Не знаю, не пробовал. И Гондурас тоже не беспокоит.
PS. Это я буревестнику отвечал.
А полезным и без меня найдется кому заняться. Вон, скажем, время выхода на форум регистрировать. Со списочками сверять. Докладные стучать.
Если быть точным, то Лайфонутые зависают на лайфе потому, что не было у них в жизни больших впечатлений, эмоциональных и других переживаний чем в Лайфе. Даже в тех, что были на западе опросах, Лайфонутые прямо отмечали опыт Лайфа как "исключительно ценными" и "ценными". К тому же большая часть времени, упражнений и др. мероприятий на Лайфе ориентировано на дискредитацию предыдущего опыта участника, для усиления этого эффекта. Вот после этого лайфонутые действительно борются за лайф. Это как будто после долгой и мучительной жизни, тебя наконец-то изнасиловали и дальше ты считаешь это изнасилование как нечто чрезвычайно ценное в твоей жизни. И начинаешь защищать, то единственное, что было.
Как уже я много раз писал, ФигВам продолжает выискивать что-то, в чём меня можно уесть. Другого ему не дано. Я раз 10 писал, что проезжаться по сектам и культам это у меня нечто хобби для свободного времяпровождения в Интернете. В других областях жизни у меня много других занятий и увлечений. Это ФигВам ничего другого не видит, кроме моей "борьбы с лайфом". Ну ладно, это его проблемы. Лайф действительно первая тема, которой я в этом занятии занялся. Расскажу как началось.
Началось это после того, как меня затащили на гостевой вечер. Сам вечер представлял из себя шоу, где те, которые ещё проходят лидерскую, пытались навербовать новичков. Ну видно же, что люди за прошедшие недели в Лайфе и ничего реально ещё не достигшие, врали о своих супердостижениях. Пытались выведать у меня какие есть проблемы, чтобы потом убедить пойти на лайф для их преодоления. Самый прикол в том, что пригласила меня одна знакомая девушка как на некий семинар (лекцию). Так как проходило это в промзоне города в тёмный зимний вечер, то уходить оттуда одному без девушки, с которой пришёл как-то просто не вежливо. Так вот я её просто дожидался. А эти товарищи решили, что я колеблюсь и всей толпой пытались меня "додавить". Есть довольно простой способ проверить честность и порядочность людей, это спровоцировать их на враньё. Честные не соврут. А эти товарищи готовы ради ещё одной единички в количестве вовлечённых врать безбожно. "Подискутировал" я с ними тогда отменно. Дальше гостевой вечер закончился. Гости разбежались. Я остался дожидаться дальше. А вот дальше было большой ошибкой тренера проводить мероприятия по лидерке при мне. Но меня не попросили уйти. Шло всё в соседнем зале, видеть я не видел, а слышно было хорошо. Видимо в Лайфе за правило такой принцип, что лайфонутые должны уходить в эйфоричном состоянии. Под очень громкую музыку они усиленно прыгали, орали и т.п. Короче вызывали у себя эйфорию от усиленной вентиляции лёгких, активного совместного действия. В это время, те что капитаны мыли полы и туалеты. Дальше, выработав приличную дозу дофамина , стали разъезжаться по домам. Шоу на этом не закончилось. Один лайфонутый стал отрабатывать в троллейбусе растяжку. Впрочем не очень уж такую напряжную из арсенала лайфа. Это проехать в троллейбусе и не заплатить, а в качестве оплаты спеть кондуктору песенку. Конечно, тренинги и упражнения по снятию закомплексованности имеют право на жизнь, но в данной ситуации это плюсом ещё формирование асоциально-направленной личности. Плюс административное нарушение, да и кондуктор не участник тренинга. За это можно и на задержание напороться, в дальнейшем суд, штраф, а сейчас и арест. Тренер тоже виновен за провокации административно-наказуемого деяния. В центре была пересадка. Во время ожидания другого троллейбуса мои "дискуссии" с лайфонутыми возобновились. Но тут нюанс, они были уже на дофамине разговор с ними уже шёл как с наркоманами. Апофеозом было откровение одного лайфонутого о том, что есть настоящий лидерский поступок. Он мне рассказал о упражнении "шлюпка". Кто не знает, это когда корабль тонет и есть одна шлюпка, вот надо выбрать тех, кто достоен спастись в ней. Вот мне он и говорит: "Ты ведь наверняка уступишь место женщинам и детям и сдохнешь как последняя жертва. А кому ты нужен дохлый. А вот если бы ты спасся ты можешь сделать практически всё. Да хотя бы накормить 1000 голодных негров в Африке. А эти женщины и дети? Они разве это смогут сделать? И ты можешь быть уверен в том что они это сделают? Да они просто сопьются потом". Вот это мне он выдал как последний супераргумент и откровение в истинности Лайфа. Конечно, в другой ситуации он бы не рассказал бы про упражнение и в словах бы был осторожен, но под дофамином что не выдашь. "Что возьмёшь с пьяного?"
Вот после впечатления от такого общения с лайфонутыми мимо такой темы так просто не пройдёшь. Дома полез в Интернет и обнаружил, что в российской его части про лайф был полный нуль информации. Темы конечно возникали, но обычно тут же набегали с десяток другой лайфонутых и топили тему в флэйме. Да и аргумент был у них убийственный. Это как ты можешь судить о Лайфе, не пройдя его. О том что это манипуляция, тогда показать было трудно. Как сказать людям, что тренинг будет полностью менять систему ценности на культовую и в этой системе ценностей Лайф самая главная ценность. К тому же Лафонутым очень долго удавалось избегать утечки информации с тренинга. Тогда же я нашёл ту единственную тему "Почему о культе так мало информации?" на сектам нет http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=96
Где мне показалось, что собирать и обсуждать Лайф лучше всего. Вот и насобирали информации. И ситуация переломилось. Раньше они были хозяева положения. Теперь просто боятся упоминаний слова <Лайфспринг> в своей деятельности.
Если честно, то наверное тема Лайфа бы давно заглохла, если бы не такие товарищи как ФигВам. Так пожалеем бедную жертву Лайфспринга ФигВам. Ему ещё долго крутиться как белке в колесе.
О что ФигВам придумал. Я типо время прихода на форум фиксирую. Да очень надо. Сами понимаете, что захожу на этот и тот форум я одинакого и вижу последние посты ФигВам и Заратрусты в приблизительно бывают сделаны одно и то же время.
quote:
Originally posted by csn:
Началось это после того, как меня затащили на гостевой вечер.
Наверное, тот кто привел пожалел об этом)
Жалеть надо тренеру. Нормальные отношения остались. Не всем же по настоящему голову Лайфом срывает. И даже у многих, у кого срывает, впоследствии приходит осознование того, что ими манипулировали.
Вот представьте себе картину, как брыкающегося и вопящего csn'a тащит на вечер "одна девушка"..
quote:
Originally posted by csn:
Я типо время прихода на форум фиксирую. Да очень надо.
quote:
Originally posted by csn:
и вижу последние посты ФигВам и Заратрусты в приблизительно бывают сделаны одно и то же время.
Так "очень наджо" или "фиксирую"??
Даже неинтересно ловить на лжи. Добро бы хотя б на разных страницах, а тут в одной строке.
По Фрейду оговариваетесь, батенька, по Фрейду.
quote:
Originally posted by csn:А вот дальше было большой ошибкой тренера проводить мероприятия по лидерке при мне.
Танцы на прощание - это "мероприятия"?? В Ижевске что, просто так танцев не бывает? Только по случаю очередной годовщины первомая? Жалею вас..
А вот заглохла ли бы тема?? Не уверен. В любом случае ветеран борьбы с Лайфом csn её уж шестой год не покидает. Активирует и активирует. Но виноваты, как всегда, другие..
А вот попробую подергать этого борца-манипулятора.
quote:
Originally posted by csn:
1. Если ты не З., то обвинять меня в незаслуженном бане не имеешь права, так как доказательств у тебя нет и не может быть. Безответственно так себя вести.
1) Где я обвинил csn в незаслуженном бане? Текст в студию. Сны Веры Павловны в зачет не принимаются.
2) Почему у меня не может быть доказательств?
Отправлено 08 Апрель 2012 - 14:40
Сообщение отредактировал CSN: 08 Апрель 2012 - 19:27
Я пять часов мог наблюдать это сообщение в неотредактированном виде..
3) Почему один чел не имеет ПРАВА обвинить(??!) другого в определенных действиях? Обвинение может быть каким угодно, от вздорного до экспертно доказанного, но в любом случае ПРАВО - есть. Мы не в древних Афинах, вроде бы.. И форум не полицайский участок.
Особенно великолепно это смотрится, если учесть, что сам csn постоянно голословно обвиняет Лайф во всех грехах..
quote:
слыш, ,тебе пузо чешут
Очередной слив. Танцы-танцам рознь. Есть такая медитация у Ошо. "Активная медитация" называется. Можешь поглядеть отрывок на моём аватаре на сектам нет. Есть танцы у шаманов со специальными техниками уводящих их в изменённое состояние сознания. А есть танцы лайфонутых с громкой музыкой и криками приводящих к гипервентиляции лёгких. Там они тоже отчаливают в свой "лидерский мир"
Домыслов насочинял много. Опровержения не требуется. Всем и так понятно. Лучше скажи, а ты видел "сообщение в неотредактированном виде" за эти 5 часов? Может ещё и скан предоставишь?
quote:
Originally posted by csn:
Танцы-танцам рознь. Есть такая медитация...
Есть танцы у шаманов...
