Согласна, статья ОЧЕНЬ подробная, но зато чересчур субъективная: журналист описывает свой оттранённый подход к тренингу, а во всех окружающих людях видит лишь слабых и ведомых!
Но, согласитесь, никто не скажет спасибо за подробное описание в каком-нибудь научно-популярном журнале фокусов Игоря Кио! Никто и читать не будет! Просто пойдут в цирк и посмотрят, как это захатывающе выглядит в реальности!
Об этом, господа, ещё Пушкин писал:
"Ах, обмануть меня нетрудно -
Я сам обманываться рад!".
Так что: наверное, люди понимают, ЗАЧЕМ они идут в тренинг!
У каждого свое мнение. Мне кажется, лайф - этот система. И кто-то вписывается в нее (со своими убеждениями), а кто-то нет.
У каждого своё мнение. Мне кажется, у меня вместо головы аквариум и в нём плавают бегемоты.
Читала минут 20 этот раздел, посвященный Лайфу...очень интересно... хотя мысли зачастую повторяются с небольшими вариациями. Я лайф прошла в этом году... не жалею ни минуты. решилась капитанить... потому как действует. Здорово, что интерес к лайфу держится уже не первый год у нас.. а негатив/ позитив.. срывы/ прорывы... есть всё... Всё зависит только от самого человека.. там уж точно к стульям не привязывают.. и есть ты отъявляешься - твой выбор принимают.. и от этого выбора - в лайфе ты или нет- уж точно не зависит отношение лайфанутых к этому человеку. Тренинг - инструмент... в полном смысле... ножницы - тоже инструмент - можно скроить одежду, снежинку накрайний вырезать, а можно и человека убить и себе глаз выколоть... А то что интроверты/экстраверты... индивидуальный подход важен, конечно. Я как "конченый" интроверт - хоть проговаривать начала со своим молодым человеком то, что внутри- чему он рад и после чего облегченно вздохнул... Помогает - так почему бы и нет... возможности, шансы брать нужно..
а да.. про общественный проект.. блин - почти ночевали там...дефки все окна перемыли и не раз за лето в приюте, парни полы перестилали... вещей только я одна 4 багажника привезла... экскурсии и праздники - тут и говорить не приходиться... с общественным проектом - один позитив.. дети же... фальши и изменя не приемлют
Басста, я бы за 20 минут не успел прочитать... этому тоже в Лайфе учат? По диагонали читать...
ага, шустрая я.. сама в шоке )))
т.е. по диагонали - значит могла и не читать.
Извините,ничего не читала,16 страниц неосилила=)
В том году рассталась с м\ч как раз из-за Лайфа,тк в начале он пытался вываливать на меня все свои проблемы(зная что я поступаю на психологию),потом нашел Лайф,начал говорить про проблемы с родителями,про то что они не одобряют,тк там достаточно дорогой курс...итд и тп...В общем я не выдержала...его проблем...нытья....Мужчина все-таки !Эх....и не жалею...я счас счастлива с другим человеком,а он счастлив с друзьями и подругами из Лайфа,рада за него,но это и вправду похоже на секту какую-то...меня не привлекло...У меня есть друзья,я сама справляюсь с проблемами,а знакомиться с каким-то народом....у которого как видно много проблем или наоборот с супермегауспешными желанния тож не возникло,хотя он меня туда звал=)
Сейчас иногда разговаривая с ним по телефону(мы сним поддерживаем до сих пор хорошие отношения)ему могут позвонить куча народу из Лайфа....была свидетелем такого разговора...я бы так не смогла...
уй,все какие-то сахарные...но он нашел себя,я себя и это хорошо=)
Извините,если кого обидела,не хотела=)
quote:
Originally posted by 4ai:
Извините,ничего не читала,16 страниц неосилила=)
Ничего страшного! Там в основном сахарная 
хвала лайфу.
В том году рассталась с м\ч как раз из-за Лайфа,тк в начале он пытался вываливать на меня все свои проблемы(зная что я поступаю на психологию),потом нашел Лайф,начал говорить про проблемы с родителями,про то что они не одобряют,тк там достаточно дорогой курс...итд и тп...
У него нет проблем вообще! Он займет, украдет...
Сейчас иногда разговаривая с ним по телефону(мы сним поддерживаем до сих пор хорошие отношения)ему могут позвонить куча народу из Лайфа....была свидетелем такого разговора...я бы так не смогла...
Я за тебя рад! Ты осталась сама собой.
все какие-то сахарные...
Я бы отлично понял, если б люди платили деньги чтоб не стать такими...
но он нашел себя,я себя и это хорошо=)
скорее не "он нашел", а "его сделали"
quote:
Originally posted by Bassta:
а да.. про общественный проект.. блин - почти ночевали там...дефки все окна перемыли и не раз за лето в приюте, парни полы перестилали... вещей только я одна 4 багажника привезла... экскурсии и праздники - тут и говорить не приходиться... с общественным проектом - один позитив.. дети же... фальши и изменя не приемлют
Рад за вас. А мне известны другие ЛП которые этим практически не занимались. И всем видимо начихать.
quote:
Originally posted by Bassta:
Читала минут 20 этот раздел, посвященный Лайфу...
quote:
хотя мысли зачастую повторяются с небольшими вариациями.
Угу. И твой пост не исключение.
quote:
Я лайф прошла в этом году...
Поговорим лет через пять?
quote:
не жалею ни минуты.
Через годы...
quote:
решилась капитанить...
