргессивно, подумайте, может вы действительно не видите что вас как лягушку варят на медленном огне? Может только со стороны видно, что под чаном в котором сидит лягушка - горит огонек?

quote:

---

Originally posted by FFire:

Как правило большенство так и думает. Очень мало людей которые могут осознать что с ними происходит на тренинге. Без внешней поддержки и внешней оценки это крайне сложно.
Самое страшное в том, что человек самостоятельно, практически, не в состоянии определить когда его сознанием управляют. Контроль сознания можно выявить только при внешней оценке, как правило близкими (по настоящему близкими) людьми. Но тут есть очень большая сложность. Внешняя оценка, как правило, очень жестока. И приводит к разрыву отношений.

---

Именно!!!
Даже люди опытные, подготовленные признают, что во время тренинга их "ведет". Причем, большинство говорят только об ОК и дальше - ни ногой.
Отследить же установки (или раппорты) которые делает тренер или координатор обывателю невозможно.

И то что тренинг насаждает определенную систему ценностей это тоже верно!!! Причем верно на все 100!!!
Все эти мысли о самодостаточности, "правоте", "неоценке", о том, что "никто никому не должен", о том, что "каждый ответсвеннен за все происходящее в мире" и т.д., и т.п. ...

Человек воспринявший это действительно меняется! И собственно весь спор сводится к тому, полжительны эти изменения или как раз ноборот. И при этом, даже если эти изменения самим человеком воспринимаются как положительные ("я стал внимательнее относиться к людям", "я начала открыто выражать свои чувства", ... ), то окружающими это воспринимается, как правило, совершенно иначе (по отзывам людей, которые, постоянно общаются с такими "подсевшими" товарищами и по своему собственному опыту могу сказать, что: эти люди плохо переносят критику, абсолютно "не бреют" чужое мнение, легко общаются только с такими же "подсевшими"...).
Однако, самое страшное, что у человека меняется понятие об обратной связи! Он не пытается оценивать свое поведение замечая реакцию в других людях, он ждет только явного указания, т.е. что к нему подойдут и скажут что-то вроде "ты проявляешься для меня как ...". А никто не подойдет и не скажет! Менталитет и воспитание не те!!!

И что будет в результате? Один из двух вариантов:
- либо произойдет выравнивание, т.е., по-сути, человек вернется в "дотренинговое состояние"
- либо призойдет отчуждение, когда круг общения человека сузится до "соратников по тренингу". (Хотя, если у человека до тренинга не было друзей вообще, то он может даже увеличится...)

Если кого-то устраивает подобное положение вещей, то бог с ним, меня же оно не устраивает в принципе.

quote:

---

Патология как "Личностный Рост":
Исследование включенного наблюдения тренинга Lifespring
Психиатрия, Vol 46, август 1983
Дженис Хаакен, доктор философии, доцент психологии, Portland State University, Portland OR;
Ричард Адамс, доктор философии, Associate Professor of Sociology Lewis and Clark College, Portland.

Эта статья представляет собой краткий обзор базового курса Lifespring с психоаналитической точки зрения. Наши заключения базируются на исследовании включенного наблюдения. Мы утверждаем, что воздействие тренига было чрезвычайно патологическим. Первое - в начале тренинга шёл систематический подрыв и регресс функции эго. Второе, рациональная или интерпретирующая структура тренинга была основана на регрессивных способах рассуждения . Третье, структура и содержание тренинга имели тенденцию стимулировать ранние нарцистические конфликты, и защиты, которые объясняют восторг и чувство усиленного субъективного (психологического) благополучия, достигнутого многими участниками.

Главной современной силой в развитии популярных концепций, self (самость) была потенциалом человеческого роста, основанных на умозаключениях и практике "Third Force"('Третьей силы') психологии - гуманистической психологии - который появилась в 1950-ых и нашла все более и более широко распространение в последующие два десятилетия. Рост движений 'личностного роста' был экспоненциальным и хаотичным. Это создало многочисленных гуру и школ в царстве тренингов и терапий, обеспечило создания множество техник и методик для повышения личностного роста. В 1970-ых годах было предприняты усилия несколькими людьми и группами, чтобы объединить различные практики в связанные пакеты тренинговых программ. Эти успешные коммерческие программы, разработанные и организованные, чтобы вызвать существенные и положительные изменения в жизни участников, были сначала успешно введены Вернером Эрхардом в ЭСТ, и - теперь доминируют в ЭСТ и Lifespring. Исследование, представленное здесь сосредотачивается на структуре и процессах программы тренинга Lifespring.

Главным образом, литература, которая является доступной для компаний "личностного роста", ограничена клиническими впечатлениями и журналистскими сообщениями о ЭСТ. Клиницисты имели тенденцию сосредотачиваться на психиатрических рисках, связанных с тренингом некоторых людей (Kirsch and Glass 1977). Другие подчеркнули его эффективность как дополнение к психотерапии (Paul and Paul 1978). Характерной чертой сообщений дипломированных специалистов Lifespring являются восторженные, оказывающими помощь в достижении заявленным показателям эффективности ее тренинговых показателей. Комментарии дипломированных специалистов располагаются от "Это изменило мою жизнь" до "Это было чрезвычайно ценно." Однако, такие глобальные сообщения часто испытывают недостаток в определенном содержании.

До настоящего времени, нет никакого изданного материала по Lifespring кроме материалов, которые распределены в самой организации. Доведённые до конца исследования, инициализированные исследовательской ассоциацией фонда Lifespring, утверждают, что тренинг увеличивает "self - актуализацию", что измерено опросником личностной ориентации (Shostrom 1978). Хотя опросник обеспечивает объективную меру эффектов тренинга, он несёт типичные проблемы шкалы оценки. Результаты основаны на специально отобранном списке вопросов, что ограничивает диапазон и содержание ответов. Кроме того, предубеждения ответов могут быть встроены в масштаб: это в большой степени связано с языком и оценками потенциала человеческого роста и могут просто измерять поверхностные отношения с идеями тренинга. Как указал Rosenthal (1978) в его обзоре эмпирических полученных данных в групповой психотерапии, участники имеют тенденцию преувеличивать, часто в глобальных размерах, степень достигнутого "личностного роста". (p. 74)

Исследование, на которое базируется эта статья, было основано из потребности в более ясной и более детальной прорисовке явления Lifespring. Целями статьи является и описание и аналитика. Первое, мы описываем тренинг Lifespring: участников и лидеров, структуру тренинговых техник и используемых методов. Второе, мы объясняем эффекты течения тренинга Lifespring по психоаналитической перспективе. Мы утверждаем, что, хотя участники часто испытывают усиленное чувство благосостояния как следствие тренинга, явление является чрезвычайно патологическим. Патологическим, мы подразумеваем, что обучение систематически подрывает функционирование эго и продвигает регресс до степени, при которой наносится вред при испытании действительностью. Это не подразумевает, что из-за тренинга участники страдают от длительных форм психопатологии. Долгосрочные эффекты тренинга и его полезность участникам при столкновениях перед проблемами жизни, вне возможностей этой фазы исследования.

Интерпретирующая структура, принятая здесь поддержана несколькими психоаналитическими суждениями относительно поведения группы. В обсуждении отношений между функциями эго и поведением группы, Freud отметил, что "усиление эффектов и торможение интеллекта" характеризует "примитивную группу" (1959 p 20). Примитивные группы усиливают размывание границ эго и психологическое слияние с лидером группы, который служит идеалом эго для членов группы. Проецируя функции эго и суперэго в лидера, например регулирование и контроль влечений, члены могут выразить инфантильную агрессию и либидный сдвиг, который обычно сдерживается. (Kernberg 1980 p212). Это психологическое состояние может быть описано как регрессивное в том, что напоминает об опыте раннего детства - огромном опыте исключительности и всемогущества, который защищается родителем, посредником между неотложными потребностями ребенка и внешним миром.

Регресс, однако, не подразумевает неизбежную патологию. В психоаналитической перспективе, много здоровых и адаптивных форм человеческой деятельности, типа влюблённости (Grunberger 1979 стр 5-6) и артистического успеха (Крис 1964 p 28), требуют способности к регрессу. Влюбляясь, личность может испытывать временные состояния психологического слияния с другим человеком, и артистический успех часто обращается к импульсам и иррациональности примитивных фантазий. Кроме того, способность работать в группах или участвовать в коллективных формах общественных действий требует способности слиться с идеалами и интересами группы. Критическое различие в определении патологии члена группы должно определяться степенью регресса - то есть, господство примитивных фантазий или импульсов и уровня поддерживаемого контроля эго. Контролем эго, мы подразумеваем способность личности тестировать действительность, для того, чтобы мобилизовать внутренние защиты, для того, чтобы различить внутренние и внешние события, для того, чтобы привести эмоциональные состояния под рациональный контроль.

Многое из групповой психиатрии личностного роста были описаны как регрессивные из-за их растормаживающих эффектов и их тенденции к стрессам, оставляя сильные эмоции и отказываясь от рассуждений и интеллекта (Back 1972, p 79; Schur 1976, pp48-53). Акцентирование на "контакт с вашими чувствами" и "выход из вашей головы" может иметь терапевтическую ценность в ободрении участников, чтобы получить доступ к предварительно отраженным побуждениям, процесс, который часто встречается в успешных формах психодинамической терапии. Однако, без интерпретирующей структуры, которая урегулирует эмоциональные состояния с объективной действительностью и логическими процессами мысли, в такой группе, в которой ослаблен жизненный опыт, предлагают небольшое по продолжительности терапевтический процесс, что может, фактически, в психологическом отношении вредить (Lieberman, Yalom, and Miles 1973 pp 167-209)

Исследование

Материал, представленный в этой статье основан на исследовании включённого наблюдения психологом и социологом в сессии Базового Курса Lifespring, проведенном в Сиэтле, Вашингтон в 1981. Из-за однообразности тренинга Lifespring, эта сессия наиболее вероятно является одинаковой для других тренингов и состава участников. Тренинг длился более чем пять дней и содержал в общей сложности 48 часов. Участники встречались приблизительно с 6 до 12 после полудня три дня перед двумя рабочими сессиями длительностью целый день. Кроме того, 'выгодные' сессии были проведены спустя четыре дня после базового курса. В то время как участники и лидеры не знали про проводимую научно-исследовательскую работу, соответствующее согласие для проекта было получено от корпорации Lifespring, и от оплаты были освобождены.

Наш подход был совместим с обычными методами включённого наблюдения. Из-за ожидаемой природы эксперимента вызывающего воспоминания, меры были приняты, чтобы убедится в достаточном уровне включения и достаточного аналитического расстояния. Наши реакции, как участников, как понималось, составляли важный феноменологический аспект исследования, который будет тщательно зафиксирован. Мы решили позволить себе немного самораскрытия (чтобы обсудить "реальные" соответствующие проблемы), но избегать раскрытия в тех областях нашей личной жизни, которые были слишком эмоционально загружены, чтобы позволить достаточное эмоциональное расстояние, совместимое с исследованием. Таким образом, мы стремились достигнуть подлинной но сдержанной вовлечённости, чтобы избежать и полного погружения в процесс, и наоборот, чрезмерной отрешенности. Мы действительно признаем, что наши решения о том, как мы реагировали бы, делают наши события несколько отличными от таковых других участников.

Хотя конспектирование и запись на пленку не позволялись в течение сессий тренинга, мы сделали обширные записи в течение перерывов и завершении сессии каждого дня. Наши обсуждения после каждой сессии были записаны на пленку и впоследствии расшифрованы. Усилия были предприняты, чтобы обеспечить детальный отчет того, что произошло и отметить любые несоответствия в наших реакциях или событиях.

Заключения, представленные здесь - результат тематического анализа расшифрованных сессий. Хотя концептуальную структуру, которую исследователи вносят в структуры исследований включённого наблюдения и специфическому содержанию значений наблюдений, мы попытались придержать предшествующие предположения до той степени, какой это было возможно. Таким образом, наш подход к тренингу был прежде всего индуктивным в своей природе. В описательных целях, мы включили в категорию описательных данных те данные, которые могли быть неоднозначными в нашем анализе тренинга.

Участники

Участники заплатили 350 $ за Базовый Курс, которая является первой из этих трех курсов в серии тренингов Lifespring. Группа состояла из 68 взрослых, в возрасте с 17 до 66 лет, и среднего возраста приблизительно 35 - 40. Женщины немного превзошли численностью мужчин. Большинство участников было европейской рассы; было только несколько членов группы меньшинства - 1 афроамериканец и 3 выходца из Азии. Социально-экономический статус участников был главным образом среднего дохода. Большинство были в коммерческом секторе, работающих не по найму или домохозяйками. Были и по профессии учитель, инженер, медик и дантист. Пояснения, даваемые участниками для причин участия в тренинге включало диапазон, которые символизируют популярную психотерапию. Пары приехали, чтобы решить брачные конфликты. Более молодые участники, в частности, сообщили о чувствах одиночества, социальной изоляции или нехватки направленности в жизни. Другие говорили, что трудности с работой или личными отношениями привели их к тренингу.

Хотя Lifespring провёл предварительное анкетирование, чтобы показать свою психотерапевтическую направленность, он всё же подчеркнул, что тренинг был образовательным, а не терапевтическим. Обещание быстрого средства реализации разных желаний участников было для них явно привлекательным. Таким образом, важным мотивационным основанием тренинга было ожидание, что произойдет разительное изменение. Большинство участников узнало об Lifespring через усилия по вовлечению друзей и членов семьи, которые прошли Lifespring. Обещание "личностного роста" предлагаемого организациями и рьяными выпускниками тренинга было неспецифичным и неограниченным. Поскольку мы ждали начала сессии, высокий уровень упреждающего волнения был создан ожиданиями участников, тайной, окружавшей тренинг, и похвальными комментарии друзей и членов семьи, которые также были в группе. Как только участники были наконец проведены в тренинговое помещение, сотрудники и сторонники Lifespring приветствовали их с энтузиазмом, указывая на важность ожидаемого события.

Лидеры

Штат тренинга состоял из одного "тренера", который был оплачиваемым членом штата Lifespring, и восьми помощников-добровольцев(капитанов), которые уже закончили тренинговый ряд Lifespring. Тренер был традиционно привлекательным мужчиной, лет приблизительно тридцати. Он был высок, темен, показушно-придирчиво одет в модный спортивный пиджак и галстук. Его физическое появление проецировало изображение Мадисонское пути успеха.

Капитаны-помощники отвечали за различные фоновые аспекты тренинга, типа руководством дискуссий в маленьких группах и контролем различных эмпирических упражнений. Они также проводят большую часть последующего взаимодействия с участниками после тренинга. Большинство капитанов работали в торговле или менеджерами.

Уменьшение функций эго и регресс

Как и большинство психотерапевтических групп и тренингов развития чувствительности 1960-ых и 1970-ых, структура и содержание обучения Lifespring имели эффект растормаживания. Рассуждение и интеллектуальные процессы были минимизированы, в то время как эмоциональные состояния были усилены. Однако, Lifespring отличался от этих формирующих прототип групп степенью, до которой лидеры взяли под свой контроль функции эго участников. Окружение было продуманно-структурировано так, как очень навязчивый родитель делает для маленького ребенка. В течение первых тренинговых сессий, стулья были придирчиво выстроены в ряд перед подиумом по закрепленной линии из клейкой ленты. На подиуме стоял тренер с большими бумажными блокнотами с наставническими инструкциями. Если стул был сдвинут участником, то он был тут же проинструктирован капитаном вернуть стул к линии. Песня темой от Звездных войн игралась церемонно в начале каждой сессии, и участники должны были сесть на их стульях в соответствии с концом музыки. Безумное согласие на это правило было замечательно даже тем, что его цель и последствия несоблюдения были неясны.

