вот в этом и прикол попробуй на гостевом от них добится что лайф может дать конкретно тебе одному а не всему городу и планете
они и не скажут =)
yuper1, мне вот интересно ты прошел полный курс лайфа и полный фиолетовый курс?
ты только учишься на психолога (кстати где?) и уже можешь определить с точностью до 10% эффективность тренинга для всех?
видимо ты молод отсюда и такая категоричность
сабж был о том чтоб поделиться мнениями а получается что все кто не прошел и кому неприятен лайф агрессивно нападают на лайфовцев. создай топик "ненавижу лайф! все в фиолетовый..." например
как будущий психолог ты должен уметь гасить конфликты и по правильному разводить ОБЕ стороны.
это касается оба враждующих лагеря
lao9 вот и штамп - "как будущий психолог ты должен уметь гасить конфликты". Здесь слово "уметь" явно заключено в скобки, подразумевается "ты должен был гасить здесь конфликт".
Второе: "разводить ОБЕ стороны". Что-то жаргонное, но ладно, я посчитал, что, в частности, подразумевается, будто обе стороны правы (мы ведь об это дискутируем). Типа, "если ты психолог, не занимай ни одной стороны". Помню как нам на курсе по псих.консультированию препод давала задачку, мы спорили о правильном решении, а потом она говорила, что правильного решения и нет. Потом я нашёл эту задачку у математика Смаллиана. Я был прав, а она нет.
Современное образование должно бы давать представление о том, что всегда занимаешь какую-то сторону. Вы живёте в 18-19 веке психологии.
видимо ты КАК ВСЕГДА прав. последнее слово за тобой
Вот что меня удивляет, так это то, что ты в своём сообщении ещё и ЧТО-ТО ИСПРАВИЛ. Пора бы автоответчик наладить.
нет полный лайф я не прошел меня в черный список заталкали
и фиолетовых до конца я не прошел это дороговато прошел 2 базовых и пару 1 дневных
учусь в мпси 2 вышка мне 25 лет молод или нет не знаю
а вот про фиолетовых я именно свое мнение дал
кстати я не против самого лайф спринга который привезли американцы но в ижевске это уже просто удмуртский лайф
я разговаривал с теми кто еще к американцам ходил и потом сказали ни чего общего
а кстати кто сказал что лайф и фиолетовые враждуют????
quote:
Originally posted by pt:
Вот что меня удивляет, так это то, что ты в своём сообщении ещё и ЧТО-ТО ИСПРАВИЛ. Пора бы автоответчик наладить.
орфоргафическую ошибку
какой ты наблюдательный....... - Война по всем фронтам. Дай бой Лайфу на орфографическом фронте!
ты дон кихот что ли?
нее. он за корректную работу с психикой =)
субъективный взгляд. (ты же знал что я так отвечу
)quote:
Originally posted by mur4i:
нее. он за корректную работу с психикой =)
Я бы еще добавил профессиональную...
Меня это больше всего беспокоит...
Конечно, есть риск, что какие бы ты аргументы ни привёл, тебя "уложат на обе лопатки" изящным "видимо ты КАК ВСЕГДА прав. последнее слово за тобой" - хоть ты трактат напиши, хоть теорему докажи. Воинствующая антинаучная позиция типа "правда за мной и доказывать это - ниже меня"... "моего уровня, о, мой уровень". Вспомнилось "my humps"!
Я чего-то не допонимаю, но от такого количества негативной информации я обалдела
Это просто тренинг и кто-то выбирает его, а кто-то просто проходит мимо
2: Ланка. ну вот любим мы поговорить, обсудить.
А тренинги бывают разными, согласитесь.
quote:
Originally posted by Ланка:
Это просто тренинг и кто-то выбирает его, а кто-то просто проходит мимо
А вы сами давно проходили?
Это я для статистики - негатив обычно появляется не сразу а по зрелому размышлению. У тех же, кто размышлять не привык, он и вовсе может не появиться.
Вы, Ланка, вообще в тренингах-то хорошо разбираетесь, что говорите "это просто тренинг"? Это даже не "просто психология" - от прошедших разит однообразной системой ценностей.
это уже секта
если есть общая система ценностей.Да, секта. Они отравляют нам мозг. Они развращают наших родных, гребут всех под одну гребёнку, чтобы нами было легче управлять. Происходит падение морали, принципов - внедряются ценности наживы и грызни. По этому поводу предлагаю повесить всех лайфовцев на деревьях. Всё.
Тренинги на самом деле бывают разные. Сама я проходила именно этот тренинг лет пять назад. А по поводу системы ценностей, я хотела бы уточнить!Что понимается под однообразной или общей системой?
А если для Вас это секта, то это ваше мнение и переубеждать об обратном бессмысленно!!!!!!
Интересно, а сами вы проходили этот тренинг?
Если говорите, что они вам мозг отравляют.
Я на протяжении времени после тренинга ни разу не пожалела о том, что было, и как это было!!!!!!!!!!
Ой ой эмоций то =)
Ну и хорошо что не пожалели.
quote:
Originally posted by Романов:
А вы сами давно проходили?
Это я для статистики - негатив обычно появляется не сразу а по зрелому размышлению. У тех же, кто размышлять не привык, он и вовсе может не появиться.
типа кто не со мной тот дурак?
quote:
Originally posted by Ланка:
Что понимается под однообразной или общей системой?
Вот пример, далеко ходить не буду. Типичная стратегия, я уже об этом говорил - настоящий лайфовец не спорит. Или молчит или использует штампованные выражения, позволяющие не отвечать по существу. Лао9 использовал "ироничное": "ты как всегда прав, последнее слово за тобой". Вы использовали "это ваше мнение и переубеждать об обратном бессмысленно".
Вы обладаете общим убеждением, тогда как нормальный психологический тренинг в идеале даёт навыки (в реальности, правда, это ещё не навыки, а только опыт).
Так что опыт "нормального тренинга", каким вы называете Лайф - видимо ещё не опыт нормального тренинга, а опыт нормальной секты.
quote:
Originally posted by lao9:
типа кто не со мной тот дурак?
Это ты скажи Гегелю. По зрелому размышлению появляется более разумная точка зрения, отрицающая предыдущую. Если ты считаешь, что существует идеальная точка зрения, которая не поддаётся критике по зрелому размышлению - заяви прямо.
quote:
Originally posted by Романов:
...негатив обычно появляется не сразу а по зрелому размышлению. У тех же, кто размышлять не привык, он и вовсе может не появиться.