самая большая глупость, на мой взгляд
quote:
потому как действует. Здорово, что интерес к лайфу держится уже не первый год у нас.. а негатив/ позитив.. срывы/ прорывы... есть всё... Всё зависит только от самого человека.. там уж точно к стульям не привязывают.. и есть ты отъявляешься - твой выбор принимают.. и от этого выбора - в лайфе ты или нет- уж точно не зависит отношение лайфанутых к этому человеку. Тренинг - инструмент... в полном смысле... ножницы - тоже инструмент - можно скроить одежду, снежинку накрайний вырезать, а можно и человека убить и себе глаз выколоть... А то что интроверты/экстраверты... индивидуальный подход важен, конечно. Я как "конченый" интроверт - хоть проговаривать начала со своим молодым человеком то, что внутри- чему он рад и после чего облегченно вздохнул... Помогает - так почему бы и нет... возможности, шансы брать нужно..
А вот это уже банальнейший рассказ свежелайфанутого.
Подобные тексты только еще и с описанием результатов передаются из поколения в поколение, из одной ЛП в другую...
quote:
там уж точно к стульям не привязывают..
Конечно нет! Физически нет!
Только не ври самой себе! Сама отлично знаешь что бывает при попытке уйти! И какими силами затаскивают!
Да не затаскивают туда!
Враки всё это!
Там дают вещи которые ясны каждому ребёнку и которые со временм мы взрослые просто забываем или задвигаем на задний план.
quote:
Originally posted by Ланка:
Да не затаскивают туда!
Ну да, а Вы знаете, в продажах есть такой старый, но хороший прием: после того, как чуть ли не с ножом у горла убеждать в покупке, сказать "я конечно, не настаиваю" или "решать вам".
Если не нравится слово "затаскивают", назовите "убеждают", или "вовлекают" (любимое слово!) - суть одна, от человека не отстают до тех пор пока он не начнет проявлять агрессию, или не замкнется, т.е. пока просто не начнет хоть как-то защищаться, или пока не выудят деньги.
Меня навязчивые звонки преследуют до сих пор - я все еще в списках "потенциальных покупателей" 
. К счастью, отбиваться я уже тоже научился.
Возможно, г-н Романов, так Вселенная хочет привлечь Ваше внимание, но Вы усиленно отталкиваете её. Наверное, Вам для чего-то это надо...
quote:
Originally posted by yuka:
Возможно, г-н Романов, так Вселенная хочет привлечь Ваше внимание, но Вы усиленно отталкиваете её.
Эээ. Кого Вы имеете в виду, говоря "Вселенная"?
Или это просто форма речи? Тогда о чем Вы?
quote:
Originally posted by yuka:
Наверное, Вам для чего-то это надо...
Несомненно! Как минимум, я хочу сберечь, свои нервы и деньги.
Вселенная хочет привлечь Романова на царствование
блаж
Честно сказать не всё, что тут написано я прочла. Согласилась со многим, равно как и критики много необоснованной.
Хочу просто поделиться своими впечатлениями.
прежде чем решиться на такой шаг я побывала на гостевом и на встрече на квартире у одной из "лайфанутых", причем все говорят что у них всё хорошо, а что конкретно никто не говорит. Теперь пройдя свой основной курс я знаю что у меня хорошо и в чем это проявляется.
Что касается как они вовлекают, это просто ужасно, я это называю давлением, и сама вовлекать никого туда не собираюсь.
И если кто-то думает, что лайфанутые милые, добрые, отзывчивые люди, ну мягкие и пушистые , увы это не так.
quote:
Originally posted by Романов:
Ну да, а Вы знаете, в продажах есть такой старый, но хороший прием: после того, как чуть ли не с ножом у горла убеждать в покупке, сказать "я конечно, не настаиваю" или "решать вам".
Если не нравится слово "затаскивают", назовите "убеждают", или "вовлекают" (любимое слово!) - суть одна, от человека не отстают до тех пор пока он не начнет проявлять агрессию, или не замкнется, т.е. пока просто не начнет хоть как-то защищаться, или пока не выудят деньги.
Меня навязчивые звонки преследуют до сих пор - я все еще в списках "потенциальных покупателей"
вот и ты чему то научился...
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Честно сказать не всё, что тут написано я прочла. Согласилась со многим, равно как и критики много необоснованной.
Хочу просто поделиться своими впечатлениями.
прежде чем решиться на такой шаг я побывала на гостевом и на встрече на квартире у одной из "лайфанутых", причем все говорят что у них всё хорошо, а что конкретно никто не говорит. Теперь пройдя свой основной курс я знаю что у меня хорошо и в чем это проявляется.
Что касается как они вовлекают, это просто ужасно, я это называю давлением, и сама вовлекать никого туда не собираюсь.
И если кто-то думает, что лайфанутые милые, добрые, отзывчивые люди, ну мягкие и пушистые , увы это не так.
Тогда Вам не место в Лидерской и не под какими предлогами не соглашайтесь на нее!!!
quote:
Originally posted by lao9:
вот и ты чему то научился...
Что ж, возможно, только не стоило это тех усилий, которые были затрачены.
P.S. Да, и с Вами мы на брудершафт не пили.
quote:
Originally posted by Романов:
Тогда Вам не место в Лидерской и не под какими предлогами не соглашайтесь на нее!!!
Если она двинет дальше ее сломают уже в ПК...
quote:
Originally posted by Ланка:
Да не затаскивают туда!
Простите...
Вы только вчера с выпускного???
quote:
Originally posted by mce:
Если она двинет дальше ее сломают уже в ПК...
Не факт.
Процент не дошедших до ЛП достаточно большой, а причин не походить достаточно много, хотя, как я уже говорил, на обработку студентов по части ЛП тратится почти полтора дня - т.е. часть субботы и воскресенье.
quote:
Originally posted by Романов:
Эээ. Кого Вы имеете в виду, говоря "Вселенная"?
