quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
кстати никто не прокомментировал фразу на тему того что в лайфе люди одни а в обществе других людей совершенно другие, вплоть до депрессивных людей.
Я лично по своими наблюдениям могу сказать лишь про улыбки, встречаю иногда лайфанутых на улице, в траспорте, и точно никто уже не улыбается.
И критиковать всегда легко, тем более когда не знаешь, что эт такое.
Критиковал я. Что это такое знаю изнутри. Не только на своей шкуре, но и на шкуре близких.
quote:
Originally posted by Романов:
P.P.S. Вдруг подумалось... А может моей ошибкой было идти в капитаны? Глядишь, сейчас бы был всем доволен, а может и с пеной у рта отстаивал бы "принципы тренинга".
Знаю одну девушку, которая сформуоировала "Чем дальше - тем хуже" - коротко и ясно.
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
ок давай на Вы, по крайней мере, учту это при обращении к Вам.
А что всё-таки тебе не понравилось в капитанах? Поделитесь. Потому что я знаю что я туда хочу. Хотя это такая ответственность,что не каждый решится.
Лично мне с капитаном в основном курсе не повезло. Я увидела неискренность и та поддержка, которая оказывалась на временном отрезке от ОК до ПК, была лишь основана на личной выгоде вовлечь меня в ПК. Опять наверное не слишком понятна выразилась)).
У тебя еще есть шанс! Тебя не до конца торкнуло! Ты еще можешь исправиться! 
))
Помню себя - меня ни какие сомнения не терзали все было круто и здорово. Я все ТОЧНО и ТВЕРДО знал! По крайней мере после основного.
quote:
Originally posted by 4ai:
яне воюющая...но туда лучче не соваться...=)
"Воевать" это конечно в переносном смысле.
Переубедить свежеиспеченного практически не возможно. Свежеиспеченный, я думаю, как правило, точно знает все про лайф.
А вот решающего для себя...
quote:
Originally posted by Ланка:
Неа, не согласна!
Это все что ты можешь сказать по этим пунктам?
quote:
Originally posted by Романов:
Т.е. Вы считаете (по пунктам):
1. В тренинге все прекрасно.
2. У тренинга нет неприятных черт о которых предпочитают умалчивать.
3. Все люди, идущие на тренинг хорошо осознают Для Чего они это делают.
4. Профессионализм тренеров, высокий, не вызывает никаких нареканий.Вы это хотели сказать?
Если да, то не понимаю зачем Вам вообще было проходить тренинг? При таком отношении к жизни - когда все видится только в розовых тонах - Вам и тренинг то, по-моему, был не нужен.
Вероятно, тренинг был нужен чтобы не видеть черного.
(и зачем это нужно - видеть оборотную сторону медали )
Сейчас у нее все в розовых тонах...
Я прав, Ланка?
quote:
Originally posted by yuka:
Г-н Романов, можно я опять вмешаюсь?
Я, безусловно, вынесла из свого капитанства только самое светлое и доброе!
Знаете, когда проходит уже пара лет после окончания Лидерской, я лежу в больнице, и тут приезжают мои лидеры - с фруктами, подарками, склоняются передо мной и говорят: "Здравствуй, мой Капитан!" - для меня это очень важно. Возможно, даже с роднёй у меня нет таких искренних отношений. Эти лидеры меня уважают, до сих пор говорят, что брали с меня пример и достигали успеха в жизни, глядя на меня.
Это я пишу не для того, чтобы хвалиться (уверена, ярких людей в капитанах - много!). Я просто хочу донести мысль, что в любом деле есть всякие личности: такие, как просто вовлекающие "для галочки" и такие, глядя на которых жить хочется на всю катушку!
Хороший пост. Помимо ощущений есть факты. Факт штука упрямая - возразить сложно. Но попробую...
Ярких людей много и вне лайфа. Ярких и тусклых в лайфе и в остальной жизни ровно одинаково. Я рад что вам попались хорошие люди. Рад что кто-то занимался общественными проектами и т.д. и т.п. только лайф их к этому мало подталкивал...
Лайф более всего подталкивает к ВОВЛЕЧЕНИЮ!
Точно также работает любая пресс-служба: хочешь-не хочешь, приходится везде трубить о том, что эта организация - лучшая!
Жизнь вообще - постоянный процесс вовлечения.
Тот же секс, к примеру. ;-)
quote:
Originally posted by yuka:
Точно также работает любая пресс-служба: хочешь-не хочешь, приходится везде трубить о том, что эта организация - лучшая!
Так Вы все еще работаете на тренинг? А говорили, что уже пять лет как нет...
quote:
Originally posted by yuka:
Жизнь вообще - постоянный процесс вовлечения.
Тот же секс, к примеру. ;-)
Хм... Уж простите не удержался: Вы и своего партнера каждый раз так обрабатывате? Я даже боюсь предположить на что становится похож секс после этого... Может на "капитанский звонок"?
Я это к чему - давайте не будем путать теплое с мягким: можете называть это как хотите, но сущности процессов абсолютно различны!
P.S. Ваше реплика про секс напомнила мне одну забавную вещь: была занимательная пародия на тренинг, называлась "Лайфанутая свадьба", там как раз очень хорошо было обыграно стремление некоторых "перетренировавшихся" перенести все выкрутасы тренинга на нормальную жизнь.
Может стоит подкинуть автору идею насчет еще одного подобного опуса, например, "Секс по лидерски"...
quote:
Originally posted by Романов:
Хм... Уж простите не удержался: Вы и своего партнера каждый раз так обрабатывате?
Может стоит подкинуть автору идею насчет еще одного подобного опуса, например, "Секс по лидерски"...
Не-е-ет, Вы смешиваете несовместимое, товарищ Романов! Я лишь сказала, что в общих чертах процесс вовлечения одинаков: заставить партнёра делать то, что нужно тебе. Это происходит и между двумя любящими людьми, и на предприятиях, и в тренинге в том числе.
