quote:
Originally posted by lao9:
ты всегда отвечаешь за других?
язык чешется?
Не засоряй форум глупыми вопросами - вот что я сказал.
"набор красивых слов...
восприятие всегда субъективно"
Существуют более и менее объективные способы сбора информации. Речь шла о предвзятости и одностороннем подходе, что исключается при разумном анализе ситуации. Лайф по-видимому злоупотребляет некритическими состояниями восприятия - на это мне ещё никто не ответил. Видимо сейчас ты скажешь что-то типа того, что я опять за другого ответил. Пытаешься зафлудить ясную критику.
pomnyu, stalkivalas' s Lifom goda 4 nazad.
eto lovushka dlya emotsionalno neustoychivih, slabih harakterom i vospriimchivih lyudey.
ih prosto okunayut v etu sredu i vityagivayut den'gi, sozdavaya im iskustvennuyu "schastlivuyu" sredu obitaniya, otkuda ooochen' tyazhelo vibrat'sya. a chtobi NE vibirat'sya - nado doplachivat' za drugie treningi.
no eto zhe i vozmozhnost' realizovat' sebya silnim, psihicheski i emotsionalno ustoichivim lyudyam.
potomu chto tam rabotayut professionalnie psihologi i u nih deystvitelno est' chemu pouchit'sya. kak sdelat' kar'eru, sdelat' tak chtob lyudi delali to chto ti hochesh.
no vse ravno eto iskusstvennaya organizatsiya, vse kak to tam iskustvenno.
nu podumayte sami
poka oni vse vmeste oni daryat drug drugu tsveti, priznayutsya v lyubvi, sovershayut razlichnie postupki - i vse eto pod chutkim rukovodstvom liderov. no kak tolko oni vihodyat iz etoy organizatsii - popadayut v "obiknovennuyu" zhizn' - vse eto propadaet, ne srazu konechno, postepenno. potomu chto bolshe nekomu im govorit': "davayte soberemsya 15 chelovek pod oknom Tani i kriknem ey S Dnem Rozhdeniya" ili "pozvonim Vane i podderzhim ego, emu tyazhelo".
i ne nado prohodit' trenning chto bi eto ponyat'. dostatochno bit' postoronnim nablyudatelem i smotret' kak menyaetsya zhizn' u cheloveka kotoriy tam bil, a potom ottuda ushel.
Сталкивался с Лайфом не более одного гостевого вечера и понял что он мне не нужен, несмотря на то, что 4-5 его членов в течение всего вечера меня убеждали в его необходимости
. На мой взгляд там две составляющие: коммерческая и психологическая. В "коммерческой" там свои плюсы и недостатки, хотя похоже в ходе самого тренинга частица 'не' аккуратно стирается. А с другой стороны эта частица 'не' только ярлык который ты из своего мировоззрения или ставишь или убираешь. А вот уж само мировоззрение это другое дело. Или ты его сам формируешь и развиваешь в течении своей жизни, или тебе его делает Лайф или Советская (можно варианты) власть.В психологической стороне там своё и утверждать точно что-то трудно. Некоторым людям тренинг действительно лучше, чем они будут прозябать жизнь в забитости и затюканости. Хотя для полного развития неплохо бы было им после пройти антилайфовский тренинг
.В Лайфе конечно 'промывают мозги', ибо любой психологический тренинг и есть по определению 'промывка мозгов' (тренировка психики). Только вот большая разница между самосовершенствованием своей психики и "совершенствованием" твоей психики.
Пока не осилила весь форум.
Если повторюсь уж не обессудьте.
Расскажите мне господа "лайфовцы", что конкретно каждому, прощедшему тренинг, он дал???
Только, пожалуйста, не ограничивайтесь общими фразами: "в моей жизни многое поменялось", "я позна жизнь/себя и т.д." и т.п.
Ведь, как правило, совершая те или иные поступки в своей жизни, мы ставим определнную цель, намечаем план действий, реализуем их, приходим к опреленному результату и делаем выводы...Ну и так до бесконечности.
За последнюю неделю я перерыла весь интернет, прочитала всевозможные суждения и мнения об тренингах такого рода. Про негативные говорить не буду и так все понятно...
А вот позитивные - все написаны как под копирку, одними и теми же шаблонными фразами. Методы выражения эмоций, впрочем, тоже не сильно отличаются друг от друга.