Тренер начал сессию с дискуссии о целях Lifespring, написал "personal growth" ("личностный рост") и "personal awareness"("личностное осознание") жирными буквами на доске. Понимание было определено как "understanding things as they are"(' понимание вещей, как они есть'). Тренер подчеркнул, что ответы были уже в пределах нашего понимания - это было только делом их озвучивания. "Everything has always been available to you. It's a matter of noticing it, of awareness." ("Все всегда было доступно для Вас. Это - вопрос того, чтобы замечать это, и осознавать"). Этот nativistic(рабский?) подход к знанию был драматизирован плакатом поперек зала, который "рос" в размере каждый день. Загадочная фраза, которая охватила двадцать футов к пятому дню, была, "What am I pretending not to know?"('Что я притворяюсь не знать?')

После введения тренера, группа обсуждала различные причины для того, чтобы пройти Lifespring и как достигнуть "full value" ("полной ценности") от тренинга. Ключевые фразы, которые описали транспаранты по личностному росту, были "submission"('подчинение'), "100 percent commitment" ("100-процентное обязательство") и "spontaneity"("спонтанность").

Эти акценты на полное подчинение и тотальную вовлечённость оставляли мало возможностей к сопротивлениям - сомнениям и резервирование, которые неизбежно испытают участники. Тренер продолжал обсуждения. В теме "как мы избегаем" показывал аудитории такие примеры моделей поведения, как забывчивость, болезни и мечтания. К концу первого вечера был поставлен вопрос, "What stands in the way of creating maximum value for yourself?" (" Что непосредственно стоит на пути вашей максимальной ценности?"). На что тренер решительно объяснил что главным обстоятельством чтобы достигнуть ожидаемого преобразования должно быть полное подчинение опыту Lifespring. Все вопросы сопротивляющихся участников интерпретировались как "ways of avoiding," ("способы избегания"), сомнения и беспокойства были отмечены как препятствия личностному росту.

Множество правил "playing the Lifespring game" ("проигрывания в игру Lifespring") было рассмотрено, и участников просили дать согласие на них. В то время как все группы руководствовались скрытыми или явным правилами, правила Lifespring были акцентированы на повиновение к инструкциям тренера и характеризовались произвольностью или нехваткой очевидного объяснения. Эффектом от длительного обсуждения правил, в котором были включены некоторые стимулированные вопросы участников, стало укрепление позиции тренера как узаконенный авторитет, который бы контролировал сам и уменьшать контроль участников.

Ответы аудитории по пути корректировались, уменьшая способность участников думать критически и одновременно раздувая их чувство собственного достоинства. Чтобы сказать, участники должны были встать, признать себя лидером и говорить в микрофон. После того, как человек закончил говорить, аудитория должна была приветствовать, по-видимому указывая поддержку в "risk of sharing"("разделения риска"). Опыт необходимости разговора перед большой группой, слушание усиленного голоса и вознаграждение аплодисментами были несомненно полезны для тех, кто боялся общественного разговора. Однако, так как аплодисменты были принудительны, это не был признак качества или последовательности комментариев участников. Тренер признавал действительными только те ответы аудитории, которые подтверждали или иллюстрировали текущую точку зрения. За эти пять дней, ответы все более и более отражали идиому тренера, и аплодисменты стали все более и более восторженными. Это по существу исказило и увеличило импорт того, что было - быть сказанным, подрывая испытания действительностью. Например, посередине тренинга, один участник встал и объявил ликуя, "I've got it!"("я имею это!") Значительные аплодисменты следовали даже при том, что не было никакого объяснения о том, что он получил.

То, что вознаграждалось тренером, было согласием или псевдосогласием. Участников, которые предлагали критические комментарии или тех кто предлагал другой способ осмысления проблемы, отклоняли, их утверждения были подвергнуты осмеянию или были перепутаны с парадоксальной логикой. "Инакомыслящий" вообще переводился в некоторую форму согласия перед тем как получить разрешение сесть и получить аплодисменты.

Пример такого взаимодействия произошел первым вечером после упражнения "Доверие". Инструкции для этого упражнения были следующие: Участники должны были смешаться, и когда контакт глаза в глаза был установлен с другими участниками, позволялся один из четырех комментариев: "я доверяю Вам", "я не доверяю Вам," "я не знаю, доверяю ли я Вам," или"я не хочу говорить, доверяю ли я Вам". Участники должны были тогда идти дальше к следующему человеку без дальнейших комментариев. Во время перегруппировки после упражнения, один участник бросил вызов неявному рассуждению прошедшего упражнения. Диалог ниже показывает, его реакция была отклонена, не узаконивая рациональность вопроса, который он поднял.

ДЖЕЙМС: я не уверен, что это имеет отношение к реальному доверию. Я подразумеваю, что нельзя всё свести к "я доверяю Вам" или "я не доверяю Вам". Я доверю кому-то свой автомобиль раньше, чем я доверю ему своего ребенка, зависит от того, насколько я хорошо знаю этого человека.

ТРЕНЕР: Вы хотите рассмотреть возможность того, что Вы не знаете, что действительно означает доверие?

ДЖЕЙМС: (Со смущением и колебанием) Да.

ТРЕНЕР: Спасибо. Вы можете сесть. (Аплодисменты аудитории)

Тренер использует различные техники, чтобы нейтрализовать комментарии, которые бросают вызов сделанной им точку зрения и поддерживает достаточный контроль над ответами аудитории, чтобы критические размышления не были публично вознаграждены. Использование запутывающего "двойного разговора" было особенно эффективно в разоружении тех, кто угрожал ухудшению позиции тренера. Утверждения, типа, What you think isn't is, and what you think is isn't" или "Well, what is the answer?"("Хорошо, что является ответом?") озадачивали достаточно, чтобы заставить участника стать более неуверенным. Намёки на то, что участник был возбуждён, смущён, "avoiding"("уклонялся"), или "game-playing"("заигрался") были другой тактикой, используемой, чтобы дискредитировать возражающих участников.

Поскольку тренинг прогрессировал, участники ставали все более и более доверчивы тренеру, чтобы интерпретировать действительность. Защиты и способность критическому рассуждению подрывались и структурой тренинга и ответами тренера. Как правило, наставнические сессии следовали за каждым основанным на опыте упражнением, обеспечивая интерпретирующую структуру для вызванных у себя ощущений. Тренер обеспечивал приписывание усиления возбуждения, которое было произведено упражнением.

Форма упражнения, которая неоднократно используется в течение тренинга сильно высоко структурированные взаимодействия в парах. Каждый член пары садился перед другим в открытой позиции (распрямляемые ноги, руки положены на каждую ногу), Контакт глаз должен был быть поддержан в течении всего упражнения. Если участники отклонялись от этой позиции - например, нарушая контакт глазами или пересекая ноги - то помощники требовали их вернуться в открытую позицию. Мы обнаружили, что контролировать себя в течение этих пяти дней (ранее предполагали быть непосредственными) было практически невозможно, настолько вызывались чувства беспомощности и зависимости. Длительный контакт глазами, требуемый во всех упражнениях в парах имел определенный гипнотический эффект, в котором становилось все более и более трудно уйти из под влияния упражнения.

Множество диадических упражнений, которые воспроизводили родительско-детские отношения, были включены в тренинг как средство решения конфликтов через грубые, интенсивные столкновения с родительскими замещениями. Эти упражнения также внесли свой вклад в регрессивное напряжение ранней фазы тренинга. Первый принимал положение партнера в позиции родителя, в то время как другой пристально вглядывался в его/ее глаза из перспективы детских воспоминаний. Как чувствовалось, вызывалась инфантильная беспомощность относительно сильного родителя, участники показывали искреннее поведение, типа хихикания и нетерпеливого согласия тренеру. Другое упражнение требовало, чтобы один партнер попытался удовлетворить все фантазии детства другого - фантазии того, что обеспечил бы прекрасный родитель.

Idealational themes and regression (Тематики идеализации и регресс)

На втором вечере в течение дидактической сессии, неразумность содержания упражнения Lifespring рассматривалось скрупулезно с использованием диаграмм. Тренер начал с дискуссии "how we respond to events" ("как мы реагируем на события"). Он утверждал, что, "resisting events" ("сопротивляясь событиям") или "attempting to change them" ("пытаясь изменять их") люди просто полагаются на предшествующие системы веры или "automatic"("автоматические") способы интерпретировать мир. Этот способ отвечать - реактивный, который связывает людей с опытом прошлого и к нереалистичным ожиданиям будущего. Тренер подчеркнул, что "coming from a position of change never works". С другой стороны, "submission"("подчиняясь") событиям и принятию вещей какие они есть - приводит к "creative choice" ("созидательному выбору"), "awareness" ("пониманию") "joy" ("радости") и "growth."("росту"). Парадокс этого безоговорочно консервативного упражнения состоял в том, что личный контроль был реализован через подчинение или согласии на существующую реальность тренера.

Следующий диалог имел место, когда один из исследователей попытался бросить вызов логике представления, используя язык и категории, обеспеченные тренером.

ДЖЕНИС: Часть моих переживаний вы сохраняете, часть нет. Я наблюдаю, что в некоторых ситуациях конфликт усугубляется, если реагировать только на основе твердых, нереалистичных предположений. Ещё, в других ситуациях - например женское движение или другие социальные движения - те, кто сопротивляются, - те, тоже создают изменения. А те, кто подчиняется и отступает от конфликта, не имеют никаких изменений. Кроме того, убеждения могут ограничить нас, но могут и также спасать нас время от времени. Вера в правосудие или равенство, например, может обеспечить надежду на другой способ сотрудничества в мире. Должны быть некоторые различия между рациональными и иррациональными или инфантильными убеждениями.

ТРЕНЕР: Ваша проблема состоит в том, что Вы застреваете на уровне анализа и убеждений. Вы одержимы необходимостью проанализировать все.

ДЖЕНИС: я думал, что этим и занимаемся во время дидактического обсуждения. Разве это не то, что Вы делаете на доске? Разве я не прав? (Некоторый смех аудитории)

После смеха аудитории тренер убрал свою диаграмму, показывая немного раздражения, и начал повесил новую диаграмму, под названием "Levels of Awareness"("Уровни Понимания"). Он начал с "belief"("убеждений") заявляя, что это низкий уровень человеческого понимания. Затем он обсудил "analyzing" ("анализ") и "experimenting" ("экспериментирование"). Он отличал эти три низких уровня понимания, которые по-видимому поддерживают "illusion of certainty"("иллюзию уверенности") в отличие от "experiencing and observing" ("преодоления и наблюдения"), которые освобождены от убеждений и приводят "natural knowing"("к естественному знанию"). Подчеркивая, что "all beliefs are arbitrary"("все убеждения являются случальными" тренер осуществил радикальную девальвацию внешнего мира. Это представление solipsistic мира, которое предполагает несоциальную самость(не социальную личность?), внесло свой вклад в общую тенденцию Lifespring создавать регрессивные способы рассуждения.

Хотя часто был элемент правды в аргументах тренера, обширное использование бескомпромиссных категорий, абсолютистской логики и волшебного размышления исказило то, что изначально было разумными доводами. Идеи не были представлены как проблематичные, которые открыты для исследования, но превосходящей правдой принято - "natural knowing" ("естественное знание"). Критический взгляд участника остроумно выворачивался содержанием тренинга к себе, как источнику всего знания.

Инфантильное всемогущество и идентификация с лидером

После участия в разнообразных регрессивных упражнениях, участники все более и более идентифицировались с тренером и разделяли его мощь в течение третьих и четвертых дней тренинга. Смещаясь от акцентированного подчинения до доверия, тренер заявил, что мы были полностью ответственны за все события, в наших жизнях - "100 percent accountable" ("100 процентов, ответственных") - включая выбор наших родителей. Выполнили упражнение в парах, которое должно было проиллюстрировать тему "taking full responsibility" ("взятия полной ответственности"). Партнеры должны были рассказать друг другу о случае, когда каждый преследовался. Несколько человек рассказали истории о том, как были избитыми родителями в детстве. Мы были тогда проинструктированы пересказать историю с позиции 100-процентной ответственности - другими словами, как мы "set things up to be that way".

Это упражнение создавало инфантильную беспомощность, которую участники испытали ранее в инфантильном всемогуществе. Много участников сообщили о чувствах восторга и несдержанности после этого упражнения. Уровень проницательности был родственным рассуждению маленького ребенка, который познавательно еще не преодолел эгоцентрическое представление мира - убеждения, в котором что все события творит сам. Субъективный опыт освобождения, которое сопровождало это упражнение, казалось, происходил от чувства всемогущества, произведенного среди участников. Группа была особенно уязвима для этого типа примитивного рассуждения из-за эффектов более раннего обучения. Снижение сдержанности, всестороннее структурирование окружения и разрыв критической мысли, объединены, чтобы выявить архаичную обороноспособность, типа всемогущества.

Идентификация с мощной позицией тренера, как защита против инфантильной беспомощности и зависимости, была очевидна увеличивающейся уверенностью использование своеобразного языка за пять дней тренинга. Язык человеческого потенциального развития, который обеспечило "официальной" лексикой Lifespring, казалось, использовал и охватывал весь человеческий опыт, например, "getting off automatic", "going for it", "taking risks", "taking responsibility" и "creating your own reality". Эти фразы взяли почти магическую власть общения в пределах группы.

Поскольку тренинг прогрессировал, и слова тренера повторялись членами группы, тренер стал более мягким в своём стиле и более доступен для группы. Он иногда сходил с подиума и смешивался с группой, что придавало большее чувство психологического слияния группы с ним. Наше коллективное соблазнение было драматично установлено в четвертый день, когда участники занимали позицию лидера на подиуме и "разделяли" рост, которого они достигли к настоящему времени. Лаура, привлекательная женщина приблизительно тридцати лет, которая была первым участником, которая возражала против правил первым вечером, приблизилась к микрофону. С дрожью в голосе, она начала рассказывать как была социально изолирована. Она говорила о барьерах, которые она установила, чтобы держать людей на расстоянии. Тренер тогда спросил, не желает ли она пройти упражнение "trust" ("доверие"). Огни были затуманены, женщина стояла на стуле и была готова упасть назад в руки шести мужчин, отобранных из аудитории. Чувственная музыка играла, тренер стоял близко к ней, бормоча близкими тонами. Наконец она позволила себе упасть, и мужчины начали качать ее в такт с музыкой. Тренер стоял близко к женщине, которая теперь рыдала, и массажировал ей живот, мягко говоря с нею. Упражнение было весьма трогательным, обращало многих участников в слезы. Хотя на проверку упражнение не имело ничего общего с доверием, это было неотразимо в их либидных и религиозных оттенках. Было характерным несколько фактов, типа "крещения" у прежде упорного участника. Она полностью погрузила себя в опыт и наконец уступила тренеру.

Желание слияния, которое напоминает о безопасности и полной зависимости раннего детства, замечалось в различных психологических феноменах, например, в влюблённости, религиозное переживание, и состояние опьянения. Однако, то, что мы нашли особенно неприятным в различных доверительных упражнениях представленный в Lifespring, было отсутствие различий в природе доверия. Желание близости удовлетворялось мгновенно. Казалось, имело мало значения, действительно ли объект желания заслуживал доверия. Акцент был на отказ от недифференцированности, неизвестный другой существует как продолжение твоих собственных потребностей.