Я сейчас не вовлекаю в "Лайф"! Я говорю о жизни вообще: тут и там приходится либо вовлекаться во что-то чужое, либо самому вовлекать.
Простой пример: я составляю список сотрудников, кто идёт на корпоративный Новый год. И у меня задача: тех, кто не идёт - заставить, вовлечь, приобщить, расписать им в красках, как там будет хорошо. Потому что начальству надо, чтобы веселились все! Чем вам не работа Капитанов?
quote:
Originally posted by yuka:
Не-е-ет, Вы смешиваете несовместимое, товарищ Романов! Я лишь сказала, что в общих чертах процесс вовлечения одинаков: заставить партнёра делать то, что нужно тебе.
... заставить партнёра делать то, что нужно тебе...
Вот это и отталкивает людей, не находите?
В моем понимании (и по жизни это часто имено так) "заставить" - это значит сделать, и не важно какими средствами.
P.S. Кстати, смешивать стали Вы, я же наоборот призывал не мешать тренинг и обычную жизнь, ибо постулаты тренинга имеют мало общего с действительностью.
quote:
Originally posted by Романов:
"Секс по лидерски"...
5+
quote:
Originally posted by yuka:
Простой пример: я составляю список сотрудников, кто идёт на корпоративный Новый год. И у меня задача: тех, кто не идёт - заставить, вовлечь, приобщить, расписать им в красках, как там будет хорошо. Потому что начальству надо, чтобы веселились все! Чем вам не работа Капитанов?
А если тем кто не идет это не нужно? У них другие интересы? Цели? и тд...
Это надо надо начальству! Даже не тебе!
А в лайфе за начальство чета Уржумцевых? И все привыкли, что им нужны свежие головы?! И все выполняют! Те кто не вовлекают не вписываются в систему!
quote:
Originally posted by mce:
А если тем кто не идет это не нужно? У них другие интересы? Цели? и тд...
Это надо надо начальству! Даже не тебе!
А в лайфе за начальство чета Уржумцевых? И все привыкли, что им нужны свежие головы?! И все выполняют! Те кто не вовлекают не вписываются в систему!
Ребята, спор абсолютно бесполезный! Кто-то идёт, несмотря на явные нестыковки, просто потому что ему это нужно! Я в своё время тоже это всё видела: и сплошное вовлечение, и то, что всех под одну гребёнку, и поверхностность в суждениях. Ну и что? Всё, что мне нужно было - я от тренинга взяла и до сих пор использую в жизни. И НИСКОЛЬКО не жалею!
quote:
Originally posted by yuka:
Ребята, спор абсолютно бесполезный!
Не согласен!
Тема не загнется!
Давайте топтать лайф и дальше!
Если тема загнется это будет выгодно Уржумцевым и не выгодно ни чего не знающим о минусах лайфа вовлекаемым!
КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ПОЛУЧИТЬ ИНФОРМАЦИЮ С РАЗНЫХ УГЛОВ ОСВЕЩЕНИЯ!
Прочитал почти весь топик...Однозначно СЕКТА...И ни одна Юка меня не переубедит...
И уж тем более туда не затащит, я уж как-нибудь сам раскрою себя)))...
///Peace///
Ещё забыл...Вот приводят тут примеры людей, что прошли лайф...Странно, но все они уж больно какие-то смазливые, типа у них всё хорошо и замечательно...Но я никогда не поверю что нет других примеров, когда из-за лайфа люди потеряли ВСЁ что имели...И не говорите, что таких примеров нет...Есть подозрение, что если уж их не большинство, то по-крайней мере не мало...
///Peace///
Я приняла решение-не принимать дальнейшего участия в сиём спектакле.
Милая юка слухай, вот ты такая пряма вся пушистая , добрая и мягкая. А ты поддерживаешь людей, который были в твоих малых группах? Ты также часто звонишь им и спрашиваешь как у них дела, как это было между основным и продвинутым, между продвинутым и лидерской . А?
Ysp у меня тоже было полное непонимание того, как это у людей так всё хорошо. Прошла и поняла.
Вообшем, в любом случае это решение каждого идти или не идти.
Решайте сами!
Счастливо!
Кстати, Романов у меня есть желание с Вами повстречаться лично! Как на это Вы смотрите?
а причем тут фамилия Уржумцевы, если там другая фамилия?
Во блин вовлеклась.
Хоть я и сказала, что мне неповезло с капитаном, здесь имелось ввиду, что его поддержка на поверку оказалась липовой, а вклад он уже сделал в те три дня, так что что с него ещё взять?. Да бывают люди лучше, вон юка видима само совершенство.
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
а вклад он уже сделал в те три дня, так что что с него ещё взять?. Да бывают люди лучше, вон юка видима само совершенство.
Добрый вечер, свежеиспечённая!
Чего-то я не поняла ваших наездов. Я не самая лучшая из Лайфа, не белая и не пушистая. Я просто беру пример с моего классного капитана, и делаю для своих лидеров всё, что могу. Прошло 3 года, а я им звоню и интересуюсь про жизнь, и поддерживаю морально.
Сколько людей, столько и мнений. Есть люди, которые знают о чем говорят, а есть люди, которые думают, что занют о чем говорят.
quote:
Originally posted by Ysp:
Странно, но все они уж больно какие-то смазливые, типа у них всё хорошо и замечательно...Но я никогда не поверю что нет других примеров, когда из-за лайфа люди потеряли ВСЁ что имели...
///Peace///
А как же, было! Сразу после окончания моей Лидерской меня избил муж, я ушла из дома без единой вещи, вникуда. Потом развод и долгое прихождение в себя.
И только потом, один Мужчина из моей Команды позвонил, поддержал, и наконец остался в моей жизни навсегда!
P. S. И боже упаси мне сейчас кого-то туда тащить...
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Во блин вовлеклась.