Или это просто форма речи? Тогда о чем Вы?
Это она так загадочно изъясняется, чтобы сомнение зародить...
quote:
Originally posted by Романов:
Не факт.
Процент не дошедших до ЛП достаточно большой, а причин не походить достаточно много, хотя, как я уже говорил, на обработку студентов по части ЛП тратится почти полтора дня - т.е. часть субботы и воскресенье.
Я же говорю - ЕСЛИ она решит двигать дальше - ее сломают с такими убеждениями.
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Что касается как они вовлекают, это просто ужасно, я это называю давлением, и сама вовлекать никого туда не собираюсь.
Основа ЛП - вовлечение. Без этого ни как...
Так что давай, мужайся и вперед...
Заплати им еще несколько тысяч и будешь иметь возможность вовлечь туда своих друзей
quote:
Originally posted by yuka:
Возможно, г-н Романов, так Вселенная хочет привлечь Ваше внимание, но Вы усиленно отталкиваете её. Наверное, Вам для чего-то это надо...
Да без лайфа ни куда. Вселенная только и ждет денежных средств от Романова
mce,нет на что обижаться?просто ты ушел уже...не ответила...
ты неаписал правду причем оч точно=)
quote:
Originally posted by 4ai:
ты неаписал правду причем оч точно=)
еще раз, пожалуйста...
поясни эти слова
quote:
Originally posted by mce:
Ничего страшного! Там в основном сахарная
[b]В том году рассталась с м\ч как раз из-за Лайфа,тк в начале он пытался вываливать на меня все свои проблемы(зная что я поступаю на психологию),потом нашел Лайф,начал говорить про проблемы с родителями,про то что они не одобряют,тк там достаточно дорогой курс...итд и тп...
У него нет проблем
Сейчас иногда разговаривая с ним по телефону(мы сним поддерживаем до сих пор хорошие отношения)ему могут позвонить куча народу из Лайфа....была свидетелем такого разговора...я бы так не смогла...
Я за тебя рад! Ты осталась сама собой.
все какие-то сахарные...
Я бы отлично понял, если б люди платили деньги чтоб не стать такими...
но он нашел себя,я себя и это хорошо=)
скорее не "он нашел", а "его сделали"[/B]
я по поводу этого....все верно написал....да,его сделали,но пусть будет так,ему камфортно,а мне пофик=)
просто мне это все неприемлемо...в конце концов я просто живой человек,очень эмоциональный и общительный...да,с проблемами,но их стараюсь разрешать сама ,а не с помощью кучи людей....
знаете,что мне это напоминает?встречи вот их...с пацилуйами.....этаких "псевдо-гламурных" девочек...чмок-чмок,цок-цок,как дела? и тд и тп.....жуть...блевать тянет видятаких на улице или н учебе...
сахарные...нда...я сомневаюсь что они и вправду всегда всем рады...все клевые...все семья....они ведь тоже люди?вроде...я вот не могу все время улыбацца...."...От резиновой улыбки болят мышцы лица.."как писал Егор Летов....
все
quote:
Originally posted by 4ai:
знаете,что мне это напоминает?встречи вот их...с пацилуйами.....этаких "псевдо-гламурных" девочек...чмок-чмок,цок-цок,как дела? и тд и тп.....жуть...блевать тянет видятаких на улице или н учебе...
сахарные...нда...я сомневаюсь что они и вправду всегда всем рады...все клевые...все семья....они ведь тоже люди?вроде...я вот не могу все время улыбацца...."...От резиновой улыбки болят мышцы лица.."как писал Егор Летов....
Есть еще второй вариант - на тусовках с другими лайфанутыми они в "резиновых улыбках", а в обществе других людей в глубоком депряснеке.
А вообще этот твой пост - первый пост в этой теме к которому мне добавить/возразить в целом не чего.
Итак, констатирую факт:
Романов
4ai
mce
- воюют на одной стороне
Кто с нами? Присоединяйтесь!
Я думаю ни кто из выше перечисленных не откажет жаждущему, решающему для себя человеку, "отдавать или не отдавать свои деньги лайфу?".
=)
яне воюющая...но туда лучче не соваться...=)
quote:
Originally posted by mce:
Итак, констатирую факт:
Романов
4ai
mce
- воюют на одной сторонеКто с нами? Присоединяйтесь!
Я думаю ни кто из выше перечисленных не откажет жаждущему, решающему для себя человеку, "отдавать или не отдавать свои деньги лайфу?".
Я бы все-таки уточнил: я не "воюю", я просто пытаюсь донести несколько довольно простых:
1. Далеко не все в тренинге так прекрасно, как представляют его организаторы и участники, занимающиеся привлечением новых "адептов".
2. У тренинга есть несколько очень неприятных черт о которых предпочитают умалчивать.
3. Большинство людей идущих на тренинг очень плохо осознает Для Чего они это делают, причем реклама и схемы "заталкивания" в тренинг построены на еще большем запутывании.
4. Профессионализм тренеров, увы, оставляет желать лучшего. Из известных мне тренеров, только один имел образование психолога, но и он никогда не работал по специальности. Я же был свидетелем нескольких ситуаций, в которой тренер, с моей точки зрения повел себя крайне непрофессионально, что сказалось, конечно же на студентах (как и следует предположить, не лучшим образом).
Есть еще несколько моментов, но об этом уже много раз говорили, и повторять все еще раз я не хочу
У тренинга есть несколько очень неприятных черт о которых предпочитают умалчивать.