г-н Романов!
Ну, что вы всё о негативе? :-)
Может быть, повторюсь: я прошла тренинг 3 года назад - а отношение к этим людям нисколько в худшую сторону не изменилось! Я им благодарна! Я их уважаю! Я ценю этот отрезок моей жизни, прожитый там. При этом, я объективно могу сказать, что не работало в моей команде, или в команде капитанов, или у координатора. Но это не негатив - просто трезвая оценка всего, что происходило.
pt, видимо ты очень начитанный и хорошо оперируешь цитатами и выдержками из различных трудов по психологии и религии (а может и специалист в этом)
.я сторонник того что категоричность не есть верный путь. каждому в жизни дан тот путь который он может пройти и даны те уроки которые ему необходимо пройти чтоб вырасти.
Понятно. "Всякий путь имеет право кроме категоричности". - Категоричное утверждение, между прочим, но меня просто как классификатора интересует, какие именно убеждения внедряются в Лайфе, так что благодарю.
Лично меня не отвращает категоричность, потому что любое убеждение категорично, втом числе и "нехорошо быть категоричным".
внедряют убеждения в лайфе жестко и на долго
один из способов на эмоциональном маятнике
а я тут вот еще ччто подумал что лайф не так вреден экстравертам они еще как то могут переключатся а вот интроверты коим являюсь я могут и сломатся
благо я ходил подготовленным и пережил ЭТО
Вот вроде как и договорились
я не против категоричности человека.
просто есть другое - жесткое навязывание другим своей категоричной позиции
pt "Так что опыт "нормального тренинга", каким вы называете Лайф - видимо ещё не опыт нормального тренинга, а опыт нормальной секты. "
А что здесь понимается под НОРМАЛЬНОЙ сектой
Ланка, а как Вы считаете, имеют право жить те методы где декларируется полная свобода, а на практике: давление (со словами ты должен), отсутствие выбора и т.д.
При всем при этом, определенная навязчивость после тренинга: : звонки, вопросы и т.д.
Хотя конечно есть там и + их довольно много.
Мне не нравится например в лайфе, категоричность и навязчивость.
quote:
Originally posted by lao9:
Вот вроде как и договорилисья не против категоричности человека.
просто есть другое - жесткое навязывание другим своей категоричной позиции
Тогда ты против Лайфа. Потому что "жёсткое навязывание" - это не тогда когда я тут брызжу слюной во все стороны, и любой может просто в конце концов свалить или не читать, а если бы я предлагал "реальный путь самосовершенствования", использовал групповое влияние, использовал упражнения, в ходе которых понижалась критичность, особенно по отношению к тренеру и напарнику, и вот под этим соусом подавал какую-нибудь хренотень типа "take it easy" и другие догмы - "формулы правильной жизни" - это было бы жёсткое навязывание, если говорить как психолог с психологом.
Я бы под сектой подразумевал такие организации, которые навязывали людям образ жизни и мышления, используя некритические состояния сознания. (Правда, другие включают сюда и обязательную общественность: иерархии, ритуалы; а также материальное использование "низших").
quote:
Originally posted by pt:
Тогда ты против Лайфа.
я не против я не за в нем есть отрицательные и положительные моменты. что прошел -не жалею. рекомендовать его? только человеку- способному к обучению и которому интересен всякий опыт в жизни.
отрицать лайф? я отношусь к тому что он есть также как к тому что есть в мире другие субъекты мира
Понятно, если тебе интересен любой опыт, то тебе можно порекомендовать: убить, изнасиловать, быть изнасилованным и т.п. Чего там! - Один раз живём! Мы все тут "субъекты мира"!
Чего ж ты против жёсткого навязывания, если всякий опыт хорош?
quote:
Originally posted by pt:
Понятно, если тебе интересен любой опыт, то тебе можно порекомендовать: убить, изнасиловать, быть изнасилованным и т.п. Чего там! - Один раз живём! Мы все тут "субъекты мира"!
Чего ж ты против жёсткого навязывания, если всякий опыт хорош?
ты даже не попытался понять о чем я говорю. сражайся с мельницами дальше...
Может кто-то знает о результатах этого тренинга? Знает кто-нибудь, что зделали люди прошедшие этот тренинг для города, для детских домов, для больных, для себя? Может стоит делать выводы исходя из полной информации, а не по слухам?
все что тут говориться не слухи =)
Лично знаю людей прошедших тренинг: у двоих свои компании, один не боиться браться за новый проект и делает его доходным, люди растут в должности, в зарплате.
Есть те кто срываются и уходят в самокопание, ищут в лайфе некое спасение (pt правильно сказал: они продают место в семье).
И идут по наклонной. Все зависит от человека.
Имхо, большинство людей, могли обойтись менее радикальными средствами.
Хироу!
"Знает кто-нибудь, что зделали люди прошедшие этот тренинг для города, для детских домов, для больных, для себя?"
в курсах.
мне кажется это для того, чтобы не только на самоизменении циклились.
ты же понимаешь... и наверное помнишь каким образом пришла в голову каждого участника идея о том, чтобы позаботиться о городе...
Хироу!
а ты взял обязательство до конца жизни делать все зависящее от тебя(а это значит всё(!!!)) для города, для детских домов, для больных?
Скорее всего ни одна ЛП не создала чего-либо серьезного для "детских домов, для больных"...
Значительно больше внимания уделяется "вовлечению", чем "общественным проектам"...
... на порядок больше ...
PS Извините за лайфанутые выражения самому не нравиться
quote:
Originally posted by lao9:
ты даже не попытался понять о чем я говорю. сражайся с мельницами дальше...
Только не надо истерик. "рекомендовать его? только человеку- способному к обучению и которому интересен всякий опыт в жизни."
- понимать рекламные слоганы? - увольте!
На характеристики секты ты проявил ноль внимания и говоришь, что всякий опыт хорош (ты и не отрицаешь, что это секта). Тебя не волнует неэтичное использование некритических состояний сознания и внедрение типовых убеждений - тоже ноль внимания. Но хочешь, чтобы тебя-то уж обязательно поняли, разбирая галиматью типа "я отношусь к тому что он есть также как к тому что есть в мире другие субъекты мира". Неужели ты думаешь, что пытаешься донести какую-то особенную мысль или тебе так кажется всякий раз, когда ты сочетаешь несочетаемые слова? Забудь, особенные мысли твою голову уже не посетят - только "позитивные лайфовские мудрости".
