Это не конкуренты!
Это недоучки, забывшие, кто их вскормил.
По поводу "волосатой" лапы - абсолютно не смешно, мне за это дивидендов не платят!
Это действительно видимо система верований, откуда и возникает это: "Учитель", который один имеет право на "основные постулаты" (по-видимому, открытые им)... Что-то типа Будды, только последний не жадничал в распространинии своих постулатов и практик, а этот Учитель жмётся. "Это мои коровы и я их дою"
Да я не только о тренинге так сужу, а по жизни вообще! Здесь вопрос элементарной корректности и уважения!
Эти ребята не называют источник, работают не по лицензии автора, и не с его "благословения" (уж, простите за христианское словцо!).
А когда подаётся что-то выхваченное наспех, теряется главная суть. ИМХО, поэтому так много недоброжелателей у тренинга! Наворотили ТАКИХ "левых" интерпретаций... Ну, конечно же, они хотели как лучше!
3F т.е. уже в лайф не идешь? :о)
"работа вовлекать": вот тут то и опасность. Если они уже первоначально не слышат человека, то что говорить о их "качественном тренинге"? так то капитан должен будет быть ну очень нимательным к своей группе. Плохо когда равновесие нарушается.
во-во - тренер, который не слышит
Однако, yuka, вопрос лицензий - хороший вопрос, а вопрос основных постулатов, упёртых у Учителя - немного другой. Это вам не ноу-хау а-ля "Радио Попов", это покруче секретов Шаолиня будет. Если у нас в Ижевске есть Учитель, то он в свою очередь мог перенять постулаты только у Великого Учителя. Бодхидхармы.
quote:
Originally posted by yuka:
Да я не только о тренинге так сужу, а по жизни вообще! Здесь вопрос элементарной корректности и уважения!
Эти ребята не называют источник, работают не по лицензии автора, и не с его "благословения" (уж, простите за христианское словцо!).
А когда подаётся что-то выхваченное наспех, теряется главная суть. ИМХО, поэтому так много недоброжелателей у тренинга! Наворотили ТАКИХ "левых" интерпретаций... Ну, конечно же, они хотели как лучше!
Но ведь так работает и "основной" офис. Никто никогда не говорит прямо по чьей лицензии проводятся тренинги и кто аттестовывал тренеров... Так что, не вижу в чем принципиальная разница в работе указанных центров...
Есть и еще одно интересное наблюдение. Почти все нелестные высказывания я слышал только в адрес центра Life. Ничего подобного о других слышать не доводилось (с другой стороны, они и открылись не так давно).
quote:
Originally posted by Романов:
Но ведь так работает и "основной" офис. Никто никогда не говорит прямо по чьей лицензии проводятся тренинги и кто аттестовывал тренеров...
Позволь не согласиться с тобой!
Я всегда слышу и от координаторов, и от тренеров, у кого они учились, в каком городе, и где сейчас их учителя. И потом, кто спрашивает, всегда получает достоверную информацию. Это звучит и на всех гостевых вечерах: " я проходила тренинг в Поволжье", или "я - у американцев". 
quote:
Originally posted by yuka:
Позволь не согласиться с тобой!
Я всегда слышу и от координаторов, и от тренеров, у кого они учились, в каком городе, и где сейчас их учителя. И потом, кто спрашивает, всегда получает достоверную информацию. Это звучит и на всех гостевых вечерах: " я проходила тренинг в Поволжье", или "я - у американцев".
И?...
То же самое Вы услышите и в "Анике" и в "Философии лидерства"... Но что это меняет?
Ведь никто, обычно, не спрашивает "где учились на тренера", "где стажировались", "как часто вы проходите курсы переподготовки" и пр. А где они сами проходили тренинг - кого это волнует?
yuka, ты сама была в других центрах? я лично знаком с тремя "главами" включая твой лайф. Те двое не учились у твоего "главаря".
а один из "учеников" для твоих тренеров проводил раньше мастер-класс тренинг.
ты это знаешь? 
А в чём суть этого "я учился у того-то" - ведь мы не требуем, чтобы говорили "я учился водить машину у инструктора Иванова". Авторские права действуют только относительно собственно автора методики, а не всей цепочки тех, кто её передаёт. Вот кстати и скажите, кто изобрёл "основополагающие принципы" Лайфа.