Так вот, я хочу услышать, что вы вынесли из тренинга, какие уроки получили, каких результатов добились вовне, что изменилось в вашем характере, мировоззрении, отношениях...
Реально, я просто хочу понять (только не надо говорить, пока не пройдешь - не поймешь...).
Моя подруга уже почти полгода ходит на аналогичный тренинг, щас уже перебирается в заключительную фазу ЛП.
Мы с ней дружим уже много-много лет, поэтому, считаю, что я могу делать определенные выводы о влиянии тренинга конкретно на нее.
Итак, мои впечатления...по ее рассказам (она не сразу осознала конфеденциальность информации о происходящем, поэтому отчасти рассказывала о тренинге), по моим ощущениям....
1.
На вопросы о том, что в ней изменилось, как повлиял тренинг на ее мировосприятие и т.д. (см. выше), она мне ответить не может...
Стандартная фраза "Я многое поняла, я очистилась, я вылезаю из болота"
По моим наблюдениям: у нее просто расширился круг общения - она человек безумно коммуникабельный (отлично, но это же не может быть целью тренинга - есть куча общест по интересам!).
2.
- "Что ты узнала о жизни такого, чего ты не знала до тренинга"
- "Да вроде ничего"
(Опять же в чем смысл, если рассказывают о банальных жизненных аксиомах и принципах)
3.
Вопрос, который я еще не задавала, потому что, честно, боюсь...боюсь услышать ответ: "Могла бы ты реализовать поставленные в ЛП цели без тренинга?".
Не могу назвать ее цели, но поверьте, они жизнены и обыдены, никакого экстрима и заведомой невозможности реализации. Передо мной в настоящий момент стоят такие же цели.
Мне очень боязно, что когда закончиться ЛП и я ей задам этот вопрос, то услышу ответ - нет!!! Потому что реально, этот человек очень целеустремлен и трудолюбив. Не каждый бы смог добиться того, чего она добилась в прошлой, дотренинговой жизни!!!
4.
Насколько я успела заметить, на данных тренингах меняют ценностные установки участников, но не обучают их инструментам самопостроения и моделирования в зависимости от обстоятельств, целей и т.д.
В общем, пока я плохо понимаю смысл и назначение тренинга. Взять то же НЛП. Применяя его методики, я могу конкретно рассказать, чего я хочу добиться, каким путем это делаю, кокай результат получаю и к каким последствиям это приводит.
Почему же методика тренингов Лайфа так засекречена и тщательно скрывается? Я осознаю, что конфиденциальность связана прежде всего с неразглашением эмоций, выплеснутых другими участниками... Но почему тогда нельзя рассказывать о своих ощущениях??? Это же моя частная сфера???
В общем вопросов много. Жду комментариев.
скукатищщщаааа
Вы все здесь такие продвинутые. Вааще. Скажите, непутевому, который тренинги не посещал - кто такой Свияш. Какие такие он знает уроки жизни. Я тоже хочу знать. А то каждый день в тролике читаю объяву и диву даюсь...
Довольно позитивное чтение!
Другое дело: сейчас таких знающих - пруд пруди. И у каждого - своё открытие мира. Читай - может, и ты откроешь. ;-)
quote:
Originally posted by yuka:
Довольно позитивное чтение!
Другое дело: сейчас таких знающих - пруд пруди. И у каждого - своё открытие мира. Читай - может, и ты откроешь. ;-)
Не-а читать книжки я не люблю. Я лучше на его "тренинг" схожу...Потусуюсь. С девчонками познакомлюсь, они такое дело любят. Приятное с полезным совмещу.
quote:
Originally posted by yuka:
Довольно позитивное чтение!
Другое дело: сейчас таких знающих - пруд пруди. И у каждого - своё открытие мира. Читай - может, и ты откроешь. ;-)
Не-а я книжки читать не люблю. Я лучше на его "тренинг" схожу. С девчонками познакомлюсь, они такие дела любят посещать. Совмещу приятное с полезным!!! Во какой я УМНЫЙ.
Сорри, что повторяюсь. Комп что-то виснет.
