"Психотропных нет.

Если что-то серьезное вылечивается, то это дорогого стоит, денег не жалко.

Кстати, я в свое время именно у мужа выпросила требуемые 450 баксов с комментарием: зато у тебя за эти деньги останется твоя жена. Неужели она столько не стоит? - Мой муж почесал в репе - и дал.
Не прогадал, однако )))"

- Этого ,и многого др., можно достич и путем выполнения ,самостоятельного выполнения, некоторых несложных
упражнений

за меньшие деньги

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:
Ресурсные состояния остаются на всю жизнь..

---

- Вот именно ..на всю жизнь ..
токо они( эти состояния прочно якорятся за вДолбленными там формулами, установками на фоне окружающей там атмосферы и информац.Шума

Отсюда и ЦЕНА = лишиться независимого Свободо-Мыслия

и Душевного равновесия

.,вы будете это оспаривать-но знайте -"вам это только кажется ,как кажетсяВам

quote:

---

Originally posted by Кащировский:

Отсюда и ЦЕНА = лишиться независимого Свободо-Мыслия

---

Вы вольны сколь угодно долго убеждать себя, что живущие веселее и насыщеннее вас - "зазомбированы". Флаг вам в руки. Идите и "самостоятельно выполняйте некоторые несложные упражнения за меньшие деньги". Чего вы достигнете, мы прочитаем в очередной сводке ЦРУ. Потому что сводкам ЦСУ не верят даже сотрудники ЦСУ..

- я всегда был против партий ибо неплохо знаком с той системой

т.ж как был против и фед.прогр.кредитования ,даже чуть в депрессию и в запой не ушел по тому поводу;

но это было давно и уже переболено с иммунитетом
..что можно думать иначе?

- всегда инач

как трамвай, вы свободно ездите по проложенным рельсам и,
- вот здесь вы немножко круто запнулись

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

То есть вы считаете, что, не проходящие тренинг все как один - независимы и Свободо- Мыслящи??? Вы, простите, за кого голосовали? Щас угадаю. Свободно и независимо. За Единую Россию?
В чем ваша свобода и независимость? В том, что вы боитесь даже предположить, что можно думать иначе? В том, что, как трамвай, вы свободно ездите по проложенным рельсам и, как зашоренная лошадь, весь мир видите только в них?

Вы вольны сколь угодно долго убеждать себя, что живущие веселее и насыщеннее вас - "зазомбированы". Флаг вам в руки. Идите и "самостоятельно выполняйте некоторые несложные упражнения за меньшие деньги". Чего вы достигнете, мы прочитаем в очередной сводке ЦРУ. Потому что сводкам ЦСУ не верят даже сотрудники ЦСУ..

---

радоваться проживая разные углы спектра житухи даже не самые приятные
переживать жизнь - объемно

можно вывести даж за пределы разума и материи

радоваться проживая разные углы спектра житухи даже не самые приятные
переживать жизнь - объемно

можно вывести даж за пределы разума и ма

quote:

---

Originally posted by Кащировский:

всё о чём я трещю ,здесь ли , в других местах, испытано мною на собственной шкуре

---

quote:

---

Originally posted by Кащировский:
токо они( эти состояния прочно якорятся за вДолбленными там формулами, установками на фоне окружающей там атмосферы и информац.Шума

---

quote:

---

Originally posted by Кащировский:
[QUOTE]Originally posted by Кащир:
[B]"
Смысл занятий: эффективно достич способности к принятию экстраординарных решений перед поставленными пдред собой целями.

..многого можно достич путем самостоятельного выполнения несложных
упражнений

..за меньшие деньги

---

Буквально символические

Прошу ->

Добро Пожаловать(ся) ! ! !

https://izhevsk.ru/forummessage/67207178

quote:

---

Originally posted by csn:
Лайф меняет у человека систему ценностей на свою конкретную культовую.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Речь идет о праве человека самому определять свою систему ценностей. Даже посредством тренинга. Любой тренинг его меняет.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Человек должен иметь время на тестирование своих новых ценностных взглядов в своём ближайшем окружении. Всего этого в лайфе нет.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Лайфонутый после тренинга с новой системой ценностей обязательно будет чувствовать себя в конфронтации с окружающим его социумом, также как и для социума он просто неприятен

---

А вот

quote:

---

Originally posted by csn:он боец с социумом

---

Для полной картины товарисчу на три буквы осталось найти статистику.

quote:

---

Originally posted by csn:
Но все мы в нём живём. И понимать это тоже огромная часть личностного развития.

---

Интересно, на котором десятке лет товарищ из трех букв узнал, что он живет среди людей? И кем он их считал до этого момента?
Но, как бы там ни было - с личностным ростом вас, обыватель!

Вот и мне приходится решать, либо товарищ на три буквы настолько необразован, что ничего не понимает в психологии и, как попка, тупо повторяет те слова, которым его научили его гуру, либо, полностью осознавая всю глубину собственной лжи настолько ненавидит лайф как явление общественной жизни, что готов пойти на любую подлость, на любое преступление, лишь бы уничтожить ненавистный тренинг. Бывает. Патология мозга, она ведь по-разному проявиться может.

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

..и через полгода линяет в штаты

---

..боюсь что неслиняет ,запнётся ..

quote:

---

Originally posted by Кащировский:

..боюсь

---

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

Поздно бояться решил, однако..

---

- слинял таки что'ль...?

ну молдэц., ничо ни скаж

Однако не все как он, люди все разные разные
- А вот явление одинаково ,


Явление при котором у тренинганутого
приобревшего определенные навыки манипулятивного общения, формируются здоровые привычки

привычка уничежать окружающих посредством нехитрых манипуляций,
пристраиваяс

форму обретает кореллируя с внешними воздействиями
так же как стекло вылитое даже не в сосуд обретает форму в зависимости от внешних сил, ветра и т.п

quote:

---

Originally posted by Фаза:

В их мироощущении есть они и есть прочие.

---

Самое смешное, что как раз Лайфовцы так не считают.. Что вы спроецировали на них именно что своё видение мира. В котором каждый, в чем-то превосходящий вас - <censored>. И всем таким, счастливым, вы готовы растоптать улыбку так, чтобы на внутренней стороне губ отпечатались зубы..

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

Фаза, вы мироощущения других как узнаёте?

---

Кстати, именно потому, что Америка "таких кадров" принимает, у нее и доход на душу населения чуть-чуть выше, чем в Раше.. Но это так, частное наблюдение. У вас же есть научно доказанный вывод, чтов России жить нельзя. Экономически невыгодно. И как назвать тех, кто знает, что невыгодно, и все равно упорно тута? Прально, тремя буквами.

quote:

---

Originally posted by Фаза:Знаете, я был на выпуске лайфа.

---

А вопросы -вы кому задаете? Создатель Лайфа давно на ранчо лошадей разводит..

пришла комиссия в дурдом. видят ходит мальчик и тянет за собой на веревочке тапочек. его спрашивают
- мальчик, что это у тебя?
-а это моя собачка Шарик.
- все ясно, надо еще подлечить.
через год приходят, встречают того же мальчика. -что это у тебя?
- тапочек.
-хорошо, ты здоров, можешь идти.
Мальчик выходит за забор, заходит за угол и говорит: здорово, шарик, мы их обманули!

quote:

---

Originally posted by:
Fig_Vam

---

quote:

---

О сектах. Написано четко. Для фанатов различного рода тренингов.

Сергей Собин
Секты тренингов личного роста! Начнем с "ZEORA" - Лайфспринг...
Отзыв може показаться объемным, но оно того стоит!
Эту заразу к нам привезли американцы под названием Лайфспринг. Присылали тренеров на тренинги и забирали % от сборов. Прошло всего лет пять, как наши тренингисты додумались послать америкосов нахрен и объявить тренерами самих себя. Прошу заметить, что в Штатах запретили проведение мероприятий Лайфспринг.

Тот кто прошел данный тренинг знает как кто-то из Ваших знакомых прибегает с неестественным блеском в глазах и рассказывает про чудо-тренинг, пройдя который человек становится самым умным, самым добрым и самым красивым. Никаких подробностей не рассказывает, типа <иначе тренинг не сработает>. Многих не отпускает ни на следующий день, ни через неделю, ни через месяц! Взрыв эмоций, связанный с прохождением очередной ступени. Тусуется теперь <тренингист> с новыми друзьями из тренинга и обсуждают они, в основном, тренинг, а также нереальные наполеоновские планы по зарабатыванию всех денег и обретению мирового господства.

Для многих всё начинается на гостевой встрече! Что же происходит на гостевой? Сначала выступает кто-то типа тренера-стажера, старательно пудрит мозги о передовых методах обучения на тренинге. Неокторые утверждали что работают не за деньги, т.е. ЗП, а за идею и возможность обучаться и просвещаться! Либо по ушам ездят, либо кретины за идею))) Никаких конкретных вещей не сообщают, только общие слова, которые трудно воспринять критически, потому как вообще непонятно о чем речь. Еще раз повторю что никакой конкретики! В общем, засирают мозги с полчаса.