Хоть я и сказала, что мне неповезло с капитаном,
Ты серьезно думаешь, что дело в капитане?
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
а причем тут фамилия Уржумцевы, если там другая фамилия?
Извините не знаю фамилии жены, сестры жены и тд...
quote:
Originally posted by geroy:
Ты серьезно думаешь, что дело в капитане?
А вот это уже наезд...
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Ysp у меня тоже было полное непонимание того, как это у людей так всё хорошо. Прошла и поняла.
Ага! Когда люди переобнимаются пятьсот раз вподряд - в диком количестве всякие эндорфины прут (гормон счастья).
PS Нам не нужен порошок, чтоб смеяться хорошо.
quote:
Originally posted by Ysp:
Ещё забыл...Вот приводят тут примеры людей, что прошли лайф...Странно, но все они уж больно какие-то смазливые, типа у них всё хорошо и замечательно...
Такие тоже есть. Было бы странно, если бы люди шли в капитаны и рекламировали тренинг, который им не нравится.
quote:
Originally posted by Ysp:
Но я никогда не поверю что нет других примеров, когда из-за лайфа люди потеряли ВСЁ что имели...И не говорите, что таких примеров нет...Есть подозрение, что если уж их не большинство, то по-крайней мере не мало...
Лайф имеет определенную "цену": около 10 т. (все вместе), хотя могу и ошибаться, плюс мастерские какие-нибудь (дополнительно).
Дальше капитаны работают бесплатно. Всему есть определенный предел. Это и отличает, наверное, тренинг от секты, стремящейся "поглотить" участника целиком.
quote:
Originally posted by Романов:
Т.е. для меня первичен не пресловутый вопрос "Каким я должен быть, чтобы ...?", который в тренинге ставят на первое место (это как раз о установках), а "Как и что нужно делать, чтобы ...?", что в корне противоречит самой идее тренинга! (Правда это не мешает говорить о методиках "вовлечения", т.е. именно о том, "что делать?", но об этом вы узнаете в ЛП, где Вас будут на это натаскивать).
Кстати, в ЛП есть лист достижений, в котором описываются конкретные действия для достижения цели, шаги (по пунктам).
quote:
Originally posted by yuka:
Потому что начальству надо, чтобы веселились все! Чем вам не работа Капитанов?
Это нужно не начальству даже, а самому коллективу.
Мне кажется, многое зависит от самих людей: в первую очередь, от личности тренера, капитанов и участников команды. Раз на раз, как говорится, не приходится.
quote:
Originally posted by Vika12:
Кстати, в ЛП есть лист достижений, в котором описываются конкретные действия для достижения цели, шаги (по пунктам).
Да, я осведомлен - проблема в другом: этому никто не посвящает и малой толики внимания, так же как и общественному проекту. Хотят лидеры - пускай делают, не хотят - ну и бог с ними... А вот за тех кого они привели (или не привели в тренинг) с них спросят по полной программе. Увы, но это так...
quote:
Originally posted by Vika12:
Лайф имеет определенную "цену": около 10 т. (все вместе), хотя могу и ошибаться, плюс мастерские какие-нибудь (дополнительно).
Дальше капитаны работают бесплатно. Всему есть определенный предел. Это и отличает, наверное, тренинг от секты, стремящейся "поглотить" участника целиком.
отдай 10 кусков и тебя отпустят с миром
PS вот захочешь ли ты уйти???
quote:
Originally posted by Vika12:
Это нужно не начальству даже, а самому коллективу.
Для чего?
quote:
Originally posted by Vika12:
Кстати, в ЛП есть лист достижений, в котором описываются конкретные действия для достижения цели, шаги (по пунктам).
За выполнением этих пунктом не только не следят, - знаю примеры когда их даже не заполняют...
На пункты, отдельно взятого человека... - практически начихать.
Важно количество людей, а следовательно деньги!
mce
Ты прошел лайф?
quote:
Originally posted by geroy:
mce
Ты прошел лайф?
да
quote:
Originally posted by geroy:
mce
Ты прошел лайф?
Я передумал
Я родственник прошедшего - ярый, ненавидящий лайф
(муж врывающийся посреди тренинга, родитель не пускающий туда ребенка, сын непонимающий что там нашли родители...)
PS Какая разница кто я? Тут лайф обсуждается???
Этот вопрос чтобы меня обсуждать?
Я тут в основном факты высказывал (если не считать сарказма).
geroy, ответь лучше на факты высказанные мной, Романовым, 4ai...
quote:
Originally posted by mce:
PS вот захочешь ли ты уйти???
Конечно!
Мне кажется, многое зависит от самих участников тренинга, их ответственности, того значения, которое они вкладывают в лидерскую программу. Есть лидерские команды, и думаю многие, которые занимаются общественным проектом. Например, у нас был не один общественный проект, а несколько. Что касается шагов, пунктов в листе достижений - это личное дело каждого участника. Смысл пребывания в лидерской, если нет проекта, работы над результатами, рали которых она по идее и создается. А по поводу вовлечения, да, оно пожалуй, является основной задачей лидерской программы.
По сути вовлечение начинается еще в основном курсе, когда тренер говорит: а более подробно вы узнаете в продвинутом, глубже это будет в продвинутом, и многоточие. И несмотря на то, что каждая ступень является вроде самостоятельной, задается установка идти до конца. Поэтому возникает желание идти дальше, и если не в этот, то в следующий раз. Лайф жив засчет вовлечения. Потому что лайф - это система.
quote:
Originally posted by mce:
Для чего?
Для чего отмечать Новый год?
quote:
Originally posted by mce:
За выполнением этих пунктом не только не следят, - знаю примеры когда их даже не заполняют...
Интересно, для чего тогда люди идут в лидерскую?
quote:
Originally posted by Vika12:
Интересно, для чего тогда люди идут в лидерскую?