Люди, есть какие-нибудь полезные тренинги кроме лайфа? Ведь не сошелся же свет клином на одном лайфе. Говорят есть еще движение "фиолетовых", кто-нить слышал об этом в Ижевске?
quote:
Originally posted by csn:
Хотя для полного развития неплохо бы было им после пройти антилайфовский тренинг.
Интересно какой?
quote:
Originally posted by sever 7:
Люди, есть какие-нибудь полезные тренинги кроме лайфа? Ведь не сошелся же свет клином на одном лайфе. Говорят есть еще движение "фиолетовых", кто-нить слышал об этом в Ижевске?
3-4 июня тел.67-29-69. Остальное там расскажут. Только это не "фиолетовые"...
Полгода думал пройти 'Лайф Спр.' или нет: ибо дискуссия на форуме полностью отражает мои переживания - 2 противоположных мнения: 'за' и 'против'. Опрашивал знакомых, рыл Интернет и т.д. через месяц почти дошел, но с деньгами возникли трудности - 'ушли по другому адресу'. Наконец все начало складываться - сегодня ходил на общение с представителем. ... в самое логово
. Поговорили про мои намерения, что хотел бы изменить, добиться и т.д. и т.п., узнал все по организационным вопросам. Собрался уходить, обещать что приду обязательно не стал, сказал что подумаю, тем более еще месяц до основного. тут мне 'подсунули' еще одного 'специалиста'. Все тоже самое пришлось повторять (методы у них такие, что ли?). смысла мне говорить с ней не было(необходимую инфу получил), начал подводить разговор к концу. Как бы не так!!! Начала меня 'обрабатывать'!!! задавать неприятные вопросы типа 'у тебя все в жизни хорошо?', те самые которые попадают прямо в 'проблему'. Сказал прямо: 'мне такие вопросы не нравятся', 'спасибо за информацию, я подумаю, закончим наш разговор'. 'Накинулись' втроем на меня. Они почти довели меня до состояния аффекта, сдерживало то, что там была знакомая хорошей знакомой (она посоветовала сходить на лайф.) вырвался след. фразой: '- извините прерву вас. Как мне дать вам понять что я не хочу разговаривать с вами на эти темы и желаю закончить наш разговор?'. Ответ меня поразил: '- ты так и скажи!'. '- я вам 2 раза уже говорил!'. 'главная' неожиданно замолчала. Разговор поддержали помощницы, типа ты полгода думал, сколько еще будешь думать и т.д. и т.п. с подтекстом: нефиг думать, ты не понимаешь отчего отказываешься!Так отвратно стало, от подобного 'развода', пипппппппец!
Есть желание пройти 'Лайф', но не там. Какие конторы проводят в городе подобные тренинги?
Видимо, ничего противозаконного в этом нет.
quote:
Originally posted by 3F:
Полгода думал пройти 'Лайф Спр.' или нет: !
Есть желание пройти 'Лайф', но не там.
Не хотела больше вмешиваться в полемику, но всё же напишу лично тебе!
Я была точно такой же: сомневалась, крутила пальцем у виска, видя "лайфиков", думала: зачем мне это надо, если я сама умная? И тоже возникал некий дискомфорт, когда меня туда "тянули за уши".
* Потом, спустя полгода, когда жизнь сделала за меня этот выбор, и я прошла ОК, я подумала: а что здесь страшного? Чего я боялась? Появилась масса новой информации, которой я теперь могу распоряжаться по своему усмотрению.
* А спустя год, когда увидела тех же людей, в корне поменяла к ним своё отношение: с ненависти - на явное дружелюбие. Они в тренинге - совсем другие. Пойми, что у них работа такая: вовлекать. А уж каждый дальше сам выбирает: идёт он за ними или нет.
УДАЧИ тебе в твоём выборе!!!
Ах, вот оно что! У них работа - вовлекать! А мы-то думаем, суть в том, что это у нас проблемы, нужда в лайфе, вот и вовлекают. Что-то мы тут недопоняли, глуповаты-с. Вот для того и нужно обсуждение - чтобы разъяснять.
Кто нить скажите мне "АНИКА" это одна из контор Лайфа?
Да, это "отщепенцы" от "Лайфа" - всё самое основное буквально содрано с головного офиса...
отщепенцы - слово не располагает к доверию.
То-есть качество трененгга у них заметно страдает?
Именно так.