А есть танцы лайфонутых
А есть заявления csn, яйца выеденного не стоящие.
quote:
Originally posted by csn:Может ещё и скан предоставишь?
Скан сетчатки глаза с отпечатком текста? А! Понял! csn сканирует изображения на экране компьютера, засовывая его в сканер!!
Скажите, csn, если я вас буду называть долбанутым, это ведь недалеко от истины, так?
Кстати, лайфофоб csn, мой вопрос
quote:
Originally posted by Fig_vam:
1) Где я обвинил csn в незаслуженном бане? Текст в студию. Сны Веры Павловны в зачет не принимаются.
Вы благополучно слили? Зачет.
Мой вопрос
quote:
Originally posted by Fig_vam:Так "очень надо" или "фиксирую"??
Тоже слил? ЗачОт!
Вопрос о праве обвинять тоже сольешь? Может у вас проблемы с кишечником? Такой постоянный слив .. подозрителен. Холера?
quote:
Originally posted by Fig_vam:Скан сетчатки глаза с отпечатком текста? А! Понял! csn сканирует изображения на экране компьютера, засовывая его в сканер!!
Скажите, csn, если я вас буду называть долбанутым, это ведь недалеко от истины, так?
Это можно считать ответственным заявлением что ты видел этот пост неоткорректированым?
[QUOTE][B]Танцы на прощание - это "мероприятия"??[B/][QUOTE/]
Чае питие иногда тоже бывает своего рода мероприятие, да кое так это важно
Микаян скажите мне ,у вас случается приятное покалывание на языке во время танцев сопровождаемое мелкими мурашками по затылку
quote:
Originally posted by burevestnik:
Чае питие иногда тоже бывает своего рода мероприятие, да кое так это важно
Вах, дарагой, почему "иногда"??? Прилетай в Китай или Японию, поучаствуй в чайной церемонии, поймешь, что это таки "мероприятие". А вот танцы-шманцы..
как раз для покалывания :-))
quote:
Originally posted by csn:
Это можно считать ответственным заявлением что ты видел этот пост неоткорректированым?
Это можно считать ответственным заявлением, что я МОГ видеть этот пост неоткорректированным.
И так как
quote:
Originally posted by csn:доказательств у тебя нет и не может быть
То вот именно что сектамнутый обвиняет совершенно необоснованно.
Думаешь вывернулся? Лайф видно кроме демагогии и манипуляциям ничему другому не учит.
Ты даже не способен ответить на прямой ответ. "Видел или не видел ты пост откорректированным?" Меня не интересует МОГ ты или НЕ МОГ. Меня это не интересует. Твоя цель изначальная флеймить и оскорблять.На ничего большее ФигВам не способен.
csn, Александрiйський козолуп, на прямой вопрос я дал тебе прямой ответ.
Мне абсолютно пофиг, что тебя интересует, что тебя не интересует, Как-то вот так сложилось..
А вот то, что на сектамнет тебя научили не отвечать за свои слова и врать, так это давно не новость..
Твоя изначальная цель, как известно, флеймить и оскорблять прошедших и проходящих Лайф. Так что ты хочешь получить в ответ?
Да, в отличие от параноидального csn'a, сетевую слежку, вынюхивание, сохранение копий страниц и прочую достойную деятельность я не веду. Вынужден признаться. Не провокатор, не подлец и не подонок. Этому Лайф, так уж сложилось, не учит. Как и манипуляциям. Иначе здесь бы не стонали по поводу "вовлечения".
quote:
Originally posted by Фаза:
Но стоит только в разговоре про лайф заикнуться,тут-же включается пластинка по вовлечению,как-будто тумблером щёлкнули-был нормальный чел,а превращается в магнитофон какой-то.
так меняются некоторые люди, когда начинают заниматься сетевым маркетингом(
quote:
Originally posted by csn:
Тренинг учит тупо без мозгов соблюдать их истину "Ты никому ничего не должен".
Я поняла эту фразу как заменить слово "должен" на "хочу".
ФигВам. На твои оскорбления отвечать не буду. Твои проблемы Заратруста ты или не ты. Если всё таки Заратруста это ты, то ты уже давно полностью уничтожил свою личность. Видел ты откорректированный пост или не видел. Не важно. Откорректированный пост могли видеть только Заратруста и модераторы, так как он на предмодерировании. Учитывая твой стёб, можно с большой уверенностью ожидать, что всё таки Заратруста ты и прекрасно свои оскорбления там помнишь. Если будешь тупо утверждать что с Заратрустой у тебя ничего общего (хотя всякий скажет что это два одинаковых образца хамства), то опять же у тебя не было ни одного основания его выгораживать, кроме как образца лайфонутого производства.
Прояви лидерскую гордость. Озвучь название той организации, которая обучила тебя лайфу? Или это страшный секрет (позор)?
quote:
Originally posted by csn:
Откорректированный пост могли видеть только Заратруста и модераторы, так как он на предмодерировании.
Это, как всегда, оговорка по Фрейду?
Но там же ястно указано: "Опублиаовано". Я не настолько плохо знаю русский язык, чтобы не понимать, что это означает "сделать публично доступным". Так где там доступность и публичность? Опять врете?
То есть, то, что написал З. никто, кроме модератора, то есть csn'a, видеть не мог? Так, простите, какое это оскорбление? Мыслепреступление, да? Сектамнет гордо называет себя "Открытое Сознание", это как пресловутое "Министерство Любви"?
quote:
Originally posted by csn:
Если будешь тупо утверждать что с Заратрустой у тебя ничего общего
Нет, я буду утверждать острО.
quote:
Originally posted by csn:
опять же у тебя не было ни одного основания его выгораживать
Вольтеру (если вы знаете такого, в чем я лично сомневаюсь ) приписывают
"Я не разделяю ваших убеждений, но отдам жизнь за то, чтобы вы имели право их высказывать"
так что уж говорить, если я убеждения разделяю?
quote:
Originally posted by plane:
Это бизнес и ничего более!
Это для тех, кто деньги зарабатывает, а вот для тех кто бесплатно работает на тренинг...
quote:
Originally posted by mel1:
Это для тех, кто деньги зарабатывает, а вот для тех кто бесплатно работает на тренинг..
Это способ бесплатно пройти тренинг еще раз.
Странно, пока я не вошел, два последних сообщения не показывались..
я прошел лайф лет 12-13 назад и до сих привержен этому знанию и опыту.
моя супруга прошла на пол-года позже меня.
я - лидерская программа "лп-10, творец".
на момент прохождения я не имел автомобиля, не был женат, и месяцев 8
как начал торговать.
у тебя в жизни началась или была фигня? иди и разберись с этим.
да, лайф - это бизнес. некоторые люди там работают и этим живут.
в чем проблема-то? а где иначе? в церкви, в автосервисе, в университетах,
а больницах может люди деньги не берут и живут подаяниями?
если ты доволен тем, что имеешь - ты счастливый человек. ты молодец.
не надо в лайф тебе.
ты понимаешь внутри, наедине с самим собой, что у тебя застой,
что ты просыпаешься не счастливым, отношения с людьми не складываются - иди.
не надо очаровываться. лайф это работа над собой тобой самим.
тренер покажет что надо делать, но делать за тебя не будет.
можешь ничего не делать. можешь никуда не ходить.
сюда зашел найти новые телефоны офиса
Ещё один серфингист по культам. Почём коровью мочу покупаешь?
Это я по поводу http://santehnik18.ru/news/read/id/542
Ну что взять с зависимой личности. По Торсунову я тут проходился https://izhevsk.ru/forummessage/36/347037.html
quote:
Originally posted by csn:Почём коровью мочу покупаешь?
Это же надо.. Я-то дважды заблуждался, оказывается.
Во-первых, думал, что коровы не умеют на компьютерах лабать.
Во-вторых, думал, что csn - человек.
А оно-то вот как повернулось..
кстати, вот еще ссылка на торсунова.
читайте, слушайте. очень и очень познавательно.
я даже плеер купил для прослушивания.
http://torsunov.ru/ru/downloads/lections.html
или скачать через www.mp3poisk.ru
столько критики развели. каждому свое)
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
я даже плеер купил для прослушивания.
Давай-давай. Дели мир на "лидеров" и "жертв" или "благостных" и "невежественных". Так оно сподручнее. Думаю тему о Торсунове даже и не прочитал, раз такой пост оставил. Главное фильтровать поступающую информацию, как завещал великий дермато-психолог Торсунов. И тогда действительно поверишь в:
quote:
Из лекций я узнал:
- что ведическое знание "высоконаучно";
- ведическое знание позволяет "совсем по иному взглянуть на психологию";
- Торсунов знает в совершенстве весь "психический канал" который проходит "от носа до ануса";
- Вселенная имеет форму шара, подсвечивается изнутри, состоит из 12 галактик и он (Торсунов) знает точные её размеры. Обещал принести размеры на следующую лекцию. При этом ссылался на каких-то учёных.
Ну и многое другое.
неужели надо слушать лектора чтобы узнать
что есть люди признающие "да, это всё сделал я" и люди считающие "если бы не старшая сестра, то могло бы быть лучше",
что есть люди думающие только о том как украсть и люди бескорыстные.
если вы не видите разницы, то просто сходите и ещё покушайте.