Интересный момент когда произносят фразу: <А теперь выпускники тренинга расскажут о своих достижениях>. Всех присутствующих выпускников охватывает нездоровое волнение, у них стекленеют глаза и они пытаются непременно первыми поразить гостей своими чудо-достижениями:
- Я заставил начальника поднять мне зарплату на 5%!
- Во мне, наконец, увидели женщину и у меня был секс!
- Я организовал свой бизнес! Правда долгов не сосчитать!
- Я достиг небывалого для меня состояния души!
- Я развелся и женился!
- Я привел всех своих родных и знакомых!

Хочу донести что многие говорят про какие-то туманные результаты, которые нельзя потрогать, пощупать, показать окружающим. Это не означает что результаты которые поставил себе участник не достигаются, просто они могли быть достигнуты и без участия Zeora.

Первую ступень частенько можно пройти бесплатно по акции, вторая стпень - Трансформация и Лидерка - это третья ступень и они не за даром.

На всех тренингах происходит процесс программирования участников. Существует много способов влияния на сознание и подсознание человека (НЛП, психоанализ, кнут и пряник и др) Из вас там будут стряпать новую личность))) Чего вы можете достигнуть благодаря такому тренингу- взбаламутят систему ценностей и насаждение чужих целей.

В тренинге мало времени подумать, понять, что рассказы тренера - порой набор банальностей, но это вы понимаете чуть позже и если Вы будете спорить - Вас могут удалить. Вообще, тренинг начинается с предложения принимать все, что тут происходит, некритично. Пара упражнений <на доверие>, с последующим пояснением <как правильно>:надо доверять и верить! Вам оглашают правила которым надо следовать на всем пути тренинга, они просты, но вызывают у участников некий резонанс, начинают дрочить тренеров и аудиторию тупыми встречными вопросами, может кто-то хочет показать себя самым умным, привлечь к себе внимание, и благодаря таким "экземплярам" принятие 6-7 правил затягивается на час, когда можно уложиться в 10 минут. Да это глюки людей, и за этими глюками пристально наблюдают тренера, а позже...

Целый день забавных банальностей успокаивает и настраивает на некритичный лад. НЛП как ни как. И тут переворот. Из белого и пушистого, тренер превращается в злостного праведника, который припомнит вам все ваши глюки, которые были раннее, и не дай бог вы задержались на перерыве, то станете примером для отработки приёмов воспитания. Идет Удар по самооценке. Вас заставят вспомнить все неудачи и ошибки, пройдутся по всем больным мозолям. Обесценят Ваши достижения. Опустят ниже плинтуса и спустят в канализацию, смешав с дерьмом. Это будет такой контраст! Тихо и спокойно, тренер изучает ваши глюки, недисциплинированность, и БАХ...все говно!!! Вы плачите, психуете, но соглашаетесь и глотаете "волшебную" пилюлю! Позже вам указывают путь к спасению.

В дальнейшем участники тренинга уже сами старательно следят, чтобы <гвозди> заходили в голову по самую шляпку. Вы начинатете ходить по струнке, галопом будете бежать в зал в страхе опоздать, иначе вам покажут какой вы "хороший" и подводите всю группу! Тут я вижу плюс, люди становятся дисциплинированными, что экономит немало времени. Начинают отвечать не только за себя, но и за партнера, а работа на протяжении всего курса идет с напарником, которого вы выбираете на самом начале, и тут появляется отвестсвенность друг перед другом.

На второй день уже все бесприкословно выполняют указания тренеров и капитанов. Кстати, очень слаженная работа механизма Тренер-капитан))) И мне кажется задача их отключить вам мозг, чтобы вы не могли выражать СВОЁ мнение, ваше Я застрянет ниже копчика) И если вы начинаете противиться, показывать свою правоту, включаете свою голову, то вас грамотно и технично утилизируют в унитаз и нажимают на Спуск! Был момент когда один из участников взял быка за рога и откровенно сказал что думает об это всем, перепалка с тренером закончилась его уходом с тренинга в первый день. Анализируя после, понимаешь некоторые методы и технологии манипуляций. Манипулировать толпой значительно легче, нежели маленькой группой людей, а нас там было в районе сотни человек.

Надо, не рассуждая, делать упражнения на тренинге так, как будто от этого зависит жизнь детей! Как-то так рассчитано, что каждое упражнение показывает что вы несовершенны. Зато очень обильно хвалят, что Вы это упражнение выполнили. Дело такое: делаешь что говорят - сильно хвалят, задаешь неудобные вопросы - опускают.

Темп тренинга - изматывающий. Не успеваете одуматься. Начинают в 10, заканчивают в 23, перерывы короткие, но и на них не перестают грузить, все они проводятся в так называемых малых группах. На ночь дают домашнее задание. Вас на 3 дня выключают из реальности!
Чем же еще пачкают мозги?

Любимое упражнение - расставить стулья на время и занять свое место до конца музыки. Тренинг состоит из огромного количества деталей и нюансов, все они направлены на потерю связи с реальностью. Тренера на инструктажах ставят задачу: человек должен совершить <прорыв>! Что такое <прорыв>? Это когда человек с остекленевшими глазами начинает нести полную ахинею. Одно из упражнений основного курса - линия объятий. В общем, в конце все должны друг с другом обниматься, символизируя любовь человека к человеку. Теперь мы всех любим и со всеми дружим. Если перед началом тренинга Вы никого не знали и думаю вряди у вас было желание узнать кого-то поближе и довериться ему, то буквально на следующий день Вы делитесь секретами, рассказываете сокровенные свои мысли желания, тайны. Создается атмосфера любви, вы как большая семья и тем самым у вас отключаются всевозможные барьеры. Становится наркотическое состояние нужды друг в друге, вам не хочется расставаться, ехать обратно домой. Всё, Вы на крючке! Вами можно воротить и выворачивать как угодно!!!

Как же без вовлечения))) Почти половину воскресенья тренер тратит на вовлечение вашего окружения в свои ряды. Участники без фильтров хавают всю эту тему, взять на себя обязательство привести людей. Причем не вообще когда-нибудь, а в течение двух дней. Народ радостно берет на себя такие обязательства. Правда, мило? И теперь понятна настойчивость, с которой тренинганутые бегают после тренинга по друзьям.

Помимо обязательств по привлечению, человека, так скажем, <подталкивают> взять на себя еще всяких обязательств по собственному усмотрению, тоже со сроком <до вторника>. Можете себе представить, каких обязательств набирают на себя люди, оторванные от реальности, на эмоциях и впечатлениях.

Где-то половина участников попадает в эмоциональную зависимость от участия в тренингах. Человек ходит на все тренинги подряд. Когда они заканчиваются, он начинает бесплатно помогать их проводить, работой по уборке, перетаскиванию барахла, готовкой еды и собиранием мусора, в перерывах между тренингами он тусуется в компании тренинганутых. Он не может покинуть эту атмосферу. На всех этапах беспрерывно подправляют мозги, все время нужно брать обязательства привести кого-нибудь. Тренер - стажер в какой-то момент бросает нахрен всё это, И объявляет себя тренером. Открывает свою собственную тренинговую компанию. Один в один как предыдущая. Это - первый путь размножения тренинговых компаний.

Кого больше всего любят на тренинге? Правильно, Как Вы, наверное, уже догадались, это - тренера. Люди пользуются фантастическим вниманием и обожанием со стороны выпускников. Многие из них очень талантливы и харизматичны. На второй день вы уже стоя приветствуете этих людей, хлопаете и улыбаетесь им во все 43 зуба)

Нехитрый прием сформирует правильный эмоциональный финал. Эмоции!!! Именно это вызывают у вас в первую очередь, на этом и будут играть и на них будут воздействовать!

Вы уже прочитали выше, основной хит первого тренинга - смешать участника с дерьмом и потом его оттуда вынуть. Вас разбирают по частям, и в призме показывают как правильно помогут собраться обратно...Подводят к тому что вы добровольно решаете пойти на следующую ступень тренинга, а она уже платная,(у меня первая ступень была нахаляву, сейчас снова платно) и стоит нормальных денег! Вас не тянут туда насильно, не пытают и не выпытывают, НО вы уже под впечатлением и сами вносите предоплату в последний день тренига, ведь в этот день акция: внеси деньги сейчас, потом будет дороже))) Для тех же, кто сомневается, рядом находится мастер-тренер, он надавит где нужно и скажет в правильное ухо и опля, есть взнос! Деньги обратно не возвращаются, поэтому если вы передумали, то потеряли $$$! Задача организаторов чтобы вы пошли дальше любой ценой! Спустя пару дней когда отпустит чуть-чуть, некоторые понимают что не хотят идти, им это не надо, но грамотная работа была сделана раннее)))Вторую ступень не проходил, за ненадобностью, некоторые из моих знакомых пошли дальше, углубились так сказать, некоторые внесли предоплату и вовремя одумались, но деньги не вернуть. Заметил такую вещь, после прохождения тренинга, спустя пару недель или месяц, у многих появляется легких негатив к прошедшему, неприятный осадок, у кого-то вскипает ненависть...Быть может они поняли что вдули им в голову и засарили мозг чужими шаблонами, которые дают о себе знать...