Я уже писала об этом: если ты учился у Учителя, а потом стащил у него все основные постулаты, чтобы учить других и самому получать деньги - по мне это, мягко говоря, некорректно.
yuka написала "у Учителя"
сохраняя стиль надо было продолжить "а потом стащил у Него..."
ГЫ !!!
Только в "ЛАЙФЕ" есть "ВЕЛИКАЯ ИЗНАЧАЛЬНАЯ ИСТИНА" , а остальные - подражатели , коварно похитывшие "ОСНОВНЫЕ ПОСТУЛАТЫ"...
ЗЫ
Чую, у ЮКИ есть в "лайфе" волосатая лапа, вот и поносит конкурентов
Это не конкуренты!
Это недоучки, забывшие, кто их вскормил.
По поводу "волосатой" лапы - абсолютно не смешно, мне за это дивидендов не платят!
Это действительно видимо система верований, откуда и возникает это: "Учитель", который один имеет право на "основные постулаты" (по-видимому, открытые им)... Что-то типа Будды, только последний не жадничал в распространинии своих постулатов и практик, а этот Учитель жмётся. "Это мои коровы и я их дою"
Да я не только о тренинге так сужу, а по жизни вообще! Здесь вопрос элементарной корректности и уважения!
Эти ребята не называют источник, работают не по лицензии автора, и не с его "благословения" (уж, простите за христианское словцо!).
А когда подаётся что-то выхваченное наспех, теряется главная суть. ИМХО, поэтому так много недоброжелателей у тренинга! Наворотили ТАКИХ "левых" интерпретаций... Ну, конечно же, они хотели как лучше!
3F т.е. уже в лайф не идешь? :о)
"работа вовлекать": вот тут то и опасность. Если они уже первоначально не слышат человека, то что говорить о их "качественном тренинге"? так то капитан должен будет быть ну очень нимательным к своей группе. Плохо когда равновесие нарушается.
во-во - тренер, который не слышит
Однако, yuka, вопрос лицензий - хороший вопрос, а вопрос основных постулатов, упёртых у Учителя - немного другой. Это вам не ноу-хау а-ля "Радио Попов", это покруче секретов Шаолиня будет. Если у нас в Ижевске есть Учитель, то он в свою очередь мог перенять постулаты только у Великого Учителя. Бодхидхармы.
quote:
Originally posted by yuka:
Да я не только о тренинге так сужу, а по жизни вообще! Здесь вопрос элементарной корректности и уважения!
Эти ребята не называют источник, работают не по лицензии автора, и не с его "благословения" (уж, простите за христианское словцо!).
А когда подаётся что-то выхваченное наспех, теряется главная суть. ИМХО, поэтому так много недоброжелателей у тренинга! Наворотили ТАКИХ "левых" интерпретаций... Ну, конечно же, они хотели как лучше!
Но ведь так работает и "основной" офис. Никто никогда не говорит прямо по чьей лицензии проводятся тренинги и кто аттестовывал тренеров... Так что, не вижу в чем принципиальная разница в работе указанных центров...
Есть и еще одно интересное наблюдение. Почти все нелестные высказывания я слышал только в адрес центра Life. Ничего подобного о других слышать не доводилось (с другой стороны, они и открылись не так давно).
quote:
Originally posted by Романов:
Но ведь так работает и "основной" офис. Никто никогда не говорит прямо по чьей лицензии проводятся тренинги и кто аттестовывал тренеров...
Позволь не согласиться с тобой!
Я всегда слышу и от координаторов, и от тренеров, у кого они учились, в каком городе, и где сейчас их учителя. И потом, кто спрашивает, всегда получает достоверную информацию. Это звучит и на всех гостевых вечерах: " я проходила тренинг в Поволжье", или "я - у американцев". 
quote:
Originally posted by yuka:
Позволь не согласиться с тобой!
Я всегда слышу и от координаторов, и от тренеров, у кого они учились, в каком городе, и где сейчас их учителя. И потом, кто спрашивает, всегда получает достоверную информацию. Это звучит и на всех гостевых вечерах: " я проходила тренинг в Поволжье", или "я - у американцев".
И?...
То же самое Вы услышите и в "Анике" и в "Философии лидерства"... Но что это меняет?