а вы внимательный. самое главное поняли
Ой-ой-ой. А Вы самое главное и не поняли. Да есть люди с активной жизненной позицией и текущие по течению. Есть воры и бескорыстные. Это как бы очевидные вещи, которые невозможно отрицать. Любой культ начинается с декларации этих самых очевидных банальностей, с которыми соглашаешься и не отрицаешь, и на них строится всё остальное здание культа. Вот крутясь и вертясь внутри культовой доктрины Вы не способны её критично воспринимать. Всё там ладно и складно, логично и чётко. За этим то туда и идёшь. Потом сам не замечаешь, как начинаешь мыть пол водой с коровьим навозом. Любой человек более-менее с образованием скажет, что это дополнительный источник инфекции. А это Торсунову и надо. Ему не нужны адекватные люди. Это тест на лохость. Дальше за ним идут уже те, которые за серьёзные деньги будут покупать следующее:
http://www.torsunov.ru/ru/cows.html
quote:
В зависимости от Ваших болезней обычно мы рекомендуем 5 основных вида сборов:1. Двойная <молочная> смесь:
Она состоит из индивидуально подобранной пропорции сухого помолотого коровьего навоза и топленого сливочного масла
2. Тройная <молочная> смесь:
Её состав: определённые пропорции сушеного, помолотого коровьего навоза, одного из выбранных врачом сушеного, помолотого кисломолочного продукта, топленого сливочного масла.
3. Четверная <молочная> смесь:
Её состав: определённые пропорции сушеного, помолотого коровьего навоза; одного из выбранных врачом сушеного; помолотого кисломолочного продукта, сушеного молока; топленого сливочного масла.
4. Коровий навоз:
Можно использовать только короткое время, желательно с назначения врача
5. Топленое масло:
Часто используется как профилактическое средство. Можно использовать длительное время.
Также, при необходимости, могут быть назначены дополнительные виды комбинаций продуктов коровы:
1. Кисломолочный продукт с топленым маслом
2. Кисломолочный продукт с коровьим навозом
3. Сушеное коровье молоко
4. Сушеный кисломолочный продукт
Основные смеси Вы можете пробовать готовить без дополнительной консультации врача. Те смеси и отдельные продукты, которые упоминаются как дополнительные, следует использовать только под наблюдением специалиста.
Или там же:
quote:
Коровья моча очищает организм от всех видов шлаков. Однако принимать её внутрь нужно осторожно. Во-первых, лечиться коровьей мочой можно только во время поста. Всегда перед употреблением её нужно вскипятить и хранить в холодильнике. Каждый раз перед приемом необходимо приготовить смесь мочи с кипяченой водой. Эта смесь готовится индивидуально, пропорции составляются по запаху. Нужно налить небольшое количество мочи в какую-то емкость, затем разбавляйте её водой, постоянно нюхая. Медленно добавляя в мочу кипяченую воду, нюхайте эту смесь до тех пор, пока не пропадет неприятный запах. Этот запах уменьшается по мере снижения концентрации.
Сейчас Торсунов поумнел. Вырос культово. Цену на сайте не публикует как раньше. Только очно озвучит. Из вэб-архива http://web.archive.org/web/200...v.ru/office.htm
Так почём сейчас коровья моча?
А если серьёзно, то прежде чем продолжить серфить по культам рекомендую почитать базовые учебники по социальной психологии и психологии влияния. А то, извини, манипуляции Торсунова то примитивны.
quote:
Originally posted by vita s:
столько критики.
если бы в лайфе было все замечательно, то этой темы и других бы не было)
quote:
Originally posted by fyz:
Кто проходил тренинг личностного роста Лайф?или хотя бы слышал о нем? предлагаю обсудить.
я и проходил тренинг, и был капитаном тоже. нужный, важный, добрый тренинг.
самое главное это построить отношения с самим собой.
этому не учат в школе, на улице или на вышке.
все учат как строить бизнес или баню, как шить платья. или как стать богатым.
эти знания нужны, но они не приведут ни к богатству, ни к счастью.
они вторичны. первично выстроить отношения с самим собой.
потом заработают отношения с другими людьми, за ними следом пойдут радости.
здесь необходимо расставить ударения: отношения не выстроятся, а их надо строить.
вам дадут инструмент, покажут как им пользоваться и даже помогут попробовать.
а вот дальше придется самому. того стоит однозначно.
второй акцент: деньги и радость в жизни не связаны.
они пересекаются в одном месте и если ты это место удержишь,
то у тебя будет и то, и другое.
вам уже 25, 30, 35, 40, 45 лет и так далее и вы не чувствуете радости?
обычное знание не привело вас к нему.
люди разные и поэтому одно и тоже знание не приведет всех к одному результату.
попробуйте другое знание - лайф, источник жизни. точно-точно. сделайте это.
кстати, по окончанию лидерской программы уже треть выпускников меняет работу или идет на повышение должности.
лайф не просит доверять словам. в лайфе говорят: "суди по результату".
вот и смотрите на результат, общайтесь.
допустим, вам нравится чей-то результат - узнайте как он достигнут,
если помогли книги - читайте, если помогли тренинги - тренируйтесь.
у меня было 13 или 14 лет, чтобы посмотреть на себя, на других,
на тренинг со стороны и определить нужен он или нет - он нужен
quote:
Originally posted by fyz:
Кто проходил тренинг личностного роста Лайф?или хотя бы слышал о нем? предлагаю обсудить.
я и проходил тренинг, и был капитаном тоже. нужный, важный, добрый тренинг.
самое главное это построить отношения с самим собой.
этому не учат в школе, на улице или на вышке.
все учат как строить бизнес или баню, как шить платья. или как стать богатым.
эти знания нужны, но они не приведут ни к богатству, ни к счастью.
они вторичны. первично выстроить отношения с самим собой.
потом заработают отношения с другими людьми, за ними следом пойдут радости.
здесь необходимо расставить ударения: отношения не выстроятся, а их надо строить.
вам дадут инструмент, покажут как им пользоваться и даже помогут попробовать.
а вот дальше придется самому. того стоит однозначно.
второй акцент: деньги и радость в жизни не связаны.
они пересекаются в одном месте и если ты это место удержишь,
то у тебя будет и то, и другое.
вам уже 25, 30, 35, 40, 45 лет и так далее и вы не чувствуете радости?
обычное знание не привело вас к нему.
люди разные и поэтому одно и тоже знание не приведет всех к одному результату.
попробуйте другое знание - лайф, источник жизни. точно-точно. сделайте это.
кстати, по окончанию лидерской программы уже треть выпускников меняет работу или идет на повышение должности.
лайф не просит доверять словам. в лайфе говорят: "суди по результату".
вот и смотрите на результат, общайтесь.
допустим, вам нравится чей-то результат - узнайте как он достигнут,
если помогли книги - читайте, если помогли тренинги - тренируйтесь.
у меня было 13 или 14 лет, чтобы посмотреть на себя, на других,
на тренинг со стороны и определить нужен он или нет - он нужен
торсунов не пророк.
он повторяет древнее знание так, как оно было записано.
по ведическим законам корова - святое животное и как ни крути,
люди которые подчинили себе тело и разум пьют только по стакану молока в сутки.
со всего мира люди едут в индию убедится в этом.
йога - переводится как связь. интересно связь с чем.
любой кто хоть раз занимался йогой уже почувствовал в чём там дело.
необратимо.
хатха йога, которую сейчас активно постигает мир и ижевск
переводится как "дисциплина тела" и готовит тело к связи.
к подчинению тела разуму. хотите вы того или нет.
а что такое разум и чем он отличается от ума - об этом и жует
ведическое знание
чтобы понять лживое это знание или истинное
откройте www.mp3poisk.ru ,
неберите в строке поиска "торсунов"
и включите послушать любую запись на выбор
- обязанности мужчины в семье или обязанности женщины
- режим дня
- влияние планет на человека
- сила женшины
- создание семьи
- йога разума
любую запись и слушайте несколько минут. выключите.
если вы чувствуете что за эти несколько минут вы стали добрее к себе,
к семье, к людям - то это знание настоящее и нужное.
если чувствуете раздражение, то поищите "рамштайн".
люди разные и им требуются в разное время жизни разные подходы.
quote:
Originally posted by Windy *:
если бы в лайфе было все замечательно, то этой темы и других бы не было)
Да.. вот если бы бесплатный, да без вовлечения, да водку кушать давали..
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Да.. вот если бы бесплатный, да без вовлечения, да водку кушать давали..
то есть это для вас идеальный тренинг?)
quote:
Originally posted by lem17:
Figvam, это для вас идеальный тренинг?)
Нет, для меня такой тренинг не идеальный, потому как водку не пью. Это я, так сказать, интегрировал большинство претензий.
Кстати, за любой тренинг вы платите. Своим временем. Своей жизнью. И что по сравнению с этим жалкие пять сольдо? ;-)
А кто-то здесь говорил, что тренинг должен быть бесплатным? Или про водку? Претензии совсем не к этому)
quote:
Originally posted by lem17:
А кто-то здесь говорил, что тренинг должен быть бесплатным? Или про водку? Претензии совсем не к этому)
Ну... Если полистать 73 страницы, то об дороговизне можно и найти. Про водку, честно, не помню, но претензии к запрету на приём веществ, изменяющих сознание, помнится, были. Вы же понимаете, что это метафоры, гиперболы и утрирование. Или здесь проходит выездное заседание Тройки?
А вот к кому, по вашему мнению, претензии?
Просто читайте внимательнее. В инете немало случаев, свидетельствующих о том, что лайф не пошел на пользу. И кстати, вовлечение, о котором вы говорили - один из минусов тренинга. Действительно, многие вовлекают в тренинг "ради галочки" все, что движется, независимо от того, нужен человеку тренинг или нет и не предупреждают о возможных последствиях. Хотя, кто-то занимается этим от души. И потом вас не удивляет, что именно вокруг лайфа столько споров? Ведь тренингов много)).
quote:
Originally posted by lem17:
В инете немало случаев, свидетельствующих о том, что лайф не пошел на пользу.