На память каждому выдают сертификат о прохождении первой ступени с оглавлением "Спасибо, что ты меняешь этот мир" - что-то в этом роде. По мне, если тренинг посетит психологически прокаченный человек, то всю эту чешую быстро выветрит из своей головы, но оседок останется...что говорить про людей, обыкновенных людей кто ни разу с подобным не сталкивался, меняют напрочь жесткий диск таким людям.

Добавлю что потерять вы можете гораздо больше чем Вам пообещают приобрести...и после будете еще долго искать или собирать себя прежнего...

Хотите испытать на своей заднице всё это, то в путь! Заходите на сайт Зеоры, подавайте заявку и телефонный звонок не заставит себя долго ждать, или же кликайте меня, подкину вам сектанта и он будет вас окучивать. К тому же появились абонементы, теперь вы можете подсадить себя на долгое время вперед! Вперед и с песней)))))))))))

27 октября 2011 в 9:39 |

---

И опять заезженная ложь про запрет Лайфстринга в Штатах.

И очередной бред про "человек становится самым умным, самым добрым и самым красивым"
И очередной бред про "нереальные наполеоновские планы"

А дальше всё напоминает бородатый еврейский анекдот о том, как Рабинович в лотерею выиграл миллион..

В общем, текс рассчитан на то, что человек, прошедший тренинг, впадет в ступор от такого обилия наглой лжи ( хорошо памятной старшему поколению по речам коммунистов и нацистов ) и не сможет ничего внятно возразить.

Ну разве кроме того, что стулья на тренинге умеют сами становиться на место..

Не надо говорить попугаю: <Попугай, ты не прав>

Двери настежь у вас, а душа взаперти.
Кто хозяином здесь?- напоил бы вином".
А в ответ мне: "Видать, был ты долго в пути -
И людей позабыл,- мы всегда так живем!

Траву кушаем,
Век - на щавеле,
Скисли душами,
Опрыщавели,
Да еще вином
Много тешились,-
Разоряли дом,
Дрались, вешались".

"Я коней заморил,- от волков ускакал.
Укажите мне край, где светло от лампад.
Укажите мне место, какое искал,-
Где поют, а не стонут, где пол не покат".

"О таких домах
Не слыхали мы,
Долго жить впотьмах
Привыкали мы.
Испокону мы -
В зле да шепоте,
Под иконами
В черной копоти".

И из смрада, где косо висят образа,
Я, башку очертя гнал, забросивши кнут,
Куда кони несли да глядели глаза,
И где люди живут, и - как люди живут.

И никакой жалости к себе, и никаких отговорок и оправданий! Если ты мечтаешь быть балериной, а работаешь кассиром - виновата ты и только ты! Если ты не можешь бросить курить - значит ты просто не хочешь этого! (у нас на курсе двое бросили в одночасье). Не все выдержали курс - кому-то собственная лень оказалась дороже.

Было это лет 10 назад, а может и больше. Тем не менее, знания и отношение к жизни, которые я получила тогда, помогают мне и сейчас. Я не хотела бы говорить громкие слова, что лайфспринг перевернул мою жизнь, но возможно это так и есть. По крайней мере, благодаря ему я решилась на один важный деловой шаг, который вызвал цепочку событий, и кто знает, где и кем я сейчас бы была, если бы не этот тренинг."

"И правду я вам скажу - легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу попасть в царствие небесное", - вещал патриарх Кирилл с крыши своего нового бронированного Мерседеса..

quote:

---

Первую ступень частенько можно пройти бесплатно по акции

---

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:
Все как всегда. Мы сами устриц не жрали, но будем до хрипоты спорить с теми, кто их каждый день кушает.

---

- Ну хоть бы зарифмовал бы поприличнее что ли

quote:

---

Originally posted by csn:

Было уже страниц 20 назад...

---

Гы.Гы.Гы. Сразу видно, что пишет безголовый..

Осталось только выяснить, кто же внимает таким? Только рожденные безголовыми?

Мне вот интересно, какое психологическое образование у товариСЧа из трех букв? Высшее подзаборное? Или среднее бухаловское? Или начальное Геббельсовское? Или кгб-ная семинария?

quote:

---

Fig_vam:

---

интересно этот персонаж до пенсии собирается вести своё хобби иль до старости..

Можно так же вынимать печень вчерашнему студенту доказывая что он зря пять лет по холодным аудиториям шарахался и ничего умного не знает, и к чертям его диплом, геморой и гастрит заработал, "вот оно деструктивное действие вузов! сектанты хреновы".

Магамэд оцифроуаль

quote:

---

ну да.. можна ещё и цироз заработать с триппаком =))

---

quote:

---

Originally posted by burevestnik:



влиянии погоды на психику-психомоторику
, наблюдения за вами уже дают больше информации чем модисовские снимки

---

- Это вы про осеннее обострение шо ле?

quote:

---

Originally posted by Фаза - 0:

я смотрю тут фаза довольно метко подметил в аналогии зависимости гормонов сщазтйа

---

- Э ээ.. долгое э

На лидерке используются те механизмы что использ-я гипнотерапевтами при кАдЫрОвАнЫи ат пиянцтва., так шо вЫвАдЫ делайте сами

А бурвестник малатоок., пра бУкОвКи нармаль придумал,мультик вспоминается и музыка фтему, -кого хоть цитировал то?, чо то ни где ни слышал такое

В принципе я не пожалел, что прошел. Очень много уроков пошло с первых дней основного курса, что стало не ново для меня (я знал что есть во мне, что сильно мешает), а люди (совершенно не известные мне, естественно), совершенно не зная меня, показали мне меня, в очередной раз. Точнее я проявил себя опять так, что в повседневной жизни в очередной раз начало бы создавать новые помехи. (кстате сделал все это совершенно не задумываясь, как у другие участники проявляли себя, только на разборе полетов тренер "ткнул мордой" причем одним из первых, что запомнилось до сих пор). Что стало сильным поводом задуматься уже в серьёз и начать исправлять прямо сейчас. Потому-что тогда это было уже не смешно. Просветления и продвижки начались с конца ОК. Конечно, все пошло с мелочей (для меня важных мелочей), например, банально танцевать. Меня со стула вытягивали танцевать, тогда я этого боялся и стеснялся жутко. Дальше, больше. Опять же множество уроков, новых открытий.

Например те, кому не хватает знакомств, общения, друзей, товарищей, приятелей и пр. - мы классно начали проводить тусовки время от времени. Встретили новый год за городом, был на свадьбе у чела, проходившего тренинг со мной с начала, денюхи. И много-много встреч "за прост так"...

Можно продолжить писать дальше, но вроде парочка отзывов с обширным написанием есть, поэтому не буду писать много.

Единственное, что раздражало - это 3 ступень тренинга - ЛП, приводить новых людей в тренинг. Я прекрасно понимаю, что это бизнес. А вовлечение качественно замаскировано под то, что тебе это нужно и без этого ты никуда. Возможно. Однако я не против этого. Помимо бесячего вовлечения я все-таки доволен, что прошел тренинг полностью. Иначе незнаю, как бы дела обстояли сейчас.

Кстати, первое время, наверное в течении 2 месяцев после окончания ЛП, я активно поддерживал всю тусовку, приходя туда. Потом интерес пропал.

Не скажу, что я фанатично относился к тренингу (как видел в первых постах, про ейфоричных девочек. Девушки они эмоциональны, а открытия, которые они сделали для себя - повод так радоваться. Так что не думайте, что их там накачали или ещё чего :-)).

Последний факт, сейчас я не люблю поддерживать любой разговор о тренинге ОК, ПК, ЛП. Незнаю, как это объяснить, но любая тема о тренингах или беседа за все, как это было, вызывает у меня равнодушие и нежелание за это "раздувать".

Что-то особо страшного там нет, и люди с ума не сходят и последний диван у вас не отберут. По крайней-мере ЛП, вокруг меня (до и после) - все полный адекват без последствий. Что творится в других организациях - незнаю. Их же полно.

В общем, тема стоящая, я считаю. Идите, узнайте. А потом отпишитесь как это =). Маленькое приключение. Будьте в фокусе, но голову не теряйте .