По существу solipsistic представление мира поддерживается эмпирическим и идеаторным содержанием тренинга в течение этих пяти дней. В то время как реакции других всегда сдерживаются проективными тематиками, в Lifespring граница между внутренней и внешней реальностью, между собой и другим постоянно стирается структурой тренинга. Это вносит свой вклад в чувство несдержанности и безграничной мощи, которую испытывают участниками. Идея "mirroring" ("отражения") используется в нескольких упражнениях как метафора для проектирования действительности. "What you see in others"("Что Вы видите в других") говорили нам, "is a mirror of yourself"("является непосредственно зеркалом вас").

Упражнения, которые мобилизуют нарцистические защиты, то есть, чувства надутого благосостояния и преувеличения личной мощи, чередовались с атакующими упражнениями, что было narcissistically вредными. Посже вызывались чувства позора и бесполезности, что делало группу уязвимой для суждений лидера. Например, игра под названием "Красное и Черное", которая требовала, чтобы группа разделилась на две команды и разработала стратегии, основанные на ряде правил, чтобы заработать максимума очков. Никакая команда не была в состоянии признать, что главное непредвиденное обстоятельство для того, чтобы заработать максимум очков было то, что обе команды должны преуспет. По существу, если одна команда проигрывала, то вторая тоже. И обе команды действительно проигрывали. Это упражнение, возможно, было случаем чтобы обсудить культурный контекст конкуренции и аспектов нашего общества, которые мешают идентифицировать совместные непредвиденные обстоятельства. Вместо этого тренер наказал участников, наконец заявляя с отвращением "You all make me sick." "Вы меня удручаете". Так как это упражнение было в завершении вечера, мы должны были пойти домой и размышлять над тем, что мы узнали. Большинство участников были молчаливы и заплаканы, когда мы закрыли вечернюю сессию

Принимая положение грубого и отталкивающего родителя, тренер был в состоянии мобилизовать инфантильные чувства вредности. Этот опыт делал вероятно то, что участники будут пытаться защищаться от тех чувств, что были плохими и бессильными детьми в последующих упражнениях, солидаризируясь более настоятельно с лидером. Тенденция совпадать с ним, чтобы разделять его власть была особенно очевидна на следующее утро после упражнения 'Красное-черное', поскольку 8 или 10 участников выстраивались в линию с энтузиазмом на сцене, чтобы дать свидетельства. Это было первый раз в тренинге, когда участники были приглашены присоединиться к лидеру в его приподнятой позиции на сцене.

В течение заключительных двух дней тренинга, было большое объятий и других признаков привязанности среди участников. Однако, эти выражения "любви к каждому", были скорее нарцистической мотивацией. Они были продлением экспансивного настроения и чувств мощи, испытанной многими из участников, а не выражения взаимности или верности. Другое упражнение группы, основанное на сборной модели линии человеческих отношений, иллюстрирует неразборчивый характер присущий при завязывании знакомств. Участники собрались в двух концентрических кругах, лицом друг к другу. Каждая получившаяся пара должна была одновременно указать один из четырех возможных жестов близости: 'не желаю никакого контакта'; 'рукопожатие'; 'удерживание рук'; или 'объятие'. После завершения этого короткого, немногословного взаимодействия, линии перемещались, и новые пары формировались, повторяя процедуру. В этом упражнении было охвачено большинство пар, тесный контакт был выбран большинством участников.

В то время как это упражнение, возможно, было полезно для тех, кто боится физического контакта, обеспечивая форму десенсибилизации, это было лишено всякого относительного контекста, который мог дать им значение. Вместо этого, это было довольно навязчивым, противоположно фобии притягивающим, которое обеспечивало минимумом информации относительно проблем близости. Эти мимолетные физические контакты были испытаны, как будто они имели глубокие человеческие значения.

Псевдо самоанализ и испытание действительности

События пятого заключительного дня тренинга обеспечили возможностью участников пронаблюдать реакции на непредвиденный кризис. После утреннего перерыва, один из более активно вовлеченных участников, Патрик, подскочил и занял позицию тренера на подиуме. Первоначально казалось, что Патрик разыгрывал тренера, дразня его и игнорируя правила. Однако, скоро стало очевидно, что у него расстроилась психика - его речь была несвязной, он был вне реальности, и он, казалось, испытывал галлюцинации. Тренер приблизился к нему и сказал ему прекратить "game playing" "заигрывание". Его "other choice" ("другой выбор") должен быть "go to a place where they allow people to play crazy games" ("пойти на место, где они позволяют людям играть в сумасшедшие игры"). Патрик только рассеянно глядел на тренера и продолжал бормотать фразы Lifespring. Некоторые участники, которые отвечают, поощряя Патрика "go for it" и "let it all out"." Они не понимали, что он уже "let too much out" "освободил слишком много". Его очевидно белезненные защиты неоднократно обвинялись тренером, который скрылся, часто обвиняя его в "bullshitting"("том, что он говорил ерунду").

Когда стало ясно, что Патрик был неспособен прийти в себя, других участников попросили оставить помещение. Мы собрались снаружи, первоначально ошеломленный тем, что выяснилось. Тогда группа соединилась в "circle of love"("круг любви") инициированный несколькими членами, из желания "send Patrick our energy"("послать Патрику нашу энергию"). Группа ясно пыталась обеспечить комфорт его членам в расстраивающей ситуации. Что примечательно, уровень опровержения и неверного истолкования того, что произошло. Группа трансформировала психотический эпизод Патрика в положительный опыт используя категории рассуждения предоставленного тренингом. Проталкивая инфантильное всемогущество, поощренное более ранними сессиями, некоторые из участников объявляли, что "we are going to heal Patrick-he'll feel our energy"("мы собираемся излечивать Патрика - он будет чувствовать нашу энергию"). Другие бодро прокомментировали, что "he is getting in touch with his feelings"("он входит в контакт с его чувствами") и "whatever he chooses is right for him, it's the very best for him"("независимо от того, что он выбирает, правильно для него, это очень лучшее для него"). После того, как Патрик был энергично удален, группа возобновила работу, чтобы продолжить тренинг. То что, возможно, это было случаем для того, чтобы обсудить что случилось, включая воздействие тренинга на Патрика, вместо этого стимулировалось излияние рекомендаций.

Не смотря на то, что групповую идеализацию с тренером потенциально подрывал этот инцидент, решающими были защитные действия, которые предотвращали извержение враждебности в группе. Группа чувствовала себя готовой вновь подтвердить совершенство Lifespring и воплощать и переадресовывать вызываемые плохие ощущения на себя, хотя потенциально были направлены к тренеру. Враждебность была отведена от тренера, который получил незагрязненную привязанность группы, на одного из участников, который остался вне "круга любви". Этот участник, один из исследователей, был символом сопротивления в течение обучения, задавая вопросы и время от времени не соглашаясь с тренером. В течение одного упражнения группы, он был отобран половиной участников как "least attractive"("наименее привлекательный") человек в группе. Он был оскорбительным многим участникам, потому что был "too analytical," "rigid," and "not feeling enough" ("слишком аналитическим," "твердый," и "не чувствующий достаточно").

Вслед за событиями утра, усилились эмоциональные состояния, и настроение истерии стало ощутимо. Все чувства были направлены к Lifespring, враждебный компонент которой был теперь направлен более интенсивно к участнику - исследователю. Один участник встал и заявил "I've got something to say to Dick. You know, I really hate Dick!" ("я имею кое-что, чтобы сказать Дику. Вы знаете, я действительно ненавижу Дика!". Другой участник добавил "You don't give your love, Dick. All I want, Dick, is for you to love. And you hold back your love!"( "Вы не даете вашу любовь, Дик. Все, что я хочу, Дик, для тебя любви. И Вы сдерживаете вашу любовь!". Тогда Дик объяснил его реакции на события утра, другие участники кричали сердито "You're coming from your head, stop analyzing, come from your heart" ("Вам всё идёт от вашей головы, прекращаете анализировать, и всё придет от вашего сердца."

В пределах самовлюбленной структуры, построенной тренингом, использование инфантильного раскола относительно мира на "all good" и "all bad" ("хорошие" и "плохие") объекты проявляются как доминирующая защита против беспокойства в группе. В отношении приобретённого опыта Lifespring, это должно было быть идеализировано как all-good(хороший) объект. Тренера нельзя расспрашивать, при изменении контекста тренинга. Участники, мнения которых не совпадали с тренерским, рассматривались как угроза чувствам восторга и благосостояния, которым обладают участники. Такие угрозы должны были быть активно убраны, чтобы сохранить фантазию всемогущества, выращенного в пределах тренинга.

Заключение

Мы утверждали, что, в то время как много участников испытали ощущение расширенного благосостояния как следствие тренинга, эти события были чрезвычайно патологическими. Во первых, функции эго систематически подрывались и возвращались на более ранние стадии развития: инфальтивизации участников и повторного усиления подчинения и уступок. Во вторых, идеаторная или интерпретирующая структура снабжала тренинг регрессивными способами рассуждения - использование бескомпромиссных категорий, абсолютистской логики и магическим размышлением, все они схожи с эгоцентрическими размышлениями маленьких детей. В-третьих, содержание тренинга стимулировало ранние нарцистические конфликты и защиты, которые объясняют восторг и чувство усиленного благосостояния, достигнутого многими участниками. Девальвация объективных границ в поступках человека развила грандиозные фантазии о неограниченной власти(мощи). В следствии этого девальвация внешнего мирового опыта, что при взаимодействии с другими испытывался недостаток в содержании. Люди казались равноценно эфемерными, чтобы беспорядочные эмоциональные контакты были испытаны как глубокие и значащие. Идентификация с Lifespring требовала значительной идеализации, чтобы любая угроза этому опыту была настойчиво защищена.

Наши методы имели эффект на наш опыт тренинга и на наших заключениях. Базовый курс Lifespring, который требует полного участия и не оставляет возможности для наблюдения, выставляет специфическую претензию методу включённого наблюдения. В обстановке Lifespring любое очевидное наблюдение становиться свидетельством для потребности в дальнейшем "росте", в том, чтобы уйти от анализа или "intellectual trips" ("интеллектуального путешествия"). Не полная эмоциональная причастность к тренингу нас, как группу авторов, вынудило испытывать тренинг по-другому, чем остальная часть участников. В результате чего мы не квалифицировали себя, как можно сказать с точки зрения "среднего участника". Мы не сделали того, что используя слова Lifespring можно сказать "got the training".

Однако, как включённые наблюдатели, мы действительно разделяли некоторые из субъективных событий группы, особенно экстраординарное давление, чтобы соответствовать обстановке. В этом случае, контекст включенного наблюдения, которое, как говорит Rabinow (1977), диктуют "observation and externality" ("наблюдение и внешность") предоставили нас возможность отметить те размеры, которые тренер желал достигнуть необходимого подчинения и обязательств, которое мы описали в этой статье. Таким образом включённое наблюдение, хотя отсутствовала стратегия исследования, полностью подходила для объединенного исследования в Базовом курсе Lifespring, что действительно оказалось неоценимым для того, чтобы понять процессы этого тренинга.

Мы не обращались к нормативным оценкам тренинга, не выясняли размеров в каких оказывали непосредственное влияние участники Lifespring на нашу культуру. Адиактивный контекст тренинга был бы менее убедителен, возможно, если бы убеждения относительно автономии и силы человека не были так сильно вложены в преобладающую идеологию американского общества. Организации личностного роста, кажется, капитализируют эрозию традиционных методов в поддержку этих убеждений и останавливают индивидуальную идентичность. Более глубокое понимание этого явления требовало бы анализа социо-исторического контекста, из которого это появилось и из которого это получило закономерность.

---

quote:

---

name='andrey_qa' date='12.4.2007, 17:19'
Насчет шлюпки. У нас спаслось 5 человек- у каждого было 5 палочек, которые надо было раздать, тем кому ты палочку не давал, надо было сказать буквально следующие "мне на тебя насрать. я не беру тебя с собой", при этом команда ходила рядом с тобой и подначивала- типа -как же ты можешь- он же еще ребенок, или- вы же сегодня за одним столом обедали, таким образом, рождая чувство вины и беспомомщности. А потом те у кого осталось больше весх палочек- выжили. Им в темноте надо было передавать последние послания своим близким, типа мамочка прости, был дурак, не ценил, но люблю.... вот примерно так.

Здесь было про упражнение, когды ты становишься перед группой людей- человек 7 и каждый тебе говорит, как он тебя сейчас воспринимают- и все говорят плохое- жалкий, закрытый, маленький, неинтересный. Хочется дополнить. В конце каждого тура просят поднять руку, если человек реагировал на это, если до него дошли слова группы, то есть если ты не плачешь- ты потерянный человек, и подходя к следующей группе ( всего где-то 5 групп надо обойти), ты наконец начинаешь плакать- тогда это хорошо!!! А если вдруг паче чаяния ты не успел сделать упражнение (любое) то все тебя спрашивают- каким ты был, что это произошло именно с тобой- чтобы добить человека.
Про саму растяжку у меня ВОПРОС к знактокам- в чем ее смысл? Я например танцевал стриптиз- полный- ну и что- для меня это никакой сложности не представляло- проблем с внешностью никогда не было, да и остальные в нашей группе все были накачанными, и им только нравилось перед девчонками раздеваться. Потом стриптизерши- все красивые девушки до 25 лет- с хорошими фигурами, в чем там стретч??? Вот слуги это да, тут все понятно, но как быть с остальными. Еще были кармены- женщины за 30, куклы- люди в масках, купидоны- типа забитые, кот должны были стихи писать, танцовщицы живота- дамы бальзаковксого возраста и две молодые, армия любовников с акапелло, бабочки-гусеницы и наконец здоровые мужики в балетных пачках. Проблема была- достать костюмы и музыку за два часа. С чем все справились. Кто может это прокоментировать??

Очень неприятно было когда слуги внесли угощенния и друг друга надо было не сгибая рук кормить- руку у всех грязные, потные (после многичсленных обниманий-вознесений ( это когда ты свой стретч- растяжку закончил), того я глядишь инфекцию подцепишь!!!!
За день до этого была т. н. альтернативка. Роли- вокзальные проституки без белья (мальчики и девочки), бомжихи, эксбиционосты, геи, панкрокерши, мисс вселенная, мальчики в купальниках. Тут ясно- давали самую нетипичную для тебя в жизни роль. Но кажется это даже неплохо само по себе. А вот потом в этих костюмах было упражнение где все в одной куче локтями должны были себе прокладывать дорогу и говорить друг другу, что мне на тебя насрать или что-то подобное. Было очень неприятно, девочкам было больно- тк все друг на друга наступали.

А еще нас очень за опаздания дрючили- во первых пока все не собируться входить в зал был нельзя, во вторых зайти надо было в течение минуты. А если кто-то узнал что ты не сделал домашку, то все на тебя орали, и надо было срочно все додедыаать- звонить родным, писать кучу всего- для этого даже тетрадки раздали.

А последний день типа постренинг- тут кстати мало об этом писали- это когда тебя буквально за уши тащят в лидерку. А под конец каждый говорит как тебя видит при этом уже позитивно, типа ты красивый, умный, добрый, целеустермленный. Но главная идея- ты ведь так и останешься на контракте придурка, ну все ясное дело говорят что нет мол, не останусь, - а тогда тебе должно быть неслабо пойти в лидерку и стать не придурком каким был раньше, а твоим контрактом. Поэтому на интервью в лидерку в независимости от того идешь ты туда или нет надо записаться прямо щас....

Вопрос- неужели капитаны- один из наших 4х был очень вменяемый умный парень, настоящий лидер, хорошо понимающий людей- ну так вот- неужели он не понимал куда попал. Я то все понял уже на слеющий день- когда наконец-то на этот сайт попал. И еще- неужели и у меня человека достаточно здравомыслящего и адекватного могут быть последствия. И какие они бывают???