Около 7 лет назад в перечне зарегистрированых предприятий и организаций Удмуртии (не знаю как этот перечень точно называется) была следущая инфа, по двум организациям:
Наименование
1 Фонд лайфспринг интернешнел благотворительный
2 Весна жизни образовательный центр ДНО
ИНН
1 1833018156
2 1833019093
Полное название
1 Благотворительный фонд поддержки образовательных и гуманитарных программ "лайфспринг интернэшнел"
2 Некоммерческая организация - образовательное учреждение "образовательный центр "Весна жизни"
ОКПО
1 43674826
2 0
Руководитель
В обоих случаях - Уржумцев Юрий Евгеньевич
В первом случае Глав.бух - Уржумцева Татьяна Владимировна
и т.д.
Из выше изложенного вывод - регистрируются так, чтобы платить меньше налогов
За достаточно долгую историю общения с лайфом не видел там ни разу ни товарных, ни кассовых чеков...
Теперь о доходах лайфа.
На момент 1 января 2006 года пройти весь тренинг целиком стоило 12 тысяч (после этого цены повышались).
В среднем весь тренинг целиком проходят человек 40!
Тренинги примерно раз в два месяца т.е. 6 раз в год.
Итого 12*40*6=2 880 руб
Это без учета не до конца прошедших тренинг.
Назвать это некоммерческой организацией язык не поворачивается...
Пора бы проявить интерес компетентным органам!
PS Кстати знаю в налоговой одного лайфанутого
2 yuka:
Уржумцев, на сколько мне известно, не отчепенец - он стоял у истоков...
Видимо он бабло не смог поделить с женой и ее сестрой (выкинули его из семейного бизнеса)
PS Кирпичи "Когда мужик плачет -
это вещь безобразная,
вроде рубаха-парень,
...рубаха довольно грязная"
Убил кучу времени, но почти все прочитал.
Мысли:
1. Кто-то тут говорил о том, что у нас "Удмуртский лайф" и на оригинал забугорный он совсем не похож...
Разговаривал с людьми из первых "наборов" - они не знают что такое ЛП (лидерская программа).
2. Для тех кто думает идти в лайф и кому критичен финансовый момент:
понадобятся дополнительные деньги - помимо денег на взносы - деньги на обеды в продвинутом (кормят не каждый день), деньги на футболки и на постоянные чай-кофе в ЛП
3. Есть много негативных отзывов о лайфе и среди лайфанутых. Например, говорят "Там людей ломают".
При мне в офис забегала женщина с криками -"Что вы с ними сделали?! У меня трое с температурой лежат!" - это после продвинутого.
В прессе были сообщения, что нормальная статистика для тренингов - каждый 500-ый сходит с ума.
4. На гостевом вам действительно почти ни чего не расскажут о том, что вас ожидает - платите деньги за кота в мешке.
5. Практически все лайфанутые дошедшие до Лидерской отдают себе отчет, что это сетевой маркетинг. При этом когда они дают слово вовлечь n-ое количество к m-му числу они дают обещание что в случае не выполнения:
"Откажутся от компьютера"
"Неделю будут ходить с вибратором ..." (сам слышал)
и т.п.
6. Лайф, как я убедился, отсаивает брак. Старается вернуть человека в семью, а не разрушить ее. Кому нужны слухи "Он пошел в лайф и после этого ушел из семьи..."
7. На гостевых будьте готовы к:
а)количество лайфанутых будет в трое или более превышать количество жертв
т.е. приглашенныхб)вас спросят что бы вы хотели в жизни, а потом скажут вот именно это ты и сможешь ДОСТИЧЬ (извините за лайфанутую терминологию) благодаря лайфу.
в)далее вы разобъетесь на мелкие группы и вас лично будут окучивать от 2-х и более человек.
"Вовлекать" там обучают!
Согласитесь, на их доходы можно и рекламу в СМИ покупать! - боятся налоговой, денег жалко или итак не плохие сборы?!
8. Ни когда не спрашивайте у свежелайфанутого о лайфе - минусов они не видят - чем раньше он лайфанулся, тем более объективную оценку получите!
9. Хорошо если ЛП-шник пару раз был на общественно полезном мероприятии (помощь детдомам и т.д.), зато на вовлечение тратиться гораздо больше сил.
10. Ни когда не вовлекают прошедших ПРОДВИНУТЫЙ курс в ЛИДЕРСКУЮ программу - эти достижения даже на запишут в лист достижений (там и такой есть)! ЛИДЕРСКАЯ программа наименее экономически выгодна.
11. Про черный список узнал впервые в этом форуме... ...я наверняка после этого текста там окажусь
... Я обречен на расправу со стороны семьи Уржумцевых Извините за сумбур.
PS
Respect to:
Slave911
Зверюга
munix
Aruna
nec
Al
Leliki
Next
Iris
Чиновник
супер вот такого поста тут и не хватало
большой респект
Решила написать подробно и честно: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-1080/
(Это российский сайт "Школа Жизни"). Там статья о том, что такое тренинг вообще - для тех, кто прошёл "Лайф", и для тех, кто только начинает узнавать о нём больше.
Буду признательна за отзывы всем!
Статья http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-1080/ скорее описывает личные ощущения, чем отвечает на вопрос ЧТО ТАКОЕ ТРЕНИНГ ЛИЧНОСТНОГО РОСТА?
А это болезнь БОЛЬШИНСТВА лайфанутых...
(хотел было сказать ВСЕХ лайфанутых, но вспомнил про себе подобных
Если, например, я перейду на описание своих ощущений от лайфа, то это выльется в еще больше негатива (и по количеству, и по качеству) в его адрес.
PS Судя по датам предидущих постов тут наблюдалось ежедневное общение...
Рад что оно возобновилось!
quote:
Originally posted by yuper1:
супер вот такого поста тут и не хватало
Что мешало самому написать подобное?
PS тебе тоже респект
=) может кто нибудь приведет примеры прохождения "классического" тренинга личностного роста. Например с элементами арт-терапии?