именно pt!Тут был очень правильный вопрос о лицензировании. "Лайфовцы центр. офиса" до сих пор получают диплом психолога (или получили не давно). Вопрос в следующем: как можно работать с довольно деликатной материей человека как психика и при этом знать только тот материал что тебе когда-то дали и не более?
Лёгкая психология - человек ожидает, что можно без понимания сути предмета выучить несколько приёмчиков общения и жить безбедно. Вот вам, полюбуйтесь как низколобо тут подобно молотку используется приём "не отвечать на критику". Что ж молчание ведь тоже можно препарировать.
quote:
Originally posted by lao9:
yuka, ты сама была в других центрах?
а один из "учеников" для твоих тренеров проводил раньше мастер-класс тренинг.
ты это знаешь?
Ну, бога ради, каждый работает как может!
Просто я знаю одного из руководителей недавно открывшегося центра: он в центральном Лайфе-то не доделал многого, не проработал, а решил распустить хвост и уже показывать себя: считаю это крайне непрофессионально и губительно для новичков, туда приходящих.
quote:
Originally posted by yuka:
Ну, бога ради, каждый работает как может!
Просто я знаю одного из руководителей недавно открывшегося центра: он в центральном Лайфе-то не доделал многого, не проработал, а решил распустить хвост и уже показывать себя: считаю это крайне непрофессионально и губительно для новичков, туда приходящих.
я знаю о ком ты говоришь. как раз он и проводил тренинги - м. и он стоял у истоков лайфа в Ижевске, с америкосами. Просто когда с твоей главной они развелись как муж и жена, в твоем лайфе на него началось повсеместное гонение (месть бывшей) и все работники ц. офиса полярно изменили к нему отношение.
тебе рекомендация - поменьше максимализма
quote:
Originally posted by lao9:
тебе рекомендация - поменьше максимализма
+1 
quote:
Originally posted by lao9:
я знаю о ком ты говоришь... Просто когда с твоей главной они развелись как муж и жена, в твоем лайфе на него началось повсеместное гонение
Ну-у, не знаю насчёт гонения (может, и творилось что за кулисами...) Но я лично с ним работала как с Координатором: плевались втихомолку все Капитаны, и мучился весь Курс - слишком много было выпячивания его "я" и упора на собственные успехи... Так вот.
quote:
Originally posted by yuka:
Ну-у, не знаю насчёт гонения (может, и творилось что за кулисами...) Но я лично с ним работала как с Координатором: плевались втихомолку все Капитаны, и мучился весь Курс - слишком много было выпячивания его "я" и упора на собственные успехи... Так вот.
разве ты вовлекаешь не через пример собственных успехов?
разве ты не помнишь чему тебя учили - мы видим в других то что есть в нас?
а может это просто зависть его успехам? (а они есть реальные)
чтож вы как капитаны молчали, как слабаки плевались втихушу?
посмотри: ты готова видеть в человеке плохое лишь потому что твои главари считают его врагом. отчего же ему доверяли не одну лидерскую? все веревочные курсы и мастерский, где тренировались сами?
lao9: манипуляция однако :о)
как и все в жизни
Вопрос: Вот и закончился лайф...и вы остались одни: так сказать один на один :о) Дальше что? кто как чувствовал себя ну и т.д.
quote:
Originally posted by mur4i:
[B]...и вы остались одни: так сказать один на один :о) Дальше что? /B]
как корабль назовешь... Почему один на один? Вместе! (имеется ввиду жизнь а не те кто прошли) если оттуда выходишь "один на один" - тренинг воспринят неэффективно. Если "вместе" - то на пользу.
Вспомнилась чего-то одна хорошая реклама. К мужику то и дело подбегают незнакомые люди, "полные любви", чтобы его обнять - у них тоже фольксваген, "новый гольф - добро пожаловать в семью". Они ещё не додумались: зачем делать для этого машину, можно просто продавать членство в семье. Buy some love.