Вы свидетельствуете Иегове?
Немало - это сколько? 50% прошедших? 1%? 0,001%?
На пользу - кому? В чем мерять пользу?
quote:
Originally posted by lem17:
И кстати, вовлечение, о котором вы говорили - один из минусов тренинга.
Это не минус, это фича. Один из ключевых компонент.
Вот мне каждый день на улице предлагают поставить бронедвери. И не интересуются, нужны ли мне эти двери. Просто предлагают.
quote:
Originally posted by lem17:
И потом вас не удивляет, что именно вокруг лайфа столько споров?
А тренингов, так круто меняющих человека - нет..
Что с вами случится, если, пройдя бизнес-тренинг, вы начнете правильнее отвечать на звонки?
А если, пройдя тренинг, вы поймете, как вам нужно жить? Сразу же замечу, что мне жить нужно совсем не так, как вам. И под одну гребенку никто никого никогда не стриг. Ваше счастье - совсем не моё счастье. Хотя и то, и то - счастье. И тренинг говорит, что счастье у вас есть, заставляет вас повернуться в сторону вашего счастья и убеждает, что идти к нему стОит. Мало? Плохо?
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Вот мне каждый день на улице предлагают поставить бронедвери. И не интересуются, нужны ли мне эти двери.
Просто предлагают.
Предлагать и навязывать - это разные вещи. Данный тренинг подходит не всем. Однако его готовы предложить/навязать практически каждому. Я не знаю каков процент людей с негативными последствиями после тренинга. Важно, чтобы этого вообще не было. Тренинг держится на вовлечении).
quote:
Originally posted by lem17:
Предлагать и навязывать - это разные вещи. Данный тренинг подходит не всем. Однако его готовы предложить/навязать практически каждому. Я не знаю каков процент людей с негативными последствиями после тренинга. Важно, чтобы этого вообще не было.
Ну.. Как вы отличаете "предлагать" от "навязывать"? Сколько раз вам предлагали? А сколько раз навязывали?
Кому, по-вашему, не подходит данный тренинг?
И почему вы связываете "негативные" с "последствиями"? Например, какие негативы вы имеете в виду?
Вообще-то жизнь - штука рискованная и немного неожиданная. Вышел на улицу - попал под машину.. Вышел на улицу - встретил любовь. А если бы не вышел? А если под машину и любовь? А если и ни того, ни того?
У вас, я так понимаю, жизнь плавная, спокойная и размеренная? Дом-работа-дом-работа-дом-работа-могила?
Тренинг - это интеллектуальный спорт, или все, что нужно знать о тренингах, прежде чем их проходить
надеюсь, вы не серьезно
++
чтобы понять плоскость, примитивность, далекость этой статьи
женщинам стоить вспомнить подобные материалы "как создать отношения в 7 этапов", а мужчинам вспомнить статьи "как правильно собрать мебель за 6 шагов".
попытки обобщить материал нужны.
но как же они далеки от жизни.
женщины в 100 раз больше, полнее, лучше поймут как строить отношения
с мужчинами пообщавшись с подругами - то есть из личного общения и через
сарафанное радио.
и другой опыт получения материалы рядом не стоит с "подружками".
тренинг ничем не отличается.
поэтому только вовлечение.
поэтому только общение с живыми людьми, а не со статьями или учебниками.
Ваши тактичные разговоры о завышенной цене тренинга, о случайном вовлечении и о негативных последствиях для слушателей заставили меня вспомнить как я там оказался. Кстати, если бы вы были в тренинге, то и в голову не пришло бы писать о негативных последствиях или вставлять робкие статьи.
Первые 5 лет после тренинга я очень часто я его посещал, так как постоянно в нем оказывались знакомые с моей стороны или со стороны жены и мы ходили их приветствовать. Помню студентом пришел начальник моей жены с телохранителем - жена (его жена) привела, вышел через два часа со словами: <ну и хрень>. Вот сегодня примерно 13 или 14 лет с тех событий. Сегодня этот человек скрывается от федеральных властей по статье мошенничество в особо крупном размере примерно на территории Белоруссии. Жена вынуждена была оформить развод, чтобы оградить себя от судебных приставов и от банкиров, трое детей не видят отца уже :2 или 3 года и не увидят еще лет 12, пока не иссякнет срок исковой давности по преступлению, жена с детьми вынужденно уехала в питер, бросив родителей на растерзание и предав родного брата.
Вы правы, очень негативные последствия для некоторых.
+++
Ко мне ходил по делу приятель, Миша Овчинников из ЛП-8, и каждый раз подолгу смотрел на меня, а потом спрашивал: <а ты что делаешь завтра вечером, а в субботу? Пошли познакомишься с людьми, там и девушки есть>. и так пол-года. Помню его такие заходы: <а тебе не кажется что ты не правильно деньгами распоряжаешься? Ведь чем больше тратишь, тем больше получаешь>. Но и это не находило понимания.
Я уже не помню как я оказался в кресле тренинга. Стёрлось. Но я вообще не понимал, что происходит вокруг, где я , для чего я тут. Разные смешные люди, взрослые и молодые, богатые и бедные, какие-то именные бирки, стулья, микрофоны. Потом вышла смешной тренер (Венера, Казань) и смешно что-то говорила. Как же я с ней спорил! Жаль вы не слышали. Мне не нравилось ничего из происходящего. Особенно, как учителю с опытом преподавания, мне не нравилось что она пишет на доске одно, а проговаривает другое, что она повторяет написанное один раз, а надо три. И план лекции у нее вообще составлен? Почему тему урока не выписаны по пунктам и как мы потом должны понять закончен материал или нет. По идее она должна была провалиться от стыда сквозь землю от такого количества замечаний. Потом был обед, потом мы вернулись и я помню последний вопрос, на который она попросила ответить именно меня : <Андрей, а любви может хватить на всех?>. <Нет, иначе какая это любовь. Любить можно только близких: сестру, родителей>. Потом она посадила меня.
Вдруг сзади отодвигается стул и встает тот самый мрачный парень в пиджаке, мой ровесник под 25 лет, обхохочешься какой серьезный вид. и ни к селу, ни к городу на весь зал то ли заорал, то ли громко заявил: <мне плохо. Мне очень плохо. Я не знаю как жить. Я не хочу жить. Я послал свою девушку на аборт. Она не хотела, но я настоял. Прошло три месяца, я расстался с ней, потому что я испугался. Ей очень плохо. Она не хочет жить. Я не знаю что мне делать. Я не знаю куда идти. Я не знаю как это изменить. Я сволочь. Я скотина. Я полный урод. Я говно>.
Больше я не помню из того дня ничего. Ощущение было как будто мне дали сто пощёчин, за шкирку вылили ведро льда, а потом ведро кипятка, а потом мне пнули по голове и я потерял сознание. Я впал в прострацию, ушел в другое измерение. Следующее помню что поздно вечером я с девушками стоим во дворе того детского садика и они мне говорят <ну перестань, никто не знал>.
Первый день тренинга пропал для меня полностью. Но до меня дошло что там что-то серьезное и настоящее. Второй и третий день я образцово работал над собой.
+++
Историю я написал о случайном вовлеченном. Также я написал о стоимости тренинга. Еще тут найдите о <тренинг - это интеллектуальный спорт>.
+++
Не помню когда они женились. Кажется их старшему сыну 9 лет. А всего у них ТРИ сына. Вчера в одноклассниках я их рассматривал. Кстати, он привел будущую жены в тренинг и кажется уже в мое капитанство. Мы общаемся до сих пор.
заявить на весь зал полный пожилых людей, молодых людей, людей среднего возраста, хорошеньких девушек в 1999м году что заставил девушку сделать аборт и что ты говно - это как сегодня встать посреди автобуса в час пик и сказать что обожаешь насиловать пожилых бабушек и детишек. ну или я не знаю с чем это сравнить
Два года назад каким-то образом я сказал одному из тренеров спортивного центра про тренинг и про то, что он поможет ему решить свои вопросы, в том числе финансовые. Два тренера мне поверили и пошли в тренинг. Я нисколечко их не просил. Один из них призёр бодибилдинг и известная личность. Разумеется я пришел в первый же день тренинга навестить их и заставить сделать домашнее задание. Это крайне важно делать домашнее задание, копать глубоко. Я никому не позволял залить мне уши фигней - я же капитан.
И вот время примерно 22.30, первый день окончен и они собрались домой. Где домашка? Где-то из заднего кармана возникает в 4 раза сложенная бумага. Читаем вместе. Ну что делать-то будем?
И мне опять заливают фигню. Я не соглашаюсь.
Я уже знал, что он страдает. Он расстался с девушкой (ну пусть будет) Тоней четыре года назад, они жили вместе и держали пса, что-то пошло не так и они разбежались. Через четыре года ему несколько лет за 30, ей около 30. Она с тех пор живет с другим парнем, он с тех пор живет с другой девушкой. Но они плохо расстались. И ему гадко что они не нашли сил с тех пор извинится друг перед другом. И он знает что ей тоже гадко. И я знаю что им обоим гадко. Я ему сказал что я его отстану от него если он сейчас сделает то, что откладывал четыре года.
Опять слова о невозможности, о дальнем сроке, о том что все спят, о ее друге - фигня.