А какие это черты? Подскажи,.........
quote:
Originally posted by Ланка:
У тренинга есть несколько очень неприятных черт о которых предпочитают умалчивать.А какие это черты? Подскажи,.........
Посмотрите начало ветки, я все уже не раз описывал.
Основная, но очень неприятная черта: использование различных форм давления в собственных целях, т.е. для поддержания существования тренинга.
quote:
Originally posted by Ланка:
У тренинга есть несколько очень неприятных черт о которых предпочитают умалчивать.А какие это черты? Подскажи,.........
Да, раз уж Вы спросили: с остальными пунктами Вы согласны?
Неа, не согласна!
quote:
Originally posted by Ланка:
Неа, не согласна!
Т.е. Вы считаете (по пунктам):
1. В тренинге все прекрасно.
2. У тренинга нет неприятных черт о которых предпочитают умалчивать.
3. Все люди, идущие на тренинг хорошо осознают Для Чего они это делают.
4. Профессионализм тренеров, высокий, не вызывает никаких нареканий.
Вы это хотели сказать?
Если да, то не понимаю зачем Вам вообще было проходить тренинг? При таком отношении к жизни - когда все видится только в розовых тонах - Вам и тренинг то, по-моему, был не нужен.
честно гвооря абсолютно не смотрю на персоналии, так что не помню кто именно скаазла, что мне с такими убеждениями сломают уже в ПК. Простие, уточниет с какими ТАКИМИ?
А вообще, люди тут разделились на две категории , прошедшие тренинг тут разные есть мнения, и явно весь лайф отрицающие и сопротивляющие этому, эт те кто там не был. Честно говоря чтобы критиковать нужно побывать в этих эмоциях и ощущениях.
ой, под чужим ником )) , простите.
а ешо вапрос задали, насколько я свежа)), скажу так- успела уже пройти кривую и нахожусь на спаде, но не ниже , чем была когда пришла в "Лайф".
quote:
честно гвооря абсолютно не смотрю на персоналии, так что не помню кто именно скаазла, что мне с такими убеждениями сломают уже в ПК. Простие, уточниет с какими ТАКИМИ?
А вообще, люди тут разделились на две категории , прошедшие тренинг тут разные есть мнения, и явно весь лайф отрицающие и сопротивляющие этому, эт те кто там не был. Честно говоря чтобы критиковать нужно побывать в этих эмоциях и ощущениях.
А Вы считаете, что негативное отношение только у людей, не проходивших тренинг? Вы сильно ошибаетесь.
P.S. А еще, попробуйте немного четче формулировать мысли: я уже 4 раза прочитал Ваше сообщение, но не уверен что понял его правильно.
кстати никто не прокомментировал фразу на тему того что в лайфе люди одни а в обществе других людей совершенно другие, вплоть до депрессивных людей.
Я лично по своими наблюдениям могу сказать лишь про улыбки, встречаю иногда лайфанутых на улице, в траспорте, и точно никто уже не улыбается.
И критиковать всегда легко, тем более когда не знаешь, что эт такое.
Романов эт типа по-русски через рот. ))
я не поняла тоже вашей фразы , цитирую "А Вы считаете, что негативное отношение только у людей, не проходивших тренинг? Вы сильно ошибаетесь."
Разъясните..и ко мне лучше на ты.. ок?
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Романов эт типа по-русски через рот. ))
я не поняла тоже вашей фразы , цитирую "А Вы считаете, что негативное отношение только у людей, не проходивших тренинг? Вы сильно ошибаетесь."
Разъясните..и ко мне лучше на ты.. ок?
Хорошо, конкретизирую: я проходил тренинг полностью, причем как студентом, так и капитаном. Отношение к тренингу - крайне негативное (особенно, после прохождения капитаном).
Так что, все о чем я пишу основано на моих личных наблюдениях, ощущениях и эмоциях.
P.S. Давайте все-таки на Вы. Если угодно, можете считать это еще одним неприятным последствием тренинга
P.P.S. Вдруг подумалось... А может моей ошибкой было идти в капитаны? Глядишь, сейчас бы был всем доволен, а может и с пеной у рта отстаивал бы "принципы тренинга".
а ешо Романов может это моя интерпретация, но тут вы устраиваете рекламу Лайфу под маской критики))
свежеиспеченная, следующий ник возьми "угоревшая"
ок давай на Вы, по крайней мере, учту это при обращении к Вам.
А что всё-таки тебе не понравилось в капитанах? Поделитесь. Потому что я знаю что я туда хочу. Хотя это такая ответственность,что не каждый решится.
Лично мне с капитаном в основном курсе не повезло. Я увидела неискренность и та поддержка, которая оказывалась на временном отрезке от ОК до ПК, была лишь основана на личной выгоде вовлечь меня в ПК. Опять наверное не слишком понятна выразилась)).
Неужели Вы, Романов, пройдя весь этот путь при всей Вашей критике, не вынесли уроков, и те, инструменты, которые Вы взяли на всех этих трех отрезках, ВЫ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТЕ?!
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
кстати никто не прокомментировал фразу на тему того что в лайфе люди одни а в обществе других людей совершенно другие, вплоть до депрессивных людей.
Об этом говорилось многократно, просто вы и вправду не все сообщения прочитали.
Думаете, сравнение с сектой (пусть здесь и нет релегиозного контекста) возникло на пустом месте?
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
ок давай на Вы, по крайней мере, учту это при обращении к Вам.
А что всё-таки тебе не понравилось в капитанах? Поделитесь. Потому что я знаю что я туда хочу. Хотя это такая ответственность,что не каждый решится.
А как Вы думаете, какова роль капитана?