Вот такие дела.

А вообще помню все упражнения- так что обращайтесь!

---

Хотелось бы услышать комментарии Сонечки

quote:

---

Originally posted by csn:

Про саму растяжку у меня ВОПРОС к знактокам- в чем ее смысл? Я например танцевал стриптиз- полный- ну и что- для меня это никакой сложности не представляло- проблем с внешностью никогда не было, да и остальные в нашей группе все были накачанными, и им только нравилось перед девчонками раздеваться. Потом стриптизерши- все красивые девушки до 25 лет- с хорошими фигурами, в чем там стретч???
Это классно, что у тебя небыло солжности. А про девушек - стрептизерш. У нас тоже были и одной из них было трудно перед всеми ласкать себя и раздеваться. Я была Ledi in red и я сначала вообще не поняла что делать надо. танцевать начала, тренер остановила, популярно объяснила. И потом все легко пошло. И я очень рада, много чего поняла для себя. Ну а про другие растяжки. Это тоже не для всех людей легко, как ты считаешь. Все же разные.

И еще вопрос. [QUOTE]Originally posted by csn:
[B]
Вопрос- неужели капитаны- один из наших 4х был очень вменяемый умный парень, настоящий лидер, хорошо понимающий людей- ну так вот- неужели он не понимал куда попал. Я то все понял уже на слеющий день- когда наконец-то на этот сайт попал. И еще- неужели и у меня человека достаточно здравомыслящего и адекватного могут быть последствия. И какие они бывают???

---

Это ты про вовлечение или как? И где и когда проходил тренинг?

quote:

---

Originally posted by Сонечка:

Это ты про вовлечение или как?

---

Это я про этическую оценку упражнений явно асоциальной направленности. Не вижу ни чего плохого в упражнениях преодолевающих зависимости от мнений других. Благо они есть, да и предумать несложно. Но когда сознательно используются упражнения в столь скользких областях, то стоит задуматься "Почему?". Или Вам "чувства" думать не позволяют?

quote:

---

Originally posted by Сонечка:

И где и когда проходил тренинг?

---

Не я проходил тренинг, ссылки давал, читайте внимательно.

quote:

---

Originally posted by FFire:

Типичная ситуация,
Жена проходит тренинг, муж нет. Муж замечает в жене изменения, а они происходят очень быстро, уже на второй день ОК заметны не вооруженным глазом. Муж очень обеспокоен, что за дела? Моя жена куда-то трансформируется. Они начинают не понимать друг друга. И тут муж делает вывод, ты попала в секту, вас там зомбируют. В принципе, совершенно правильный вывод, но надо помнить, что жена-то совершенно противоположенного мнения... Нет, это ты сидишь в своей зоне комфорта, и ни чего тебе не надо... И пошел поехал конфликт, как правило он приводит к разводу либо к тому что и муж проходит тренинг, чтобы узнать, что же это такое, и система ценностей в семье приходит к единому знаменателю.

---

В моем случае я не стал проходить треннинг, но поддался на уговоры и пришел на гостевой вечер. Еще более уверился в своих мыслях по этому поводу.
Особенно меня приколола какая то безудержная эйфория среди участников - единый порыв. Я понимаю это классно когда занимаешься чем то и дело идет - получается, стимул для дальнейшего развития ОБЩЕГО дела - но тут ка кто все призрачно и кроме эйфории ничего нет, как жиденький пустой чай без сахара...
Так вот, да были конфликты, это по моему естественно в такой ситуации - так как шкалы ценностей и эмоций пошли вразнос. Вот что странно, получается треннинг не ставит цели созидания личности в сочетании с обществом (как тут уже многократно говорили), но даже к семье не имеет отношения. Он просто тупо берет человека и как куклу его "трясет" и никаких гарантий в дальнейшей судьбе: "ах мы развелись с мужем - он меня перестал понимать и вышли замуж за тех - других" это ли не пример того, что человеку подсунули нечто, с чем он не смог справится уже и пошел по легкому пути - думая что он изменился - изменяя все вокруг.
Не знаю, на текущий момент вроде все утряслось. Хотя может я чего не знаю. Но эту тему мы просто более не затрагиваем...

quote:

---

Originally posted by Битквас Комарами:

Вовлекать во что?

---

В тренинг. А чем еще занимаются долгие месяцы лидерской???

quote:

---

Originally posted by Сонечка:
Классно! Если вы это обсуждаете, то вы не безразличны к тренингам в той или иной мере. Вот вы все про то как вас бедных обманывают, зомбируют, вовлекают. А как насчет общественный проектов в лидерских программах? Как насчет помощи, как моральной так и материальной брошенным и больным детям, старикам? Думаете вас это не касается? сидите тут, жопу на стул и в монитор глазками, а кто будет о них заботиться. О вас-то мамы с папой небось позаботились?
А между тем каждый день гибнут тысячи детей, бездомных, больных, животные в конце концов, а вам жалко свои пять рублей отдать. Совсем зажрались и заврались.

---

В лидерской хорошо если 1-2 раза уделили время общественному проекту - оторвали жопу от вовлечения.

quote:

---

Originally posted by Сонечка:
Денег мне ваших точно не надо! Я просто хотела донести до вас, что есть и другая сторона.

---

Нет другой стороны. Чистый бизнес и выгода!

quote:

---

Originally posted by Portos:

Общественные проекты действительно позитивный момент в тренинге (если я правильно представляю что на этих проектах делается)
Но только одними ли общественными проектами жив тренинг ?
Часто ли выпускнинки тренинга продолжают общественные проекты вне рамок тренинга, по собственной инициативе в реальной жизни ?

---

Не знаю таких примеров.
Знаю пример общественного проекта "тренинг мой дом" - или что-то типа того...
В рамках этого проекта вы можете мыть унитазы в здании тренинга (полы и т.д. и т.п.)...
Вот этому проекту действительно не раз уделяется внимание.

quote:

---

Originally posted by Сонечка:
Во первым это не рекламный проспект. ТРенинг-центр Аника не дает рекламу.

---

А почему???

quote:

---

Originally posted by Романов:
Представил. Уже давно. Это страшное общество полного безразличия, где каждый занят только собой.
А Вы как считаете?

---

Согласен.
+ общество с самым успешным сетевым маркетингом

quote:

---

Originally posted by Сонечка:
У меня есть один вопрос "А вы сами уже прощли тренинги или все же нет?"

---

Нет конечно! Мы тут 1,5 года просто так, ни о чем распрегаемся...

quote:

---

Originally posted by Сонечка:
Да, Романов. Ты еще упертей чем показалось ранее. Ты сейчас не объективную точку зрения выражаешь, а навязываешь свое мнение...

---

Вывод с твоих слов:
Был бы Романов еще хуже - был бы как лайфанутые!

quote:

---

Originally posted by csn:
Объективность по Лайфу - Все кто не согласен с Лайфом упёртые.
На меня они тоже этот ярлык навесили, когда я принял сознательное решение не идти на Лайф. Они наш выбор не уважают.

---

+1

quote:

---

Originally posted by Сонечка:
Ты еще упертей чем показалось ранее. Ты сейчас не объективную точку зрения выражаешь, а навязываешь свое мнение..

---

Сонечка а ответьте мне: когда вы обзываете чаловека упёртым и говорите "ты прав!!!" вы сами то не стоите на позиции правоты, вы сами то не упераетесь, не навязываете своё исключительно правильное мнение с помощью которого все люди на земле будут жить счастливо, а...

quote:

---

Originally posted by FFire:

Нет в тренингах ни чего такого, чего человек не мог бы получить вне тренинга.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Объективность по Лайфу - Все кто не согласен с Лайфом упёртые.
На меня они тоже этот ярлык навесили, когда я принял сознательное решение не идти на Лайф. Они наш выбор не уважают.

---

Согласна полностью. Если бы меня также вовлекали, то я бы тоже на тренинг не пошла.

quote:

---

Originally posted by Сонечка:
Советы в жизни не работют, прошлый опыт тоже.

---

quote:

---

Originally posted by Сонечка:

Советы в жизни не работют, прошлый опыт тоже.

---

Почему-то вспоминается уже звучавший анекдот

quote:

---

Собираются лебеди на юг. Ходят по пляжу, чистят перья. Вдруг к ним прилетает ворона и говорит: 'Возьмите меня с собой на юг!'
Лебеди: 'Ворона ты чего? На юг ведь очень далеко, ты же не долетишь!'
Ворона: 'Я - яркая, сильная, сексуальная Ворона - лидер! Я долечу!'
Лебеди не стали сильно спорить, мол, пусть летит, через пару дней сама обратно свалит.
В конце первого дня Ворона отстала от лебедей минут на 10. Запыхавшаяся, прилетела на стоянку. Лебеди ей и говорят: 'Ворона, может, не надо: еще далеко лететь?'
Ворона: 'Я - яркая, сильная, сексуальная Ворона - лидер! Я долечу!'
На следующий день ворона отстала на пол часа.
А потом на час, но все равно на все уговоры отвечала:
'Я - яркая, сильная, сексуальная Ворона - лидер! Я долечу!'
Долго ли, коротко ли, долетели лебеди через море на африканский берег.
Через день на небе появилась черная точка и камнем упала на пляж. Лебеди подходят - лежит ворона, еле дышит. Тут уж лебеди все загалдели: 'Ворона, ты такая сильная, красивая, сексуальная!'
А ворона говорит: 'Не знаю уж как насчет 'сильная и красивая', но то, что 'НА ВСЮ ГОЛОВУ БОЛЬНАЯ' это уж точно!'

---

Уж очень подходит к экс-Лайфовцам. Интересно ... как долго ворона домой возвращалась?

quote:

---

Originally posted by csn:

Уж очень подходит к экс-Лайфовцам. Интересно ... как долго ворона домой возвращалась?

---

Жестко конечно, но очень похоже на реальное положение вещей.
К счастью, подобных "ворон" не так и много - человек здравомыслящий все-таки способен правильно оценить последствия тренинга и не впадать в крайности.

А вот к людям непосредственно проходящим тренинг это относится в гораздо большей степени. Сужу сугубо по своему горькому опыту

quote:

---

Originally posted by Vika12:
Все-таки, мне кажется, что лайф отличается от традиционной секты, со всеми вытекающими последствиями. Лайф 'привязывает' к себе человека на время, а не на совсем...

---

Зависит от человека.

по поводу результатов и впечатлений - были и минусы были и плюсы... но пересматривая все произошедшее могу с уверенностью сказать - плюсов куда больше...

как было это у меня (подробно не помню уже за давностью лет) - сперва прошла у нас мачеха моя (вроде все курсы) и вовлекла отца со мной (все курсы проходили с отцом) основной курс - ничего не понятно но прикольно продвинутый - ух мне там дали "просраться" )))) буря эмоций, весь на позитиве - старые друзья/знакомые смотрели на меня такими глазами - что мол мальчик то колется или свихнулся уже )) лидерский - тут уже кучка минусов была поболее - вовлечение/приверженность/обязанность - для меня это было очень "мучительно" сопротивлялся как мог )))) но последний уикэнд поставил один большой и жирный плюс - так что минусы хоть и вспоминаешь, но они не так сильно воспринимаются...

пройдя все курсы давольно продолжительное время тусовался в лайфе.. но поняв что просветвленным гуру я не становлюсь это этого - ушел и старался не появляться там...

после этого очень много изучал литературу эзотерического плана, работал в сетевом - достиг некоторых высот... и жизнь ложилась обратно в свою колею... но уже с другим, так сказать, "качеством"

в итоге могу сказать следующее - пройдя все курсы вам вытряхнут все, или часть, тараканов из башки (в зависимости от того как вы "работали" на курсах)... НО! наполнением никто заниматься не будет это уже исключительно ваша работа а попотеть придется - не думайте что пройдя курсы вам больше ничего не понадобится... работа будет многолетняя и не простая - вы уже не будете тем что были вчера Лайф я воспринимаю как отличной стартовой площадкой к изменению себя в лучшую сторону... эта лучша сторона может кому не понравится стороннему - но это будет хорошо для вас...

сейчас я, как мне кажется, уже "устаканился" наполнение уже закончилось... я нашел себе деятельность которая мне нравится и приносит деньги... хотя конечно нет предела совершенству

а искать "тему" я начал потому что какаето девушка по радио Адам поздравила всех лайфанутых ну и вспомнилось/нахлынуло )) нуна будет наведаться в офис - вроде "офисники" почти все теже

quote:

---

Originally posted by eGenius:
эхх... это было лет 9 назад )) прошел все три курса (лп-7 если кому интересно ) до сих пор вспоминаю те незабываемые деньки/недельки... как их нехватает... аа! пустите меня обратно! ))) но к сожалению дважды в одну реку не войдешь - что было то прошло...

по поводу результатов и впечатлений - были и минусы были и плюсы... но пересматривая все произошедшее могу с уверенностью сказать - плюсов куда больше...

как было это у меня (подробно не помню уже за давностью лет) - сперва прошла у нас мачеха моя (вроде все курсы) и вовлекла отца со мной (все курсы проходили с отцом) основной курс - ничего не понятно но прикольно продвинутый - ух мне там дали "просраться" )))) буря эмоций, весь на позитиве - старые друзья/знакомые смотрели на меня такими глазами - что мол мальчик то колется или свихнулся уже )) лидерский - тут уже кучка минусов была поболее - вовлечение/приверженность/обязанность - для меня это было очень "мучительно" сопротивлялся как мог )))) но последний уикэнд поставил один большой и жирный плюс - так что минусы хоть и вспоминаешь, но они не так сильно воспринимаются...

пройдя все курсы давольно продолжительное время тусовался в лайфе.. но поняв что просветвленным гуру я не становлюсь это этого - ушел и старался не появляться там...

после этого очень много изучал литературу эзотерического плана, работал в сетевом - достиг некоторых высот... и жизнь ложилась обратно в свою колею... но уже с другим, так сказать, "качеством"

в итоге могу сказать следующее - пройдя все курсы вам вытряхнут все, или часть, тараканов из башки (в зависимости от того как вы "работали" на курсах)... НО! наполнением никто заниматься не будет это уже исключительно ваша работа а попотеть придется - не думайте что пройдя курсы вам больше ничего не понадобится... работа будет многолетняя и не простая - вы уже не будете тем что были вчера Лайф я воспринимаю как отличной стартовой площадкой к изменению себя в лучшую сторону... эта лучша сторона может кому не понравится стороннему - но это будет хорошо для вас...

сейчас я, как мне кажется, уже "устаканился" наполнение уже закончилось... я нашел себе деятельность которая мне нравится и приносит деньги... хотя конечно нет предела совершенству

а искать "тему" я начал потому что какаето девушка по радио Адам поздравила всех лайфанутых ну и вспомнилось/нахлынуло )) нуна будет наведаться в офис - вроде "офисники" почти все теже

---

Ну что сказать. Девять лет а всё шаблоны. Не вижу никакого личностного роста. Одни намёки на личный успех. Проглядывается классика движения - сетевой маркетинг - эзотерика, что то все ижевские лайфспринговцы идут одним путём. Что-то не верится мне.
Гляжу его профиль.
1. В теме 'Игры' 205 постов в 43 темах
2. В теме 'Эзотерика' 29 в 10
3. 'компьютерное железо' 26 в 6
4. 'Игровые клубы' 21 в 7
Гляжу наспех его посты. Играет ... играет и играет. Зависимая личность. Та подвиснет что в Лайфе, что в виртуале. Где развитие?. У нас в подвале игровой клуб, после закрытия 'дети' у дверей стоят до 2-3 ночи продолжая жить в своих мозгах в своих играх на богатом, аж в полсотни слов языке(половина из которых всем известные нецензурные). А на утро в 6 утра у закрытых дверей начинают очередь занимать, чтоб зависнуть на день.

quote:

---

Originally posted by eGenius(posted 4-1-2007 10:37 AM):

поделюсь опытом своим:
почти в любой онлайн игре мона заработать, но тут влияют некоторые факторы - популярность, есть ли америкосы/европы в игре и ее "свежесть"... серваки желательно брать не корейские (вас там задявят просто ускоглазые - они на это собаку съели)

по играм:
Second life - хорошо... но нуна канал хотябы полмегабита и анлим ессесна... просто на 64кбит я качал начальную локацию (крошечную) часа 2-3 и имел постоянные глюки...