Короче, он берет трубку, набирает номер и говорит в коридоре тренинга <Тоня, это я. Извини что поздно. Слышь, я хотел извинится за тот день. Ты уж извиняй, это было очень глупо с моей стороны. Ну ладно, это всё. Давно пора было конечно позвонить. Давай, спокойной ночи, пока. Спасибо. Да, надо бы. Да, нормально. Ну хорошо. Ладно>. Кладет трубку.
Через 6 месяцев они меня пригласили в загс. Еще через год родился сын. Они оба страдали, и их половинки страдали бы всю жизнь рядом с ними. Не надо никого жалеть. Всё стало так, как должно было. Ему казалось что тренинг стоит охеренно дорого, но больше я про деньги от него не слышал.
и это сотворил я, я горд своим вкладом в него.
вот оно вовлечение через личное общение.
вот она ответственность за тех кто пришел услышав тебя.
какие могут быть газеты или рекламные объявления. отбросьте стеснение.
личный пример и вовлечение - вот суть этого тренинга.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
поэтому только вовлечение.поэтому только общение с живыми людьми, а не со статьями или учебниками.
Статьи пишут живые люди. И это тоже мнение.
тренинг работает только если он - "загадка".
если вы будете знать "упражнения", если будут обещания - тренинг исчезнет.
я давно понял о тренинге следующее:
он не сделает ничего такого, чтобы не сделали вы сами.
но тренинг сделает это с вами сейчас, а вы сделаете это через 5-10 лет,
в зависимости от глубины понимания.
жаль что браки распадаются.
жаль что люди женятся по-залету или как-то вынужденно.
не надо жалеть эти браки. люди станут счастливее без этого брака,
а возможно начнут новые отношения.
может и перестроят отношения внутри существующего.
тренинг ОЧЕНЬ сэкономит ваше время.
если вы намерены стать богатым.
и вы сможете конечно и без тренинга.
но быть богатым в 30 или в 40 - это большая разница
и я писал уже.
можно быть богатым и несчастным.
есть два знания о богатстве
первое - смотреть по сторонам что не так, суметь это увидеть и думать как сделать так, чтобы никто не узнал
второе - смотреть по сторонам что не так, суметь это увидеть и думать как сделать так, чтобы узнали все.
оба знания приведут к богатству.
но первое у тебя заберут, потому что оно тебе не принадлежит.
или жизнь изменится так, что ты пожалеешь, что это взял.
второе богатство истинное и принадлежит тебе как родителю.
оно никогда от тебя не уйдет.
потому что богат будет тот, кто бескорыстен.
и более богат будет тот, кто более бескорыстен.
бескорыстие означает делать для людей, а не для себя.
пример: Стив Джобс, apple
теперь замените слово богатство на слова: деньги, радость, счастье, муж, дети, любовь - и получите универсальную формулу.
об этом лайф.
Даночка, лайф - это жизнь.
в жизни должны быть волны, то есть негативное и положительное.
это нормально и это надо приветствовать.
пусть будут эйфории и депрессии, кошмары, проблемы в отношениях, браки и разводы.
пусть будут.
так формируются хорошие, добрые, успешные, счастливые личности.
имейте терпение и верьте тем кто прошел
за эмоциями я часто теряю нить.
выше я давал пример того
как 13 лет назад я был случайно вовлечен.
но эта "случайность" (ну конечно я не случайно шёл по городу и оказался в стуле)
вроде бы это должно было очень пагубно отразится на мне
и скорее всего мне снились кошмары и были эйфории с депрессиями.
и они были.
и это здорово. и я сменил работу. и заставлял менять других!
и заставлял разводится ! но не из мести, а из любви.
те два тренера очень хотели сменить работу кстати.
мало получают тренера. и я помог найти им работу!
они заработали по 75 тыс за месяц каждый.
и сказали "да, ну нафиг. тренером спокойней работать".
и перестали быть несчастными на работе!!
они полюбили свою работу.
ходят и улыбаются
у меня была на тренинге партнер ЛюХХХ БогХХХХХХ.
я в то время был каким-то там жемчужным (то ли золотым) директором у Орифлейма
и она оказалась каким-то там продавцом Орифлейма.
она пришла потому что ее муж-дальнобойщик спился.
и она пришла разрушенная, нищая, голодная, с двумя мелкими детьми,
оплывшая, полная, рыдающая баба.
она пришла разводится.
и она развелась.
а мы все ей помогали.
через год ее муж был в тренинге.
он сменил вытянутые трико на брюки, побрился и подстригся.
обаятельный мужик, который смог найти силы закодироваться.
они до сих пор вместе
и даже кажется у них мелкий ребенок.
они работают вместе в орифлейме и оба являются очень крупными директорами.
и они также вместе ходят в лайф,
также приветствуют меня при встрече.
не надо боятся депрессий и кошмаров, негатива и разрушенных отношений.
не надо мерить разводами.
измеряйте счастливыми людьми
а год назад ее сын пришел ко мне по ее рекомендации устраиваться на работу сантехником. вырос салага. но мы не берем 18ти летних. он обещал набраться опыта, накопить на машину и вернутся
не рассказывайте мне про людей, которые пишут статьи - клоуны
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Как вы отличаете "предлагать" от "навязывать"?
когда не понимают слова "нет"). Тренинг может быть и не нужен.
Вообще, сложно заранее сказать, как повлияет на человека тренинг, упражнения. Будет депрессия, проблемы в отношениях или что-то другое. Может какие-то упражнения человеку противопоказаны. А между тем, вовлекая, вы несете ответственность за него.
И наверное, неслучайно, есть правило - от 18 лет. В одной статье читала, что после одного тренинга 16-летняя девушка вынуждена была обратиться за помощью к психотерапевту (около года отходила), до этого была жизнерадостным человеком. Причем возраст не проверили, допустили (не помню город). Да и в 18-20 лет человек может быть не готов психологически к такому тренингу.
Бывает то, что декларируется, не совпадает с тем, что на деле. На лидерской акцент делается на вовлечение, делах, связанных с тренингом, а не на целях. Например, один человек пошел на обязательную встречу в лидерской, задвинул задание по работе, в результате уволили. Конечно, есть и те, кто карьеру делает. А вообще, можно без тренинга достичь чего-то.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
У вас, я так понимаю, жизнь плавная, спокойная и размеренная?
по-разному бывает).
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
поэтому только общение с живыми людьми, а не со статьями или учебниками.
чем больше мнений, тем лучше
.quote:
Originally posted by lem17:
А между тем, вовлекая, вы несете ответственность за него
Да, конечно. Но до определенного предела. Ведь правило 18 лет - это о полной ответственности за свои поступки.
А вы - "в одной статье".. "после одного тренинга".
А я в одной статье читал, что после посещения гастронома с человеком сердечный припадок был. Ну и что?
Зато я вам скажу, к какому тренингу человек никогда не готов. К собственным похоронам. Зато вот иду по улице, а навстречу люди с таким выражением лица, будто на собственные похороны собрались. Вот что страшно.. А вы - депрессия после тренинга.. Уволили.. Как дети, ей-богу. Что, просто так не увольняют? И даже если ничего не завалил.. А бывает, что заваливает всё подряд - и ничего..
Этот тренинг - для взрослых. Которые понимают, что им надо. И берут всё, что надо и с этим багажом завершают тренинг и идут дальше. Если чел из тренинга ничего не вынес - кто ему виноват?
Да уж, полная ответственность за вовлечённых. Обратимся к тем годам, когда МагазинДляСантехника проходил свой лайф. Уже видимо забыл или ему умолчали тот факт что девушку Ольгу из Воткинска тот молодой человек что вовлёк в Лайф, так он сам и увёз в психиатрическую клинику. (АиФ Удмуртии Ижевск,31.05.01) Полная ответственность. А из комментариев врача-психотерапевта Республиканской клинической психиатрической больницы, аспирант кафедры психиатрии, наркологии и медицинской психологии Ижевской государственной медицинской академии Олега Соколова вообще следует, что с курсов Лайфспринга в Ижевске в те года было госпитализировано 5 человек. Об этих фактах в Ижевске писалось также в общероссийской "Медицинской газете" N 66 - 5 сентября 2001 года. Статья того же Олега Соколова и Владислава ЛЕКОМЦЕВА, заведующего кафедры психиатрии, наркологии и медицинской психологии Ижевской государственной медицинской академии, доцента, кандидата медицинских наук. Полная ответственность.
Хватит тут декларировать мантры лайфонутых. Всем и так ясно, что все успехи исключительно от активной жизненной позиции. И к этому можно прийти многими путями и тренингами, но для Вас лайфонутых внушен только один и единственный путь, через лайф. Вы защищаете Лайф, хотя последнему идиоту видно, что это очень скандальная, закрытая, с огромными проблемами организация. Свою негативную репутацию она завоевала по всему миру. Казалось бы проблемы Лайфспринга это проблемы их тренеров, и уж никак не их клиентов (адептов). Так нет, именно Вы, их клиенты, а по факту адепты, защищаете их проблемы. А оно Вам надо. Видно, что надо. И в этом клиника. Да, любой тренинг и другие пути прихода к активной жизненной позиции изменяют систему ценности человека. Но любой другой нормальный способ делает это не через дискредитацию других ценностей личности, а то что Вы описали выше, то именно дискредитация неугодных Лайфу ценностей. Где ж тут та манипуляция Лайфа "Выиграй-Выиграй". А нет её. Тут классика уничтожить всё в человеке, что неугодно лайфу. А по другому он просто не работает. Как же ещё быстро можно отштамповать нужную Лайфу культовую личность под единую копирку. Это все и скрывается в Лайфе под ореолом секретности. Я уже много раз говорил, что не одна деструктивная секта или культ не сделает декларируемой своей целью нечто деструктивное. Типа айда к нам и мы уничтожим твою личность. Идиотов нет. Всегда декларируются благие цели. Так и в Лайфе активная жизненная позиция это тот пряник, на который он ловит свои жертвы. Реальные цели тренеров Лайфа это создание личностей, жаждущих вербовать новых адептов и пропагандировать и защищать Лайфспринг. А Активная жизненная позиция это так, побочный продукт. Пряник, на который ловят новых адептов. И хватит тут озвучивать ту манипуляцию, что все, кто против Лайфспринга, это жертвы и противники той самой активной жизненной позицией. Это ложь. Это вообще тут не причем. Людей с активной жизненной позицией и не лайфонутых подавляющее большинство. И мы за них и за это. И какие же вы убогие лайфонутые.
quote:
Originally posted by lem17:
Будет депрессия, проблемы в отношениях или что-то другое.