О, Вы начали задавать правильные вопросы!
Увы, вынужден Вас огорчить у меня ответов нет. Я не вижу смысла для человека в прохождении лидерской.
Я могу найти определенные плюсы в ОК и ПК. Их не так уж и много, с моей точки зрения, но кому-то это важно. А в лидерской я не вижу ровным счетом никакого смысла.
quote:
Originally posted by Vika12:
Интересно, для чего тогда люди идут в лидерскую?
Хотя нет, наверное, у меня есть ответ, но Вам он, скорее всего, не понравится.
Люди идут в лидерскую за ощущением счастья, всесильности, если хотите...
За пределами тренинга у людей есть какие-то проблемы, там нужно уживаться с людьми, находить общий язык с родственниками,... там у каждого есть свои трудности в жизни, а в тренинге они герои среди им же подобных "героев". Вы не обращали внимание на довольно частые проявления некоей "кастовости" среди прошедших тренинг? На то как у многих мир разделился на "лайфанутых" и "не лайфанутых"?
Люди идут, уж простите за банальность, за новой порцией эндорфинов - это как наркотик с которого трудно "соскочить". И как в наркомании, некоторые "подсаживаются" настолько, что идут в команду тренинга в третий, четвертый, десятый раз... У этих людей, как правило, не складывается личная жизнь, или отношения на работе, или не решеаются проблемы с родственниками и люди вновь убегают в тренинг, на, как принято говорить при вовлечении, "безопасную территорию"!
Если Вы считаете, что я не прав попробуйте сами ответить на свой же вопрос.
Только, бога ради, подумайте хорошенько, призовите на помощь свою логику, а не эмоции, если после тренинга Вы еще способны на это!
quote:
Originally posted by Vika12:
Для чего отмечать Новый год?
Для чего отмечать его так, как этого хочет начальство или даже простое большинство?
Представьте себе, что Ваши вкусы или Ваши планы не совпадают с мнением этого начальства/большинства.
Например, Вы не переносите алкоголь и подвыпившие компании, а Ваши коллеги считают, что новый год без выпивки это все равно что фигурист без коньков. Или, если угодно, Вы планируете сделать подарок близкому человеку - сходить с ним на единственный в году концерт, но все коллеги выбрали для вечеринки время, совпадающее с временем концерта. Что Вы будете делать?
Кстати, в этом одно из противоречий идеологии Лайфа: с одной стороны - упор на самодостаточность и индивидуальность ("тебе все еще важно как ты выглядишь"), с другой - нарочитые попытки вбивания "командного духа" (все эти командные девизы, футболки, даже общественный проект, по большому счету, не более чем воспитание "команды"). Почему-то только все забывают про эффект "белой вороны", который сводится к одной фразе: "или ты как все, или ты не с нами".
А о эффекте выравнивания в малых группах литературу найти, я думаю, не составит труда (нам об этом рассказывали еще в ВУЗе, на третьем курсе). На крайний случай можете задать вопрос на форуме, здесь есть профессиональные психологи, думаю, они не откажутся просветить.
Лайф - отвлекуха от реалий жизни. Жаль что только сегодня добралась до этой темы. Меня туда завлекали - ушла с первого же занятия, хотя по рассказам этих ненормальных копила деньги на тренинг не помню какой, вместо того чтобы заплатить за квартиру, однако вовремя все-таки заплатила. Именно в тренингах жить классно, а вне их - попробуй устрой свою жизнь. Все мои знакомые "лайфанутые" давно этим переболели, бросили и живут как обычные нормальные люди.
Хотя! не отрицаю положительного воздействия тренинга на жизнь.
Лайф - это болезнь. Ею нужно переболеть, приобрести иммунитет и после этого реально посмотреть на жизнь. Но если впереди стоит влюбленность - никакой лайф не поможет, фигня, всё на инстинктах.
quote:
Originally posted by Vika12:
Конечно!
Поэтому люди идут капитанить? Втечение многих лет ходят на выпускные абсолютно чужих людей?
quote:
Originally posted by Vika12:
Мне кажется, многое зависит от самих участников тренинга, их ответственности, того значения, которое они вкладывают в лидерскую программу.
Из твоих слов следует, что ситуация обстоит так:
Если в лайф пришли люди с определенными наборами качаств, удовлетворяющих лайфу, все у них будет здорово. У них будут результаты и т.д. и т.п. Если нет, то нет!
quote:
Originally posted by Vika12:
Что касается шагов, пунктов в листе достижений - это личное дело каждого участника.
Да ты права - личное дело. Как я уже говорил лайф к этому мало подталкивает.
quote:
Originally posted by Vika12:
Смысл пребывания в лидерской, если нет проекта, работы над результатами, рали которых она по идее и создается. А по поводу вовлечения, да, оно пожалуй, является основной задачей лидерской программы.
Здорово! Лидерская ради общественного проекта, но при этом основная ее задача вовлечение! Что все-таки первично для тебя?
И как ты думаешь, что первично для организаторов лайфа?
quote:
Originally posted by Vika12:
По сути вовлечение начинается еще в основном курсе, когда тренер говорит: а более подробно вы узнаете в продвинутом, глубже это будет в продвинутом, и многоточие.
Вот такие многоточия и есть одна из причин моего не принятия лайфа.
Слишком многое они недоговаривают.
quote:
Originally posted by Vika12:
И несмотря на то, что каждая ступень является вроде самостоятельной, задается установка идти до конца. Поэтому возникает желание идти дальше, и если не в этот, то в следующий раз. Лайф жив засчет вовлечения. Потому что лайф - это система.
О том, почему идут до конца, уже сказал Романов. Я с ним полностью согласен. (было бы странно, если было бы наоборот )
quote:
Originally posted by Vika12:
Для чего отмечать Новый год?
Солидарен с Романовым.