Project Entropia - на "войне" или шахтерстве там не заработаешь... единственный выход это торговля, НО вложить придется баксов 500 чтобы более или менее заработать...

Lineage2 - делать там нефик ускоглазые там все зафармили...

SilkRoad - странная игра - да и халявщики там многие - так что трудно будет чтото заработать...

Eve-online - хорошо... чем и занимаюсь но чтобы норм зарабатывать нуна или перца хотябы полугодовалово - чтобы на боевых действиях зарабатывать... либо бабков тучу чтобы в торговле зажигать...

я лично щаз жду недождусь Age of Conan - вот там ИМХО чтото мона будет сделать...

а реальность такова - что это РАБОТА! хоть даже и в игре - потому как фана через 2-3 мес не будет ващще... чисто задрачиваться на одном и томже изо дня в день + готовьтесь раскошелиться:
1) абонентка (причем расчитывайте сразу на два-три акка) - на фри ничего не заработаешь толком... больше на инет потратишь...
2) инет
3) стартовый капитал - стоит им обзавестись если хотите быстро начать получать бабки... иначе убъете не менее полу-года (а то и год) на прокачку (это почти в любой игре)

так что если у вас есть:
1) ТОННЫ свободного времени
2) стальной зад
3) нежелание "жить" в реале
...велкам ))))

иначе лучше найдите работу )))) а играйте для фана...

PS: если хотите больших денег то нуна будет, во первых, посвятить себя ПОЛНОСТЬЮ игре, вложить тучу бабок + быть ЛИДЕРОМ - именно лидером чтобы создать свой клан/гильду/корпу и рулить в компании... причем в клане должна быть железная просто дисциплина - чтоб это сделать нуна быть ЛИДЕРОМ...

---

Эх ты наш виртуальный лидер.

quote:

---

Originally posted by eGenius:

ps: ктонить, из "активных тусовщиков", знает - когда будет ближайшее мероприятие - типа гостевого? и где находится офис? телефоны/контакты..

---

У меня возникает чувство, что большинство лайфспринговцев добилось успехов в своей жизни во время лидерской программы, или в результате прямых причин от деятельности в этой программе под чутким руководством 'дубинки' Лайфспринг. Что ещё волшебного пинка под зад захотелось? Сам то можешь что-то сделать?

quote:

---

Originally posted by csn:
Ну что сказать. Девять лет а всё шаблоны. Не вижу никакого личностного роста. Одни намёки на личный успех.

---

ты меня знал 9-10 лет назад? чтобы знать как я вырос или нет..

quote:

---

Originally posted by csn:
Проглядывается классика движения - сетевой маркетинг - эзотерика, что то все ижевские лайфспринговцы идут одним путём. Что-то не верится мне.

---

конечно не все идут таким путем - но такой путь очень соответствует, так сказать, общему "духу" лайфа - т.е. в эзотерике работаешь над собой, в сетевом создаешь команду и опять же отношения, манипуляция (а как без этого? )

quote:

---

Originally posted by csn:Гляжу его профиль.
1. В теме 'Игры' 205 постов в 43 темах
2. В теме 'Эзотерика' 29 в 10
3. 'компьютерное железо' 26 в 6
4. 'Игровые клубы' 21 в 7
Гляжу наспех его посты. Играет ... играет и играет. Зависимая личность. Та подвиснет что в Лайфе, что в виртуале. Где развитие?. У нас в подвале игровой клуб, после закрытия 'дети' у дверей стоят до 2-3 ночи продолжая жить в своих мозгах в своих играх на богатом, аж в полсотни слов языке(половина из которых всем известные нецензурные). А на утро в 6 утра у закрытых дверей начинают очередь занимать, чтоб зависнуть на день.

---

это правда но дело видишь в чем - если бы я после лайфа засел за комп - это да... я бы сказал что пагубно повлиял на меня лайф - но я до лайфа был заядлым компьютерщиком - причем за 10 лет до него - это даже если мне по башке настучать - то врядли забудется...

...и на данный момент я играю (просто так для фана) максимум часа два в день... все остальное это игра ради денег т.е. работа... потому как львиная доля заработков у меня от игр... твой пример (про детишек), в моем контексте, звучит приблизительно так: "кто это? это диджей Вася. Э! я не понял - а чего это он музыку дома слушает??!"

quote:

---

Originally posted by csn:Эх ты наш виртуальный лидер.

---

из поста не четко видно, но я скажу - что имел ввиду я вовсе не себя зарабатываю щаз только килобакс... а так могбы больше...

quote:

---

Originally posted by csn:У меня возникает чувство, что большинство лайфспринговцев добилось успехов в своей жизни во время лидерской программы, или в результате прямых причин от деятельности в этой программе под чутким руководством 'дубинки' Лайфспринг.

---

открою тебе секрет - за время лидерской, я ровным счетом ничего не добился в материальном плане... про ментально-духовный ничего не скажу - так как уж и не помню что там как было пошагово...

quote:

---

Originally posted by csn:Что ещё волшебного пинка под зад захотелось? Сам то можешь что-то сделать?

---

как ты уже проницательно заметил - я сижу за компом очень много времени и сейчас мне банально не хватает общения и какойто работы на д собой чтоли, да и просто потусоваться все просто... а в плане магических пинков - мне они уже не нужы я считаю я уже определился чем я хочу заниматься и как быть по жизни...

у меня только вот один вопрос - ты психолог?

quote:

---

Originally posted by eGenius:
Лайф я воспринимаю как отличной стартовой площадкой к изменению себя в лучшую сторону... эта лучша сторона может кому не понравится стороннему - но это будет хорошо для вас...

---

Этакий нарцисс - евГений.

quote:

---

Originally posted by eGenius:
ps: ктонить, из "активных тусовщиков", знает - когда будет ближайшее мероприятие - типа гостевого?

---

Вампиры собирают жертв по вторникам.

quote:

---

Originally posted by eGenius:ты меня знал 9-10 лет назад? чтобы знать как я вырос или нет..

---

С тех пор ты пресел с ZX Spectrum на IBM PC?

Это прорыв! Поздравляю! А как изменились игры!...
И все благодаря лайфу!

quote:

---

Originally posted by eGenius:зарабатываю щаз только килобакс... а так могбы больше...

---

Что мешает зарабатывать больше? Тем более если можешь???

quote:

---

Originally posted by mce:

Этакий нарцисс - евГений.

---

очень даже может быть

quote:

---

Originally posted by eGenius:ты меня знал 9-10 лет назад? чтобы знать как я вырос или нет..

---

quote:

---

С тех пор ты пресел с ZX Spectrum на IBM PC?
Это прорыв! Поздравляю! А как изменились игры!...
И все благодаря лайфу!

---

эм... к чему ты это? вроде как речь про личностный рост...

quote:

---

Originally posted by eGenius:зарабатываю щаз только килобакс... а так могбы больше...

---

quote:

---

Что мешает зарабатывать больше? Тем более если можешь?

---

перечитай еще раз внимательно если не получится - перечитай еще раз...

вот текст:
- Эх ты наш виртуальный лидер.
- из поста не четко видно, но я скажу - что имел ввиду я вовсе не себя зарабатываю щаз только килобакс... а так могбы больше...

quote:

---

Originally posted by eGenius:

в итоге могу сказать следующее - пройдя все курсы вам вытряхнут все, или часть, тараканов из башки (в зависимости от того как вы "работали" на курсах)... НО! наполнением никто заниматься не будет это уже исключительно ваша работа а попотеть придется -

---

quote:

---

Originally posted by eGenius:

у меня только вот один вопрос - ты психолог?

---

quote:

---

Originally posted by eGenius:

как ты уже проницательно заметил - я сижу за компом очень много времени и сейчас мне банально не хватает общения и какойто работы на д собой чтоли, да и просто потусоваться все просто... а в плане магических пинков - мне они уже не нужы я считаю я уже определился чем я хочу заниматься и как быть по жизни...

[QUOTE]Originally posted by csn:
[b]
Ну что сказать. Девять лет а всё шаблоны. Не вижу никакого личностного роста. Одни намёки на личный успех.

---

quote:

---

ты меня знал 9-10 лет назад? чтобы знать как я вырос или нет..

[QUOTE]Originally posted by csn:
[b]
Проглядывается классика движения - сетевой маркетинг - эзотерика, что то все ижевские лайфспринговцы идут одним путём. Что-то не верится мне.

---

quote:

---

конечно не все идут таким путем - но такой путь очень соответствует, так сказать, общему "духу" лайфа - т.е. в эзотерике работаешь над собой, в сетевом создаешь команду и опять же отношения, манипуляция (а как без этого? )

эм... к чему ты это? вроде как речь про личностный рост...

---

Человек, как вид, в своём психологическом развитии намного опережает биологическое и в свою очередь в интеллектуальном развитии намного опережает психологическое. Причем, не закон но зачастую, те кто преуспел в интеллектуальном развитии, отстаёт в психологическом и наоборот. Ты может быть и гений интеллектуальный, но психически мне почему-то кажешься ребёнком.

К чему тут личностный рост? В Лайфспринге нет абсолютно личностного роста. Там этим понятием заменен банальный личностный эгоизм. Под тараканами очевидно понимается различные шаблоны бессознательного поведения и манипуляции, которые властвуют над личностью. Для личностного роста хорошо было бы понять откуда взялись эти тараканы. Эти тараканы ничто иное как механизм бессознательной регуляции общественных взаимоотношений и бессознательной самозащиты общества. Многие эти механизмы уже не имеют смысла, ибо остались с предыдущих этапов развития общества. Много этих тараканов используют всякие личности в своих исключительно личных целях, особенно этим любят заниматься лайфспринговцы, учитывая:

quote:

---

Originally posted by eGenius:
в сетевом создаешь команду и опять же отношения, манипуляция (а как без этого? )
[/B]

---

Ещё. Возьмём хотя бы одну из основных сторон личностного роста - сознание. Какое оно должно быть? По мнению многих современных учёных верхом современного развития сознания является так называемое объёмное сознание. Далее цитаты из книги кандидата психологических наук Лавровой О.В. 'Идеи о трансформации'

quote:

---

Плоскостное научное сознание озабочено поиском внешней и/или внутренней причинности, пределов истинности-ложности, построением системных моделей и последовательных/логических рассуждений. В фокусе такого сознания может находиться предельно частный момент реальности, к которому и сводится все системное теоретическое построение.
Математик Гедель доказал теорему, согласно которой любая жестко формализованная система допущений оказывается неполна, т.к. в ней всегда можно построить высказывание, которое будет невозможно доказать, находясь внутри данной системы допущений.
Объемное научное сознание не озабочено ничем - оно бытийствует внутри себя и свободно проявляется вовне, что, собственно, и сопровождается процессом непрерывного познания - познания над бытием -а не вместо бытия - как в предыдущем случае.
Объемное осознавание ведет к формированию метанавыка "двойного видения", которое собственно и создает объем. "Двойное видение" включает в себя следующие основные навыки:
- одновременного слежения и осознавания двух (а далее трех и более) планов бытия - например, чувственного и мыслящего;
- ясное различение внутреннего, субъективного и внешнего, объективного плана текущих событий;
- осознавание особенностей воображаемой реальности и тестирование действительной;
- отказ от любых ожиданий и открытость непосредственному впечатлению;
- рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла.
Научить объемному осознаванию можно только непосредственно -объяснить этот процесс не представляется возможным вообще, как невозможно, например, объяснить архетип Юнга, "Реквием" Моцарта или "Улисса" Джойса. Можно погрузить свое сознание внутрь этих сложных смыслов и попытаться выйти за рамки своих привычных плосткостных рассуждений. В противном случае понимающий поймет что-то совершенно другое, не имеющее ничего общего с тем смыслом, который бытийствует в объемном сознании.

---

По моему впечатлению, Лайфспринг не признает мыслящего плана бытия, упираясь в основном на чувственный, внутренний, субъективный план. Отрицает тестирование действительности, мол личность сама творит действительность и уж точно никакой рефлексии до извлечения удовлетворительного смысла. Захотел и попёр как таран. Да, Лайфспринг выводит из плоскостного научного сознания, но не в объёмное, а скорее некое прямолинейное. Да и поведение многих лайфспринговцев зачастую напоминает некое прямолинейное.

quote:

---

Originally posted by Vika12:

В моем просветлении прошу никого не винить.

---

Многие психиатры высказываются о том, что катонические шизофреники обладают очень развитым, красочным, богатым внутренним миром. Хотя все ровно внешне это больные, которые сидят целый день на кровати и смотрят в одну точку. Просто они не могут и не хотят выйти из этого красочного мира. Правда с течением времени из-за отсутствия рефлексии от внешнего мира и их внутренний мир претерпевает регрессию и процесс становится необратимым. Как бы не зайти в просветлении слишком далеко.

PS: Когда рассматриваются крайние случаи, то практически всегда присутствует элемент манипулирования. Поэтому прошу не рассматривать сказанное выше буквально. Вообще мои взгляды нельзя принимать и отвергать. На них надо смотреть, как на взгляд со стороны. Понимать и осознавать, но не соглашаться или принимать в штыки. А то можно далеко зайти в своём внутреннем развитии.

quote:

---

Ты может быть и гений интеллектуальный, но психически мне почему-то кажешься ребёнком.

---

и? мм... действительно интересно почему ты так решил? (для самоанализа)

quote:

---

Много этих тараканов используют всякие личности в своих исключительно личных целях, особенно этим любят заниматься лайфспринговцы, учитывая:
- "в сетевом создаешь команду и опять же отношения, манипуляция (а как без этого? )"

---

а тебе не кажется, что в жизни везде либо ты манипулируешь, либо тобой манипулируют? утверждение, что этим особенно лайфспринговцы любят этим заниматься несколько не полно также стоит добавить - "...как и предприниматели, директора, учителя, милиционеры ну и собственно многие люди..."

quote:

---

Не спорю давить тараканов надо, но то, что относится к регуляции общественных взаимоотношений и самозащите общества надо просто выводить на сознательный уровень.( Это чтобы тобой не пользовались в своих целях ). Чтобы это осознать, надо понять социологию, психологию, историю, этноисторию и многое другое.

По моему впечатлению, Лайфспринг не признает мыслящего плана бытия, упираясь в основном на чувственный, внутренний, субъективный план. Отрицает тестирование действительности, мол личность сама творит действительность и уж точно никакой рефлексии до извлечения удовлетворительного смысла. Захотел и попёр как таран. Да, Лайфспринг выводит из плоскостного научного сознания, но не в объёмное, а скорее некое прямолинейное. Да и поведение многих лайфспринговцев зачастую напоминает некое прямолинейное.

---

возможно... но чем тебе не результат? тем более что ты чтолибо в замен не предлагаешь... так... общие понятия и субъективные высказывания...

quote:

---

PS: Когда рассматриваются крайние случаи, то практически всегда присутствует элемент манипулирования. Поэтому прошу не рассматривать сказанное выше буквально. Вообще мои взгляды нельзя принимать и отвергать. На них надо смотреть, как на взгляд со стороны. Понимать и осознавать, но не соглашаться или принимать в штыки. А то можно далеко зайти в своём внутреннем развитии.