грустно, когда после тренинга начинаются проблемы в отношениях с близкими, окружающими, кто-то вообще расстается.
Депрессия это физиологическое явление после очень ощутимых эмоциональных качелей на Лайфе. Нечто вроде гормонального отдыха после сильных встрясок. Есть такое психиатрическое расстройство "Маниакально-депрессивный психоз". Тут нечто вроде искусственного вызова единичного случая. Тебя периодически смешивают с грязью, потом возносят до небес. Многие после этого отмечают после курсов Лайфспринга период глубокой депрессии. Вообще то эмоциональные качели один из трюков Лайфа, направленный на сильное эмоциональное переживание. Большинство новичков в Лайфе имели в жизни очень мало эмоциональных переживаний и выходит, что после Лайфа это чуть ли не единственное, что можно вспомнить в их жизни. Это заставляет их переоценивать Лайф и цепляться за него. Для тех, кто уже переживал что-то подобное в жизни, то и Лайф не сильно цепляет. Заменяется всё это легко. Например сходить в экстремальный поход или ещё что-то подобное.
Та-а-ак, чем нас тут потчует товарищ на три буквы?
Девушка Ольга из Воткинска? Которую муж избивал до потери сознания?
Из 108 + 145 больных на протяжении четырех лет с гипногенными нарушениями после Лайфа было аж пять? Статистика, однако..
И что самое интернсное, в статье в Мед.Газете о пяти больных как-то ни слова, как и об Ольге. Такие вот "факты"..
Как всегда, полуправда полуложь..
Проблемы Лайфа.. А разве у Лайфа есть проблемы?
Кстати, csn, вы-то какую организацию представляете? Общество анонимных лжецов? Церковь святого патриарха Кирилла? Вы в молебне о поруганных святынях - Мерседесах и квартирах патриарших - участвовали? Лоб случайно в поклонах не разбили?
Активная жизненная позиция - это правильно. Это по-коммунистически. Именно подавляющее большинство страны с активной жизненной позицией построило коммунизм. Для Политбюры. Мы помним. Теперь для кого строить будет? Для паханов?
А Лайф..ЛП-15 <Создатель> Общественный проект <Родники Урала> Создание облагороженного родника в г.Реж.
И кто-то выпьет воды из этого родника..
CSN, а что лично вы сделали для своего народа? Не за бабки?
quote:
Originally posted by csn:
Многие после этого отмечают после курсов Лайфспринга период глубокой депрессии.
Замечу, что сам csn Лайф наблюдал издалека.
"Так многие сидят в веках
На берегах - и наблюдают,
Внимательно и зорко, как
Другие рядом на камнях
Хребты и головы ломают.
Они сочувствуют слегка
Погибшим - но издалека.
Но в сумерках морского дна -
В глубинах тайных, кашалотьих -
Родится и взойдет одна
Неимоверная волна,-
На берег ринется она -
И наблюдающих поглотит.
Я посочувствую слегка
Погибшим им,- издалека."
Отношениях с близкими и окружающими портятся потому, что быстро формируется культовая личность Лайфонутого с сильно отличающейся системой ценностей. Окружающие люди нам кажутся более приятны, если Ваши системы ценностей очень близки и наиболее неприятны, если сильно отличаются. Если лайфонутого, в принципе, на серии упражнений натаскивают на ожидаемые более-менее охлаждённые отношения окружения к ним, то сами окружающие просто в растерянности, когда видят, что человек, который был раньше нормальным, стал теперь просто невыносим. Лайфонутым прямо не дают указания разорвать отношения с окружением и даже, наоборот, требуют восстановить отношения с ними (очень человечные отношения) (надо же в будущем кого-то вербовать). Поэтому для лайфонутых кажется, что это окружение порывает с ним, а для окружения воспринимается это всё, что это лайфспринг испортил человека. Вот и причины для конфликтов. Для Лайфонутого выход это прогнать всё окружение сквозь лайф. Для окружения становится ненавистным сам Лайф. Это психокульт . Лайфонутый становится оторван от бывшего окружения, но остаётся нацелен вербовать всех вокруг в лайф. Истинные причины остаются за кадром.
Фигвам сам вечно гонит полуправду и манипулирует. Читай АИФ, там про 5 случаев. И не надо гнать волну про статистику. Всем и так ясно что многое остаётся в вне статистики. А вопль фигвама зачётен в смысле закричать неугодную информацию. Классический лайфонутый. Я так понял сейчас всё опять уйдёт в флейм от фигвама.
Наблюдая вашу, трехбуквенный наш, более чем семилетнюю непрерывную борьбу с Лайфом, понимаешь: да, многое остается вне статистики психдиспансеров, многое.
Еще раз повторю: любые заявления csn про то, что тренируют на Лайфе - ложь. Просто ложь. клевета. Грязь. Так бывает. Фанатик. Понимает, что если про Лайф говорить только правду, -только новых вовлечешь.. Вот и гадит по мере сил.
Зачётный слив.
Ещё "Просто ложь. клевета. Грязь." проплаченная мной в далёком 1994 году на западе
quote:
+----------------------------------------------------------------------+
| A PARTIAL BIBLIOGRAPHY OF ARTICLES AND BOOKS CONCERNING LIFESPRING |
| *** COMPILED MAY 1994 *** |
+----------------------------------------------------------------------+
1) Conway, Flo and Siegelman, Joe, _Snapping:__America's_Epidemic_of_
_Sudden_Personality_Change_ (Philadelphia: J. B. Lippincott Com-
pany, 1978), p. 219.2) Rivera, Geraldo, "Lifespring," _ABC's_20/20_(transcript)_,
30 October 1980, (New York: Media Transcripts, Inc.)3) Rivera, Geraldo, "Lifespring," _ABC's_20/20_(transcript)_,
6 November 1980, (New York: Media Transcripts, Inc.)4) Halverson, Dean C., "Lifespring and the Sovereignty of Subjec-
tivism," a pamphlet from Spiritual Counterfeits Project, 1981.5) Haaken, Janice and Adams, Richard, "Pathology as `Personal Growth':
A Participant-Observation Study of Lifespring Training," _Psychia-
try_, Vol. 46, (1983) pp. 270-280.6) Asakawa, Gil, "Stress for Success," _Westword_, Denver, Colorado,
11-17 December 1985, pp. 8, 10, 12, 14-15.7) Lieberman, Morton A., "Effects of Large Group Awareness Training on
Participants' Psychiatric Status, _American_Journal_of_Psychiatry_,
Vol. 144, No. 4, April 1987, pp. 460-464.8) Fisher, Marc, "Inside Lifespring," _The_Washington_Post_Magazine_,
25 October 1987, pp. 18-35.9) Vahle, Neal, "Lifespring and the Development of Human Potential,"
_New_Realities_, July/August 1987, pp. 17-22, 51.10) Solomon, Anita O., "Psychotherapy of a Casualty from a Mass Therapy
Encounter Group: A Case Study," _Cultic_Studies_Journal_, Vol. 5,
No. 2, 1988, pp. 211-227.11) Hanley, John, _Lifespring:__Getting_Yourself_From_Where_You_Are_to_
_Where_You_Want_to_Be_ (New York: Simon & Schuster, 1989)12) Keegan, Paul, "Into the Void," _Boston_Business_, February/March
1990, pp. 24-29, 68-77.13) Mathison, Dirk, "White-Collar Cults: They Want Your Mind...,"
_Self_, February 1993, pp. 120-156.14) "Readers Write/Fax," _Self_, April 1993, p. 20.
15) McAndrews, Anne, "I Lost My Husband to a Cult," _Redbook_, May
1994, pp. 60-72.
Даже "The Washington Post Magazine" под мной прогнулся.
надо признать, что сейчас каждая книга
абсолютно каждая
несет знание идентичное лайфу
это и популярные ранее фэн-шуй,
затем Правдина, до нее Козлов,
и как там напомните звали автора... пабло пуэль куарро...
ну писал мистично который, иносказательно, но оторваться не возможно.
вся эта литература абсолютно изменила сознание
современного человека.
и если слова "вселенная служит тебе и сделает как ты просишь"
в 99м году вводили в ступпор, то сейчас считаются само собой разумеющемся.
не стоит тратить время на противников лайфа.
они на другом этапе жизни и сознания.
давайте будем считать что на более высшем.
но есть ступени и их никак не переступить.
чтобы нам добраться до того высшего уровня нам всё-равно надо пройти этот.
а кому-то надо пройти наш уровень.
лицом к лицу лица не увидать.
мне-то хорошо видно за 13 прошедших лет.
все эти старые статьи из аргументов и фактов
и прочую беллетристику аж 88го 94го годов
смело выбрасывайте в урну.