PS Романов respect!
quote:
Originally posted by Ysp:
Прочитал почти весь топик...Однозначно СЕКТА...И ни одна Юка меня не переубедит...
И уж тем более туда не затащит, я уж как-нибудь сам раскрою себя)))...
///Peace///
Но согласись, Юка наиболее убедительна!
PS Юка respect!
quote:
Originally posted by Fransuella:
Именно в тренингах жить классно, а вне их - попробуй устрой свою жизнь.
Каждый свежелайфанутый тебе скажет: "Тренинг для того чтобы с успехом применять полученные там навыки в реальной жизни!!!"
quote:
Originally posted by Vika12:
Интересно, для чего тогда люди идут в лидерскую?
И в этом меня опередил Романов (читай ответ Романова)
quote:
Originally posted by Романов:
Увы, вынужден Вас огорчить у меня ответов нет.
Ничего, все в порядке.
quote:
Originally posted by Романов:
Хотя нет, наверное, у меня есть ответ, но Вам он, скорее всего, не понравится.
Это был скорее риторический вопрос.
К сожалению огорчу: а у меня ответа нет.
Может оставим людям право на высказывание?
Им виднее.
У Вас интересная версия.
Про новый год.
Речь шла не о том, чтобы заставить коллектив делать то, что нужно начальству, а вовлечь его. Задача состоит в том, чтобы привлечь как можно больше желающих, рассказать, чтобы люди, кто не в курсе, 'загорелись', захотели принять участие в этом. Речь идет именно о большинстве, а не всех подряд, по принципу: не хочешь - научим, не можешь - заставим.
Пить или не пить?
quote:
Originally posted by Романов:
а Ваши коллеги считают, что новый год без выпивки это все равно что фигурист без коньков.
Что мешает отказаться пить?
Вроде взрослые люди, не подростковая компания. Должны понять, тем более с работы. А что, если у человека не позволяет желудок, он за рулем или какая-то другая причина? Непонимание, принцип: ты меня не уважаешь? Это скорее не уважение позиции другого человека.
А вот с неприятием алкогольных компаний, с этим да сложнее. Потому что живем в таком обществе. Приходится быть 'белой вороной'. Хотя, знаю людей, которые вообще не пьют и прекрасно себя чувствуют.
Однако вернемся к лайфу. Вот здесь как раз тебя поймут с твоим выбором.
Хотя иногда в лайфе бывают ситуации, когда приходится делать выбор: ты в лайфе или нет.
Противоречия.
quote:
Originally posted by Романов:
Кстати, в этом одно из противоречий идеологии Лайфа: с одной стороны - упор на самодостаточность и индивидуальность ("тебе все еще важно как ты выглядишь"),
Индивидуализм, акцент на личность человека.
quote:
Originally posted by Романов:
с другой - нарочитые попытки вбивания "командного духа" (все эти командные девизы, футболки, даже общественный проект, по большому счету, не более чем воспитание "команды").
Психология группы, 'мы': капитанство, команда: Хотя 'мы' как раз и отрицается.
'Я есть КОМАНДА'.
В конечном итоге в лайфе остаются ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ. Те же, кто не соответствует, 'отсеивается'.
Возникает ощущение 'мы' и 'они', барьер, между теми, кто прошел и не прошел тренинг, потому что лайф довольно закрытый тренинг. И чтобы, понять человека, прошедшего тренинг, изменения в нем его близкому, порой тоже нужно пройти тренинг. Не случайно двойная модель в поведении: в лайфе одно поведение, в обществе другое (они же не поймут). Вот это мне не нравится.
quote:
Originally posted by Романов:
А о эффекте выравнивания в малых группах литературу найти
???
Да, по поводу команды. Бывают настоящие команды, которые не распадаются и после, а есть 'команды', которые после лидерской перестают существовать, (наверное, их большинство).
Все
Может мы не поняли друг друга? По поводу смысла моего пребывания в лайфе. Если лидерская создается ТОЛЬКО ради вовлечения (и никто не думает о своих результатах, проекте), то это работа на организаторов.
quote:
Originally posted by mce:
Если в лайф пришли люди с определенными наборами качаств, удовлетворяющих лайфу, все у них будет здорово. У них будут результаты и т.д. и т.п.
Результаты у человека будут или нет, независимо вообще от того прошел он тренинг или нет.
quote:
Originally posted by mce:
Каждый свежелайфанутый тебе скажет: "Тренинг для того чтобы с успехом применять полученные там навыки в реальной жизни!!!"
А еще: тренинг - это жизнь, а жизнь - это тренинг!
quote:
Originally posted by mce:
Поэтому люди идут капитанить? Втечение многих лет ходят на выпускные абсолютно чужих людей?
Ты капитанил? Я нет. Хотя на выпускные, в поддержку иногда приходила.
quote:
Originally posted by Vika12:
Это был скорее риторический вопрос.
К сожалению огорчу: а у меня ответа нет.
Может оставим людям право на высказывание?
Им виднее.
У Вас интересная версия.
Конечно, мне тоже интересно узнать как на это смотрят другие бывшие участники тренинга, а еще больше - как смотрят их родные.
Я привел свою версию, в чем-то, быть может, спорную, в чем-то жесткую, но эта версия родилась не случайно, а в следствие долго (уже несколько лет) наблюдения: сначала за теми, кто проходил тренинг одновременно со мной, потом - за теми, у кого был капитаном, теперь за теми, кто раз за разом продолжает проходить тренинг в качестве капитана, поддержки, ангела, ... Чем дольше это продолжается, тем хуже сами люди понимают для чего им нужен тренинг.
Вот так.
P.S. Кстати, впервые на эту мысль меня навел разговор с человеком, который, пройдя основной и продвинутый курс, в лидерскую решил не ходить. По его словам: ощущения были сродни "ломке".