+1
меня просто поражает как лайфонутые пишут о лайфе
был я там и меня в церный список внесли
сам на психолога учусь и точно могу сказать что лайф помочь может не больше чем 10% и то только тем кто уже что то проходил и немного психологически подкован и закален
а остальным он полезен не будет и скорее всего будет вреден
тк выбора нет ни какого в лайфе а ломать себя совсем не помощь психологическая тк это просто бизнес для денег а не курсы личностного роста
ни один лайфонутый вам не скажет что вы можете получить от курса
они сами не знают
только избитые вразы все в лидеры и все такое
ну и представьте себе мир сплошных лидеров хаос начнется
надо учится решать свои проблемы а в лайфе учат только убегать от них
и еще написали что если ты прошел лайф и остался один то эффекта не будет
рано или поздно вы все равно от них уйдете не будете же вы всю жизь им бесплатно народ завлекать так вот тогда и произойдет у вас откат назад
если кто хочет пообщатся буду рад видеть в аське 8834885
лайфонутые можете не напрягатся я своего мнения не изменю(просто видел лайф изнутри)
а вот про фиолетовых могу написать что если вы ни чего ни читали и нигде не были то лучшее куда можно пойти
очень мягко и бережно работают и не так грубо вовлекают
а потом можно и на еще что нибуть идти
только сперва узнавайте что может вам дать тренинг
иначе это пустая трата времени и денег
(как в лайфе)
итак лайф...
смотрю на результаты человека прошедшего лайф:
- появилась определенность при принятии решения
- может отслеживать проявления ухода в себя и избегание проблемы
- решать их по прежнему не может (скорее всего мало времени прошло)
но есть и обьратная сторона:
- прессинг со стороны лайфовцев
- их непонимание почему человек не сними и т.д.
имхо, лайф был для него и + и -
правда надо заметить, что каждый вечер мы обсуждали то чего он добился в тренинге и я слушал, слушал и слушал.
имхо, с психикой нельзя так жестко как в лайфе + нет поддержки вов ремя тренинга (такое ощущение что тим-лидерам просто плевать на участников)
quote:
Originally posted by mur4i:
итак лайф...
- может отслеживать проявления ухода в себя и избегание проблемы
- решать их по прежнему не может (скорее всего мало времени прошло)
Думаю время ничего не даст, как собственно и тренинг. Круг обсуждаемых жизненных проблем на тренинге дико ограничен, это в основном взаимотношения в ближайшем окружении, соответственно этого ждать откуда?
А вот, то что появился навык самоанализа (я про состояние "ухода в себя"), это действительно, я думаю, заслуга тренинга. Другое дело (и вот это уже хуже) этот навык очень нестойкий, т.е. большинство теряют его довольно быстро (по моим наблюдениям)
quote:
Originally posted by mur4i:
имхо, с психикой нельзя так жестко как в лайфе + нет поддержки во время тренинга (такое ощущение что тим-лидерам просто плевать на участников)
Нет, здесь немного другое (хотя, может вашему просто знакомому не повезло): на самом деле лидеры групп просто не знают что делать.
Да и откуда, эти люди не участвуют на постоянной основе в проведении тренингов, большинство, после одного раза уже не пытаются повторить...
Будем подкреплять стремление к рефлексии
Вот такой серьёзный вопрос: "как кто относится" к штампам в рефлексии?
pt: что Вы подразумеваете под "штампы рефлексии", как бы не разойтись в понятиях.
Человек не особенно анализирует своё (чужое) актуальное состояние, а так, по-простому: "э-э, да, у вас, батенька, эдипов комплекс..."
интересно было бы послушать ковонить из лидеров лайфа
они сюда не сунутся =) а так, могу узнать когда гост. вечер.
вот в этом и прикол попробуй на гостевом от них добится что лайф может дать конкретно тебе одному а не всему городу и планете
они и не скажут =)
yuper1, мне вот интересно ты прошел полный курс лайфа и полный фиолетовый курс?
ты только учишься на психолога (кстати где?) и уже можешь определить с точностью до 10% эффективность тренинга для всех?
видимо ты молод отсюда и такая категоричность
сабж был о том чтоб поделиться мнениями а получается что все кто не прошел и кому неприятен лайф агрессивно нападают на лайфовцев. создай топик "ненавижу лайф! все в фиолетовый..." например
как будущий психолог ты должен уметь гасить конфликты и по правильному разводить ОБЕ стороны.
это касается оба враждующих лагеря
lao9 вот и штамп - "как будущий психолог ты должен уметь гасить конфликты". Здесь слово "уметь" явно заключено в скобки, подразумевается "ты должен был гасить здесь конфликт".