всё это безнадежно устарело и не выдержало проверку временем.
в 95-96-97-98м годах были очень сильно развиты секты.
появились в россии и свидетели иеговы и масса подобных сект.
даже обычные россияне содрагались от страха перед миллениумом,
перед обнулением эпох, перед встречей с концом света и третьей мировой войной
в следствии выходов компьютеров из строя - ведь появятся цифры
00ч-00мин 00год - ну как компьютер справится.
так писали те же самые газеты и те же самые америкосы
это был массовый психоз.
то есть нервничали все. даже те, кто просто читал в газетах гороскопы.
появление лайфа в ижевске было встречено В ШТЫКИ.
тренера в 97м году были американские и работали через переводчиков.
ЛП-8 были с американскими тренерами.
ЛП-9 распались в момент кризиса 98го года.
ЛП-10 это я . первый тренинг с российскими тренерами в ижевске.
уж я могу судить сегодня
что именно творилось в 1999м году
люди падали с расстройством психики не от тренеров.
это ложь. это то что хотели видеть или читать.
люди попадали в расстройство из-за родственников !!
буквально десяток человек собирался в коридоре
чтобы спасти сына или дочь из рук американской секты,
которая вот уже и деньги начала из ребенка таскать,
а скоро он квартиру продаст.
реально каждый день собиралась какая-нибудь семья
в зале тренинга. а там.... чертовщина... люди с именными беджами на груди...
мать честная... да они же хлопают все! да они же улыбаются!!
спасай!!
и они реально врывались и вытаскивали людей из стульев.
так и было.
а те кто были в стульях понимали, что ничего страшного не происходит
и начинали спорить.
меня тоже приходили спасать родители. очень тревожно интересовались
моим настроением.
это были годы сект. секты существовали. секты воровали и вытягивали деньги.
лайф считали такой сектой и так о нем писали.
чтобы люди не шли - журналисты пытались спасти людей.
в 2012м году это смешно вспоминать.
это ошибки, которые время вскрыло.
достаточно давно
уже после 2000х никто лайф за секту не принимал и спасать не приходил.
отбросьте этих тревожных людей.
пусть боятся и живут страхами.
есть другие люди.
и я один из них.
я директор предприятия МДС.
я не буду описывать что я достиг
я был пацаном. отец военный. мать инженер.
что у меня было? я продавал стиральные машины и холодильники за 1900 руб/мес и жил с родителями. это все что у меня было.
а потом у меня начался лайф. моя жизнь делится на до лайфа и после лайфа.
я давным давно достиг всех поставленных задач.
и давным давно их перерос.
я не выполнил одну единственную задачу.
единственную занозку - я не обрел тело как в журнале Мэнз Хелс (мужское здоровье).
поэтому сейчас моей задачей является подтягиваться прямым хватом 20 раз.
я уже очень близко к выполнению этой задачи.
затем я ставлю перед собой подъемы переворотом и выходы силой по 20 раз.
потом меня можно будет фоткать.
и я не разрывно связываю свой успех с лайфом.
есть и духовные достижения.
отбросьте споры.
мы сказали ВСЁ.
кто сомневается идти ли нашим путём - спросите нас.
мы открыты для вас. мы просты. мы такие же как вы.
остальные, идите другим путём , пожалуйста
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
люди падали с расстройством психики не от тренеров.
Вы можете говорить только за свою группу, в которой проходили, а не все тренинги лайфа. Тем более, что тренеры разные.
quote:
Originally posted by csn:
Даже "The Washington Post Magazine" под мной прогнулся.
Худеть надо, дорогой. Иначе ездить придется только в грузовых лифтах..
И интересно знать, сколько статей из списка вы смогли осилить?
quote:
Originally posted by Notka18:
Вы можете говорить только за свою группу, в которой проходили, а не все тренинги лайфа. Тем более, что тренеры разные.
Ну так csn говорит за все тренинги Лайфа..
То есть для того, чтобы говорить за весь Лайф, надо его не проходить и о нем не читать. А если ты Лайф прошел, то можешь говорить только за тот, что прошел. Железная логика.
Ну вот поскольку я беременным ни разу не был, то могу говорить за всех беременных. ;-) Ржунимагу..
Ну что ж. Как и ожидалось тупое отрицание и ссылки на свой культовый субъективный опыт. Книги по социальной психологии у них не котируются так как тоже врут и противоречат их культовому субъективному опыту. Всем рекомендую читать книги по социальной психологии. Очень хорошая вакцина против влияния всевозможных деструктивных культов.
Ну что ж. Как и ожидалось тупое игнорирование вопросов.
csn, какую литературу из приведенного вами списка источников вы лично прочитали, чтобы что-либо заявлять о Лайфе? Именно вы лично.
И какие книги по соц.психологии прочитали вы лично. Именно вы лично.
Вы знаете, как задать вопрос пол книге так, чтобы Гугль вам не помог?
И еще раз.
Потому что, боюсь, и во второй раз не дойдет.
csn, какую литературу из приведенного вами списка источников вы лично прочитали, чтобы что-либо заявлять о Лайфе? Именно вы лично.
Ну уж не позорься а? За 5 лет (никак не 7 как ты утверждаешь) я столько статей и выдержек опубликовал из разных источников. Ну ведь ты никаких материалов на сектам нет не читаешь, ибо изначально у тебя это враньё. И из того списка те статьи, что доступны, я естественно читал и даже кое-какой перевод публиковал на сайте. Давай поищи, почитай. Если скажешь что нет, то я тебе дам ссылку на перевод и будем считать что я тебя лицом в ...... макнул и ты облизался. Согласен?
Кстати. Помогу тебе. Про 11 пункт не заморачивайся. Там где книжка про Лайф от создателя. Читал. Даже где то на сектам нет с культисткой договаривался чтобы она перевела (чтоб было без искажений от меня). Она вроде взялась, но смылась с форума. Херовая книжка. Та же тупая пропаганда лайфа, как и от Вас.
ОООО, нашел эту книгу у себя на компе http://clip2net.com/s/20H8Z
http://clip2net.com/s/20HbW
Может выполнишь взятое лайфонутой обязательство до конца? Опубликуем на сектам нет и обсудим? Книгу могу выслать, а то поди не читал?
quote:
Originally posted by csn:
быстро формируется культовая личность Лайфонутого с сильно отличающейся системой ценностей.
А что в вашем понятии "культовая личность"? И чем так ценности лайфа отличаются от обычных?
Культовая личность это сформированная в культе личность - носитель ярко выраженной системы ценностей культа. Вообще, в общечеловеческом понимании это яркая личность, носитель системы ценностей данного культа. В каждом культе есть своя система ценностей, но в нормальном культе человек сам приходит более-менее к данной системе ценностей. В деструктивном культе человеку всякими насильственными методами, манипуляциями и ложью насильно приводят к ней.
Ценности лайфа отличаются ярко выраженной переоценкой значимости Лайфспринга. Эгоцентричные ценности значительно превышают над социальными. Вообще вопрос маленько не корректный. "Чем система ценностей Лайфа отличается от других остальных систем ценностей?" - так более правильно. А так ценность, она и в Африке ценность.
Заметьте, например, до Лайфа если человек в первую очередь думает как бы побыстрее забрать ребёнка из детского сада. А после его курсов в первую очередь думает о встрече, на которой он "взял обязательство" вовлечь в лайф человека, а потом уже как успеть к закрытию детсада, то тут "забота о ребёнке" не перестаёт быть ценностью, но стала как-то не столь важной перед ним, чем дела лайфа.
Заметьте, я совсем не против системы ценностей лайфа, хоть она мне неприятна. Я против насильственного привода человека к ней. А этим практически и занимаются на тренинге. Заметьте, Информация об этом процессе сознательно скрыта фальшивыми соглашениями о неразглашении. У человека нет права выбора этой системы ценностей. А после тренинга он с этой системой уже фанат и боец Лайфспринга.
quote:
Originally posted by csn:
я столько статей и выдержек опубликовал из разных источников.
Так тяжко с пониманием? Я повторю свой вопрос, читайте медленнее:
csn, какую литературу из приведенного вами списка источников вы лично прочитали, чтобы что-либо заявлять о Лайфе? Именно вы лично.
Про 11-й пункт вы сказали - "читал" я спросил - ПРОчитали. Разницу не улавливаете? Тем более, что уровень вашего знания аглицкого мне не известен.
quote:
Originally posted by csn:
Ценности лайфа отличаются ярко выраженной переоценкой значимости Лайфспринга. Эгоцентричные ценности значительно превышают над социальными. Вообще вопрос маленько не корректный. "Чем система ценностей Лайфа отличается от других остальных систем ценностей?" - так более правильно. А так ценность, она и в Африке ценность.
Заметьте, например, до Лайфа если человек в первую очередь думает как бы побыстрее забрать ребёнка из детского сада. А после его курсов в первую очередь думает о встрече, на которой он "взял обязательство" вовлечь в лайф человека, а потом уже как успеть к закрытию детсада, то тут "забота о ребёнке" не перестаёт быть ценностью, но стала как-то не столь важной перед ним, чем дела лайфа.
Вот на этом примере можно хорошо показать ложь csn.
Я даже не говорю о срывах из-за того, что мамы забирают детей и опаздывают на встречи - что происходит сплошь и рядом и демонстрирует, что "ценность Лайфа" как-то не перевешивает.. Я был свидетелем, как отец из-за проблемы с ребенком ушел из ЛП в предпоследний день - просто не успевал. И он потом все-таки прошел, уже другую ЛП, и капитанил.. Но это мои наблюдения, они могут быть частными, бог с ними.