Ведь никто, обычно, не спрашивает "где учились на тренера", "где стажировались", "как часто вы проходите курсы переподготовки" и пр. А где они сами проходили тренинг - кого это волнует?
yuka, ты сама была в других центрах? я лично знаком с тремя "главами" включая твой лайф. Те двое не учились у твоего "главаря".
а один из "учеников" для твоих тренеров проводил раньше мастер-класс тренинг.
ты это знаешь?
А в чём суть этого "я учился у того-то" - ведь мы не требуем, чтобы говорили "я учился водить машину у инструктора Иванова". Авторские права действуют только относительно собственно автора методики, а не всей цепочки тех, кто её передаёт. Вот кстати и скажите, кто изобрёл "основополагающие принципы" Лайфа.
именно pt!Тут был очень правильный вопрос о лицензировании. "Лайфовцы центр. офиса" до сих пор получают диплом психолога (или получили не давно). Вопрос в следующем: как можно работать с довольно деликатной материей человека как психика и при этом знать только тот материал что тебе когда-то дали и не более?
Лёгкая психология - человек ожидает, что можно без понимания сути предмета выучить несколько приёмчиков общения и жить безбедно. Вот вам, полюбуйтесь как низколобо тут подобно молотку используется приём "не отвечать на критику". Что ж молчание ведь тоже можно препарировать.
quote:
Originally posted by lao9:
yuka, ты сама была в других центрах?
а один из "учеников" для твоих тренеров проводил раньше мастер-класс тренинг.
ты это знаешь?
Ну, бога ради, каждый работает как может!
Просто я знаю одного из руководителей недавно открывшегося центра: он в центральном Лайфе-то не доделал многого, не проработал, а решил распустить хвост и уже показывать себя: считаю это крайне непрофессионально и губительно для новичков, туда приходящих.
quote:
Originally posted by yuka:
Ну, бога ради, каждый работает как может!
Просто я знаю одного из руководителей недавно открывшегося центра: он в центральном Лайфе-то не доделал многого, не проработал, а решил распустить хвост и уже показывать себя: считаю это крайне непрофессионально и губительно для новичков, туда приходящих.
я знаю о ком ты говоришь. как раз он и проводил тренинги - м. и он стоял у истоков лайфа в Ижевске, с америкосами. Просто когда с твоей главной они развелись как муж и жена, в твоем лайфе на него началось повсеместное гонение (месть бывшей) и все работники ц. офиса полярно изменили к нему отношение.
тебе рекомендация - поменьше максимализма
quote:
Originally posted by lao9:
тебе рекомендация - поменьше максимализма
+1 
quote:
Originally posted by lao9:
я знаю о ком ты говоришь... Просто когда с твоей главной они развелись как муж и жена, в твоем лайфе на него началось повсеместное гонение
Ну-у, не знаю насчёт гонения (может, и творилось что за кулисами...) Но я лично с ним работала как с Координатором: плевались втихомолку все Капитаны, и мучился весь Курс - слишком много было выпячивания его "я" и упора на собственные успехи... Так вот.
quote:
Originally posted by yuka:
Ну-у, не знаю насчёт гонения (может, и творилось что за кулисами...) Но я лично с ним работала как с Координатором: плевались втихомолку все Капитаны, и мучился весь Курс - слишком много было выпячивания его "я" и упора на собственные успехи... Так вот.
разве ты вовлекаешь не через пример собственных успехов?
разве ты не помнишь чему тебя учили - мы видим в других то что есть в нас?
а может это просто зависть его успехам? (а они есть реальные)
чтож вы как капитаны молчали, как слабаки плевались втихушу?
посмотри: ты готова видеть в человеке плохое лишь потому что твои главари считают его врагом. отчего же ему доверяли не одну лидерскую? все веревочные курсы и мастерский, где тренировались сами?
lao9: манипуляция однако :о)
как и все в жизни
Вопрос: Вот и закончился лайф...и вы остались одни: так сказать один на один :о) Дальше что? кто как чувствовал себя ну и т.д.
quote:
Originally posted by mur4i:
[B]...и вы остались одни: так сказать один на один :о) Дальше что? /B]
как корабль назовешь... Почему один на один? Вместе! (имеется ввиду жизнь а не те кто прошли) если оттуда выходишь "один на один" - тренинг воспринят неэффективно. Если "вместе" - то на пользу.