---

уважуха грамотно сказал - "а меня ипет ваше мнение?"

все хорошо и выглядит "гладко"... но - это если бы ты был дипломированным и практикующим психологом/психотерапевтом и т.п. тогда да - это был бы твой "рабочий" язык... но для чего ты его используешь? единственно я тут вижу несколько ответов -

1) когда человек плохо понимает предмет, он рассказывает о нем сложно и долго (это мои жизненные наблюдения). прекрасно "владея" предметом ему достаточно предложения (во многих случаях)...

2) желание придать своим словам весомости... для чего? самоутвердиться в собственных глазах?

quote:

---

Originally posted by Vika12:
В моем просветлении прошу никого не винить.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Многие психиатры высказываются о том, что катонические шизофреники обладают очень развитым, красочным, богатым внутренним миром. Хотя все ровно внешне это больные, которые сидят целый день на кровати и смотрят в одну точку. Просто они не могут и не хотят выйти из этого красочного мира. Правда с течением времени из-за отсутствия рефлексии от внешнего мира и их внутренний мир претерпевает регрессию и процесс становится необратимым. Как бы не зайти в просветлении слишком далеко.

---

ты действительно не увидел в ее словах иронии?

quote:

---

Originally posted by eGenius:
очень даже может быть

---

Он еще и не отрицает...
Ощущение, что ему даже нравиться...

quote:

---

Originally posted by Романов:

Помогать ... в чем?

---

Поддерживать, думать не только о себе.

quote:

---

Originally posted by eGenius:

ты действительно не увидел в ее словах иронии?

---

Это первое что видно. Ещё есть и сарказм. Ты так ничего и не понял. Главное был постскриптум. А то, что выше, пример манипулистской абсолютистской логики. Её слова лишь повод для примера.

quote:

---

Originally posted by eGenius:

уважуха грамотно сказал - "а меня ипет ваше мнение?"

---

quote:

---

Originally posted by eGenius:

а тебе не кажется, что в жизни везде либо ты манипулируешь, либо тобой манипулируют? утверждение, что этим особенно лайфспринговцы любят этим заниматься несколько не полно также стоит добавить - "...как и предприниматели, директора, учителя, милиционеры ну и собственно многие люди..."

---

quote:

---

Originally posted by eGenius:

возможно... но чем тебе не результат? тем более что ты чтолибо в замен не предлагаешь... так... общие понятия и субъективные высказывания...

---

Ну это защита нападением. Ты прочитал все посты тут, на форуме сектам.нет, на аскми.ру? Или хотя бы спросил есть ли что взамен? Там много уже сказано, повторять для каждого нового не буду.

quote:

---

Originally posted by eGenius:

все хорошо и выглядит "гладко"... но - это если бы ты был дипломированным и практикующим психологом/психотерапевтом и т.п. тогда да - это был бы твой "рабочий" язык... но для чего [b]ты его используешь? единственно я тут вижу несколько ответов -

1) когда человек плохо понимает предмет, он рассказывает о нем сложно и долго (это мои жизненные наблюдения). прекрасно "владея" предметом ему достаточно предложения (во многих случаях)...

2) желание придать своим словам весомости... для чего? самоутвердиться в собственных глазах?
[/B]

---

quote:

---

Originally posted by mce:

Он еще и не отрицает...
Ощущение, что ему даже нравиться...

---

А чего ты хотел? Многие психологи излишний нарцицизм характеризуют как застревание на детском этапе развития психики.

quote:

---

...А то, что выше, пример манипулистской абсолютистской логики. Её слова лишь повод для примера...
...Я сказал, что не плохо бы осознать мои слова как взгляд со стороны, а не как однозначную манипуляцию. Я могу ошибиться, но я не буду лгать ради манипуляций другими.

---

эм... я возможно ошибаюсь - но разве это не есть "абсолютистская логика"? согласись - что жизнь полна сюрпризов... ситуации бывают разные...

quote:

---

Кто как видит этот мир...

---

вот с этим я с тобой соглашусь на все сто

quote:

---

...Это у тебя мир из одних манипуляций, лжи и обмана. У меня другой мир.

---

quote:

---

Разве это я сказал?

---

почему ты сделал такие выводы?

quote:

---

Продолжение защиты нападением.

---

эффективность доказана так почему бы и нет? )) а так смотри ниже...

quote:

---

Логика, что психологией должен интересоваться только психолог, как-то абсурдна.

---

quote:

---

Разве это я сказал?

---

quote:

---

Пытаетесь меня дискредитировать? Я интересуюсь психологией, социологией, историей. Почему я не могу пользоваться языками из этих наук?
К тому же общая тема тут 'Психология' и не вижу проблем тут использовать специфический язык. Было бы конечно странно лезть с таким языком в тему 'мальчик хочет познакомиться с девочкой', но тут то в самый раз. Если у меня проблемы с пониманием предмета, то уж тут-то как раз больше всего шансов что это проясниться. Если я ошибаюсь, то давайте, поправляйте и аргументируйте.
Впрочем, своего ты добился - я защищаюсь. Это ваш такой стиль общения всегда?

---

нет - обычно я стараюсь "зеркалить" человека - т.е. если он открыт и общителен - почему бы с ним не потрепаться, если он зажат и все молчит - я и не лезу... если человек нападает - я даю сдачи...

quote:

---

А чего ты хотел? Многие психологи излишний нарцицизм характеризуют как застревание на детском этапе развития психики.

---

а сам ты что делаешь? (это я про стиль общения)

quote:

---

Ну что сказать. Девять лет а всё шаблоны. Не вижу никакого личностного роста. Одни намёки на личный успех. Проглядывается классика движения - сетевой маркетинг - эзотерика, что то все ижевские лайфспринговцы идут одним путём. Что-то не верится мне.
Гляжу его профиль.
1. В теме 'Игры' 205 постов в 43 темах
2. В теме 'Эзотерика' 29 в 10
3. 'компьютерное железо' 26 в 6
4. 'Игровые клубы' 21 в 7
Гляжу наспех его посты. Играет ... играет и играет. Зависимая личность. Та подвиснет что в Лайфе, что в виртуале.

Где развитие?. У нас в подвале игровой клуб, после закрытия 'дети' у дверей стоят до 2-3 ночи продолжая жить в
своих мозгах в своих играх на богатом, аж в полсотни слов языке(половина из которых всем известные нецензурные). А на утро в 6 утра у закрытых дверей начинают очередь занимать, чтоб зависнуть на день.

...Эх ты наш виртуальный лидер.

...У меня возникает чувство, что большинство лайфспринговцев добилось успехов в своей жизни во время лидерской программы, или в результате прямых причин от деятельности в этой программе под чутким руководством 'дубинки' Лайфспринг. Что ещё волшебного пинка под зад захотелось? Сам то можешь что-то сделать?

---

...Девять лет а всё шаблоны. Не вижу никакого личностного роста. Одни намёки... играет и играет. Зависимая личность... Где развитие... половина из которых всем известные нецензурные... Эх ты наш виртуальный лидер... волшебного пинка под зад захотелось? Сам то можешь что-то сделать?...

увидев первый пост и чутка посмотрев мои посты, незная меня абсолютно, не имея образования психолога (если бы имел - то вопросов куда бы менше было и слова воспринимались серьезнее...) человека (т.е. меня) который просто хотел поделиться ты с ходу "озадачил" такими высказываниями...

quote:

---

PS: Когда рассматриваются крайние случаи, то практически всегда присутствует элемент манипулирования. Поэтому прошу не рассматривать сказанное выше буквально. Вообще мои взгляды нельзя принимать и отвергать. На них надо смотреть, как на взгляд со стороны. Понимать и осознавать, но не соглашаться или принимать в штыки. А то можно далеко зайти в своём внутреннем развитии.

---

следовал ли ты сам своим убеждениям делая первый пост? или это не убеждение, а реальный ты в первом посте?

все мои вопрос не требуют ответа... я лишь прошу побыть с этим вопросом... (с)

считаю что дальнейшее развитие нашей беседы не имеет смысла - по причине того что уже выходит за рамки топика и превращается в состязание "психологического айкидо"...
первым постом я просто рассказал как это было у меня и хотел поделиться... но получив едкие замечания в свой адрес - мне стало забавным поучаствовать... оценить свои силы... я сделал свои выводы - дальше мне не интересно

а по лайфу, вот ссылка - http://www.radiostation.ru/edu/verner.html - она очень четко отражает то к чему стремится лайф (по моему мнению и мои результатам) и тренер в частности... (это перевод - так что не очень "по русски" написано)я подписываюсь под каждое его слово...

забавно было пообщаться

quote:

---

Originally posted by eGenius:

а по лайфу, вот ссылка - http://www.radiostation.ru/edu/verner.html - она очень четко отражает то к чему стремится лайф (по моему мнению и мои результатам) и тренер в частности... (это перевод - так что не очень "по русски" написано)я подписываюсь под каждое его слово...

---

Почитал вашу ссылку. Потрясающая хрень.
Обратите внимаени, как в статье навязывается загруженный язык.
Как на ряду с фактически "прописными" истинами типа, надо уметь слушать, и т.п. подмешивается такая фигня.
Ну типа вот эта фраза:

Когда человек не вносит свой вклад, мир не является для него простором для действия.

Причем общеизвестных истин много, они хорошо воспринимаются слушателем (читателем). О, точно, я это уже где-то слышал! Да, я тоже самое читал у того-то... И они маскируют остальной бред. Пагубная статейка. Сразу видно, что автор с менеджментом не в ладах.

quote:

---

Originally posted by eGenius:

следовал ли ты сам своим убеждениям делая первый пост? или это не убеждение, а реальный ты в первом посте?

---

Не вижу противоречий первого поста и Понимать и осознавать, но не соглашаться или принимать в штыки. А то можно далеко зайти в своём внутреннем развитии.

Первое.
Я действительно тебя не знал, поэтому и высказался в соответствии со своими знаниями и впечатлением. Естественно тебе не понравился мой взгляд на тебя, а уж твой выбор отвергнуть все и отвечать агрессией или попытаться осознать сказанное с моей стороны. Впрочем, во втором случае есть полное твое право не согласиться со мной. Между бессознательным 'отвергнуть' и сознательным 'не согласится' есть большое различие.

Второе.
Зачем надо делать в виде поставленного вопроса противопоставление первого с последним, когда ясно видно, что оно дополняет и объясняет первое? Продолжение дискредитации меня? Типа или в первом или в последнем я неправ. Очередная манипуляция?

quote:

---

Originally posted by eGenius:

[b]все мои вопрос не требуют ответа... я лишь прошу побыть с этим вопросом... (с)
[/B]

---

Побыть, побуду, но где хочу отвечу.

quote:

---

Originally posted by eGenius:

считаю что дальнейшее развитие нашей беседы не имеет смысла - по причине того что уже выходит за рамки топика и превращается в состязание "психологического айкидо"...

---

Согласен.

Может для тебя и айкидо, для меня выражение своего мнения.

quote:

---

Originally posted by set18:

Поддерживать, думать не только о себе.

---

А по-конкретнее? Чем поможет людям то что Вы будете думать не о себе?

quote:

---

Originally posted by FFire:

Почитал вашу ссылку. Потрясающая хрень.
Обратите внимаени, как в статье навязывается загруженный язык.

---

Это свойство не только данной статьи. Вообще весь тренинг строиться на "правильной" лексике. Так что удивляться не приходится.

quote:

---

Originally posted by eGenius:
А чего ты хотел? Многие психологи излишний нарцицизм характеризуют как застревание на детском этапе развития психики.
--------------------------------------------------------------------------------

а сам ты что делаешь? (это я про стиль общения)

---

На мой взгляд у "нарциссов" близких друзей должно быть мало.

интересно лайф местный все на том же низком уровне или что то меняется?

Тренинг может подтолкнуть к этому

Кому-то для того чтобы что-то сделать нужен толчек и для этого человека толчком в данном случае явился тренинг. Возможно, не пройдя его человек сделал бы тоже-самое, но никто это сказать не может, ведь прошлое ежесекундно влияет на наше будущее. Может быть не пройдя тренинга что-то было лучше, что-то хуже, опять-же это все догадки.

Один из аргументов противников лайфа - это то, что люди прошедшие тренинг, связывают свои успехи с тренингом. Возможно они это делают по праву. Почти любой человек связывает свое прошлое со своим будущим, и для этих людей тренинг - это то что их подтолкнуло, так называемый метафорический толчек или пендель или еще что-то. Поэтому защитники всегда будут, независимо от того какой он этот тренинг, просто у лайфа очень большая массовость в отличие от других специализированных тренингов, о полезности которых тоже можно спорить.

Второй арумент - это конечно-же жесткое изменение личности, влезание в подсознания людей одними и теми-же руками, когда к каждой личности нужен свой подход. Да, в целом это так, но большинство людей впускает "тренеров", "лидеров" к себе в душу и делают они это отчасти осознанно отчасти нет, но решив идти на все это человек чего-то хочет, что-то его на данный момент не устраивает и этим лайфовцы и легко пользуются. Опять же кому-то от этого становится лучше, кому-то хуже, а кто-то остается примерно в том же состоянии, что и был до тренинга. Хотя по-отзывам экологичность в тренерах присутствует, может не в том объеме, в каком хотелось, но она есть (больше всего ее на основном курсе, что и потом тоже подталкивает к продвинутому).

Ну и основной третий аргумент - это завлекание. Хочу сказать, что и это присутствует. Ну жить этой машине на что-то надо? Как-же без этого? В этом завлекании, а именно внушении участникам о том, что нужно приводить родственников, друзей, знакомых и отсутствует так называемая экологичность, хотя ее и сюда можно добавить, чтобы человек сам решал и прислушивался к мнению того, кого он завлекает, а не шел на показатели.

По сути и в этом лайфе есть и плюсы и минусы, как в основном и везде. Но у каждого человека своя карта видения мира и у кого-то совокупность плюсов и минусов дает плюс, у кого-то наоборот, а кому-то пофиг. Поэтому спорить - хороший тренинг, плохой - в таком русле нельзя, так как у каждого понятие хорошего и плохого тоже разное. Именно поэтому здесь, в этой ветке каждый из сторонников и противников, возможно, остался при своем мнении. Остаются только не прошедшие и которые не видели отражения результатов тренинга в других людях и которые еще не приняли или не отнесли себя к какой-либо из сторон.

Сам же отвечу, что я не сторонник лайфа, и если кому-то важно мое мнение, то я не советую туда идти людям с ранимой психикой. Человек-же, который довольно хорошо стоит на своих ногах, но просто не может выбрать как ему поступать в какой-либо ситуации может заглянуть и посмотреть, может отбросив разум, который колеблется, человек сможет на эмоциональном уровне сделать шаги в будущее, а там поступать по своему усморению. Но все-же и этим людям стоит задуматься о целесообразности тренинга. Может есть другие более дешевые и качественные пути решения каких-либо проблем.

quote:

---

Originally posted by Pavel007:
Поэтому спорить - хороший тренинг, плохой - в таком русле нельзя, так как у каждого понятие хорошего и плохого тоже разное. Именно поэтому здесь, в этой ветке каждый из сторонников и противников, возможно, остался при своем мнении. Остаются только не прошедшие и которые не видели отражения результатов тренинга в других людях и которые еще не приняли или не отнесли себя к какой-либо из сторон.

---

Ради не прошедших тренинг спорить нужно. Чтобы те, кто еще покупает кота в мешке, знали что покупают.