Я говорю о том, что "после его курсов", то есть после окончания ОК, ПК или ЛП у человека не остается никаких "взять обязательство" перед Лайфом. Все. Финал. Все расходятся по своим жизням и живут их.
Другое дело в том, что, если человек получил на тренинге все, что хотел, жизнь стала лучше, - то вполне естественно, что знакомых и друзей он по мере возможностей будет агитировать. Как на хорошее кино. Как к хорошему парикмахеру или на хороший курорт. Всё.
Заметьте, csn не назвал ни одну "ценность Лайфа", хотя, по его словам, много читал.. Вместо этого он отделывается общими фразами. Что для борцов с Лайфом очень показательно.
А вот перекос "эго" над "социо".. Скоро сто лет в этой стране "раньше думай о Родине, а потом о себе". Что в результате - все видят. Успешное построение коммунизма в одном отдельно взятом Кремле.. Может, хватит? Может, начнем думать о себе? Может, начнем получать по труду? Может, если будет хорошо житься всем нам, хорошо будет и Родине? Попробуем?
Mожет, пора подумать сначала о себе? Может, родина с помощью армии, полиции, налоговиков, мчпшников, тюрем и судей сможет сама о себе позаботиться? Может, пора вынуть себя из остаточного принципа? Может, пора перейти к западному принципу рационального эгоизма? Полтораста лет назад Шевченко писал "сами на панщину идуть и диточок своих ведуть". Что изменилось? Может, время изменить? Может, больше времени не будет?
времени ....
+ -------- -
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Если полистать 73 страницы, то об дороговизне можно и найти.
Может человек не вынес ничего нового для себя, и то, что предлагается на тренинге не соответствует этой цене.
quote:
Originally posted by Fishka L:
Может человек не вынес ничего нового для себя, и то, что предлагается на тренинге не соответствует этой цене.
Реально человек ничего не вынесет с тренинга только если он шел с точной установкой ничего оттуда не выносить. Скажем, "добровольно" "вовлёк" начальник..
А цена?
Представьте отличного, умелого тренера по плаванию. и к нему прихожу я, который вот сейчас плавать вообще научиться не хочет. Сможет тренер меня научит? Нет. Я что-то вынес? Неизвестно. Стоит ли тренинг своих денег, если смотреть на меня? Нет. А если этот тренер выучил, скажем, Сальникова?
Отличная статья про тренинги http://ideas-of-business.ru/training/
Чтобы понять, что это такое ... и с чем их едят )
quote:
Originally posted by csn:
Казалось бы проблемы Лайфспринга это проблемы их тренеров, и уж никак не их клиентов (адептов). Так нет, именно Вы, их клиенты, а по факту адепты, защищаете их проблемы.
Это особенность лайфа.
quote:
Originally posted by Fishka L:
Может человек не вынес ничего нового для себя, и то, что предлагается на тренинге не соответствует этой цене.
это нужно не всем
======================================
поверте есть методики более эффективные чем лайф, но требующие усердия и кропотливой работы над собой
quote:
Originally posted by burevestnik:
есть методики более эффективные чем лайф, но требующие усердия и кропотливой работы над собой
например?)
Fig_vam, а вы можете пояснить, почему на тренинг люди идут с разными целями, например, улучшить карьеру или отношения, а набор упражнений для всех одинаковый?
quote:
Fig_vam, а вы можете пояснить, почему на тренинг люди идут с разными целями, например, улучшить карьеру или отношения, а набор упражнений для всех одинаковый?
Отличный вопрос!
Во-о-опрос, конечно, интересный (с).
Лайф не кормит рыбой, он учит ее ловить. И каждый ловит ту рыбу, которая ему нужна.
Именно в этом плюсы, минусы и особенности Лайфа.
Потому что кто-то приходит "за рыбой" и не хочет видеть ничего, кроме "рыбы".
А кто-то считает, что ловить рыбу можно только под присмотром начальства..
А кто-то считает, что Лайф не прав, потому что прав только он..
И сложно написать слепому, что такое восход солнца и что такое закат. И захотеть прозреть он может, только - услышав.
Кстати, попалось под руку..
Желания читать с моего последнего поста в этой ветке нет, да ничего с тех пор и не изменилось. Доблестный csn с честью несёт своё знамя и дай Бог ему здоровья делать это и дальше. Это серьёзно пишу.
С окончания моей ЛП-86 прошло чуть больше года. И должен уже давно начаться отходняк, отрезвление и "адекватность" поведения в обществе. До сих пор не началось! Хорошо ли мне было в тренинге.... ОК и ПК - детский сад просто по сравнению с реальной жизнью. В ЛП временами было совсем хреново, на II уикенде чуть не устроил драку. Сейчас человек, которому так хотелось навалять - мой лучший друг. Материальная сторона тренинга - не задумывался, на всё хватило. Просто потому, что средства приходят на конкретные цели. И человек никогда не оценит того, что пришло "на халяву". Это не значит, что абсолютно всё "надо заработать". Это значит, что достижения пропорциональны ВЕРЕ в значимости своей цели и затраченным усилиям. Ещё до III уикенда пошёл служить преподавателем, и обрёл откровение - человек без цели не ценит своих достижений. Замкнутый круг получается. Выводы мои собственные, у кого-то могут быть другие. Прошедшие тренинг часто лукавят:-"Это надо не всем!". Просто потому, что самый страшный дракон не в окружающем обществе, правящей власти и времени, в котором я живу. Самый страшный - он во мне, и от того, как сам выстрою отношения со своими страхами, и сложиться весь окружающий мир. Сейчас у меня отсутствуют "чёрные" списки малоприятных людей, "трудные" клиенты и пр. Как-то рассосались сами.
Я полностью проходила все три курса.Со многими своими "одногруппниками" дружим до сих пор.Лайф-это веселая тусовка.Многие с кем сейчас общаюсь говорят-ну потусовались и все).Имейте ввиду,что в Лидерской программе вам придеться жестко тащить людей на этот треннинг.Вы должны будете приводить своих знакомых,друзей итд.А кто откажется это делать,того ждет постоянное обесценивание со стороны тренниров.Капитаны готовы на все,только чтобы их люди пошли на следующие и следующие курсы,и будут использовать все этичные и неэтичные средства.Подробнее про Татьяну Уржумцеву,треннера Продвинутого Курса:обесценивает всех подряд,опускает ниже плинтуса и вытирает ноги(как-будто бы вы ее рабы).Жутко ненавидит всех молоденьких и красивеньких девочек,всячески пытаясь их задеть,а иногда и откровенно ведет себя,как царица положения.Пару раз она так прикрикнула на менЯ,я открыла рот и просто онемела.Так,что еслии она будет себя с вами так вести,смело разворачивайтесь и уходите! Вы не вещи-вы люди!
Правила, это ведь не секрет - а скОльких на тренинг привели лично вы?
Для того, чтобы снесло крышу, Продвинутый проходить не надо. Гугл в помощь. Поищите. Джеймс Холмс.
Признаюсь, некоторых друзей привела.Ходила,как зомби,только через год осознала,что со мной произошло.
quote:
Originally posted by Правила Праздника:
Что стоит проходить в Лайфе,так это Основной курс!
А что вам там понравилось?
Там есть парочку полезных упражнений,да и треннер оКСАНА Мальцева-оч.хорошая..Но ведь вас таки в любом случае затащат и на продвинутый и на Лидерскую(приедут к вам 10человек прямо домой)-так что лучше вообще не начинать)
quote:
Originally posted by Правила Праздника:
Там есть парочку полезных упражнений,да и треннер оКСАНА Мальцева-оч.хорошая..
согласна)
Прохожу сейчас основной. Все нравится, людей не собираюсь тащить)
Лайфонутые, включая Позитрона, удачно за 100 км обходят все проблемные места Лайфа, которые как раз и дискутируются. Это как говорить о нацисткой Германии касаясь только таких сторон как отсутствие безработицы, строительства автобана и производства народного автомобиля. Действительно, дискутировать с Вами нечего.
OpheLia, подожди. Потом на продвинутом в арке на обратной связи твои же друзья тебя будут топить в дерьме. Это типа выводить из зоны комфорта. А потом носить на руках и облизывать со всех сторон начнут. И не важно, что это проста для твоей эмоциональной раскачки. Чтоб Лайф казался сверхценным чудом. Это как из выгребной ямы нырнуть в чистую речку. Тоже будешь на седьмом небе от счастья. Заранее ответь себе на вопрос, когда потом на лидерке, из-за того, что ты не вовлекаешь, будут гнать из тренинга не только тебя, но и твоего бадди, который тоже деньги по полной истратил и он будет называть тебя последней сволочью, ты уйдёшь с тренинга или сломаешься?
quote:
Originally posted by csn:
когда потом на лидерке, из-за того, что ты не вовлекаешь, будут гнать из тренинга не только тебя, но и твоего бадди
Хорошо, что мониторы от вранья не краснеют..
Друзья ( если, конечно, друзья ) в дерьме не топят, даже когда правду-матку в глаза режут. Но это кому как. Некоторым правда хуже смерти.О CSN'е правду в основном за спиной рассказывают, почему-то..
А вот когда тебя на руках.. Ахххх.. А на третьем.. Или седьмом? Правила праздника подтвердит..
За OpheLia Гамлеты и сами пойдут.
quote:
Хорошо, что мониторы от вранья не краснеют..
А в чем именно соврал csn?
Может Вы приведете конкретные пункты?