Кста, забыл. Завтра у меня встреча с со-ЛПшниками. У нас год :-D Встречаемся уже как просто друзья знакомые."

quote:

---

Originally posted by wzhick:

На лидерке используются те механизмы что использ-я гипнотерапевтами при кАдЫрОвАнЫи ат пиянцтв

---

Я скромно умолчу о том, что, скорее всего, лидерку уважаемый проходил во сне. Гыпнотырапевтыческом. От Трехбуквенного.

quote:

---

Пишет ju_fyn_chan (ju_fyn_chan)
@ 2011-11-21 19:02:00

о тренингах и тренерах с комплексом гуру
У меня пока еще очень много эмоций, поэтому рассказ может получиться несколько бессвязным. Но как уж получится.

Попала я тут на днях на тренинг личностного роста. Как человек вполне здоровый и довольный жизнью, я подобными программами никогда не интересовалась и уж тем более не собиралась. Однако ж позвонила бывшая коллега, восторженно верещала в трубку и зазывательски зазывала. Ты только попробуй, мол. Не понравится - уйдешь - но тебе точно понравится! Первая ступень бесплатно.

По истечении трех дней я понимаю - это не просто напрасная трата времени и денег. Это опасно.

Что там происходит? Тебя изолируют - то есть три дня с раннего утра и до глубокой ночи ты находишься в помещении, выйти откуда можно только с разрешения тренера. Если тебе нужно выйти, да хотя бы в туалет - тебя стыдят и унижают: мол, здесь и сейчас происходит самое важное в твоей жизни, а ты, зассанец, собираешься прожить эту жизнь в туалете. Ты - на подводной лодке, вне тренинга - только несколько ночных часов, часть из которых нужно потратить на написание домашнего задания. На сон остается совсем немного, часа три-четыре - и этим убивается сразу два зайца: во-первых, человеку в недосыпе проще вскрыть черепную коробку, во-вторых, у него нет возможности пообщаться с близкими и вернуть критичный взгляд на происходящее. Из пятнадцати - двадцати чужих и случайных людей постепенно начинают ваять "команду" - то есть заставляют их чувствовать "безусловную любовь" друг к другу, откровенничать и так далее. Формирование команды имеет глубокий смысл: когда тебя держит за яйца только тренер, развернуться и уйти проще, чем когда все участники выстроилдись в кружок и держат друг друга за яйца. Крепко держат. Если ты хочешь уйти - ты узнаешь, что ты говно и неудачник. Ты слабак, ты не справился и сбежал. Медитациями, музыкой, всевозможными психотехниками человека постепенно погружают в измененное состояние сознания, в этом состоянии влезают к нему в голову - и напихать в эту голову при желании в таком состоянии можно все что угодно.

Пример: девочка лет 20 с небольшим рассказывает, что у нее проблемы с родителями. Папа изменил маме, они развелись несколько лет назад, и она не может простить отца за то, что он разрушил их семью. Что делает тренер? Он говорит: твоя мама давно забыла, что она женщина. Она не только уничтожила в себе женщину - она добралась и до тебя. Она начала уничтожать женщину в тебе. Сама вселенная в лице твоего отца пыталась достучаться до твоей матери, чтобы она одумалась. Твой папа сделал тебе самый большой подарок, который только мог сделать. Он пытался тебя спасти. А ты говоришь - измена... Это твоя благодарность отцу за то, что он пытался спасти тебя?

В этот момент я подумала - что за ебаный ж ты нахуй?

Тренер обесценивает весь твой предыдущий опыт и твою жизнь. Ты считаешь, что в твоей семье все хорошо, у вас счастливый и гармоничный союз? Чувак, ты в иллюзии! Ты любишь свою работу? И это все, на что ты способен? Все это делается с одной целью - внушить, что твоя жизнь вне тренинга не имеет ценности. Все самое главное и важное - происходит здесь.

Когда тебе начинают внушать, что тебе нужно идти на следующие ступени тренинга - вся команда дружно тянет тебя за яйца. Уйти непросто - действительно надо быть сильным человеком, чтобы противостоять коллективному давлению, накачке "любовью и принятием", страшно увидеть разочарование на лицах людей, с которыми ты прожил три тня. Но я-то - самый сильный и красивый зверь в лесу и могу уйти. Но это может не каждый. Это не потому, что они слабые мудаки - просто большинство этих людей травмированы, и сейчас их травмировали еще больше. Поэтому они пойду дальше - уже за деньги. Деньги, кстати, довольно ощутимые.

Возможно, когда человек живет слабо, бледно и вполноги - эта встряска пойдет ему на пользу - в том смысле, что заменит одни его иллюзии, мешающие ему жить, на другие - уже позитивные. Но надо понимать: иллюзия может быть поддержана только постоянной накачкой - иначе горькое разочарование и, возможно, депрессия.

В общем, мне очень хочется, так сказать, "прояснить" и этого конкретного тренера с комплексом гуру, и прочие подобные тренинги. Я собираюсь снять об этом фильм. Мой тренер, хе-хе, твердил мне, что я должна осознавать, что мне важно. Так вот: мне важно разоблачить всю эту хуйню. Спасибо за урок.

---

При этом критичный (???) взгляд на происходящее она получает только в общении с близкими. Вывод - своему уму не доверяет. (ехидный вывод - в связи с отсутствием оного?)

При этом, поскольку таки она ушла, то считает себя сильным человеком - ведь о ебанутом тренере, который держал её за яйца отматериться она может на всю тусовочку.
Хотя -как ушла? Проторчала там все три дня? Причем забесплатно.. Да, некоторых, может и удерживает мысль - за свои кровные посмотреть до конца, но чтобы забесплатно давать себя подержать за..??? Какие однако эти москвички оригинальные..

quote:

---

xsevenbeta
2011-11-23 08:40 am UTC (ссылка)
Привет!

Года два-три назад проходил этот тренинг, прошёл две ступени. С третей ступени свалил. Никому не посоветую, если
конечно не хотите научиться говорить людям (и целой группе людей - "НЕТ"). У меня вот получилось в итоге, очень горжусь
что я лесом послал этот тренинг. Что послал нахрен (пардон) тренера и её свиту из капитанов (которые всегда ей поддакивают и опускают тех кто посмел тренеру перечить).

Вообще пытался свалить ещё раньше, со второго курса - но за мной увязалась погоня . В итоге я уже иду такой по улице, доволен собой что свалил. А передо мной резко останавливается машина,
перегораживает дорогу и из неё выпрыгивают люди из моей малой группы. Ну дальше наверное час уговоров. Отказать было очень сложно - люди очень искреннее хотели чтобы я там остался.
И они говорили что я высказывал тренеру всё то, что хотели сказать они. Но вот боялись.

Вообще этот тренинг почти любого может сломать. В смысле - там почти нельзя остаться безучастным, особенно если не знаешь
всех техник и психологических уловок. Сильных людей ловят на тех слабостей которые как правило у сильных. Например на эго и самолюбии.
К каждому подбирается свой ключик. Например троих лидеров которые были в нашей группе заставили прислуживать остальным.
Они должны были быть в белых перчатках и косить под официантов весь вечер. А потом их посадили на стул, завязали им глаза. Включили музыку и сама тренер помыла им пятки .
Вообще музыка даёт очень сильную привязку. Потом уже при включении музыки с тренинга сразу какой-то триггер срабатывает внутри тебя...

Вообще штука крайне интересная, хотя и очень небезопасная. И дорогая. Но вот видеть как из 100 человек делают баранов (в том числе и из меня к сожалению)
было интересно.

С тренером очень жёстко учат не спорить. Ей в этом как я писал уже выше помогает команда из капитанов. Капитаны - люди которые уже прошли тренинг и сидят на этой игле. Им интересна тусовка и интересно ещё раз пройти всё снова, уже в качестве капитанов.
Большинство (90%) капитанов полностью в тренинге, душой и телом. Но есть там люди которые понимают что происходит и им нравится власть и унижения новых адпетов.
Спорщиков осаживают и высмеивают. И хороший тренер замечательно умеет настраивать зал против спорщика.
Если спорщик упирается - у тренера есть замечательная фраза "хватит тратить наше время, эгоист". Там как-то по другому говорится, но смысл в этом.

Одному человеку что-то доказать довоьно просто. Когда с тобой спорят двое - сложнее. А теперь представьте. Вы спорите с тренером, тренеру вторят капитаны.
Капитанам не обязательно даже говорить что-то конкретно вам. Капитаны могут просто между собой громко разговаривать в стиле "какой козёл".
Ты будешь стоять на сцене (чтобы спорить надо обязательно на сцену выходить) и на тебя будут смотреть сто человек.