Она очень проста:
- до начала ОК капитаны занимаются только тем, что всеми силами набирают ОК. Их успехи на этом поприще и есть заветный проходной ключик к капитанству в ОК. Вы бы видели какие разгораются баталии на тему кто сколько человек привел... Что-то сродни купле-продаже на рынке, только товар - люди. Тошно!!!
- в ОК (воскресенье): максимально закрепить установку, что нужно идти дальше, т.е. в ПК. Это вполне четкое задание тренера ОК, если пойдете в капитаны - сможете убедиться.
- между ОК и ПК: сделать все возможное чтобы дотащить людей до ПК. Причем, опять идет размен - не важно кто, люди проходившие только что или много раньше, но не решившие пойти в ПК, все едино - главное это количество!!!
- в ПК повторяется картиа ОК, если бы Вы были не такой уставшей (или точнее "оболваненной") ПК, Вы бы обратили внимание, что всех настойчиво подводят к мысли нужно идити в ЛП. Этим занимаются все, от тренера до капитанов и "поддержки".
Ну а дальше все просто: задача капитана в ЛП одна: "выжимать" из своей группы и себя самого новых и новых людей для тренинга. Собственно лидерская нужна только для одного - собирать новые курсы. Все остальное (и общественные проекты, и личные достижения) - на десятом, двадцатом, сотом месте...
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Лично мне с капитаном в основном курсе не повезло. Я увидела неискренность и та поддержка, которая оказывалась на временном отрезке от ОК до ПК, была лишь основана на личной выгоде вовлечь меня в ПК. Опять наверное не слишком понятна выразилась)).
Вы просто подтвердили мои слова. Не находите?
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Неужели Вы, Романов, пройдя весь этот путь при всей Вашей критике, не вынесли уроков, и те, инструменты, которые Вы взяли на всех этих трех отрезках, ВЫ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТЕ?!
Давайте разделим на 2 вопроса, Вы не против?
Об инструментах:
А что Вы понимаете под инструментами? Тренинг дает одно - определенные жизненные установки, которые можно принять и жить с ними, а можно отринуть (что большинство, вообще-то и делает).
Я же под инструментом понимаю некий метод, способ!
Т.е. для меня первичен не пресловутый вопрос "Каким я должен быть, чтобы ...?", который в тренинге ставят на первое место (это как раз о установках), а "Как и что нужно делать, чтобы ...?", что в корне противоречит самой идее тренинга! (Правда это не мешает говорить о методиках "вовлечения", т.е. именно о том, "что делать?", но об этом вы узнаете в ЛП, где Вас будут на это натаскивать).
Так что Вы предлагаете использовать? Все еще инструменты?
Если считаете, что я не прав, попробуйте сформулировать в чем же состоит это пресловутый "инструмент тренинга".
По поводу уроков: да извлек, это был довольно большой период в моей жизни - почти 7 месяцев, в котором было много и хороших и неприятных моментов.
Но знаете, это очень неприятные уроки из разряда: "если не хочешь чтобы тебя предали друзья, не заводи друзей".
Резюмируя: если считать результатми тренинга смены полярности в моих отношениях к людях с "дружелюбно-восторженного" на "неприветливо-циничное", то можно считать это результатом.
Но я буду рад (говорю абсолютно искренне), если Вы вынесете из тренинга что-то: а) доброе; б) полезное.
quote:
Originally posted by Романов:
Но я буду рад (говорю абсолютно искренне), если Вы вынесете из тренинга что-то: а) доброе; б) полезное.
Г-н Романов, можно я опять вмешаюсь?
Я, безусловно, вынесла из свого капитанства только самое светлое и доброе!
Знаете, когда проходит уже пара лет после окончания Лидерской, я лежу в больнице, и тут приезжают мои лидеры - с фруктами, подарками, склоняются передо мной и говорят: "Здравствуй, мой Капитан!" - для меня это очень важно. Возможно, даже с роднёй у меня нет таких искренних отношений. Эти лидеры меня уважают, до сих пор говорят, что брали с меня пример и достигали успеха в жизни, глядя на меня.
Это я пишу не для того, чтобы хвалиться (уверена, ярких людей в капитанах - много!). Я просто хочу донести мысль, что в любом деле есть всякие личности: такие, как просто вовлекающие "для галочки" и такие, глядя на которых жить хочется на всю катушку!
quote:
Originally posted by Романов:
Да, раз уж Вы спросили: с остальными пунктами Вы согласны?
Им просто сказать не чего. Я уже не однократно излагал по пунктам.
Ответ получил лишь на один пункт - "о том что некоторые ЛП общественными проектами всетаки занимаются"
quote:
Originally posted by Jok.udm:
честно гвооря абсолютно не смотрю на персоналии, так что не помню кто именно скаазла, что мне с такими убеждениями сломают уже в ПК. Простие, уточниет с какими ТАКИМИ?
Сломают в убеждении "вовлекать не буду"
PS надеюсь я правильно понял от кого пост
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
кстати никто не прокомментировал фразу на тему того что в лайфе люди одни а в обществе других людей совершенно другие, вплоть до депрессивных людей.
Я лично по своими наблюдениям могу сказать лишь про улыбки, встречаю иногда лайфанутых на улице, в траспорте, и точно никто уже не улыбается.
И критиковать всегда легко, тем более когда не знаешь, что эт такое.
Критиковал я. Что это такое знаю изнутри. Не только на своей шкуре, но и на шкуре близких.
quote:
Originally posted by Романов:
P.P.S. Вдруг подумалось... А может моей ошибкой было идти в капитаны? Глядишь, сейчас бы был всем доволен, а может и с пеной у рта отстаивал бы "принципы тренинга".