Это мне ещё напоминает сантехников. Скажем, проржавел у меня гвоздик, я его заменил - и вся система прекрасно работает дальше. Сантехник со стороны поступит иначе: он придёт и сообщит, что, мол, у вас тут всё-оо менять надо, полный капут. И соответственно, продаст что-нибудь (что наповерку окажется ещё хуже, а "старое" он пошёл продавать соседу напротив). Вот и всё это мы, бывалые софисты тоже подадим под соусом: "Вы сами позвали сантехника, вы сами хотели, вы получили, что хотели". Поэтому конечно надо информировать народ о недостатках работы разных шарлатанов, а ещё лучше - применять к ним закон.

quote:

---

Originally posted by Pavel007:

Человек-же, который довольно хорошо стоит на своих ногах, но просто не может выбрать как ему поступать в какой-либо ситуации может заглянуть и посмотреть, может отбросив разум, который колеблется, человек сможет на эмоциональном уровне сделать шаги в будущее, а там поступать по своему усморению

---

Я, противник лайфспринга. И вовсе не потому, что кто-то пройдя его добивается результатов. Или становится, раскованне, общительнее, смелее и т.п. Вовсе нет. Я откровенно рад за их результаты.
Я противник лайфспринга, потому что существуют и обратные результаты. Отрицательные результаты связанные с психическим здоровьем. Потому, что у некоторых людей после лайфспринга вырастают большие проблемы с самооценкой, с системой ценностей и т.п. Вы соврешенно точно заметили, что всех берут под одну гребенку. Но как в таком случае можно кому-либо советовать пройти Лайф? Как заранее не зная как это подействует на человека, можно ему рекомендовать этот "тренинг"? А если из-за лайфа человек сделает не шаг в будующее а в окно?
Если есть люди у которых после лайфа явные проблемы с психикой и социальной ориентацией, то это вовсе не значит, что они слабыае, а те у которых нет видимых проблем - они сильные и им тренинг полезен. Вовсе нет, это значит, что что проблемы или отклонения есть у всех, только у первой группы их видно не вооруженным глазом. Они как лакмусовая бумажка. А у других все не так заметно, не так ярко выраженно. Ко всем же применяют одну и ту же технику.
Это как на банкете, если все пьют, то некоторые пьянеют быстрее, а некоторые медленнее, но в любом случае пьяные все! Просто по одним сразу видно что пьяные, а по другим, только если присмотреться. Но если все пьют водку, то трезвых быть не может.
Так и в лайфе, всем из одной бутылки наливают. Просто тест на лайфспринганутость еще не придумали.

quote:

---

Originally posted by pt:
Поэтому конечно надо информировать народ о недостатках работы разных шарлатанов, а ещё лучше - применять к ним закон.

---

Закон, к сожалению, в нашей стране ни как не порицает подобную деятельность.
Есть только один момент - они от налогов уклоняются.
Зарегистрированы как БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ФОНД ПОДДЕРЖКИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ И ГУМАНИТАРНЫХ ПРОГРАММ "ЛАЙФСПРИНГ ИНТЕРНЕШНЭЛ и НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР "ВЕСНА ЖИЗНИ"
Правда этим данным лет 5, но сомневаюсь что что-то изменилось...

Кто-нить знает как на них налоговую натравить?

quote:

---

Originally posted by FFire:
Я противник лайфспринга, потому что существуют и обратные результаты. Отрицательные результаты связанные с психическим здоровьем. Потому, что у некоторых людей после лайфспринга вырастают большие проблемы с самооценкой, с системой ценностей и т.п.

---

Тоже верно. Часто там выростают самодовольные нарциссы с не сходящей с лица улыбкой. Осознавая это я готов платить деньги чтобы ни когда таким не стать, но люди покупают этого "кота в мешке"...

quote:

---

Originally posted by mce:

Ради не прошедших тренинг спорить нужно. Чтобы те, кто еще покупает кота в мешке, знали что покупают.

---

Согласен. Подобную мысль я и изложил в предпоследнем абзаце. Тут даже больше не спор, а обзор с разных точек зрения, изнутри и снаружи и, когда человек увидит и почувствует манеру поведения и манеру общаться тех, кто прошел тренинг, то он будет обладать более полной картиной по существу этого тренинга.

quote:

---

Originally posted by pt:
У личности как у организма есть механизмы самосохранения и таких людей, которые пойдут на полную смену установок, мировоззрения, мотивации - найдётся один на миллион (своеобразные суицидники) - на тренинг же идут люди, которые может, хотят просто стать посмелее в общении, узнать что-нибудь о себе. А тут тебе - раз -и не спрашивая всю Винду переустанавливают. Потому что кто-то решил, что всё должно вот так у человека быть.

---

Тут вы немножко лукавите фразами: полная смена установок, всю Винду переустанавливают.

Согласен, что в личность и в подсознание вползают определенным набором техник, которые по-разному действуют на каждого человека, но все-же не происходит полной смены установок. Это опять-же в целом не минус и не плюс, это один из вариантов построения тренинга. Я не говорю, что он хороший, да, можно было сделать и лучше, но таковы организаторы. По этому пункту я еще сказал в четвертом абзаце предыдущего поста.

quote:

---

Originally posted by FFire:
Я противник лайфспринга, потому что существуют и обратные результаты. Отрицательные результаты связанные с психическим здоровьем. Потому, что у некоторых людей после лайфспринга вырастают большие проблемы с самооценкой, с системой ценностей и т.п. Вы соврешенно точно заметили, что всех берут под одну гребенку.

---

quote:

---

Originally posted by FFire:
Как заранее не зная как это подействует на человека, можно ему рекомендовать этот "тренинг"? А если из-за лайфа человек сделает не шаг в будующее а в окно?

---

quote:

---

Originally posted by FFire:
Но как в таком случае можно кому-либо советовать пройти Лайф?
Если есть люди у которых после лайфа явные проблемы с психикой и социальной ориентацией, то это вовсе не значит, что они слабыае, а те у которых нет видимых проблем - они сильные и им тренинг полезен. Вовсе нет, это значит, что что проблемы или отклонения есть у всех, только у первой группы их видно не вооруженным глазом. Они как лакмусовая бумажка. А у других все не так заметно, не так ярко выраженно. Ко всем же применяют одну и ту же технику.

---

Резюмируя все это еще раз хочу обратиться к тем, кто находится в раздумье идти или не идти. Тренинг Лайфспринг - не панацея от всех бед. ЛС - это набор эмоций, разгрузка сознательного с выходом подсознательного. Если тренер не умеет работать с бессознательным, то результаты могут быть плачевными. Мне категорически не нравятся так называемые лидеры групп, которые и понятия не имеют о том, как реагировать и как себя вести с человеком, работая с его подсознанием. Одно хорошо, что человек находится под неполным влиянием и кое-что может контролировать.
Если кто-то идет туда, чтобы решить свои проблемы (нескладываются отношения с человеком или группой лиц, существуют какие-то внутренние противоречия или некоторые убеждения мешают жить или еще что-то), то все-же стоит задуматься о том, что можно обратиться за консультацией к психологу, что может даже быть и дешевле и качественней ЛС.

Если же ищите остых ощущений, хочется побороться с тренером и с группой, то можно и на лайфспринг сходить. Почувствовать на себе различные техники, побороться с ними или принять их. Все-же вы заплатили деньги и пусть тренера их отрабатывают . Но это может быть опасно для вас, IMHO.
Туда также можно сходить и за другим. За кругом общения, например (причем это будет практически всегда, и это один из тех плюсов, который есть в ЛС). Также можно получить набор качественных или некачественных установок, тоже вариант, а зачем они нужны - вам решать.

quote:

---

Originally posted by Pavel007:

Если тренер не умеет работать с бессознательным, то результаты могут быть плачевными.

---

Если человек собрался пройти тренинг, то он должен приготовиться к тому что там его будут трахать в мозг, без презерватива, в особо извращенной форме.

quote:

---

Originally posted by Pavel007:

Это уже крайности. Они присутствуют во многих сферах жизни. Человек может шагнуть в окно и из-за неразделенной любви и из-за нехватки денег на что-то и, чтобы кому-то отомстить. Эти люди уже могут страдать определенным набором психических заболеваний или сильно к ним предрасположены.

---

quote:

---

Originally posted by FFire:

хочется побороться с тренером и с группой, то можно и на лайфспринг сходить

---

А вообще, тренер далеко не с каждым может справиться. Он только с виду "гуру" и абсолют знаний. А на самом деле это обычный человек с такими же проблемами как и у всех людей. И далеко не на каждый вопрос он может ответить. Имеются в виду вопросы касающиеся тренинга конечно, а не филосовские проблемы типа откуда на земле жизнь появилась. И когда он не может ответить, он применяет шаблонные методы ухода от ответа. Сначала "а как ты сам отвеишь?" Потом "Я не знаю. Я не знаю. Здесь вы не получите ответов." И дальше "Да, ты прав. Ты ПРАВ". Причем это говориться с такой оскорбительной интонацией, словно тренер говорит - "Ты ДЕБИЛ". И дальше идет обращение к группе, "Вот как мы любим быть правыми, мы всегда стоим на своей правоте, ну и т.д."
Вообше вот это выражение "Ты ПРАВ" - это у них вообще вселенское оскорбление. Так что если на тренинге вам такой говорят, то можно смело зарядить в табло. Считайте вас послали гораздо дальше чем на 3 буквы.
Проблема в том что это не считается оскорблением чести и достоинства
Хотя смысл тот же.

Нехватает только взгляда на "плюс", а "плюсы" есть, иначе бы лайфа не существовало. Если уж мы пытаемся рассматривать проблему целиком и полностью, но нам надо видеть ее со всех сторон, иначе окажемся как в той притче про слепых и слона. Возможно там были и положительные стороны и приятные чувства, просто они стерлись или затерялись или потуснели, оставив после себя открытыми в основном только "минусы".

Желательно в любом своем действии или опыте, которое хочется проанализировать задаться парочкой вопросов:
1) Что было хорошего?
2) Что было плохого?
3) Что зависело от меня?
4) Что можно было улучшить?
5) Каков вывод из всего этого?
Подчеркиваю, - это будет субъективное восприятие действия или опыта отдельной личности. А уже совокопность этих восприятий будет близка к объективной.
А вопросы типа: как это могло повлиять на другого человека? оставить за кадром, потому что это будут домыслы, а ответы от первого лица будут опытом или фактами.
Опять же, если человек не проходил тренинг, то желательно ставить перед собой другие вопросы относительно другого, кто проходил:
1) Что изменилось в человеке в лучшую сторону?
2) Что изменилось в человеке в худшую сторону?
3) Что осталось без изменения?
4) Как человек сам ощущает эти изменения?
Тогда мы сможем более конструктивно подойти к этой проблеме, к проблеме лайфа и его влияния на личность.

quote:

---

Originally posted by Pavel007:
Хорошая точка зрения на "минус" лайфа изнутри. Я ее целиком поддерживаю и слов против говорить даже желания нет.

Нехватает только взгляда на "плюс", а "плюсы" есть, иначе бы лайфа не существовало. Если уж мы пытаемся рассматривать проблему целиком и полностью, но нам надо видеть ее со всех сторон, иначе окажемся как в той притче про слепых и слона. Возможно там были и положительные стороны и приятные чувства, просто они стерлись или затерялись или потуснели, оставив после себя открытыми в основном только "минусы".

---

А взгядами на "плюсы" пронизан весь тренд. Эти взгляды излагали все убежденные поклонники Лайфсприн, однако можно ли это назвать плюсами? Я бы не рискнул.

quote:

---

Originally posted by Pavel007:

Нехватает только взгляда на "плюс", а "плюсы" есть, иначе бы лайфа не существовало

---

Кто бы спорил! Плюсы конечно есть, но стоитл ли их искать?
Согласен с вами, что и плюсы и минусы есть в любой области, предмете, где угодно. Но многое зависит и от точки зрения или от контекста.

Например, вы хотите в тюрьму? Думаю что нет. А вот некоторые молодые парнишки очень хотят отсидеть, и для них плюсы отсидки намного перевешивают минусы.
В свою очередь, я, кгода буду, своим детям (или знакомым) рассказывать о тюрьме, не буду говорить о плюсах. Не буду идиализировать тюремную жизнь. Вовсе нет. Я буду рассказывать о минусах. Так чтобы ни кому из них в тюрьму не хотелось.

То же с лайфом. Мой опыт общения с ними - крайне отрицательный. Но тем не менее я знаю что можно вынести положительного из этого опыта. Но делиться этим... Как верно заметил Романов, тут про "положительный" опыт очень много и без меня говорили.

Искать и показывать плюсы лайфа - это все равно что сказать молодому - "Хочешь стать настоящим мужчиной - отсиди пятихатку и все поймешь!"
Можете обвинять меня в необъективности. Но у меня нет ни какого желания выискивать, а что же там хоршего...

Еще пример, девушку изнасиловали, а она думает, ну что же хорошего было в насильнике? Может он красивый был, или умный, или может он иностранец, вах! Да какая разница - это же были такие ощущения!!! Не каждый день такое бывает, эти эмоции надо ценить....

Вы меня простите за такие сравнения, но просто не позволяет мне совесть к лайфу относиться иначе как к большому злу. И я не хочу искать в нем положительные стороны. Хотя, может кого то такая позиция и насторожит, мол закрыты вы, и не объективны. Ну чтож стараюсь как могу.

quote:

---

Originally posted by Романов:

А взгядами на "плюсы" пронизан весь тренд. Эти взгляды излагали все убежденные поклонники Лайфсприн, однако можно ли это назвать плюсами? Я бы не рискнул.

---

Улучшились отношения с родителями или кто-то помирился - разве это не плюсы?

quote:

---

Originally posted by Next12:

А почему? Улучшились отношения с родителями или кто-то помирился - разве это не плюсы?

---

А Вы уверены, что они улучшились? А второе - Вы уверены, что это благодаря тренингу?

quote:

---

Originally posted by Романов:
Кстати, все забываю спросить... А кто вел у Вас основной и продвинутый? С координатором вроде разобрались.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Не могу сказать про Ижевские Лайфы(если чего знаете, то напишите). По описаниям других лайфов(которые удалось собрать), Лидерская там выглядит в следующем виде:.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

По тем целям, которые ты написал в пяти разных областях, которые ты бы хотел достичь, тебе капитаны каждое утро ставят маленькие цели на текущий день.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Следующее утро отсчитываешься за предыдущий день и получаешь цели на новый день.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Плюс к этому ещё общественный проект, который выполняют все одной командой. Очевидно, что выполнение многих личных целей трудно проконтролировать, а в общественном проекте всё под контролем.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

И вот такая муштра 4 месяца. С раннего утра до поздней ночи.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Ни секунды на критическое размышление.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Вовлечь сколько-то обычно обязуются для того чтоб попасть на лидерский, но допускаю что такие цели могут ставить и на самом лидерском.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

По моему времени все эти навыки можно получить и без лайфа.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Да и срок 4 месяца сам за себя говорит.

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

В третий раз упоминается завышенный срок, возьмите хот mjhbubyfkmye. программу Лайфспринга - даже там ТРИ месяца. Проверьте свой источник.

---

А количество месяцев это так принципиально?

quote:

---

Originally posted by csn:
Нет не психолог, но много интересуюсь.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
К тому же в своём развитии рано или поздно понимаешь, что психология это та вещь, без которой развитие останавливается.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Объемное осознавание ведет к формированию метанавыка "двойного видения", которое собственно и создает объем. "Двойное видение" включает в себя следующие основные навыки:

---

quote:

---

Originally posted by mce:
Закон, к сожалению, в нашей стране ни как не порицает подобную деятельность.
Есть только один момент - они от налогов уклоняются.
Зарегистрированы как БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ФОНД ПОДДЕРЖКИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ И ГУМАНИТАРНЫХ ПРОГРАММ "ЛАЙФСПРИНГ ИНТЕРНЕШНЭЛ и НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР "ВЕСНА ЖИЗНИ"
Правда этим данным лет 5, но сомневаюсь что что-то изменилось...