Я впервые слышу о таком понятии как арт-терапия. Музыкальное лечение - знаю.
Может быть, для этого другой топик создать?
quote:
Originally posted by yuka:
[B]Я впервые слышу о таком понятии как арт-терапия. Музыкальное лечение - знаю.
B]
Арт-терапия в тренинге, на сколько я понимаю, это когда, например, через сценки (театральные), рисование картин и т.п. человек самовыражается, раскрывается... ...на этом, наверное, может быть построен тренинг.
В лайфе есть элементы этого. Странно, что человек с аватаром чайки (вероятно по имени Джонотан Левингстон) не догадался об арт-терапии.
Спасибо за правильные догадки относительно аватара!
То, что происходит в Лайфе - наверное, не совсем можно назвать арт-терапией. Это же полное смешение жанра! Кто во что горазд! ;-)
Ура! Ура! Смешение жанров!
mce Я вот только не понял, как арт-терапия связана с этой чайкой.
mur4i А насчёт тренинга личностного роста... Действительно, надо бы отдельную тему - хоть объясните, что это за личностный рост.
quote:
Originally posted by mur4i:
=) может кто нибудь приведет примеры прохождения "классического" тренинга личностного роста.
мур, любой настоящий тренинг личностного роста - авторский, стандартов тут нет. о каком спрашиваешь-то?
так вот и спрашиваю о тех на каких были.
я был на театре спонтанности
кто ведет не помню а было это в белой зебре
правда не арт терапия а гештальт
но тренер просто мастер
ваще респект ему
хотя честно говоря пошел что бы просто узнать что такое гештальт а то теории было много но не понятно как это на практике
таперича знаю))))
Почему-то именно про "Белую зебру" слышала, что когда там шёл тренинг каких-то глубоких внутренних познаний - люди с трудом "возвращались" обратно. Якобы, уже 7-ой круг ада видели и людей со звериными головами.
Yuper1, у тебя такого не было?
нет так как там много тренингов раз
это возможно было голотропное дыхание (с названием ошибаюсь возможно)
но туда так просто с улицы не попадешь это раз и там ты под наблюдением два
вот я лично боюсь на него идти и не иду
да и проблем глубинных у меня нету а ради удовлетворения "а как там" хватило и лайфа))))))
quote:
Originally posted by pt:
mce Я вот только не понял, как арт-терапия связана с этой чайкой.
А ты лайфанут?
quote:
Originally posted by yuka:
Решила написать подробно и честно: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-1080/
Буду признательна за отзывы всем!
Еще мысли по поводу статьи:
1. ЛП - 37 закончился около 3,5 лет назад. В статье фигурирует, что вы командой уже 5 лет встречаетесь
2. Большинство, даже свежелайфанутых, отдают себе отчет, что лайф - сетевой маркетинг!
Респект тебе большой за отстаивание своих убеждений!
Запишем это в плюсы лайфа
=) имхо, в Ижевске куча специалистов по тренингам (вопрос конечнов квалификации).
Про личностный рост: pt экто скоре вопрос к Вам
Вы ведь научный работник.Просто большинство людей знают тоьлко лайф и все..
А есть еще арт-терапия,гештальт,холотропное дыхание, телеснодвигательная тераприя,НЛП.
Может и стоит, описать методы, тренеров и заведения где и как это проводится.
О, нет, я Вас приглашаю: откройте тему про то, что такое личностный рост. Ведь есть ряд теорий развития человека, педагогических теорий и т.д. Просто я не припомню, разве гуманисты может определяли ясно что такое личностный рост. Опять же тренинги всё тут обсуждаются про-гештальтские, а то и вообще телесные... Мне кажется, это открытый вопрос.
я считаю что личностный рост у каждого свой
кто то вообще (по разным причинам) не ходит ни на какие тренинги.
я лично когда то ходил на тренинги копить мертвые знания тк играл подсознательно в"никто не может мне помочь" но после транзактного анализа все встало на места и я из пессимиста стал оптимистом.
респект всем тренингам которые помогают людям даже и лайфу иначе как понять каким тренинг не должен быть)))
quote:
Originally posted by mce:
Еще мысли по поводу статьи:
1. ЛП - 37 закончился около 3,5 лет назад. В статье фигурирует, что вы командой уже 5 лет встречаетесь
2. Большинство, даже свежелайфанутых, отдают себе отчет, что лайф - сетевой маркетинг!Респект тебе большой за отстаивание своих убеждений!
Запишем это в плюсы лайфа
Во-первых, спасибо!!!
* я - ЛП-38, у нас 4 года прошло, если быть точным!
* насчёт сравнения с сетевым - очень сомневаюсь! Почему-то у меня в своё время сетевой вообще не пошёл, и кроме отвращения я ничего не получила там. А в Лайфе - сильно зацепило: своё капитанство вспоминаю с очень большой благодарностью за все уроки и новые победы!
* в качестве небольшого вывода: по-моему, любое дело приносит столько плюсов, сколько человек готов был получить от него! Если ты открыт миру - значит, и он радует тебя в ответ.
Как думаете?
думаем мы так что лайф не причиняет вреда экстравертам.
а особенно если экстры идут на лайф не решать какиеть проблемы личные а так за компанию то +++++
но вот интровертам как я и как ну минимум 1/3 на лайфе просто противопоказан тк на лайфе не смотрят психлогическое состояние индивида.
я был в шоке когда на 3 день я спросил а что не бывает срывов(притом что я подозревал что должны бвть) я почти поседел когда мне сказали: "а что мы можем сделать если у человека слабая психика?".
вот в этом главное отличие с фиолетовыми
там хоть не пускают на курс тех кто просто оплатил но ни чего не знает о том куда пришел
а на лайфе боюсь таких многие многие десятки процентофффффф
quote:
Originally posted by yuper1:
я лично когда то ходил на тренинги копить мертвые знания тк играл подсознательно в"никто не может мне помочь" но после транзактного анализа все встало на места и я из пессимиста стал оптимистом.
А что такое транзактный анализ?
quote:
Originally posted by yuper1:
а на лайфе боюсь таких многие многие десятки процентофффффф
Супер! Молодец!
quote:
Originally posted by yuka:
Во-первых, спасибо!!!
пожалуйста!
* я - ЛП-38, у нас 4 года прошло, если быть точным!
[/QUOTE]
В любом случае не пять лет.