И ещё. Самое главное. На тренинге не зря даётся столько теории. С теорией даются новые значения старых слов. Слова заменяются и в итоге получается "новояз", на котором ты начинаешь уже не только говорить, но и мыслить.
Если ты мыслишь на новоязе - почти не возможно переспорить тренера. Тем более у которого такая поддержка и подсадные утки в зале (хотя это факт не подтверждённый).

А подумать на тренинге не дают. 10 часов на тренинге. В перерывах за тобой присматривает твоя команда или бадди. Круговая порука.
Бадди - ещё один инструмент манипулирования. На тренинге правило - "уходишь ты - уйдёт твой бадди". На самом деле большинство правил можно нарушать.
Я нарушил очень много правил так как это в моём характере - искать границы флажков. И понял что можно договориться о чём угодно раньше других.

Конечно сидя в офисе и читая мой пост легко судить и думать "да я бы ушёл" или "да я бы вообще туда не пришёл".
Но! Внимание! Меня втянула в этот тренинг - жена. А жену - её близкая подруга. Мы с супругой очень давно в интернете, но вот погуглить почему-то не додумались.
Вернее гуглили конечно что-то, но на критические статьи не попали. К сожалению. Не знали мы что это лайфспрингом называется .

---

quote:

---

Originally posted by csn:

вне тренинга - только несколько ночных часов,

---

quote:

---

Originally posted by csn:

10 часов на тренинге.

---

На моей планете в сутках - 24 часа. Интересно, сколько на планете этих пришельцев?

И вот что интересно - у мужика, по-видимому, не за что держать.. :-)))

quote:

---

Fig_vam
:-)))

---

фискультприввет

quote:

---

Originally posted by che_gevara:

Проходили, знаем.
В Москве цены значительно выше.
А так, очень полезная вещь, помогает избавлятьс от лени и направлять себя туда, куда хочется.

---

Не трави, чувак. Это ты неправильный Лайф проходил. После правильного ты б в овощ зазомбированнй давно превратился. И за тренером с туфелькой в зубах на четвереньках прыгал. Тут знающие люди зуб дают. Они-де неоднократно проходили и знают, что как. Супротив самого Кашпировского устояли, а Лайф - раздавил. И туфель у них есть. С отпечатками их зубов. Так вот..

quote:

---

Последствия

Увы, самое плохое в жизни лохов, как правило начинается уже после прохождения <тренингов>. Получив за счёт коллективной эйфории и многочисленных неискренних комплиментов от тренеров полную уверенность в том, что он теперь - невъебенный лидер, поциент начинает эпично фейлить ИРЛ:
Бросает нынешнюю девушку/парня (<Я же пиздат(а)! Я найду себе в стопицот раз лучше!> ), но, увы:
Взваливает на себя работу, которую не в состоянии выполнить (<Я же делал такое во время тренинга!> ), но выясняется, что то, что с трудом делалось под контролем тренера, капитанов, группы и <бадди> хуй выполнишь самостоятельно.
В коллективе пытается перетянуть на себя роль лидера, и, соответственно, забрать эту роль у настоящего лидера. Лидером, естественно, не становится, поскольку такое поведение исходящее от вчерашнего задрота ничего кроме (по нарастающей) удивления/усмешки/раздражения/ненависти/пиздюлей(что чаще всего) вызвать не может. А как же иначе - ведь опыта настоящего лидерства за все 3 месяца <Лидерского тренинга> у него так и не было, был только опыт беспрекословного подчинения тренеру и капитанам, выполнения их поручений, терпения оскорблений и унизительных наказаний.
Начинают сказываться последствия долгого стресса: депрессии, истеричность, постоянные ночные кошмары, проблемы в общении с <не элпишниками>. Язвенная болезнь ЖКТ и прочие последствия невроза, нередко подкрепляемого алкоголизмом. Постоянный стресс в течение тренинга исполнял роль <обезболивающего>, теперь его действие закончилось, а травмированная психика, забитая ложными установками, осталась.
Начинает повально врать о своих достижениях, уровне зарплаты и т. д. особенно на обязательных встречах с со-тренинговцами - он ведь убеждён, что все уже на вершине успеха, только у него всё зафейлено, отсюда нервозность и боязнь, что страшная правда откроется.
В наиболее запущенных случаях, начинает выдумывать собственные "техники" освобождения от оков социализации и причём начинает навязывать их ближним, которые и так себя ровно чувствуют и не видят оков, а видят лоха, который несет хуйню.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

он теперь - невъебенный лидер, ... который несет хуйню.

---

Ну это же не он, правильно? Энтот из трех букафф товарисч - чистенький, а нецензурщина - так ведь народ..

Правда, при этом показывает уровень развития и воспитания этого самого "народа". Именно тот уровень, который необходим путинцам - абрамовичам.
Потому что нехрен здесь врать. Лайф - это о свободе. О свободе выбора жизни. О свободе выбора счастья. Которая, эта самая свобода господам csn-ам ненавистна на рефлекторном уровне. Потому что сsn-ам нужны рабы.
И выбор каждый делает сам. И отвечает - тоже сам.

И Лайф - такой тренинг.. За чем ты на него идешь - с тем и выходишь. Хочешь найти х.ню - найдешь, сколько влезет. Хочешь попасть в психушку - нет проблем. Хочешь разобраться с тараканами в голове? - разберешься. Кесарю- кесарево.
И идеал для csn-а - мужики из "Нашей Раши". Вам нужна ТАКАЯ страна?

И, ессно, таковыми csn считает вас, читающих этот форум. И искренне хочет, чтобы все таковыми и оставались. иначе его место шестерки при нынешнем лидере обратится в ..
Блин, эти csn'ы из страны сделали зону. В которой все, кроме них - лохи. Ребята, а может попросите их на .. бабочек ловить, а? Или действительно, кроме как прогибаться перед шестерками вроде csn'а кишка тонка?

quote:

---

И Лайф - такой тренинг.. За чем ты на него идешь - с тем и выходишь. Хочешь найти х.ню - найдешь, сколько влезет. Хочешь попасть в психушку - нет проблем. Хочешь разобраться с тараканами в голове? - разберешься.

---

quote:

---

Originally posted by PP2:

Прямо чудо - лавка, шо хочешь то и получишь

---

А что каждый получает своё - так это особенность психики. Почти как у Кашпировского. Вот ты например, знаешь, чего тебе надобно? А я - не знаю. Но взмахну волшебной палочкой, скажу - "пусть будет так, как ты хочешь" - и ты сам делаешь то, что тебе надо. Правда, не всем это нравится.

И - забудь слово "вылечить". С этим на Лайф не берут. Вылечись - и приходи.
Лечат всякие доктора. А здесь - тренер. Или слово "тренироваться" вызывает стойкую ассоциацию с "лечиться"? Тогда точно - не к нам.

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

И Лайф - такой тренинг.. За чем ты на него идешь - с тем и выходишь.

---

ps. Может как-нибудь обойтись без взаимного перехода на личности?

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:
За чем ты на него идешь - с тем и выходишь.

---

quote:

---

Originally posted by sever 7:
Может как-нибудь обойтись без взаимного перехода на личности?

---

Есть такие пословицы -
"За дурной головой ногам морока"
"Накажи дурню богу молиться, так он и лоб разобъет"

Но мы же все такие умные. Строем ходим. Связанные одной цепью?
Нам народная мудрость не указ..

quote:

---

Originally posted by Mir_S:

Неужели трудно добитьсz таких же результатов дома?

---

,

.- а вот вы ,нАрОд ,боюсь утонете от моросящего дождя почти как граждане чили вырасшие в регионе атакама ..подумайте -почему =))

quote:

---

Originally posted by Mir_S:
Неужели легко добитьс таких же результатов дома?

---

Ни когда не легко - если это не приносит вам отрады ..ежели приносит -_> л е г к о как ехать на ХАММЕРЕ по оврага м

(..катались как то даже на ниве и ничего

quote:

---

Originally posted by csn:У ФигФам чисто плоское и черно-белое сектанское сознание

---

спасибо за такой положительный отзыв!
Читатели меня гарантированно не споткнутся и не замараются, а сразу найдут то, что искали. Как и вы, трехбуквенный наш.

CSN, мы знаем, что на диване вы можете не только лежать, да?
Это из ваших дневников, да?
http://irc.lv/perl?id=5396

quote:

---

Это из ваших дневников, да?

---

quote:

---

Originally posted by Mir_S:
Неужели трудно добитьсz таких же результатов дома?

---

Странно.вато ..в этот нанозаразный век в эту пору массовой тренингозации эпохи большого пальца люди повально стали забывать об AUTOTRAININGE

quote:

---

Originally posted by Mir_S:
Неужели трудно добитьсz таких же результатов дома?