Так что, это даже не моя версия.
quote:
Originally posted by Vika12:
Может мы не поняли друг друга? По поводу смысла моего пребывания в лайфе. Если лидерская создается ТОЛЬКО ради вовлечения (и никто не думает о своих результатах, проекте), то это работа на организаторов.
На практике, чеще всего так оно и есть!
Десятки раз устраиваются чай-кофе, гостевые...
И пару раз выбираются на общественный проект...
ЭТО ФАКТЫ!
И не надо возражать говоря, например: "Вот наша команда на общественный проект выбралась трижды!"
quote:
Originally posted by Vika12:
Результаты у человека будут или нет, независимо вообще от того прошел он тренинг или нет.
Имелиь ввиду положительные результаты.
quote:
Originally posted by Vika12:
А еще: тренинг - это жизнь, а жизнь - это тренинг!
А лайф - сетевой маркетинг!
юкаааааааааа, милая мая. не наезд, а радость, что тебе удалсоь остаться довольной даже при близком рассматрении кухни.
о золотая фраза - маркетинг сетевой)).Не я одна так думаю)
Романов я на свое предложение не увидела ответа, или не заметила?
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Романов я на свое предложение не увидела ответа, или не заметила?
Не заметили, я ответил в PM. Посмотрите еще раз, пожалкйста
знала бы что токое РМ , пасматрела а павторите плиз а.)
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
знала бы что токое РМ , пасматрела а павторите плиз а.)
На главной странице форума есть подобие меню. Поищите там пункт P.M.
кароче всё. Я ПРОТИВ ЛАЙФА. это сугубо мое мнение.
Не знаю как прилично выразиться, но это вовлечение у меня уже в печенках. Меня это достало.
Романов я поняла уже что токое , только одно , первое которое не открылось. Но второе я прочла.
как отвечать не знаю, поэтому поступлю проще.
всем привет, блин как мне здорово.
я сегодня поняла что больше меня нкито никуда не будет вовлекать. И актриса из меня оказывается супер. Даже сама поверила вто, что говорю.
свежеиспечённая! По поводу Вас мне вспоминается фраза из "Покровских ворот": "Неискренне говорите, а жаль!.."
quote:
Originally posted by yuka:
свежеиспечённая! По поводу Вас мне вспоминается фраза из "Покровских ворот": "Неискренне говорите, а жаль!.."
А мне фраза из тренинга: "это только Ваши интерпретации"...
г-н Романов, кажется нам с Вами пора уже встретиться в реале и скрестить шпаги! :-)
За последнее время больше никто ничего нового в этой теме не пишет! А наша перепалка давно себя изжила: мы по разные стороны баррикад!
quote:
Originally posted by yuka:
г-н Романов, кажется нам с Вами пора уже встретиться в реале и скрестить шпаги! :-)
За последнее время больше никто ничего нового в этой теме не пишет! А наша перепалка давно себя изжила: мы по разные стороны баррикад!
Вы так хотите моей крови? Или у Вас задание не дать мне ничего сказать?
Если вас не устраивают сообщения в этой ветке, просто перестаньте читать и писать в ней.
Да дело не в том, что меня не устраивает Ваш взгляд на мир... Просто полемика ни о чём: Вы стоите на своём, я отстаиваю своё. Давайте дадим другим что-то новое написать про Лайф!
quote:
Originally posted by yuka:
Да дело не в том, что меня не устраивает Ваш взгляд на мир... Просто полемика ни о чём: Вы стоите на своём, я отстаиваю своё. Давайте дадим другим что-то новое написать про Лайф!
Юлия, я уже Вас не понимаю... А кто им мешает? Или есть какой-то лимит на количество написанных в день сообщений? И я этот лимит съедаю?
quote:
Originally posted by yuka:
Вы стоите на своём, я отстаиваю своё.
Романов стоит на своем, а yuka просто отстаивает...
А в чем разница?
А можно ли как-то локализовать убеждения. Например: "я считаю, что Лайф не следует рекомендовать потому, что тренеры внушают типичные и неумные убеждения, используя некритические состояния сознания участников, создаваемые психологическими упражнениями".
quote:
Originally posted by liceum:
А можно ли как-то локализовать убеждения. Например: "я считаю, что Лайф не следует рекомендовать потому, что тренеры внушают типичные и неумные убеждения, используя некритические состояния сознания участников, создаваемые психологическими упражнениями".
Не очень понятно о чем вы просите...
Вы хотите формализовать отношения сторон к тренингу? Или что?
читал читал читал читал читал читал
и цуко не осилил а так хотелось ну да аллах с ним акбар который.
а на тренинг ни пайду нивафто ибо слабохарактерный человек я не могу сказать твердо НЕД и думаю что они меня переубедят вить существуют они еще и не мало существуют начит деньги текут а откуда спрашивается текут праильно из кармана тех кто не могет думать своей головой либо тех кто не может однозначно решить для себя а че ему ваще нада та вобщем всем превед я спать
quote:
Originally posted by liceum:
А можно ли как-то локализовать убеждения. Например: "я считаю, что Лайф не следует рекомендовать потому, что тренеры внушают типичные и неумные убеждения, используя некритические состояния сознания участников, создаваемые психологическими упражнениями".
Я считаю, что Лайф не следует рекомендовать liceum потому, что сокурсники будут жестоко называть его "анализом".
юка, милая юка. А зачем ты саюралась с Романовым встречаться и скрещивать шпаги? Ты как прошедшая Лайфа принимать должна людей такими какие они есть. ))
Набрасала я сегодня плюсы и минусы моего участия в тренинге, плюсы есть, но вот эта безграмотная вовлекаловка, ну вообюще системаЛайфа как такового так противна, что плюсы на этом фоне теряются.
Как мне жить с этим негативом не понимаю.
видимо никак.
мыло есть веревку где-нить поищи
вредный, ты еще и жестокий
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Как мне жить с этим негативом не понимаю.
"Ты не знаешь как, но ты это сделаешь!"