Этим уточнением я хочу сказать, что статья сильно преукрашена...
Увеличены/усилены сроки, эмоции, результаты, выводы...
* насчёт сравнения с сетевым - очень сомневаюсь! Почему-то у меня в своё время сетевой вообще не пошёл, и кроме отвращения я ничего не получила там. А в Лайфе - сильно зацепило: своё капитанство вспоминаю с очень большой благодарностью за все уроки и новые победы!
[/QUOTE]
...приводил на гостевую друга... У него сложилось впечатление, что там одни неудачники...
Нет там не одни неудачники - там есть даже бизнесмены - во всяком случае так они говорят.
Так вот эти взрослые дядьки в рассвете своих умственных способностей, в рассвете своего карьерного роста выбирают "СЛУЖИТЬ" лайфу. Я бы даже сказал не лайфу а семье Уржумцевых!
Они решают кучу своего времени тратить на вовлечение:
1 Ходить на бесконечные чай/кофе
2 Проводить гостевые
3 Вовлекать на улице, на работе, и дома!
4 Убирать офис лайфа
5 Капитанить
При этом, как я уже говорил, хорошо если отдельно взятый лайфанутый хоть пару раз был на общественно полезном мероприятии (детдом, дом пристарелых, ...), а они так хотят сделать мир лучше...
Нужны тренировки,растяжки? Хочешь сделать мир лучше? - делай все это с НАСТОЯЩЕЙ пользой для общества, а не для СЕМЬИ.
Если ты бизнесмен - ты знаешь как заработать деньги - отдай их детям
Если нет проведи с ними время, дай им внимание...
У Лайфа, я думаю, вполне достаточно денег, чтобы всячески вовлекать.
Лайф обогащается, призывает выходить за рамки границ, соблюдать законы государства (часто там приводят в пример правила дорожного движения и уголовный кодекс), а сам даже налогов не платит
Когда говорил выше перечисленное свеже лайфанутым они пытались вызвать у меня чувство вины, говоря "...ведь на тебя же тратили время, вовлекали, убирали за тобой, и т.д. ..."
Чувство вины не корректно даже с точки зрения лайфа,
а во-вторых я за это заплатил. Товары и услуги покупаются.
Лидерская, капитанство... чем дальше, тем хуже.
* в качестве небольшого вывода: по-моему, любое дело приносит столько плюсов, сколько человек готов был получить от него! Если ты открыт миру - значит, и он радует тебя в ответ.
Как думаете? [/QUOTE]
Думаю, я открыт миру:
После лайфа я встретил ту единственную, самую красивую, впоследствии на которой женился...
Нашел работу, на которой сразу же стал получать в 3 раза больше, чем не предыдущей...
Но это все не благодаря лайфу! Я не списываю все, что со мной происходит на заслуги лайфа...
Все логично, это нормальный ход событий - молодые люди находят друг друга, выпускники вузов находят работу и т.д.
Приобретения после лайфа для меня не глобальны, а что-то типа:
1. научился смотреть без смущения людям в глаза (теперь уже разучился)
2. впервые обнял мало знакомого мужика (сейчас осознаю это и мне противно)
3. научился танцевать даже под Киркорова и Аллу Борисовну (иногда это в жизни помогает, но мой любимый стиль drum&bass и от попсы противно)
...
Во втором и третьем случаях меня просто сломали...
Хотел бы я почитать такой же развернутый ответ сторонников лайфа, какой даю сейчас тебе, на два своих первых поста в этой теме на 15-ой странице.
(ответ на этот пост тоже подойдет )
PS Кирпичи -
"Все законы физики работают очень четко -
чувака на деньгах находит клевая тетка"
Я в шоке откуда! У людей столько времени берётся на писанину таких вот постов как выше.
А вообщем то всё что дают в Лайфе это жизненные прописные истины (наверно я повторояюсь, уж извините).
И каждый человек может до всего этого додуматься сам.
"Каждый выбирает по себе". Конечно, можно и в реальной жизни найти что-то СВОЁ. Поэтому: что бы вы ни выбрали - всех благ!
http://www.psycho.ru/press/865.html
Пирамида из людских душ
Источник: Podrobnosti.ua
Дата: 08.06.2004
Хочешь изменить свою жизнь, приподняться над ней, найти хорошую работу, помириться с мужем и раздать долги? Нет проблем. Новомодная тенденция - пройти психотренинг. Только приготовьтесь, что платить придется за все высокую цену - в прямом и переносном смысле.
В офисе компании или на частной квартире новоявленного психоаналитика царит атмосфера любви, поддержки и понимания. Вас только тут и ждут. С вашими проблемами. Если вас не принимает или не понимает общество, близкие, любящие - вы здесь желанный гость. Это "они там" все не такие, а мы лучше и выше их. Вы должны доказать, что вы - сильная личность. А главное - "приобщиться к себе подобным", чтобы можно было разговаривать на одном языке. "Меня этот тренинг изменил, что-то в лучшую сторону, что-то нет. И теперь я могу сказать точно, что он - для проблемных людей. Нормальному человеку с правильными жизненными позициями и уверенному в себе там делать нечего". - Алена сбежала с тренинга, куда ее затащила подруга, со второго собеседования. Ей просто стало страшно. От чувства, что она превращается в "винтик и шурупчик", исполнителя чужой воли. А потом выяснилось, что и подруга-то меркантильная: за каждого новопривлеченного члена ей полагалась премия. То бишь психотренинг построен по принципу сетевого маркетинга. Эдакая пирамида, в основе которой лежит состояние твоего кошелька и ума.
Су(М)ки в сторону!
Мода на тренинги личностного роста возникла в США в середине 60-х. Тогда же была образована компания "Лайф-спринг", которая такие тренинги проводила. До поры до времени. Методы, применяемые в компании, имели весьма печальные последствия. В выпуске "Бостонского делового журнала" за февраль-март 1990 года есть данные более чем о 30 судебных процессах (самоубийство, ущерб здоровью, смерть), на которых было доказано, что, по крайней мере, шесть человек погибли в процессе обучения. Организация была вынуждена выплатить компенсацию родственникам погибших, причем в огромных размерах. После этого деятельность "Лайф-спринг" там запретили. Однако в СССР она уже успела пустить корни.