---

quote:

---

http://svetlvaler.livejournal.com/927.html

ВЗГЛЯД ПСИХОЛОГА НА ТРЕНИНГИ ЛИЧНОСТНОГО РОСТА <ЛАЙФСПРИНГ> И ИМ ПОДОБНЫЕ. ИЛИ ТРЕНИНГ ДЛЯ <УНИЖЕННЫХ>
Nov. 4th, 2011 at 11:26 PM

Лет семь, а может быть восемь тому назад, в бытность мою еще студенткой СПбГУ, нас, тогда еще <менеджеров среднего звена>, руководство фирмы, в которой я работала, активно агитировало пройти тренинг личностного роста некой московской тренинговой компании <Аватар>. Время тогда было сложное, только что отгремел дефолт, и многие коммерческие организации разорились. В результате повальная безработица, низкие зарплаты,- в общем, полный букет экономического кризиса. И вот директор, вдохновлённый идеей подъема бизнеса, каким-то образом попал на <Лидерскую программу> <Аватара>.

Вернулся с тренинга и началось:

Незамедлительно последовал массовый <загон> персонала на тренинги. Декларировалось что участие, конечно же, добровольное, но не пойти оказалось крайне сложно. Проводился цикл презентаций, на которых приглашённые тренеры прорабатывали сотрудников долго и методично. Отказаться было почти невозможно. Стоил такой трехдневный <Личностный рост> примерно 200-300$, а зарплаты в среднем по компании в то время составляли 300-500$.

Хотя явка и была добровольно-принудительная, но я всё-таки выстояла и отказалась. Лично мне на тот момент из презентации не было понятно, что они вообще делают на тренинге, как его проводят и на каких основах он базируется, а отдавать почти месячный заработок за <кота в мешке> не хотелось. Кроме того, ведущие по ходу многочасовых выступлений весьма нелестно отзывались о психологах, в той связи, что, дескать, психологи ничего на практике не умеют, толку от их работы никакого, а вот они (тренеры) - <непсихологи> проводят настоящую работу, которая позволяет людям решить проблемы и в корне изменить свою жизнь. На мое предложение поподробнее рассказать, что же это за <настоящая работа>, они загадочно улыбались и предлагали пойти на тренинг.

После этого на следующих выходных 90% нашей фирмы удалилось на тренинг.

Что там творилось на тренинге, сказать не могу, ибо сама не присутствовала, а его участники давали какую-то <нечеловеческую клятву> о неразглашении коммерческой тайны или что-то в этом роде. Как взгляд со стороны могу отметить, что возвращались сотрудники с тренинга в нервозном, взвинченном состоянии, сами на себя порой похожи не были, говорили какими-то штампованными общими фразами, активно зазывали окружающих на тренинг. А на мои просьбы пояснить, что каждый из них конкретно понимает под какой-нибудь общей фразой-лозунгом из серии: <хочешь быть счастливым - будь им>, почему-то сказанной в контексте вполне определённой ситуации связанной с работой, они загадочно улыбались и отвечали:

- Эх, тебе не понять, ты меня поймешь, если сходишь на тренинг.

Оставалось только пожать плечами и дождаться когда волна общего сумасшествия спадёт и люди вернутся к нормальной жизни и работе.

Ещё хочется отметить, что после тренинга каждому участнику наша фирма-работодатель предоставляла дополнительный выходной день. Примерно четверть сотрудников (если не треть) прошедших тренинг, отправлялась после доп. выходного прямиком на больничные с диагнозом ОРЗ, грипп и т.п.
Затем особенно <продвинутые> съездили в Москву на "Лидерскую программу", потом всю нашу фирму в уже открыто принудительном порядке повезли на верёвочный курс для повышения командного духа. Там мы попрыгали в мешках, падали в руки друг друга <на доверие>, ну и всё, пожалуй. Через месяц все постепенно успокоились, а через три-четыре и вовсе забыли про это.

И вот, друзья мои, спустя восемь лет, я включаю первый канал (!!!!) поздно вечером и вижу показательный тренинг некоего Владимира Герасичева. Уже с первых минут стало ясно, что это за <тренинг>. Характерные обороты речи ведущего, манера общения, приёмы и методы. Думаю, ба, да вот ты какой, <Северный олень>!

Герасичев <Контекст или Искусство быть счастливым>

www.mirpozitiva.ru/video/kontekst/kontekst-iskusstvo-bit-schastlivim.html

После внимательного просмотра мне стало понятно, почему же <лайфспринговцы> (именно так называется течение, породившее данный формат тренингов личностного роста) и их последователи, так яростно открещиваются от психологов, и почему тренинг вызывает столь сильные эмоции. И знаете, друзья, мне, человеку волею судеб получившему профессиональное психологическое образование, захотелось высказаться на этот счёт. То, что будет написано ниже, является не только моим мнением, но и мнением некоторых моих коллег, в частности моего друга и коллеги по цеху психолога Фарафонова Евгения Александровича, с которым мы вместе анализировали увиденное и готовили материалы для данной статьи.

Ролик с часовой записью тренинга есть в сети Интернет, он выложен в Контакте, так что все желающие могут просмотреть и сделать свои выводы.

Здесь мы высказываем свою экспертную оценку как психологи и практики.
Итак, давайте разбираться.

Речь г. Герасичева изобилует такими высказываниями как: <жизнь в контексте>, <жизненный сценарий>, <ты всё еще тот самый маленький мальчик/девочка, которого обидели родители/сверстники> и т.д. Всё это он применяет к привычному поведению участников тренинга в обыденной жизни.

Экскурс в историю:

Термин <жизненный сценарий> и три состояния Я (родитель, взрослый, ребёнок) есть ничто иное как понятийный аппарат транзактного анализа, разработанного еще в середине двадцатого века Э.Бёрном и активно использующегося и по сей день его последователями в процессе психотерапии (см. Э.Бёрн <Игры, в которые играют люди. Психология человеческих отношений> ).

Никаких ссылок на использование транзактного анализа, конечно же, не делается. Наверное, г. Герасичев всё это придумал сам, он же "НЕ психолог". (шутка!)

Это к вопросу о том, что <лайфспринг> не использует психологические методы работы. Использует, друзья, и еще как!

В целом надо отметить, что от транзактного анализа, который, кстати сказать, берёт своё начало из психоанализа Фрейда (а попытки провести экспресс-психоанализ <на колене> ведущий реализует с завидной регулярностью и применительно ко всем участникам прямо по ходу тренинга), кроме терминов в тренинге мало что осталось.

Но он не раскладывает личность на составляющие родитель-взрослый-ребёнок и не исследует перекрестные связи субличностных составляющих клиентов, как это делаем мы, ничего не умеющие практические психологи. Герасичев ввернул <умный> термин и достаточно. И так красиво.

Для справки сообщаю, что транзактный анализ есть ничто иное, как психотерапевтический подход и используется психологами и психотерапевтами при работе с людьми, имеющими определённые проблемы, а уж никак не для активации личностного роста в формате тренинга. Никаких ссылок на первоисточники не даётся, теоретическая база и термины выдаются за собственные разработки. В общем, плагиатом г. Герасичев не брезгует, но это не самое страшное, друзья.

Давайте посмотрим, а что же собственно происходит на самом тренинге. Какова логика тренингового процесса и технология работы.

Нам демонстрируют несколько <эпизодов> работы тренера с участниками один за одним. В целом есть тренер, который всё знает, есть участник - заблудшая несчастная овца, пришедшая на тренинг за <волшебной таблеткой> от своих несчастий и зал, который состоит из таких же <несчастных>, ждущих соей очереди на <горячий стул>.

Что повторяется во всех эпизодах, так это поведение ведущего. Во всех случаях оно сценарное. Алгоритм прост и неизменен, несмотря на разнообразие проблемных ситуаций и характер проблем участников тренинга.

В целом схема работы тренера выглядит так:

Шаг 1 - Участник заявляет ПРОБЛЕМУ.

То есть, человек выходит и говорит:

- У меня не получается вот это или я неуспешен в том-то и том-то.

Шаг 2 - Тренер внутри себя выстраивает (или выдумывает) некую гипотезу о причинах текущего состояния и наличие ИСТИННОЙ, по мнению тренера, проблемы участника.
По каким критериям тренер выводит эту <истину>, одному Богу известно, ну или ему и Богу, не иначе. Во всяком случае <истина> выдается в лоб как приговор и обсуждению не подлежит.

Шаг 3 - Тренер оказывает массированное давление на проблемную зону клиента: продавливает, фрустрирует больные точки. То есть в грубой и жёсткой форме нападает на участника, нелицеприятно и прилюдно (!) высказывается о причинах проблемы, разрушая самооценку человека.
Поступая таким образом, тренер усиливает до крайности болезненные переживания, в результате чего через некоторое время у участника, находящегося на <горячем стуле>, наступает дезориентация и растерянность. Включается естественный механизм личностной защиты, некое <отупение>. Участника буквально <захлёстывает> плохо контролируемыми эмоциями, по итогам через некоторое время включается реакция торможения - как естественное следствие перегрузок нервной системы.