Второе: "разводить ОБЕ стороны". Что-то жаргонное, но ладно, я посчитал, что, в частности, подразумевается, будто обе стороны правы (мы ведь об это дискутируем). Типа, "если ты психолог, не занимай ни одной стороны". Помню как нам на курсе по псих.консультированию препод давала задачку, мы спорили о правильном решении, а потом она говорила, что правильного решения и нет. Потом я нашёл эту задачку у математика Смаллиана. Я был прав, а она нет.
Современное образование должно бы давать представление о том, что всегда занимаешь какую-то сторону. Вы живёте в 18-19 веке психологии.
видимо ты КАК ВСЕГДА прав. последнее слово за тобой
Вот что меня удивляет, так это то, что ты в своём сообщении ещё и ЧТО-ТО ИСПРАВИЛ. Пора бы автоответчик наладить.
нет полный лайф я не прошел меня в черный список заталкали
и фиолетовых до конца я не прошел это дороговато прошел 2 базовых и пару 1 дневных
учусь в мпси 2 вышка мне 25 лет молод или нет не знаю
а вот про фиолетовых я именно свое мнение дал
кстати я не против самого лайф спринга который привезли американцы но в ижевске это уже просто удмуртский лайф
я разговаривал с теми кто еще к американцам ходил и потом сказали ни чего общего
а кстати кто сказал что лайф и фиолетовые враждуют????
quote:
Originally posted by pt:
Вот что меня удивляет, так это то, что ты в своём сообщении ещё и ЧТО-ТО ИСПРАВИЛ. Пора бы автоответчик наладить.
орфоргафическую ошибку
какой ты наблюдательный....... - Война по всем фронтам. Дай бой Лайфу на орфографическом фронте!
ты дон кихот что ли?
нее. он за корректную работу с психикой =)
субъективный взгляд. (ты же знал что я так отвечу
)quote:
Originally posted by mur4i:
нее. он за корректную работу с психикой =)
Я бы еще добавил профессиональную...
Меня это больше всего беспокоит...
Конечно, есть риск, что какие бы ты аргументы ни привёл, тебя "уложат на обе лопатки" изящным "видимо ты КАК ВСЕГДА прав. последнее слово за тобой" - хоть ты трактат напиши, хоть теорему докажи. Воинствующая антинаучная позиция типа "правда за мной и доказывать это - ниже меня"... "моего уровня, о, мой уровень". Вспомнилось "my humps"!
Я чего-то не допонимаю, но от такого количества негативной информации я обалдела
Это просто тренинг и кто-то выбирает его, а кто-то просто проходит мимо
2: Ланка. ну вот любим мы поговорить, обсудить.
А тренинги бывают разными, согласитесь.
quote:
Originally posted by Ланка:
Это просто тренинг и кто-то выбирает его, а кто-то просто проходит мимо
А вы сами давно проходили?
Это я для статистики - негатив обычно появляется не сразу а по зрелому размышлению. У тех же, кто размышлять не привык, он и вовсе может не появиться.
Вы, Ланка, вообще в тренингах-то хорошо разбираетесь, что говорите "это просто тренинг"? Это даже не "просто психология" - от прошедших разит однообразной системой ценностей.
это уже секта
если есть общая система ценностей.Да, секта. Они отравляют нам мозг. Они развращают наших родных, гребут всех под одну гребёнку, чтобы нами было легче управлять. Происходит падение морали, принципов - внедряются ценности наживы и грызни. По этому поводу предлагаю повесить всех лайфовцев на деревьях. Всё.
Тренинги на самом деле бывают разные. Сама я проходила именно этот тренинг лет пять назад. А по поводу системы ценностей, я хотела бы уточнить!Что понимается под однообразной или общей системой?
А если для Вас это секта, то это ваше мнение и переубеждать об обратном бессмысленно!!!!!!
Интересно, а сами вы проходили этот тренинг?
Если говорите, что они вам мозг отравляют.
Я на протяжении времени после тренинга ни разу не пожалела о том, что было, и как это было!!!!!!!!!!
Ой ой эмоций то =)
Ну и хорошо что не пожалели.
quote:
Originally posted by Романов:
А вы сами давно проходили?
Это я для статистики - негатив обычно появляется не сразу а по зрелому размышлению. У тех же, кто размышлять не привык, он и вовсе может не появиться.