Знаю одну девушку, которая сформуоировала "Чем дальше - тем хуже" - коротко и ясно.
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
ок давай на Вы, по крайней мере, учту это при обращении к Вам.
А что всё-таки тебе не понравилось в капитанах? Поделитесь. Потому что я знаю что я туда хочу. Хотя это такая ответственность,что не каждый решится.
Лично мне с капитаном в основном курсе не повезло. Я увидела неискренность и та поддержка, которая оказывалась на временном отрезке от ОК до ПК, была лишь основана на личной выгоде вовлечь меня в ПК. Опять наверное не слишком понятна выразилась)).
У тебя еще есть шанс! Тебя не до конца торкнуло! Ты еще можешь исправиться! ))
Помню себя - меня ни какие сомнения не терзали все было круто и здорово. Я все ТОЧНО и ТВЕРДО знал! По крайней мере после основного.
quote:
Originally posted by 4ai:
яне воюющая...но туда лучче не соваться...=)
"Воевать" это конечно в переносном смысле.
Переубедить свежеиспеченного практически не возможно. Свежеиспеченный, я думаю, как правило, точно знает все про лайф.
А вот решающего для себя...
quote:
Originally posted by Ланка:
Неа, не согласна!
Это все что ты можешь сказать по этим пунктам?
quote:
Originally posted by Романов:
Т.е. Вы считаете (по пунктам):
1. В тренинге все прекрасно.
2. У тренинга нет неприятных черт о которых предпочитают умалчивать.
3. Все люди, идущие на тренинг хорошо осознают Для Чего они это делают.
4. Профессионализм тренеров, высокий, не вызывает никаких нареканий.Вы это хотели сказать?
Если да, то не понимаю зачем Вам вообще было проходить тренинг? При таком отношении к жизни - когда все видится только в розовых тонах - Вам и тренинг то, по-моему, был не нужен.
Вероятно, тренинг был нужен чтобы не видеть черного.
(и зачем это нужно - видеть оборотную сторону медали )
Сейчас у нее все в розовых тонах...
Я прав, Ланка?
quote:
Originally posted by yuka:
Г-н Романов, можно я опять вмешаюсь?
Я, безусловно, вынесла из свого капитанства только самое светлое и доброе!
Знаете, когда проходит уже пара лет после окончания Лидерской, я лежу в больнице, и тут приезжают мои лидеры - с фруктами, подарками, склоняются передо мной и говорят: "Здравствуй, мой Капитан!" - для меня это очень важно. Возможно, даже с роднёй у меня нет таких искренних отношений. Эти лидеры меня уважают, до сих пор говорят, что брали с меня пример и достигали успеха в жизни, глядя на меня.
Это я пишу не для того, чтобы хвалиться (уверена, ярких людей в капитанах - много!). Я просто хочу донести мысль, что в любом деле есть всякие личности: такие, как просто вовлекающие "для галочки" и такие, глядя на которых жить хочется на всю катушку!
Хороший пост. Помимо ощущений есть факты. Факт штука упрямая - возразить сложно. Но попробую...
Ярких людей много и вне лайфа. Ярких и тусклых в лайфе и в остальной жизни ровно одинаково. Я рад что вам попались хорошие люди. Рад что кто-то занимался общественными проектами и т.д. и т.п. только лайф их к этому мало подталкивал...
Лайф более всего подталкивает к ВОВЛЕЧЕНИЮ!
Точно также работает любая пресс-служба: хочешь-не хочешь, приходится везде трубить о том, что эта организация - лучшая!
Жизнь вообще - постоянный процесс вовлечения.
Тот же секс, к примеру. ;-)
quote:
Originally posted by yuka:
Точно также работает любая пресс-служба: хочешь-не хочешь, приходится везде трубить о том, что эта организация - лучшая!
Так Вы все еще работаете на тренинг? А говорили, что уже пять лет как нет...
quote:
Originally posted by yuka:
Жизнь вообще - постоянный процесс вовлечения.
Тот же секс, к примеру. ;-)
Хм... Уж простите не удержался: Вы и своего партнера каждый раз так обрабатывате? Я даже боюсь предположить на что становится похож секс после этого... Может на "капитанский звонок"?
Я это к чему - давайте не будем путать теплое с мягким: можете называть это как хотите, но сущности процессов абсолютно различны!
P.S. Ваше реплика про секс напомнила мне одну забавную вещь: была занимательная пародия на тренинг, называлась "Лайфанутая свадьба", там как раз очень хорошо было обыграно стремление некоторых "перетренировавшихся" перенести все выкрутасы тренинга на нормальную жизнь.
Может стоит подкинуть автору идею насчет еще одного подобного опуса, например, "Секс по лидерски"...
quote:
Originally posted by Романов:
Хм... Уж простите не удержался: Вы и своего партнера каждый раз так обрабатывате?
Может стоит подкинуть автору идею насчет еще одного подобного опуса, например, "Секс по лидерски"...
Не-е-ет, Вы смешиваете несовместимое, товарищ Романов! Я лишь сказала, что в общих чертах процесс вовлечения одинаков: заставить партнёра делать то, что нужно тебе. Это происходит и между двумя любящими людьми, и на предприятиях, и в тренинге в том числе.
Я сейчас не вовлекаю в "Лайф"! Я говорю о жизни вообще: тут и там приходится либо вовлекаться во что-то чужое, либо самому вовлекать.