Это можно сравнить с эффектом болевого шока.

Шаг 4 - На фоне эмоционального зашкаливания снижается критичность восприятия окружающей информации, и на этой волне тренер проводит суггестивное воздействие. Проще говоря, внушение.

На фоне эмоционального отупения критичность восприятия падает, и участник проглатывает тренерский наказ:

- Ты делал не правильно, а правильно так и вот так. Иди и делай! И будешь счастлив!

Шаг 5 - Участник испытывает облегчение, когда выпадает из "поля атаки" тренера.

С одной стороны он как бы поговорил о своей болезненной теме и тем самым стал сильнее, с другой стороны его наконец-то оставили в покое. Как следствие - спад напряжения и наступление чувства облегчения.

По такой схеме проходят практически все представленные эпизоды демонстрируемого тренинга. Мы (зрители) прекрасно понимаем, что это всего лишь <демо-версия>, что многое оказалось за кадром, и, тем не менее, нам показывают якобы лучшее, самые сильные моменты тренинга.

Но друзья мои, сходу бросаются в глаза две вещи:

А именно полное отсутствие контакта (диалога) тренера с участником. Более того, тренеру этот диалог АБСОЛЮТНО НЕ НУЖЕН. Тренер вообще не ставит перед собой такой цели. Зачем? Он уже выявил из каких-то своих соображений причину проблем участника, и теперь, зная его больные точки, отлупит участника по полной программе и наводящими вопросами, вырывая из контекста только нужные для доказательства своей теории факты, приведёт участника к нужным ему (тренеру) выводам.

Иначе говоря, тренер, начиная работу, уже знает чем она закончится, а потому диалог и истинное отреагирование переживаний участника ему не нужно и неинтересно. А ведь любой мало-малски грамотный психолог вам скажет, что именно отреагирование переживаний клиента, "выпускание джина из бутылки" и дальнейшая трансформация этих ранее не отреагированных зажатых чувств клиента, даёт истинную трансформацию его проблемных ситуаций и болевых зон. И тот самый личностный рост, о котором так печётся г. Герасичев.

В представленном ролике особенно ярко видно отсутствие контакта в эпизоде с Натальей и Ириной. Проблема отношений матери и дочери заявлена дочерью Ириной.

Вкратце: дочь садится <на горячий стул> тренинга и говорит об отсутствии взаимопонимания с мамой, о том что еще живы детские обиды и переживания (матери 52 г, дочери 25 на момент тренинга). Дочь рассказывает, что из-за детских обид у неё сложились комплексы в отношении собственной адекватности (нормальности) из-за оценок матери, полученных в 11-летнем возрасте. И что для преодоления комплексов ей пришлось многое пережить. Мать оправдывается, высказывает свою альтернативную позицию, говорит о своём видении процесса воспитания, и о том что хочет выстроить доверительные отношения, но не понимает сути претензий дочери.

В данном эпизоде Герасичев Наталью ПРОСТО НЕ СЛЫШИТ и не хочет слышать. Дочь выбрана на роль жертвенного ребёнка, а мать - бездушный, тупой домашний тиран. Особенно показателен финал работы тренера. Заканчивается эпизод якобы провалом упрямой и эмоционально тупой матери, которая на самом-то деле (если внимательно слушать что и как она говорит), вначале пыталась-пыталась вступить в диалог с тренером, но потом, поняв, что её никто не собирается слушать, на каком-то моменте наглухо ушла в <защиты>. И её финальная фраза <А я не собираюсь никого здесь жалеть>, означает <а не пошли бы Вы куда подальше со своими нападками>.

Герасичев вывернул уход в защиты участника как то, что участница <провалила свой шанс на изменения>.

Друзья мои, я, как психолог, не знаю что здесь надо добавить кроме того что это провал работы над созданием диалога близких друг другу людей.

Без комментариев.

Переводя вышеозначенный эпизод на язык понятный непрофессионалам, это выглядит так, как будто вы зашли к соседке, чтобы предупредить её, что её поджидает маньяк за углом, но, встретив на пороге, первое что у вас вырвалось: < у тебя такое некрасивое платье, ты плохо выглядишь>. На что перед вами просто захлопнули дверь.

Очевидно однобоко плоское связывание какого-то единственного травмирующего эпизода из глубокого прошлого участника со сложившимся состоянием проблем клиента на настоящий момент.

Например:

Первая участница Женя. Эдакая <отличница> с комплексом <синего чулка>, заявила о проблеме построения отношений с мужчинами и выбора партнёра для создания семьи. Она никак не может выйти замуж. Из прошлого вспоминает, что в детстве играла с отцом в <знайку>, отвечая на вопросы. И если ей тогда в детстве не удавалась ответить, то она сильно расстраивалась, если отвечала правильно, то это вызывало поощрение любимого отца. Тренер вывел гипотезу, о том, что и по сей день она играет в <знайку>, стремится быть умной и начисто отказалась от собственных чувств, заменяя их интеллектуальными устремлениями и профессиональными амбициями.

Герасичев утверждает, дескать тебе, Женя, давно пора прекратить играть в <знайку>, ибо именно в этом вся твоя проблема. Ты, Женя, со всеми в это играешь, поэтому ты неудачница. И замуж тебя никто не возьмёт.

Друзья мои! Между игрой в <знайку> маленькой девочки и тем человеком, которым является Женя на момент тренинга, находятся эдак лет двадцать живой человеческой жизни, наполненных разными событиями и переживаниями.

Хочется спросить:

- А что Женя делала все эти годы? Папа, поиграв с ней в <знайку>, положил её в книжку и засушил в виде гербария, а теперь её вытащили и принесли на тренинг?

На каком основании идёт вырывание одного довольно незначительного эпизода детских воспоминаний психологической травмы пяти- семилетнего ребёнка из контекста ВСЕЙ жизни и связывание проблем ВЗРОСЛОЙ (!)девушки с????

Безусловно, у нас есть основания полагать, что какая-то травма наверняка была, но та закостенелость проблем, с которыми на тренинг пришла Женя, есть следствие ЧЕРЕДЫ СОБЫТИЙ её жизни и трансформации ранее полученных травм, сквозь призму последующего жизненного опыта. А утверждать, что вот мы сейчас там, в детском саду, всё пересмотрим, и у взрослого человека жизнь пойдёт по-другому, по меньшей мере наивно... если не сказать что это просто глупость.

Хочется спросить:

- Вы, господин Герасичев, разве не понимаете что пятилетняя девочка, сидящая на коленях у отца, и взрослая сформировавшаяся личность 25 лет отроду - это вообще два разных человека?

Личность складывается под влиянием многих событий и переживаний, почему тренер выбирает только один микроэпизод и называет его сценарием ВСЕЙ жизни, - осталось для меня загадкой.

Если говорить о конкретном примере, то здесь почему-то никак не освещена роль матери, а вернее родительская модель отношений матери и отца и влияние этой модели на формирование Жениных отношений с мужчинами. То, что она не хочет иметь детей, не хочет создавать семью - ведь это очень похоже на голос материнских проблем в Жениной голове: (об этом вам скажет любой образованный психолог).

Надо ли тут писать, что неудачи матери в отношениях с отцом, развод и распад семьи для ребёнка является травмой. И маленькая девочка, видя и запоминая этот родительский опыт, неосознанно проецирует его, а равно и все детские страхи на свою жизнь. Надо ли здесь упоминать, что, выстраивая личные отношения с нашими партнёрами, мы на бессознательном уровне, НА АВТОМАТЕ (!) во многом повторяем то ролевое поведение, которое видели у своих родителей?

Но насколько мы видим, г. Герасичева это всё не интересует, как, впрочем, и сама Женя с её проблемами. Он отработал чётко по своему сценарию:

1 - провёл сильное болезненное давление, доведя участницу до слёз. Кстати сказать, техника таких фрустрирующих воздействий очень проста и практически безотказна, но не буду здесь её описывать, дабы не провоцировать неправильное применение.

2 - в грубой форме объяснил, что Женя жила всё это время неправильно.

3 - объяснил в чём её проблема (вынес приговор) и отправил в жизнь.

Хочется спросить: и что дальше? Что от этого Женя всю свою жизнь перекроит и переделает?

Само по себе давление на болевые точки клиента используется психологами как методика фокусирования на неосознанных чувствах, но используется именно в ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКОЙ работе.

Цель такого воздействия актуализировать болезненное переживание, чтобы вытащить жало проблемы. Дальше клиент должен прожить, прочувствовать и отреагировать свои эмоции и уже после этого психотерапевт создает с клиентом почву и безопасные условия для реализации новых возможностей, создания новых форм для более продуктивного взаимодействия с окружающим миром. В этом принцип экологичности психотерапевтического воздействия.