Кто-нить знает как на них налоговую натравить?

---

Я знаю! Надо написать донос! Или анонимку!
Ведь, как я понимаю, "НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ" по уставу как раз и организовала тренинги... А раз устав соответствует их деятельности, значит дело нечисто!
Тем более когда пять лет назад по оценкам некоторых экономистов до 70% экономики России было в теневой сфере, то ничего удивительного, что некоторые из этих организаций так же не торопились легализовать свои доходы.
Кстати, не забудь стукнуть на "Формулу успеха" г. Екатеринбург - они, нехорошие таки, вообще выписывают на принятые деньги приходные кассовые ордера - ужас - всё настолько легально, что аж пугает! В России такого не может быть, потому что быть не может!

quote:

---

Originally posted by FFire:
Кто бы спорил! Плюсы конечно есть, но стоитл ли их искать?
Согласен с вами, что и плюсы и минусы есть в любой области, предмете, где угодно. Но многое зависит и от точки зрения или от контекста.
Например, вы хотите в тюрьму? Думаю что нет. А вот некоторые молодые парнишки очень хотят отсидеть, и для них плюсы отсидки намного перевешивают минусы.
В свою очередь, я, кгода буду, своим детям (или знакомым) рассказывать о тюрьме, не буду говорить о плюсах. Не буду идиализировать тюремную жизнь. Вовсе нет. Я буду рассказывать о минусах. Так чтобы ни кому из них в тюрьму не хотелось.
То же с лайфом. Мой опыт общения с ними - крайне отрицательный. Но тем не менее я знаю что можно вынести положительного из этого опыта. Но делиться этим... Как верно заметил Романов, тут про "положительный" опыт очень много и без меня говорили.
Искать и показывать плюсы лайфа - это все равно что сказать молодому - "Хочешь стать настоящим мужчиной - отсиди пятихатку и все поймешь!"
Можете обвинять меня в необъективности. Но у меня нет ни какого желания выискивать, а что же там хоршего...

---

quote:

---

Originally posted by FFire:
Еще пример, девушку изнасиловали, а она думает, ну что же хорошего было в насильнике? Может он красивый был, или умный, или может он иностранец, вах! Да какая разница - это же были такие ощущения!!! Не каждый день такое бывает, эти эмоции надо ценить....
Вы меня простите за такие сравнения, но просто не позволяет мне совесть к лайфу относиться иначе как к большому злу. И я не хочу искать в нем положительные стороны. Хотя, может кого то такая позиция и насторожит, мол закрыты вы, и не объективны. Ну чтож стараюсь как могу.

---

quote:

---

Originally posted by Романов:
А количество месяцев это так принципиально?

---

Мы о ФАКТАХ или ПОТРЕПАТЬСЯ?
ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС. Принципиально ли говорить о наркоте в питьевой воде, которую можно найти в холле зала тренинга? А об этом говорится на нескольких форумах, причем с завидным постоянством БЕЗ ЕДИНОГО ФАКТА.

quote:

---

Originally posted by Venok:

Ок, с другой стороны: ее УЖЕ изнасиловали. Это ФАКТ. Можно застрять в этот моменте прошлого на всю жизнь или на очень большой кусок времени. Можно согласиться, что да, было такое и продолжать жить дальше. Существует множество методик, что делает ЛС - доносит эту всем известную истину "оставь прошлое в прошлом".

---

Зачем тогда проходить тренинг? И платить деньги? Чтобы оставить этот бесценный "опыт в прошлом"? А не ради положительного результата?

quote:

---

Originally posted by Venok:

Кстати, не забудь стукнуть на "Формулу успеха" г. Екатеринбург - они, нехорошие таки, вообще выписывают на принятые деньги приходные кассовые ордера - ужас - всё настолько легально, что аж пугает!

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Вы готовы в данном контексте заменить слово "тюрьма" на "армия"

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

именно это ТРЕНЕР ДОСЛОВНО СКЗАЛ или ВЫ ТАК ПРОИНТЕРПРИТИРОВАЛИ?

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Ок, с другой стороны: ее УЖЕ изнасиловали. Это ФАКТ. Можно застрять в этот моменте прошлого на всю жизнь или на очень большой кусок времени. Можно согласиться, что да, было такое и продолжать жить дальше. Существует множество методик, что делает ЛС - доносит эту всем известную истину "оставь прошлое в прошлом".
А про национальность насильника... какие-то интересные фантазии... интересно, на плёночке что Вы записали (я не путаю, это Вы ОК с диктофоном проходили?) именно это ТРЕНЕР ДОСЛОВНО СКЗАЛ или ВЫ ТАК ПРОИНТЕРПРИТИРОВАЛИ?

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

что делает ЛС - доносит эту всем известную истину "оставь прошлое в прошлом".

---

И я про то же, не надо вспоминать про национальность...

Кроме того, если уж говоритьна чистоту, то не дает лайф методик оставь прошлое в прошлом... не дает..
Там постоянно только говорят, что надо это сделать, что надо брать из прошлого уроки, что прошлое тянет нас в прошлое... только говорят. А как сделать чтобы прошлое осталось в прошлом а были извлечены уроки, не говорят... Это все человек как бы сам должен для себя решить, что вот, я прошлое оставил в прошлом... На это просто слова.

Кроме того там еще говорят не давать советов. Что то вы эту заповедь не соблюдаете. Я не к тому что бы вы не писали в форумах, вовсе нет. Просто далеко не все что _говорят_ в лайфе работает.

Вообще был поражен, когда пришел на гостевой вечер, он начался с опозданием на 40 минут!!! Я не знаю почему, все были на месте, сидели в зале и ждали... И эти люди учили меня пунктуальности, и приводили столько пафосных примеров. И так очень много не стыковок, на словах одно, а как доходит до дела так лайфспринговцы и не ответственны, и слово не держат и опаздывают... В общем одни срывы ))))

quote:

---

Originally posted by Venok:
Ок, с другой стороны: ее УЖЕ изнасиловали. Это ФАКТ.

---

)) Я уже лайфанут! Вот дерьмо! ))

PS ты прав от части - лучше забыть как о кошмаре!

quote:

---

Originally posted by Venok:
Кстати, не забудь стукнуть на "Формулу успеха" г. Екатеринбург - они, нехорошие таки, вообще выписывают на принятые деньги приходные кассовые ордера

---

Хоть где-то лайф чеки выписывает! Клева!

quote:

---

Originally posted by Pavel007:
Согласен, что в личность и в подсознание вползают определенным набором техник, которые по-разному действуют на каждого человека, но все-же не происходит полной смены установок.

---

У кого как! У некоторых и вся винда падает!

quote:

---

Originally posted by Pavel007:
Желательно в любом своем действии или опыте, которое хочется проанализировать задаться парочкой вопросов:
3) Что зависело от меня?

---

От меня не зависило, что я ни чего не знал про суть лайфа до лайфа.

quote:

---

Originally posted by Venok:

Месяца два назад "много интересующегося" "лайфспринговца" обвиняли в том, что он мнит себя "профессором", поэтому, csn, опасайся - эти сектанты могут тебе припомнить! (кстати, этим же очень любят принижать весомость слов прошедших тренинг и на сектам.нет)

---

quote:

---

Originally posted by CSN:

К тому же в своём развитии рано или поздно понимаешь, что психология это та вещь, без которой развитие останавливается.

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Т.е. обезъяна сначала получила знание психологии, а потом начала развитие: прямохождение, создание орудий труда, приручение огня, создание водородной бомбы...

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

'У меня нет психологического образования, чтобы назвать методы воздействия тренинга, конкретику Лайфа я тем более рассказать не могу - я не проходил Лайфа.

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

далее знаком "+" отмечены пункты, рассматриваемые и практикуемые в Мастерском курсе (тренер Иван Маурах):
+ одновременного слежения и осознавания двух (а далее трех и более) планов бытия - например, чувственного и мыслящего;
+ ясное различение внутреннего, субъективного и внешнего, объективного плана текущих событий;
+ осознавание особенностей воображаемой реальности и тестирование действительной;
+ отказ от любых ожиданий и открытость непосредственному впечатлению;
- рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла.
Последний пункт я бы прокомментировал так:
+ рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла для мыслящего СУБЪЕКТА, т.к. некоторого идеального смысла достич практически невозможно, всвязи с индивидуальностью отдельных СУБЪЕКТОВ, на чье развитие оказало множество множеств самых различных факторов.

---

quote:

---

Originally posted by Романов:

А количество месяцев это так принципиально?

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Мы о ФАКТАХ или ПОТРЕПАТЬСЯ?
ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС. Принципиально ли говорить о наркоте в питьевой воде, которую можно найти в холле зала тренинга? А об этом говорится на нескольких форумах, причем с завидным постоянством БЕЗ ЕДИНОГО ФАКТА.

---

Каюсь, сам слышал на гостевом от тренера, что лидерский курс длится 120 дней, а сказал 4 месяца. А 120 дней от 4 месяцев сильно отличается? Правда это было года 4 с лишним назад, может сейчас срок и скостили. А действительно срок так принципиален?

quote:

---

Originally posted by Venok:

Если у Вас собрана достаточно подробная информация, то пожалуйста уточните каких именно [других лайфов]: место проведения (город, компания), координатор

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Как сектант с опытом усомнюсь в точности Ваших сведений, а именно: по опыту 5 компаний (Екатеринбург, Ижевск, Казань) встречал только ТРИ цели, прописанный в разных областях. Причем задача капитанов почему то не ставить цели, а сподвигнуть человеку самому спланировать свой день.

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Как сектант с опытом усомнюсь в точности Ваших сведений, а именно: по опыту 5 компаний (Екатеринбург, Ижевск, Казань) встречал только ТРИ цели, прописанный в разных областях. Причем задача капитанов почему то не ставить цели, а сподвигнуть человеку самому спланировать свой день.

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Как в школе? Чуть подробнее алгоритм огласите, пожалуйста! Исходя из чего выдаются "цели на новый день"

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Как в школе? Чуть подробнее алгоритм огласите, пожалуйста! Исходя из чего выдаются "цели на новый день"

---

Чтобы не быть голословным, сошлюсь на всё ту Маркович, прочитал её книгу. Небо и земля Лидерская в её книге и в её блоге. Остальное что не скажи, всё обезличено.

quote:

---

Originally posted by CSN:

Вовлечь сколько-то обычно обязуются для того чтоб попасть на лидерский, но допускаю что такие цели могут ставить и на самом лидерском.

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

До начала ЛП я не вовлек ни одного человека - как же я туда попал?

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

23 часа и 50 минут в сутки на критическое мышление.

---

quote:

---

Originally posted by Shog:

Печально, что нам до сих пор кажется жизнь американцев райской.

---

quote:

---

Originally posted by Романов:

А Вы уверены, что они улучшились? А второе - Вы уверены, что это благодаря тренингу?

---

Знаю людей, у которых были серьезные проблемы в семье, а тренинг, после тренинга отношения наладились.

quote:

---

Originally posted by csn:

тебе капитаны каждое утро ставят маленькие цели на текущий день.

---

Это наверное стрейчи, нестандартные задания.

quote:

---

Originally posted by Next12:

Знаю людей, у которых были серьезные проблемы в семье, а тренинг помог, после тренинга отношения наладились.

---

А я знаю людей, которые утверждали (абсолютно искренне!), что после тренинга у них наладились отношения с близкими, однако так считали только они сами, но ни окружающие, ни сами близкие изменений к лучшему не видели. При хорошем раскладе все оставалось как было, но довольно часто отношения становились хуже некуда.

Так что, я не зря задал свой вопрос. Я утверждал и буду утверждать - очень большой процент выпускников страдают если не нарцисизмом, то крайне неадекватным восприятием действительности, в следствии деградации механизма обратной связи. Т.е. пока такому "лайфонутому" не сказать в лоб "ты проявляешься для меня ...", он даже не обратит внимание на то, как на него реагируют окружающие, а будет считать, что все просто замечательно.

quote:

---

Originally posted by Next12:

Это наверное стрейчи, нестандартные задания.

---

А вы можете объяснить их смысл?
Я пока что не могу.

quote:

---

Originally posted by seter:
Кого? Налоговую инспекцию?

---

+1

quote:

---

Originally posted by Романов:
Так что, я не зря задал свой вопрос. Я утверждал и буду утверждать - очень большой процент выпускников страдают если не нарцисизмом, то крайне неадекватным восприятием действительности, в следствии деградации механизма обратной связи. Т.е. пока такому "лайфонутому" не сказать в лоб "ты проявляешься для меня ...", он даже не обратит внимание на то, как на него реагируют окружающие, а будет считать, что все просто замечательно.

---

Полностью согласен. Живой пример на форуме eGenius. Почитайте переписку 1-2 страницы назад...

quote:

---

Originally posted by Venok:

далее знаком "+" отмечены пункты, рассматриваемые и практикуемые в [U]МАСТЕРСКОМ[/U] курсе (тренер Иван Маурах):
+ одновременного слежения и осознавания двух (а далее трех и более) планов бытия - например, чувственного и мыслящего;
+ ясное различение внутреннего, субъективного и внешнего, объективного плана текущих событий;
+ осознавание особенностей воображаемой реальности и тестирование действительной;
+ отказ от любых ожиданий и открытость непосредственному впечатлению;
- рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла.
Последний пункт я бы прокомментировал так:
+ рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла для мыслящего СУБЪЕКТА, т.к. некоторого идеального смысла достич практически невозможно, всвязи с индивидуальностью отдельных СУБЪЕКТОВ, на чье развитие оказало множество множеств самых различных факторов.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Остаётся только посмеяться. Интересно насколько [U]БАЗОВЫЙ[/U] курс из статьи 'Патология как "Личностный Рост"' отличается от базового курса Ивана Маураха. Из моей переписки с теми, кто это проходил, я делаю вывод что на 90% всё тоже самое. И где это всё там?

---

quote:

---

Originally posted by seter:

Зачем тогда проходить тренинг? И платить деньги? Чтобы оставить этот бесценный "опыт в прошлом"? А не ради положительного результата?

---

Как Вы думаете - это возможно совместить?! Если да, то в чём вопрос; если нет - то что мешает?

quote:

---

Originally posted by seter:

Кого? Налоговую инспекцию?

---

А у кого Вы это спрашиваете?

quote:

---

Originally posted by Venok:

Мы точно об одном и том же?

---

А разве в России есть два тренера Ивана Маураха?

Я о том, который из Москвы и часто гастролирует по России (в смыле проводит по приглашению отдельные курсы в разных городах в подобных тренинговых компаниях).

quote:

---

Originally posted by Романов:

А вы можете объяснить их смысл?
Я пока что не могу.

---

Не у всех, конечно, но стрейчи снимают комплексы, какие-то ограничения...

quote:

---

Originally posted by Next12:

Не у всех, конечно, но стрейчи снимают комплексы, какие-то ограничения...

---

Да, это так. Именно так всё и объясняется. По логике всё хорошо и правильно. Но стоит задумать над следующими вопросами:
- А не установка ли это защит от критики твоего поведения из вне?
- Где она граница между зависимостью от чужого мнения и восприятия конструктивной критики?

Саморазвитие всесторонне развитой личности куда сложнее прохождения Лайфспринг.