Простой пример: я составляю список сотрудников, кто идёт на корпоративный Новый год. И у меня задача: тех, кто не идёт - заставить, вовлечь, приобщить, расписать им в красках, как там будет хорошо. Потому что начальству надо, чтобы веселились все! Чем вам не работа Капитанов?
quote:
Originally posted by yuka:
Не-е-ет, Вы смешиваете несовместимое, товарищ Романов! Я лишь сказала, что в общих чертах процесс вовлечения одинаков: заставить партнёра делать то, что нужно тебе.
... заставить партнёра делать то, что нужно тебе...
Вот это и отталкивает людей, не находите?
В моем понимании (и по жизни это часто имено так) "заставить" - это значит сделать, и не важно какими средствами.
P.S. Кстати, смешивать стали Вы, я же наоборот призывал не мешать тренинг и обычную жизнь, ибо постулаты тренинга имеют мало общего с действительностью.
quote:
Originally posted by Романов:
"Секс по лидерски"...
5+
quote:
Originally posted by yuka:
Простой пример: я составляю список сотрудников, кто идёт на корпоративный Новый год. И у меня задача: тех, кто не идёт - заставить, вовлечь, приобщить, расписать им в красках, как там будет хорошо. Потому что начальству надо, чтобы веселились все! Чем вам не работа Капитанов?
А если тем кто не идет это не нужно? У них другие интересы? Цели? и тд...
Это надо надо начальству! Даже не тебе!
А в лайфе за начальство чета Уржумцевых? И все привыкли, что им нужны свежие головы?! И все выполняют! Те кто не вовлекают не вписываются в систему!
quote:
Originally posted by mce:
А если тем кто не идет это не нужно? У них другие интересы? Цели? и тд...
Это надо надо начальству! Даже не тебе!
А в лайфе за начальство чета Уржумцевых? И все привыкли, что им нужны свежие головы?! И все выполняют! Те кто не вовлекают не вписываются в систему!
Ребята, спор абсолютно бесполезный! Кто-то идёт, несмотря на явные нестыковки, просто потому что ему это нужно! Я в своё время тоже это всё видела: и сплошное вовлечение, и то, что всех под одну гребёнку, и поверхностность в суждениях. Ну и что? Всё, что мне нужно было - я от тренинга взяла и до сих пор использую в жизни. И НИСКОЛЬКО не жалею!
quote:
Originally posted by yuka:
Ребята, спор абсолютно бесполезный!
Не согласен!
Тема не загнется!
Давайте топтать лайф и дальше!
Если тема загнется это будет выгодно Уржумцевым и не выгодно ни чего не знающим о минусах лайфа вовлекаемым!
КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ПОЛУЧИТЬ ИНФОРМАЦИЮ С РАЗНЫХ УГЛОВ ОСВЕЩЕНИЯ!
Прочитал почти весь топик...Однозначно СЕКТА...И ни одна Юка меня не переубедит...
И уж тем более туда не затащит, я уж как-нибудь сам раскрою себя)))...
///Peace///
Ещё забыл...Вот приводят тут примеры людей, что прошли лайф...Странно, но все они уж больно какие-то смазливые, типа у них всё хорошо и замечательно...Но я никогда не поверю что нет других примеров, когда из-за лайфа люди потеряли ВСЁ что имели...И не говорите, что таких примеров нет...Есть подозрение, что если уж их не большинство, то по-крайней мере не мало...
///Peace///
Я приняла решение-не принимать дальнейшего участия в сиём спектакле.
Милая юка слухай, вот ты такая пряма вся пушистая , добрая и мягкая. А ты поддерживаешь людей, который были в твоих малых группах? Ты также часто звонишь им и спрашиваешь как у них дела, как это было между основным и продвинутым, между продвинутым и лидерской . А?
Ysp у меня тоже было полное непонимание того, как это у людей так всё хорошо. Прошла и поняла.
Вообшем, в любом случае это решение каждого идти или не идти.
Решайте сами!
Счастливо!
Кстати, Романов у меня есть желание с Вами повстречаться лично! Как на это Вы смотрите?
а причем тут фамилия Уржумцевы, если там другая фамилия?
Во блин вовлеклась.
Хоть я и сказала, что мне неповезло с капитаном, здесь имелось ввиду, что его поддержка на поверку оказалась липовой, а вклад он уже сделал в те три дня, так что что с него ещё взять?. Да бывают люди лучше, вон юка видима само совершенство.
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
а вклад он уже сделал в те три дня, так что что с него ещё взять?. Да бывают люди лучше, вон юка видима само совершенство.
Добрый вечер, свежеиспечённая!
Чего-то я не поняла ваших наездов. Я не самая лучшая из Лайфа, не белая и не пушистая. Я просто беру пример с моего классного капитана, и делаю для своих лидеров всё, что могу. Прошло 3 года, а я им звоню и интересуюсь про жизнь, и поддерживаю морально.
Сколько людей, столько и мнений. Есть люди, которые знают о чем говорят, а есть люди, которые думают, что занют о чем говорят.
quote:
Originally posted by Ysp:
Странно, но все они уж больно какие-то смазливые, типа у них всё хорошо и замечательно...Но я никогда не поверю что нет других примеров, когда из-за лайфа люди потеряли ВСЁ что имели...
///Peace///
А как же, было! Сразу после окончания моей Лидерской меня избил муж, я ушла из дома без единой вещи, вникуда. Потом развод и долгое прихождение в себя.
И только потом, один Мужчина из моей Команды позвонил, поддержал, и наконец остался в моей жизни навсегда!
P. S. И боже упаси мне сейчас кого-то туда тащить...
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Во блин вовлеклась.
Хоть я и сказала, что мне неповезло с капитаном,
Ты серьезно думаешь, что дело в капитане?