типа кто не со мной тот дурак?
quote:
Originally posted by Ланка:
Что понимается под однообразной или общей системой?
Вот пример, далеко ходить не буду. Типичная стратегия, я уже об этом говорил - настоящий лайфовец не спорит. Или молчит или использует штампованные выражения, позволяющие не отвечать по существу. Лао9 использовал "ироничное": "ты как всегда прав, последнее слово за тобой". Вы использовали "это ваше мнение и переубеждать об обратном бессмысленно".
Вы обладаете общим убеждением, тогда как нормальный психологический тренинг в идеале даёт навыки (в реальности, правда, это ещё не навыки, а только опыт).
Так что опыт "нормального тренинга", каким вы называете Лайф - видимо ещё не опыт нормального тренинга, а опыт нормальной секты.
quote:
Originally posted by lao9:
типа кто не со мной тот дурак?
Это ты скажи Гегелю. По зрелому размышлению появляется более разумная точка зрения, отрицающая предыдущую. Если ты считаешь, что существует идеальная точка зрения, которая не поддаётся критике по зрелому размышлению - заяви прямо.
quote:
Originally posted by Романов:
...негатив обычно появляется не сразу а по зрелому размышлению. У тех же, кто размышлять не привык, он и вовсе может не появиться.
г-н Романов!
Ну, что вы всё о негативе? :-)
Может быть, повторюсь: я прошла тренинг 3 года назад - а отношение к этим людям нисколько в худшую сторону не изменилось! Я им благодарна! Я их уважаю! Я ценю этот отрезок моей жизни, прожитый там. При этом, я объективно могу сказать, что не работало в моей команде, или в команде капитанов, или у координатора. Но это не негатив - просто трезвая оценка всего, что происходило.
pt, видимо ты очень начитанный и хорошо оперируешь цитатами и выдержками из различных трудов по психологии и религии (а может и специалист в этом)
.я сторонник того что категоричность не есть верный путь. каждому в жизни дан тот путь который он может пройти и даны те уроки которые ему необходимо пройти чтоб вырасти.
Понятно. "Всякий путь имеет право кроме категоричности". - Категоричное утверждение, между прочим, но меня просто как классификатора интересует, какие именно убеждения внедряются в Лайфе, так что благодарю.
Лично меня не отвращает категоричность, потому что любое убеждение категорично, втом числе и "нехорошо быть категоричным".
внедряют убеждения в лайфе жестко и на долго
один из способов на эмоциональном маятнике
а я тут вот еще ччто подумал что лайф не так вреден экстравертам они еще как то могут переключатся а вот интроверты коим являюсь я могут и сломатся
благо я ходил подготовленным и пережил ЭТО
Вот вроде как и договорились
я не против категоричности человека.
просто есть другое - жесткое навязывание другим своей категоричной позиции
pt "Так что опыт "нормального тренинга", каким вы называете Лайф - видимо ещё не опыт нормального тренинга, а опыт нормальной секты. "
А что здесь понимается под НОРМАЛЬНОЙ сектой
Ланка, а как Вы считаете, имеют право жить те методы где декларируется полная свобода, а на практике: давление (со словами ты должен), отсутствие выбора и т.д.
При всем при этом, определенная навязчивость после тренинга: : звонки, вопросы и т.д.
Хотя конечно есть там и + их довольно много.
Мне не нравится например в лайфе, категоричность и навязчивость.
quote:
Originally posted by lao9:
Вот вроде как и договорилисья не против категоричности человека.
просто есть другое - жесткое навязывание другим своей категоричной позиции
Тогда ты против Лайфа. Потому что "жёсткое навязывание" - это не тогда когда я тут брызжу слюной во все стороны, и любой может просто в конце концов свалить или не читать, а если бы я предлагал "реальный путь самосовершенствования", использовал групповое влияние, использовал упражнения, в ходе которых понижалась критичность, особенно по отношению к тренеру и напарнику, и вот под этим соусом подавал какую-нибудь хренотень типа "take it easy" и другие догмы - "формулы правильной жизни" - это было бы жёсткое навязывание, если говорить как психолог с психологом.