PS До лайфа то же не знала, но делала... ...жила
2mce ыыыыы
не мы такие жизззь такая
2свежеиспеченная живи как живется может даже как легче пройдет время и все будет в поряде ибо время расставит все по местам
Что такое 'Лайф' и что он мне дал?
Пройдя тренинг, (речь пойдет об основном курсе, все размышления относительно продвинутого и лидерской программы, большей частью будет являться моей интерпретацией, (хы, а вот и первый штамп, даваемый в 'Лайфе', о штампах ниже)), я осознала глубину и важность тех истин, о которых мы слышим с самого детства, и ПРИМЕНЯЮ их в своей жизни. Для тех, кто любит конкретику, буду приводить примеры. Отношения с родителями у меня улучшились. Я не только знаю, что это самые близкие и дорогие люди в моей жизни, но и отношусь к ним как к таковым, помогаю им. Вообще следует заметить, что сам тренинг охватывает наиболее важные аспекты нашей жизни: это и взаимоотношения с родителями, и взаимоотношения с детьми, взаимоотношения с любимым человеком и т.д. Поэтому, когда все выпускники в один голос заявляют, что каждый выносит из тренинга своё, не согласиться с этим трудно. Ведь у каждого человека свои проблемы, и соответственно, каждый акцентирует внимание на той или иной проблеме. Не буду, оригинальна, сказав, что моей проблемой были взаимоотношения с родителями, в данном направлении работаю, результаты есть и они положительные.
Таким образом, что со мной произошло и изменилось со мной в моей жизни? Как я уже сказала отношения с родителями лучше. В личной жизни пока тихо, но это, потому что я не пока ничего не делаю для изменения.
:::.. Я по натуре не логик, как г-н Романов, поэтому простите, буду скакать, без явных переходов от плюсов к минусам. И ещё буду весьма благодарна, если кто-то мне ответит достаточно вразумительно и убедительно на мои вопросы, откинув эмоции, включив мозги.
.Вот кстати о 'безмозговости'. Насколько это плюс не знаю, жить одними эмоциями по мне так это слегка опрометчиво, на своем примере скажу, дорогим и обожаемым мной вовлекалам удалось взять у меня деньги на прохождение продвинутого, в тот самый момент, когда я 'отключила мозги', мной в тот момент руководили эмоции. Ну, допустим если человек когда что-либо делает, всегда оглядывается, а что же обо мне подумают люди, то, наверное, это и будет плюсом. Я же особо никогда не тяготилась тем, кто, что обо мне подумает. Равно как и про черную кошку, которая идет по забору, и думает, что она вся такая белая и пушистая. Объясните, а ЧЕМ ОТ ЭТОГО КОШКЕ ПЛОХО? Или чтобы это понять необходимо идти в продвинутый?
Кстати, юка, и все вовлекалы, ваше правило - собери деньги, и человек все равно придет-НЕ СРАБОТАЛО!
А вот о вовлечении, кстати, я это слово принципиально не употребляю в своей речи, потому что настолько тупо и безграмотно это происходит, поэтому я использую слово давление. Так вот давят они для собственной выгоды, для плюсика в свою пользу, АБСОЛЮТНО НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ, как они влияют на человека.
Расскажу, как я шла-шла и пришла в Лайф.)) Ну, меня таскали на эти чай-кофе, мои впечатления: куча ошалевших людей, говорящих шаблонами, 'У меня всё хорошо', 'Это твой выбор' и т.п., в принципе в этих фразах нет ничего страшного, но когда это повторяет каждый первый, начинаешь задумываться о зомбировании людей, думаю, что отсюда частично и вытекает мнение о секте.), так вот и все усиленно пытаются навязать тебе, что обязательно сходить в тренинг это супер и т.д. После такого чай-кофе отходила я долго. После этого я ещё умудрилась сходить на гостевой с намерением узнать что-то более вразумительное, тут мои надежды потерпели неудачу, потому что там то же самое, люди с горящими глазами, во все горло орут, что у них всё суперрезультаты, а при вопросе какие именно и КАК ВЫ ЭТО ДОСТИГЛИ, никто ответить ничего вразумительного не может, даже не то чтобы вразумительно, а кроме ответа 'я не знаю, как, но это работает' я не слышала. Скажу сразу о себе, как прошедшей тренинг, и в моей речи время от времени проскальзывают шаблоны типа 'Всё в твоих руках', 'Это твой выбор', а на вопрос как же я достигла тех или иных результатов мой ответ, что в тренинге дается отправная точка для твоих дальнейших действий. Идет осознание истин , о которых мы давно знали, на уровне ощущений. И потом это психология, а не допустим, логика-точная наука, и г-н Романов тут конкретных осязаемых инструментов нет! На уровне сознания всё.
Что касается деления выпускниками 'Лайфа' на 'своих' и 'не своих', то тут сама до сих пор выделяю себя из числе не прошедших тренинг, вот смотришь на человека, на его проблему и видишь, то, что не видит этот человек, думаешь вот что он так разоряется, ну прими ты ситуацию и будет тебе счастье.
Скажу, что всё-таки как бы там ни было, но прошедшие 'Лайф', более отзывчивы и легки на подъем. О забыла сказать, что я в мелочах долго не думаю, а беру и делаю. Шаблон 'Что тут думать, бери и делай'.) мне пошел в пользу.О друзьях, рассмотрим двух подруг, вышедших из 'Лайфа', и одну не от туда. С одной из 'Лайфа' у меня на какой-то период, на достаточно длинный мы с ней стали ближе и роднее, до тех пор, пока она не стала ставить 'Лайф' выше всего остального. Подруг, которых она приобрела там, они ей важнее и ближе меня, хотя я ее знаю гораздо дольше, чем они. Другая моя подруга, из 'Лайфа', не научилась принимать людей такими, какие они есть, меня в частности, не понимает, как это я не пошла дальше в ПК, а потом и в ЛП, и при каждом удобном ей случае, я выслушиваю, да как это у меня нет желания измениться и почему я откладываю на потом и т.д. Кстати об изменениях, все говорят о каких-то заоблачных изменениях в ПК, притом, что гарантий вообще нет. Как противоречат, хотя это же ещё один из методов, с помощью которых тащат людей в тренинг. А что касается моей подруги не из 'Лайфа', то я на нее смотрю уже другими глазами, и мне порой надоедает в не то или иное, на что раньше и внимания не обращала.