"Говорят, на первом занятии, которое проводили американцы в Ленинграде, в дверях зала стояла рослая чернокожая тренерша и зычным голосом произносила единственную известную ей по-русски фразу: "Сумки - в сторону!" (Подразумевалось, что ученики должны были складывать свои вещи в общую кучу, как бы растворяясь с грузом прошлой жизни.) Слово "сумки" тренерша говорила не очень отчетливо - из него каждый раз вылетала буква "м". В результате несколько будущих "лидеров" неуверенно отошли в сторону и стали в углу. Постепенно к ним присоединились и остальные", - писала газета "Московские новости". Но это уже неважно. Важно то, что на доходную жилу напали и соотечественники. Точно, что напали, но неточно, что соотечественники.
Жесткие и безапелляционные
Выпускники американской "Лайф-спринг" постепенно сделали компанию совершенно русскоязычной и теперь у нас проводят тренинги "Шаг в будущее". Также в Украине широко распространены еще две компании - "Синтон" и "Академия фронтальных проблем". Последняя свою деятельность особо не афиширует, предпочитая вовлекать новых адептов путем непосредственных контактов на выездных лекциях и семинарах. Лидеры этих движений частенько бывают в Киеве. Филиалы находятся в Днепропетровске, Кривом Роге, Одессе. Точное их количество, как и число частных психоаналитиков, умело пудрящих мозги запутавшимся в личных проблемах людям, в Украине неизвестны. Однако на официальных сайтах компании щеголяют цифрами в десятки тысяч человеческих душ. В их числе называют некоторых нынешних государственных деятелей, банкиров, депутатов, руководителей крупных финансовых и масс-медиа компаний, журналистов, актеров, просто богатых людей.
Клиенты, как правило, дают подписку о неразглашении того, что с ними происходило. Поначалу речь идет о пустяшных бытовых мелочах, постоянно окружающих клиента. Таким образом "тренер" втирается в доверие, а затем берет быка за рога: выпытывает, в чем суть страданий человека. Его помещают в замкнутое пространство, искусственно создают стрессовую ситуацию и заставляют выбраться из нее любой ценой. Причем установки даются жесткие и безапелляционные. Участвовать на все сто процентов - это значит сейчас и здесь рассказать о своих тайнах, проблемах, переживаниях. Затем тренер разбирает твою ситуацию, чтобы здесь и сейчас помочь тебе выбраться и стать счастливым. Занятия длятся с утра и до поздней ночи. Идет постоянное воздействие музыкой, светом, голосом. Построено все очень грамотно: тренинг имеет несколько ступеней, дойти до последней - значит, доказать, что ты и есть настоящий лидер-упрямец, который сам себя, свое дело или свою семью спас. Правда, вопреки логике и здравому смыслу. "Я прошла две ступени и могу сказать, что участвовала на все 100 процентов, - делится своим опытом Вероника. - И я очень хорошо помню то состояние радости, отчаяния, страха и счастья, которое испытывали большинство участников. Но когда вспоминаю, какими это методами достигалось, становится мерзко. Не зря берется подписка о неразглашении". Или же, добавим, занятия проходят один на один без свидетелей, как и передача денег - около 50 долларов за сеанс.
Принцип такой: мешает любовь - переступи через нее, мешают друзья - откажись от них, мешают социальные ценности - наплюй. Один из выпускников школы нового мировоззрения признался: "Да, сразу после ее окончания я за один месяц заработал двадцать тысяч долларов. Но за это же время потерял семью, друзей и не знаю, зачем теперь живу".
Советы непосторонних
"Мы здесь не для того, чтобы это обсуждать, а для того, чтобы из такого дерьма, как ты, сделать человека" - этот хороший эмоциональный пинок, замешанный на американской философии, может пойти на пользу, если вы сумеете его переварить. Для людей с более тонкой психологической организацией, в первую очередь - женщин, тренинг зачастую заканчивается вообще трагедией, крахом надежд и потерей опоры в жизни.
"Моя девушка после прохождения основного и продвинутого курса стала куда более резким, недоброжелательным человеком. Я пообщался с некоторыми людьми, прошедшими такие же тренинги, и удивился, что они говорят одинаковыми фразами, совершенно не приемлют и не хотят слушать твою точку зрения, очень агрессивно ведут себя, если вдруг начнешь подвергать сомнению жизненные установки и ценности, которые вдолбили им в голову их кумиры", - рассказывает Алексей. Он не хочет терять любимого человека, но и не знает, что же делать дальше. То-то в тренинговой компании ласково подскажут: на семинары лучше ходить всей семьей, если вы не хотите ее потерять. Потому как у вас, дескать, мировоззрение меняется, вы становитесь лучше, умнее и целеустремленнее, а ваши близкие застревают в прошлом. И мешают вам твердо идти по жизни к достижению своих целей.
Очень часто прошедшие тренинг полностью меняют круг общения, создают фирмы и новые семьи вместе с другими участниками. После тренинга большинство выпускников ощущают невозможность полноценного общения с людьми, которые не испытали на себе того, что пришлось пережить им. (Подобное наблюдается, например, у ветеранов войны.) Осознание того, что на самом деле происходит слепое копирование и наследование ценностей авторов тренинговых программ и вкрадчивых кустарей-одиночек, у выпускников наступает позднее, когда рассеиваются иллюзии.
Ловушка
Жизненные катастрофы участников так называемых психокультов не так заметны обществу, как попытки массовых самоубийств или террористических актов. Информация о вреде или пользе психотренингов, предостережения об их возможных последствиях вообще отсутствуют. Попавшие в ловушку наивно верят, что абсолютно посторонний человек, пусть и с медицинским дипломом, поможет им решить сложнейшие личные проблемы, не навредив серьезно психике. Мало кто из жертв или их родственников обращаются в милицию. Но вот признание одного из адептов тренинга, который в эйфории помочь всем страждущим и желающим решил открыть собственные курсы: "Меня просто поразила та власть, которую имеет ведущий подобного курса. Оглядываясь назад, я понимаю, что рядом с желанием "помочь и спасти" всегда шло самоутверждение и желание научиться влиять на людей и управлять ими".
Можно ли отнести эти психотренинги к разряду сект и надо ли с ними бороться?