Я бы под сектой подразумевал такие организации, которые навязывали людям образ жизни и мышления, используя некритические состояния сознания. (Правда, другие включают сюда и обязательную общественность: иерархии, ритуалы; а также материальное использование "низших").
quote:
Originally posted by pt:
Тогда ты против Лайфа.
я не против я не за в нем есть отрицательные и положительные моменты. что прошел -не жалею. рекомендовать его? только человеку- способному к обучению и которому интересен всякий опыт в жизни.
отрицать лайф? я отношусь к тому что он есть также как к тому что есть в мире другие субъекты мира
Понятно, если тебе интересен любой опыт, то тебе можно порекомендовать: убить, изнасиловать, быть изнасилованным и т.п. Чего там! - Один раз живём! Мы все тут "субъекты мира"!
Чего ж ты против жёсткого навязывания, если всякий опыт хорош?
quote:
Originally posted by pt:
Понятно, если тебе интересен любой опыт, то тебе можно порекомендовать: убить, изнасиловать, быть изнасилованным и т.п. Чего там! - Один раз живём! Мы все тут "субъекты мира"!
Чего ж ты против жёсткого навязывания, если всякий опыт хорош?
ты даже не попытался понять о чем я говорю. сражайся с мельницами дальше...
Может кто-то знает о результатах этого тренинга? Знает кто-нибудь, что зделали люди прошедшие этот тренинг для города, для детских домов, для больных, для себя? Может стоит делать выводы исходя из полной информации, а не по слухам?
все что тут говориться не слухи =)
Лично знаю людей прошедших тренинг: у двоих свои компании, один не боиться браться за новый проект и делает его доходным, люди растут в должности, в зарплате.
Есть те кто срываются и уходят в самокопание, ищут в лайфе некое спасение (pt правильно сказал: они продают место в семье).
И идут по наклонной. Все зависит от человека.
Имхо, большинство людей, могли обойтись менее радикальными средствами.
Хироу!
"Знает кто-нибудь, что зделали люди прошедшие этот тренинг для города, для детских домов, для больных, для себя?"
в курсах.
мне кажется это для того, чтобы не только на самоизменении циклились.
ты же понимаешь... и наверное помнишь каким образом пришла в голову каждого участника идея о том, чтобы позаботиться о городе...
Хироу!
а ты взял обязательство до конца жизни делать все зависящее от тебя(а это значит всё(!!!)) для города, для детских домов, для больных?
Скорее всего ни одна ЛП не создала чего-либо серьезного для "детских домов, для больных"...
Значительно больше внимания уделяется "вовлечению", чем "общественным проектам"...
... на порядок больше ...
PS Извините за лайфанутые выражения самому не нравиться
quote:
Originally posted by lao9:
ты даже не попытался понять о чем я говорю. сражайся с мельницами дальше...
Только не надо истерик. "рекомендовать его? только человеку- способному к обучению и которому интересен всякий опыт в жизни."
- понимать рекламные слоганы? - увольте!
На характеристики секты ты проявил ноль внимания и говоришь, что всякий опыт хорош (ты и не отрицаешь, что это секта). Тебя не волнует неэтичное использование некритических состояний сознания и внедрение типовых убеждений - тоже ноль внимания. Но хочешь, чтобы тебя-то уж обязательно поняли, разбирая галиматью типа "я отношусь к тому что он есть также как к тому что есть в мире другие субъекты мира". Неужели ты думаешь, что пытаешься донести какую-то особенную мысль или тебе так кажется всякий раз, когда ты сочетаешь несочетаемые слова? Забудь, особенные мысли твою голову уже не посетят - только "позитивные лайфовские мудрости".
Около 7 лет назад в перечне зарегистрированых предприятий и организаций Удмуртии (не знаю как этот перечень точно называется) была следущая инфа, по двум организациям:
Наименование
1 Фонд лайфспринг интернешнел благотворительный
2 Весна жизни образовательный центр ДНО
ИНН
1 1833018156
2 1833019093
Полное название
1 Благотворительный фонд поддержки образовательных и гуманитарных программ "лайфспринг интернэшнел"
2 Некоммерческая организация - образовательное учреждение "образовательный центр "Весна жизни"
ОКПО
1 43674826
2 0
Руководитель
В обоих случаях - Уржумцев Юрий Евгеньевич
В первом случае Глав.бух - Уржумцева Татьяна Владимировна
и т.д.