А сколько на самом деле людей разводятся? И где статистика людей, которые, пройдя тренинг, продолжают лежать на диване и плевать в потолок? Намного ли их меньше, сколько тех, кто доволен своими результатами?
А последствия, никто ведь не знает об отрицательных, если учесть, что продвинутый курс ведется тренером без психологического образования. Анкета о здоровье для кого она заполняется? Как я могу вообще знать, как на меня подействует продвинутый курс, ведь никто не знает, как я отреагирую на те или иные упражнения. А вдруг случится психологический срыв, и кто будет за это отвечать?
Резюмирую я так, использовав пару шаблонов: в любом случае это Ваш выбор дать себе возможность открыть в себе что-то новое или нет; надо оно Вам или нет. Если Вам не противно, что после прохождения основного курса, на Вас будут давить идите дальше, то можете идти смело. ВЫБОР ЗА ВАМИ!
Интересно, если прийти на гостевой с критикой, что потом будет? Меня не будут пускать на порог офиса?))
Ах, лидерская, простите это что за общественный проект, когда люди взяв в проект детский дом за два месяца там ни разу не побывав. А детишек жалка, прикиньте ходят к ним максимум три месяца дяденьки, тетеньки, а потом в один прекрасный момент пропадают, а дети они же скучают? Даже если и проект какой-нибудь другой, например, помню, был проект очистка от мусора парка Кирова, ОБЪЯСНИТЕ МНЕ КАКОВА ЦЕЛЬ ТАКИХ ОДНОРАЗОВЫХ МЕРОПРИЯТИЙ? Юка, ты вот как довольная всем, поясни мне. И Юка, вот скажи, почему люди, с которыми ты была бок о бок на протяжении лидерской, не оказались рядом в трудную минуту, когда ты ушла от мужа? Где были те люди, которые были рядом в ЛП? Разве это не показатель ложности поддержки и внимания?
Свежеиспечённая, те люди, которые были со мной в Лидерской - как раз были рядом со мной в трудную минуту, когда я уходила от мужа. И если бы не они - не знаю, выпустили ли меня из того дома живой...
Но разговор не об этом. Я, например, вообще благодарна своим лидерам за долгую дружбу и понимание.
А ведь по жизни тоже всякое случается: и друзья бросают, и родня не понимает, и новые знакомые появляются. Поэтому не советую навешивать на людей ярлыки "прошёл тренинг"-"не прошёл". Не это главное в отношениях!
quote:
Originally posted by yuka:
А ведь по жизни тоже всякое случается: и друзья бросают, и родня не понимает, и новые знакомые появляются. Поэтому не советую навешивать на людей ярлыки "прошёл тренинг"-"не прошёл". Не это главное в отношениях!
Юлия, а ведь именно никто иной, как сами же прошедшие тренинг начинают делить людей на тех, кто "лайфонулся" (и почему мне всегда это слово напоминало другое, не употребляемое в приличном обществе ?) и всех остальных.
Вы с таким не встречались? А вот я, увы, насмотрелся.
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Что такое 'Лайф' и что он мне дал?
5++ ОБЪЕКТИВНО!
Так отвечали на мои посты подобного размера:
quote:
Originally posted by Ланка:
Я в шоке откуда! У людей столько времени берётся на писанину таких вот постов как выше.
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Даже если и проект какой-нибудь другой, например, помню, был проект очистка от мусора парка Кирова, ОБЪЯСНИТЕ МНЕ КАКОВА ЦЕЛЬ ТАКИХ ОДНОРАЗОВЫХ МЕРОПРИЯТИЙ? Юка, ты вот как довольная всем, поясни мне.
Юка, а на это ответить не хочешь?
Ситуация прямо, как советуют на граудинге! отношение не меньше, чем три к одному! т. е. Я, Романов, Свежиспеченная, Вредный и одна Юка!!! Жалко воочию ее не видим для пущего успеха!
Вовлекли бы Юку в "антилайф"!Более того! С начала пообсуждали все вместе, а теперь уединились в небольшой компании, где один вовлекаемый!
Поясняю: Граудинг - что-то типа курсов, где обучают вовлечению (давлению, капитанить...)
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Что такое 'Лайф' и что он мне дал?
Страшно задуматься, какое было бы ощущение от ДАВЛЕНИЯ (вовлечения), если бы ВЫ пошли дальше чем ОК.
mce и пойду,
также попрошу не объединять меня в некую группировку, я сама по себе. Что касасется граудингов, учат мла, грамотно применять это надо, а не то что я видела.
А деление на лайфанутых и не лайфанутых все равно есть.
В любом случае всё это сотается не больше чем просто писанина. И тот кто решил идти, то пойдет, равно как кто не хочет, того не вовлечешь.!
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
mce и пойду,
также попрошу не объединять меня в некую группировку, я сама по себе.
Раз пойдешь значит ты с ними, а не сама по себе!
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Что касасется граудингов, учат мла, грамотно применять это надо, а не то что я видела.
Угу! У меня есть ассоциация: в какой-нибудь академии ФСБ учат какой-нибудь методике ведения допроса.
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
А деление на лайфанутых и не лайфанутых все равно есть.
Я так понимаю это замечание Юке. Т.к. я с этим полностью согласен - Разделение на прошедших лайф и не прошедших несомненно существует
2Романов я правильно повторил