Они не афишируют себя как религиозные секты, сказали "Ведомостям" в Госкомрелигии, поэтому комитет ими не занимается. В пресс-службе Минздрава разъяснили: понятия "психокульты" у нас не существует. На психотренинги люди ходят по доброй воле и вообще неизвестно, какие должны быть разрешительные документы на их тренинговую деятельность. Массовые мероприятия такого рода в Украине запрещены, а на психотренинги собирают небольшие группы, а то и одиночек, попавших к шаманам по телефонной рекомендации их агентов. Увы, это не подпадает под понятие массовости. Запрещены у нас гипнотические погружения - только психиатр имеет на это право с лечебной целью, психология же не является медицинской наукой. Психолог, если он оформлен как субъект предпринимательской деятельности, имеет право на консультирование, а если он нанес ущерб здоровью пациента, то пострадавший должен обратиться в Госкомитет по защите прав потребителя. Если имеется факт самоубийства - это уголовное дело и им занимается милиция... Вот так.
-----------------
...И со временем вдруг осознаешь, что купленная иномарка не так уж и важна, престижная работа отнимает слишком много времени и нервов, а вместо того, чтобы помириться с другом, надо было послать его на все четыре стороны. Говорят, эйфория после тренинга проходит через год. Да бывает уже поздно что-то исправить и остается прямой путь, увы, в психушку...
Георгий Коваленко, протоиерей УПЦ
- К подобным организациям нужно подходить с большой осторожностью, так как существует реальная опасность потерять духовную свободу. Даже если различные тренинги и курсы, которые обещают научить добиваться успеха в жизни, не несут прямого религиозного элемента, они все равно имеют все признаки тоталитарной секты. Адепты резко меняются, становятся обособленными и отличаются от других особым поведением и языком. Люди становятся психологически зависимыми от организации. Опасность потери свободы в секте усугубляется тем, что в случае ухода из тоталитарных организаций человек получает психологическую травму.
Елена Данилова, журналист
quote:
Originally posted by mce:
[URL=http://www.psycho.ru/press/865.html]
Су(М)ки в сторону!
просто в истерике по полу катался
http://www.ip-online.ru/articles/a_194426.shtml - тоже не плохо. Для тех кто думает идти или нет. Подробно описаны все упражнения.
Вообще первые десять ссылок Google по запросу "лайф спринг" это или негатив в адрес лайфа или про собак напоминающих колли
Согласна, статья ОЧЕНЬ подробная, но зато чересчур субъективная: журналист описывает свой оттранённый подход к тренингу, а во всех окружающих людях видит лишь слабых и ведомых!
Но, согласитесь, никто не скажет спасибо за подробное описание в каком-нибудь научно-популярном журнале фокусов Игоря Кио! Никто и читать не будет! Просто пойдут в цирк и посмотрят, как это захатывающе выглядит в реальности!
Об этом, господа, ещё Пушкин писал:
"Ах, обмануть меня нетрудно -
Я сам обманываться рад!".
Так что: наверное, люди понимают, ЗАЧЕМ они идут в тренинг!
У каждого свое мнение. Мне кажется, лайф - этот система. И кто-то вписывается в нее (со своими убеждениями), а кто-то нет.
У каждого своё мнение. Мне кажется, у меня вместо головы аквариум и в нём плавают бегемоты.
Читала минут 20 этот раздел, посвященный Лайфу...очень интересно... хотя мысли зачастую повторяются с небольшими вариациями. Я лайф прошла в этом году... не жалею ни минуты. решилась капитанить... потому как действует. Здорово, что интерес к лайфу держится уже не первый год у нас.. а негатив/ позитив.. срывы/ прорывы... есть всё... Всё зависит только от самого человека.. там уж точно к стульям не привязывают.. и есть ты отъявляешься - твой выбор принимают.. и от этого выбора - в лайфе ты или нет- уж точно не зависит отношение лайфанутых к этому человеку. Тренинг - инструмент... в полном смысле... ножницы - тоже инструмент - можно скроить одежду, снежинку накрайний вырезать, а можно и человека убить и себе глаз выколоть... А то что интроверты/экстраверты... индивидуальный подход важен, конечно. Я как "конченый" интроверт - хоть проговаривать начала со своим молодым человеком то, что внутри- чему он рад и после чего облегченно вздохнул... Помогает - так почему бы и нет... возможности, шансы брать нужно..
а да.. про общественный проект.. блин - почти ночевали там...дефки все окна перемыли и не раз за лето в приюте, парни полы перестилали... вещей только я одна 4 багажника привезла... экскурсии и праздники - тут и говорить не приходиться... с общественным проектом - один позитив.. дети же... фальши и изменя не приемлют
Басста, я бы за 20 минут не успел прочитать... этому тоже в Лайфе учат? По диагонали читать...
ага, шустрая я.. сама в шоке )))
т.е. по диагонали - значит могла и не читать.
Извините,ничего не читала,16 страниц неосилила=)
В том году рассталась с м\ч как раз из-за Лайфа,тк в начале он пытался вываливать на меня все свои проблемы(зная что я поступаю на психологию),потом нашел Лайф,начал говорить про проблемы с родителями,про то что они не одобряют,тк там достаточно дорогой курс...итд и тп...В общем я не выдержала...его проблем...нытья....Мужчина все-таки !Эх....и не жалею...я счас счастлива с другим человеком,а он счастлив с друзьями и подругами из Лайфа,рада за него,но это и вправду похоже на секту какую-то...меня не привлекло...У меня есть друзья,я сама справляюсь с проблемами,а знакомиться с каким-то народом....у которого как видно много проблем или наоборот с супермегауспешными желанния тож не возникло,хотя он меня туда звал=)
Сейчас иногда разговаривая с ним по телефону(мы сним поддерживаем до сих пор хорошие отношения)ему могут позвонить куча народу из Лайфа....была свидетелем такого разговора...я бы так не смогла...
уй,все какие-то сахарные...но он нашел себя,я себя и это хорошо=)
Извините,если кого обидела,не хотела=)
quote:
Originally posted by 4ai:
Извините,ничего не читала,16 страниц неосилила=)
Ничего страшного! Там в основном сахарная хвала лайфу.
В том году рассталась с м\ч как раз из-за Лайфа,тк в начале он пытался вываливать на меня все свои проблемы(зная что я поступаю на психологию),потом нашел Лайф,начал говорить про проблемы с родителями,про то что они не одобряют,тк там достаточно дорогой курс...итд и тп...