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
а причем тут фамилия Уржумцевы, если там другая фамилия?
Извините не знаю фамилии жены, сестры жены и тд...
quote:
Originally posted by geroy:
Ты серьезно думаешь, что дело в капитане?
А вот это уже наезд...
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Ysp у меня тоже было полное непонимание того, как это у людей так всё хорошо. Прошла и поняла.
Ага! Когда люди переобнимаются пятьсот раз вподряд - в диком количестве всякие эндорфины прут (гормон счастья).
PS Нам не нужен порошок, чтоб смеяться хорошо.
quote:
Originally posted by Ysp:
Ещё забыл...Вот приводят тут примеры людей, что прошли лайф...Странно, но все они уж больно какие-то смазливые, типа у них всё хорошо и замечательно...
Такие тоже есть. Было бы странно, если бы люди шли в капитаны и рекламировали тренинг, который им не нравится.
quote:
Originally posted by Ysp:
Но я никогда не поверю что нет других примеров, когда из-за лайфа люди потеряли ВСЁ что имели...И не говорите, что таких примеров нет...Есть подозрение, что если уж их не большинство, то по-крайней мере не мало...
Лайф имеет определенную "цену": около 10 т. (все вместе), хотя могу и ошибаться, плюс мастерские какие-нибудь (дополнительно).
Дальше капитаны работают бесплатно. Всему есть определенный предел. Это и отличает, наверное, тренинг от секты, стремящейся "поглотить" участника целиком.
quote:
Originally posted by Романов:
Т.е. для меня первичен не пресловутый вопрос "Каким я должен быть, чтобы ...?", который в тренинге ставят на первое место (это как раз о установках), а "Как и что нужно делать, чтобы ...?", что в корне противоречит самой идее тренинга! (Правда это не мешает говорить о методиках "вовлечения", т.е. именно о том, "что делать?", но об этом вы узнаете в ЛП, где Вас будут на это натаскивать).
Кстати, в ЛП есть лист достижений, в котором описываются конкретные действия для достижения цели, шаги (по пунктам).
quote:
Originally posted by yuka:
Потому что начальству надо, чтобы веселились все! Чем вам не работа Капитанов?
Это нужно не начальству даже, а самому коллективу.
Мне кажется, многое зависит от самих людей: в первую очередь, от личности тренера, капитанов и участников команды. Раз на раз, как говорится, не приходится.
quote:
Originally posted by Vika12:
Кстати, в ЛП есть лист достижений, в котором описываются конкретные действия для достижения цели, шаги (по пунктам).
Да, я осведомлен - проблема в другом: этому никто не посвящает и малой толики внимания, так же как и общественному проекту. Хотят лидеры - пускай делают, не хотят - ну и бог с ними... А вот за тех кого они привели (или не привели в тренинг) с них спросят по полной программе. Увы, но это так...
quote:
Originally posted by Vika12:
Лайф имеет определенную "цену": около 10 т. (все вместе), хотя могу и ошибаться, плюс мастерские какие-нибудь (дополнительно).
Дальше капитаны работают бесплатно. Всему есть определенный предел. Это и отличает, наверное, тренинг от секты, стремящейся "поглотить" участника целиком.
отдай 10 кусков и тебя отпустят с миром
PS вот захочешь ли ты уйти???
quote:
Originally posted by Vika12:
Это нужно не начальству даже, а самому коллективу.
Для чего?
quote:
Originally posted by Vika12:
Кстати, в ЛП есть лист достижений, в котором описываются конкретные действия для достижения цели, шаги (по пунктам).
За выполнением этих пунктом не только не следят, - знаю примеры когда их даже не заполняют...
На пункты, отдельно взятого человека... - практически начихать.
Важно количество людей, а следовательно деньги!
mce
Ты прошел лайф?
quote:
Originally posted by geroy:
mce
Ты прошел лайф?
да
quote:
Originally posted by geroy:
mce
Ты прошел лайф?
Я передумал
Я родственник прошедшего - ярый, ненавидящий лайф
(муж врывающийся посреди тренинга, родитель не пускающий туда ребенка, сын непонимающий что там нашли родители...)
PS Какая разница кто я? Тут лайф обсуждается???
Этот вопрос чтобы меня обсуждать?
Я тут в основном факты высказывал (если не считать сарказма).
geroy, ответь лучше на факты высказанные мной, Романовым, 4ai...
quote:
Originally posted by mce:
PS вот захочешь ли ты уйти???
Конечно!
Мне кажется, многое зависит от самих участников тренинга, их ответственности, того значения, которое они вкладывают в лидерскую программу. Есть лидерские команды, и думаю многие, которые занимаются общественным проектом. Например, у нас был не один общественный проект, а несколько. Что касается шагов, пунктов в листе достижений - это личное дело каждого участника. Смысл пребывания в лидерской, если нет проекта, работы над результатами, рали которых она по идее и создается. А по поводу вовлечения, да, оно пожалуй, является основной задачей лидерской программы.
По сути вовлечение начинается еще в основном курсе, когда тренер говорит: а более подробно вы узнаете в продвинутом, глубже это будет в продвинутом, и многоточие. И несмотря на то, что каждая ступень является вроде самостоятельной, задается установка идти до конца. Поэтому возникает желание идти дальше, и если не в этот, то в следующий раз. Лайф жив засчет вовлечения. Потому что лайф - это система.
quote:
Originally posted by mce:
Для чего?
Для чего отмечать Новый год?
quote:
Originally posted by mce:
За выполнением этих пунктом не только не следят, - знаю примеры когда их даже не заполняют...
Интересно, для чего тогда люди идут в лидерскую?