И это работа не одного или двух дней. На подобную работу уходят недели, месяцы, иногда годы, ибо психические процессы имеют свою стадийность и протяжённость. И чем глубже и острее травма, тем больше времени нужно для её изживания.

Но г. Герасичев не даёт возможности прожить чувства и изжить их из себе. Он купирует активизированные им же самим процессы болезненных переживаний и тут же на пике эмоциональной болтанки даёт установку-внушение на <правильный алгоритм>.

Что же происходит тогда, спросите вы?

Любой психолог скажет, что не пережитая травма загоняется еще глубже и работать с ним становится еще труднее. А чувство облегчения, которое испытывает участник, возникает когда он наконец-то <отполз с лобного места>.

То, что мы видим у Герасичева скорее похоже на показательную порку, а не на реальную проработку проблем.

Знаете, на наш взгляд это какой-то тренинг для <униженных и оскорбленных>. Где есть умный и все знающий <большой Сэм> и сборище инвалидов-неудачников (участников). Любая попытка вступить в диалог пресекается, так как г. Герасичев ведёт участника к заранее определённой им точке-цели.

Логика такова: я, тренер, точно знаю, где твоя проблема. Она в том-то и в том-то. Ты жил всё это время неправильно, вот тебе правильная форма, а теперь иди и исправляй.

Очевидны манипуляции Герасичева с группой с целью доказательства своей позиции.

Приведу пример:

- Кто видит в этом проявление эгоизма Натальи?- обращается тренер к группе и поднимает руку.

И, конечно же, в зале поднимается лес рук. (Психология группы в этот момент такая: <что ж мы глупее тренера?, конечно, мы не глупее и тоже все сразу это заметили> )

Друзья, надо ли мне вам объяснять, что это чистейшей воды манипуляция? (Кому не понятно, почитайте техники воздействия на коллективное сознание у НЛПишников и основы социальной психологии малых групп)

А эти великолепные паузы в диалогах с группой:

Существует две точки зрения: моя и неправильная, а если ты (участник Вася) со мной в чём либо не согласен, значит ты либо ничего не понимаешь, ибо куда тебе, дураку, понять проблему другого участника, <это не твой сценарий>, либо ты на самом деле пришёл сюда именно чтобы спорить со мной. И в этом твой, Вася, сценарий!

В том и в другом случае 1:0 в пользу Герасичева.

Подобных моментов в представленном тренинге предостаточно, не хочется более на этом останавливаться. Давайте вернёмся к основным моментам.

Режет слух ненормативная лексика тренера, выражения из серии <ты облажалась>, <я хотел бы купиться на ту фигню, которую ты здесь говоришь, но я этого делать не буду>, <ты не живешь своей жизнью, потому что у тебя есть классная отмазка> и т.д.

Подобные некорректные высказывания, задевающие и унижающие участников тренинга, явно не способствуют личностному росту, и не создают почву для новых возможностей. Но это всего лишь часть <программы показательной порки>, загоняющей в стресс. Об этом говорилось выше.

Ход развития мысли тренера намного быстрее реакции участников, и на этом фоне проскакивают, а вернее проглатываются откровенные логические несоответствия аргументов и выводов. Участникам просто не дают времени осмыслить и обдумать. Когда смотришь тренинг в записи - логические <косяки> вылезают. Становится очевидным связывание слабо коррелирующих между собой отдельных фактов биографии и далеко идущие выводы тренера о глобальности "катастроф", последующих за локальными событиями в жизни. Всё это работает на конечную цель - привести участника к заранее известной тренеру точке - выводу.

Дело в том, что при передозировке информации, когда скорость предъявления материала намного превышает скорость усвоения, у участников наступает информационная перегрузка. На этом фоне как по маслу проходят внушения тех или иных установок. Это нормальная реакция человеческой психики на перегрузку. Кстати сказать, она используется в обойме классических базовых методик наведения гипноза с целью коррекционного воздействия в психотерапевтической работе. (см. С. Горин <НЛП. Техники россыпью>, Эриксон М. <Гипнотические реальности: Наведение клинического гипноза и формы косвенного внушения>.)

Инструмент хорош, только в чьих он руках?

Почти каждому участнику в конце <сессии> Герасичев говорит:

- Какие выводы ты для себя сделал? А ты какие выводы для себя сделал? А ты? А ты?

Обращение само по себе достаточно эмоционально сильное, и, повторив его раз пять-десять, практически в 100% случаев, глубоко западает в подсознание. После такой <прокачки> участник выходит и задаёт себе вопрос:

- Какой вывод я для себя сделал из этого тренинга? Мой вывод в том, что я должен сделать вот так и жить вот так. Я сделал этот вывод САМ, самостоятельно, значит, я стал хозяином своей жизни! Я крут! Ура!

Аплодисменты. Занавес.
Итоги.

На наш взгляд, тренинг по сути не глубок. И в обучении тренеров тоже, знаете ли, "не затейлив".

Есть типажи и есть вытекающие из типажей проблемы. Допустим их десять, ну или пятнадцать. И на каждую <типовую> ситуацию тренер как из колоды карт вытаскивает типовой ответ-решение. На проблему А в контексте А есть ответ А, а на В-В, Здесь ты говоришь вот это, а в этом случае ведёшь вот сюда и т.д.

Задача тренера <отпинать> участника, чтобы снизить критичность восприятия, разбередить <больное место> и дать установку на вполне конкретные весьма поверхностные меры - изменения.

На фоне полного эмоционального раздрая участник <пилюлю> проглотит и будет доволен. А то, что, придя в себя, человек будет восстанавливаться от полученной психологической травмы - это уже лично его проблемы.

Подобные тренинговые программы, на мой взгляд, и, по мнению большей части моих коллег, становятся популярными именно в моменты кризисов и в первую очередь экономических. Когда возрастает безработица, падают доходы, конкуренция становится жёстче, меняются к худшему условия жизни, тогда в души людей закрадывается сакраментальный вопрос: "а может быть со мной что-то не в порядке?" И на этом фоне тренинг Герасичева и ему подобных товарищей набирает популярность. Как только экономическая ситуация стабилизируется, то и желание посетить <показательную порку> неизменно сходит на нет.

А мы только что пережили очередной кризис:

На мой взгляд, и думаю, меня поддержат коллеги, данные программы созданы для того, чтобы просто зарабатывать деньги. И делается это цинично и грубо. Кроме того, такие тренеры как Герасичев и ему подобные абсолютно не несут никакой ответственности - ни моральной, ни административной - за последствия своих <психологических интервенций>. Есть, наверное, и положительные стороны тренинга и кто-то скажет что он <многое вынес и познал>, только вопрос в том, ценой скольких душевных травм он это вынес? Есть в медицине такой замечательный принцип: не навреди. На подобных тренингах, похоже, о нём не задумываются. И кто эти люди, что проводят подобные программы? Где и кто их готовит?
В какой мере они несут ответственность за <плоды трудов своих>, мне непонятно.

И ведь таких <самородков> много!

---

quote:

---

Originally posted by csn:И знаете, друзья, мне, человеку волею судеб получившему профессиональное психологическое образование

---

Представляете, какая у судеб воля! Приходит человек на химико-машиностроительный, а выходит - профессиональным психологом..
( тут самое главное - правильный диплом с3,14зидить, да? ;-)

Идем дальше. Анекдот про Вовочку "где логика, где смысл?" знаете?
Вот так и у этой, с позволения сказать, психолога..

quote:

---

Originally posted by csn:

Но он не раскладывает личность на составляющие родитель-взрослый-ребёнок и не исследует перекрестные связи субличностных составляющих клиентов, как это делаем мы, ничего не умеющие практические психологи.
...
Для справки сообщаю, что транзактный анализ есть ничто иное, как психотерапевтический подход и используется психологами и психотерапевтами при работе с людьми, имеющими определённые проблемы, а уж никак не для активации личностного роста в формате тренинга.
...
Никаких ссылок на первоисточники не даётся

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Первая участница Женя....заявила о проблеме построения отношений с мужчинами и выбора партнёра для создания семьи.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
То, что она не хочет иметь детей, не хочет создавать семью - ведь это очень похоже на голос материнских проблем

---

Как элегантно для доказательства своей правоты "психолог" подменила проблему создания отношений (хочу,но не получается) нежеланием создавать семью вообше..

Я думаю, что таким методом можно доказать всё. Например, что Эйнштейн - полный дурак.
В общем, кто хочет, манипуляции психолога разбирайте дальше. Противно..

quote:

---

Originally posted by Фаза:

С новым годом, спорщики!
Новых вам успехов в спорах с радио.

---

quote:

---

Originally posted by Фаза:
С новым годом, спорщики!
Новых вам успехов в спорах с радио.

---

))))
-Двачую.