У него нет проблем вообще! Он займет, украдет...
Сейчас иногда разговаривая с ним по телефону(мы сним поддерживаем до сих пор хорошие отношения)ему могут позвонить куча народу из Лайфа....была свидетелем такого разговора...я бы так не смогла...
Я за тебя рад! Ты осталась сама собой.
все какие-то сахарные...
Я бы отлично понял, если б люди платили деньги чтоб не стать такими...
но он нашел себя,я себя и это хорошо=)
скорее не "он нашел", а "его сделали"
quote:
Originally posted by Bassta:
а да.. про общественный проект.. блин - почти ночевали там...дефки все окна перемыли и не раз за лето в приюте, парни полы перестилали... вещей только я одна 4 багажника привезла... экскурсии и праздники - тут и говорить не приходиться... с общественным проектом - один позитив.. дети же... фальши и изменя не приемлют
Рад за вас. А мне известны другие ЛП которые этим практически не занимались. И всем видимо начихать.
quote:
Originally posted by Bassta:
Читала минут 20 этот раздел, посвященный Лайфу...
quote:
хотя мысли зачастую повторяются с небольшими вариациями.
Угу. И твой пост не исключение.
quote:
Я лайф прошла в этом году...
Поговорим лет через пять?
quote:
не жалею ни минуты.
Через годы...
quote:
решилась капитанить...
самая большая глупость, на мой взгляд
quote:
потому как действует. Здорово, что интерес к лайфу держится уже не первый год у нас.. а негатив/ позитив.. срывы/ прорывы... есть всё... Всё зависит только от самого человека.. там уж точно к стульям не привязывают.. и есть ты отъявляешься - твой выбор принимают.. и от этого выбора - в лайфе ты или нет- уж точно не зависит отношение лайфанутых к этому человеку. Тренинг - инструмент... в полном смысле... ножницы - тоже инструмент - можно скроить одежду, снежинку накрайний вырезать, а можно и человека убить и себе глаз выколоть... А то что интроверты/экстраверты... индивидуальный подход важен, конечно. Я как "конченый" интроверт - хоть проговаривать начала со своим молодым человеком то, что внутри- чему он рад и после чего облегченно вздохнул... Помогает - так почему бы и нет... возможности, шансы брать нужно..
А вот это уже банальнейший рассказ свежелайфанутого.
Подобные тексты только еще и с описанием результатов передаются из поколения в поколение, из одной ЛП в другую...
quote:
там уж точно к стульям не привязывают..
Конечно нет! Физически нет!
Только не ври самой себе! Сама отлично знаешь что бывает при попытке уйти! И какими силами затаскивают!
Да не затаскивают туда!
Враки всё это!
Там дают вещи которые ясны каждому ребёнку и которые со временм мы взрослые просто забываем или задвигаем на задний план.
quote:
Originally posted by Ланка:
Да не затаскивают туда!
Ну да, а Вы знаете, в продажах есть такой старый, но хороший прием: после того, как чуть ли не с ножом у горла убеждать в покупке, сказать "я конечно, не настаиваю" или "решать вам".
Если не нравится слово "затаскивают", назовите "убеждают", или "вовлекают" (любимое слово!) - суть одна, от человека не отстают до тех пор пока он не начнет проявлять агрессию, или не замкнется, т.е. пока просто не начнет хоть как-то защищаться, или пока не выудят деньги.
Меня навязчивые звонки преследуют до сих пор - я все еще в списках "потенциальных покупателей" 
. К счастью, отбиваться я уже тоже научился.
Возможно, г-н Романов, так Вселенная хочет привлечь Ваше внимание, но Вы усиленно отталкиваете её. Наверное, Вам для чего-то это надо...
quote:
Originally posted by yuka:
Возможно, г-н Романов, так Вселенная хочет привлечь Ваше внимание, но Вы усиленно отталкиваете её.
Эээ. Кого Вы имеете в виду, говоря "Вселенная"?
Или это просто форма речи? Тогда о чем Вы?
quote:
Originally posted by yuka:
Наверное, Вам для чего-то это надо...
Несомненно! Как минимум, я хочу сберечь, свои нервы и деньги.
Вселенная хочет привлечь Романова на царствование
блаж
Честно сказать не всё, что тут написано я прочла. Согласилась со многим, равно как и критики много необоснованной.
Хочу просто поделиться своими впечатлениями.
прежде чем решиться на такой шаг я побывала на гостевом и на встрече на квартире у одной из "лайфанутых", причем все говорят что у них всё хорошо, а что конкретно никто не говорит. Теперь пройдя свой основной курс я знаю что у меня хорошо и в чем это проявляется.
Что касается как они вовлекают, это просто ужасно, я это называю давлением, и сама вовлекать никого туда не собираюсь.
И если кто-то думает, что лайфанутые милые, добрые, отзывчивые люди, ну мягкие и пушистые , увы это не так.
quote:
Originally posted by Романов:
Ну да, а Вы знаете, в продажах есть такой старый, но хороший прием: после того, как чуть ли не с ножом у горла убеждать в покупке, сказать "я конечно, не настаиваю" или "решать вам".
Если не нравится слово "затаскивают", назовите "убеждают", или "вовлекают" (любимое слово!) - суть одна, от человека не отстают до тех пор пока он не начнет проявлять агрессию, или не замкнется, т.е. пока просто не начнет хоть как-то защищаться, или пока не выудят деньги.
Меня навязчивые звонки преследуют до сих пор - я все еще в списках "потенциальных покупателей"
вот и ты чему то научился...
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Честно сказать не всё, что тут написано я прочла. Согласилась со многим, равно как и критики много необоснованной.
Хочу просто поделиться своими впечатлениями.
прежде чем решиться на такой шаг я побывала на гостевом и на встрече на квартире у одной из "лайфанутых", причем все говорят что у них всё хорошо, а что конкретно никто не говорит. Теперь пройдя свой основной курс я знаю что у меня хорошо и в чем это проявляется.
Что касается как они вовлекают, это просто ужасно, я это называю давлением, и сама вовлекать никого туда не собираюсь.
И если кто-то думает, что лайфанутые милые, добрые, отзывчивые люди, ну мягкие и пушистые , увы это не так.
Тогда Вам не место в Лидерской и не под какими предлогами не соглашайтесь на нее!!!