Из выше изложенного вывод - регистрируются так, чтобы платить меньше налогов
За достаточно долгую историю общения с лайфом не видел там ни разу ни товарных, ни кассовых чеков...
Теперь о доходах лайфа.
На момент 1 января 2006 года пройти весь тренинг целиком стоило 12 тысяч (после этого цены повышались).
В среднем весь тренинг целиком проходят человек 40!
Тренинги примерно раз в два месяца т.е. 6 раз в год.
Итого 12*40*6=2 880 руб
Это без учета не до конца прошедших тренинг.
Назвать это некоммерческой организацией язык не поворачивается...
Пора бы проявить интерес компетентным органам!
PS Кстати знаю в налоговой одного лайфанутого
2 yuka:
Уржумцев, на сколько мне известно, не отчепенец - он стоял у истоков...
Видимо он бабло не смог поделить с женой и ее сестрой (выкинули его из семейного бизнеса)
PS Кирпичи "Когда мужик плачет -
это вещь безобразная,
вроде рубаха-парень,
...рубаха довольно грязная"
Убил кучу времени, но почти все прочитал.
Мысли:
1. Кто-то тут говорил о том, что у нас "Удмуртский лайф" и на оригинал забугорный он совсем не похож...
Разговаривал с людьми из первых "наборов" - они не знают что такое ЛП (лидерская программа).
2. Для тех кто думает идти в лайф и кому критичен финансовый момент:
понадобятся дополнительные деньги - помимо денег на взносы - деньги на обеды в продвинутом (кормят не каждый день), деньги на футболки и на постоянные чай-кофе в ЛП
3. Есть много негативных отзывов о лайфе и среди лайфанутых. Например, говорят "Там людей ломают".
При мне в офис забегала женщина с криками -"Что вы с ними сделали?! У меня трое с температурой лежат!" - это после продвинутого.
В прессе были сообщения, что нормальная статистика для тренингов - каждый 500-ый сходит с ума.
4. На гостевом вам действительно почти ни чего не расскажут о том, что вас ожидает - платите деньги за кота в мешке.
5. Практически все лайфанутые дошедшие до Лидерской отдают себе отчет, что это сетевой маркетинг. При этом когда они дают слово вовлечь n-ое количество к m-му числу они дают обещание что в случае не выполнения:
"Откажутся от компьютера"
"Неделю будут ходить с вибратором ..." (сам слышал)
и т.п.
6. Лайф, как я убедился, отсаивает брак. Старается вернуть человека в семью, а не разрушить ее. Кому нужны слухи "Он пошел в лайф и после этого ушел из семьи..."
7. На гостевых будьте готовы к:
а)количество лайфанутых будет в трое или более превышать количество жертв
т.е. приглашенныхб)вас спросят что бы вы хотели в жизни, а потом скажут вот именно это ты и сможешь ДОСТИЧЬ (извините за лайфанутую терминологию) благодаря лайфу.
в)далее вы разобъетесь на мелкие группы и вас лично будут окучивать от 2-х и более человек.
"Вовлекать" там обучают!
Согласитесь, на их доходы можно и рекламу в СМИ покупать! - боятся налоговой, денег жалко или итак не плохие сборы?!
8. Ни когда не спрашивайте у свежелайфанутого о лайфе - минусов они не видят - чем раньше он лайфанулся, тем более объективную оценку получите!
9. Хорошо если ЛП-шник пару раз был на общественно полезном мероприятии (помощь детдомам и т.д.), зато на вовлечение тратиться гораздо больше сил.
10. Ни когда не вовлекают прошедших ПРОДВИНУТЫЙ курс в ЛИДЕРСКУЮ программу - эти достижения даже на запишут в лист достижений (там и такой есть)! ЛИДЕРСКАЯ программа наименее экономически выгодна.
11. Про черный список узнал впервые в этом форуме... ...я наверняка после этого текста там окажусь
... Я обречен на расправу со стороны семьи Уржумцевых Извините за сумбур.
PS
Respect to:
Slave911
Зверюга
munix
Aruna
nec
Al
Leliki
Next
Iris
Чиновник
супер вот такого поста тут и не хватало
большой респект
Решила написать подробно и честно: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-1080/
(Это российский сайт "Школа Жизни"). Там статья о том, что такое тренинг вообще - для тех, кто прошёл "Лайф", и для тех, кто только начинает узнавать о нём больше.
Буду признательна за отзывы всем!
Статья http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-1080/ скорее описывает личные ощущения, чем отвечает на вопрос ЧТО ТАКОЕ ТРЕНИНГ ЛИЧНОСТНОГО РОСТА?
А это болезнь БОЛЬШИНСТВА лайфанутых...
(хотел было сказать ВСЕХ лайфанутых, но вспомнил про себе подобных
Если, например, я перейду на описание своих ощущений от лайфа, то это выльется в еще больше негатива (и по количеству, и по качеству) в его адрес.
PS Судя по датам предидущих постов тут наблюдалось ежедневное общение...
Рад что оно возобновилось!
quote:
Originally posted by yuper1:
супер вот такого поста тут и не хватало
Что мешало самому написать подобное?
PS тебе тоже респект
=) может кто нибудь приведет примеры прохождения "классического" тренинга личностного роста. Например с элементами арт-терапии?
Я впервые слышу о таком понятии как арт-терапия. Музыкальное лечение - знаю.
Может быть, для этого другой топик создать?
quote:
Originally posted by yuka:
[B]Я впервые слышу о таком понятии как арт-терапия. Музыкальное лечение - знаю.
B]
Арт-терапия в тренинге, на сколько я понимаю, это когда, например, через сценки (театральные), рисование картин и т.п. человек самовыражается, раскрывается... ...на этом, наверное, может быть построен тренинг.
В лайфе есть элементы этого. Странно, что человек с аватаром чайки (вероятно по имени Джонотан Левингстон) не догадался об арт-терапии.
Спасибо за правильные догадки относительно аватара!
То, что происходит в Лайфе - наверное, не совсем можно назвать арт-терапией. Это же полное смешение жанра! Кто во что горазд! ;-)
Ура! Ура! Смешение жанров!
mce Я вот только не понял, как арт-терапия связана с этой чайкой.
mur4i А насчёт тренинга личностного роста... Действительно, надо бы отдельную тему - хоть объясните, что это за личностный рост.
quote:
Originally posted by mur4i:
=) может кто нибудь приведет примеры прохождения "классического" тренинга личностного роста.
мур, любой настоящий тренинг личностного роста - авторский, стандартов тут нет. о каком спрашиваешь-то?
так вот и спрашиваю о тех на каких были.
я был на театре спонтанности
кто ведет не помню а было это в белой зебре
правда не арт терапия а гештальт
но тренер просто мастер
ваще респект ему
хотя честно говоря пошел что бы просто узнать что такое гештальт а то теории было много но не понятно как это на практике
таперича знаю))))
Почему-то именно про "Белую зебру" слышала, что когда там шёл тренинг каких-то глубоких внутренних познаний - люди с трудом "возвращались" обратно. Якобы, уже 7-ой круг ада видели и людей со звериными головами.
Yuper1, у тебя такого не было?
нет так как там много тренингов раз
это возможно было голотропное дыхание (с названием ошибаюсь возможно)
но туда так просто с улицы не попадешь это раз и там ты под наблюдением два
вот я лично боюсь на него идти и не иду
да и проблем глубинных у меня нету а ради удовлетворения "а как там" хватило и лайфа))))))
quote:
Originally posted by pt:
mce Я вот только не понял, как арт-терапия связана с этой чайкой.
А ты лайфанут?
quote:
Originally posted by yuka:
Решила написать подробно и честно: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-1080/
Буду признательна за отзывы всем!
Еще мысли по поводу статьи:
1. ЛП - 37 закончился около 3,5 лет назад. В статье фигурирует, что вы командой уже 5 лет встречаетесь
2. Большинство, даже свежелайфанутых, отдают себе отчет, что лайф - сетевой маркетинг!
Респект тебе большой за отстаивание своих убеждений!
Запишем это в плюсы лайфа
=) имхо, в Ижевске куча специалистов по тренингам (вопрос конечнов квалификации).
Про личностный рост: pt экто скоре вопрос к Вам
Вы ведь научный работник.Просто большинство людей знают тоьлко лайф и все..
А есть еще арт-терапия,гештальт,холотропное дыхание, телеснодвигательная тераприя,НЛП.
Может и стоит, описать методы, тренеров и заведения где и как это проводится.