Вспомнилась чего-то одна хорошая реклама. К мужику то и дело подбегают незнакомые люди, "полные любви", чтобы его обнять - у них тоже фольксваген, "новый гольф - добро пожаловать в семью". Они ещё не додумались: зачем делать для этого машину, можно просто продавать членство в семье. Buy some love.
+1
меня просто поражает как лайфонутые пишут о лайфе
был я там и меня в церный список внесли
сам на психолога учусь и точно могу сказать что лайф помочь может не больше чем 10% и то только тем кто уже что то проходил и немного психологически подкован и закален
а остальным он полезен не будет и скорее всего будет вреден
тк выбора нет ни какого в лайфе а ломать себя совсем не помощь психологическая тк это просто бизнес для денег а не курсы личностного роста
ни один лайфонутый вам не скажет что вы можете получить от курса
они сами не знают
только избитые вразы все в лидеры и все такое
ну и представьте себе мир сплошных лидеров хаос начнется
надо учится решать свои проблемы а в лайфе учат только убегать от них
и еще написали что если ты прошел лайф и остался один то эффекта не будет
рано или поздно вы все равно от них уйдете не будете же вы всю жизь им бесплатно народ завлекать так вот тогда и произойдет у вас откат назад
если кто хочет пообщатся буду рад видеть в аське 8834885
лайфонутые можете не напрягатся я своего мнения не изменю(просто видел лайф изнутри)
а вот про фиолетовых могу написать что если вы ни чего ни читали и нигде не были то лучшее куда можно пойти
очень мягко и бережно работают и не так грубо вовлекают
а потом можно и на еще что нибуть идти
только сперва узнавайте что может вам дать тренинг
иначе это пустая трата времени и денег
(как в лайфе)
итак лайф...
смотрю на результаты человека прошедшего лайф:
- появилась определенность при принятии решения
- может отслеживать проявления ухода в себя и избегание проблемы
- решать их по прежнему не может (скорее всего мало времени прошло)
но есть и обьратная сторона:
- прессинг со стороны лайфовцев
- их непонимание почему человек не сними и т.д.
имхо, лайф был для него и + и -
правда надо заметить, что каждый вечер мы обсуждали то чего он добился в тренинге и я слушал, слушал и слушал.
имхо, с психикой нельзя так жестко как в лайфе + нет поддержки вов ремя тренинга (такое ощущение что тим-лидерам просто плевать на участников)
quote:
Originally posted by mur4i:
итак лайф...
- может отслеживать проявления ухода в себя и избегание проблемы
- решать их по прежнему не может (скорее всего мало времени прошло)
Думаю время ничего не даст, как собственно и тренинг. Круг обсуждаемых жизненных проблем на тренинге дико ограничен, это в основном взаимотношения в ближайшем окружении, соответственно этого ждать откуда?
А вот, то что появился навык самоанализа (я про состояние "ухода в себя"), это действительно, я думаю, заслуга тренинга. Другое дело (и вот это уже хуже) этот навык очень нестойкий, т.е. большинство теряют его довольно быстро (по моим наблюдениям)
quote:
Originally posted by mur4i:
имхо, с психикой нельзя так жестко как в лайфе + нет поддержки во время тренинга (такое ощущение что тим-лидерам просто плевать на участников)
Нет, здесь немного другое (хотя, может вашему просто знакомому не повезло): на самом деле лидеры групп просто не знают что делать.
Да и откуда, эти люди не участвуют на постоянной основе в проведении тренингов, большинство, после одного раза уже не пытаются повторить...
Будем подкреплять стремление к рефлексии
Вот такой серьёзный вопрос: "как кто относится" к штампам в рефлексии?
pt: что Вы подразумеваете под "штампы рефлексии", как бы не разойтись в понятиях.
Человек не особенно анализирует своё (чужое) актуальное состояние, а так, по-простому: "э-э, да, у вас, батенька, эдипов комплекс..."
интересно было бы послушать ковонить из лидеров лайфа
они сюда не сунутся =) а так, могу узнать когда гост. вечер.
вот в этом и прикол попробуй на гостевом от них добится что лайф может дать конкретно тебе одному а не всему городу и планете
они и не скажут =)
yuper1, мне вот интересно ты прошел полный курс лайфа и полный фиолетовый курс?
ты только учишься на психолога (кстати где?) и уже можешь определить с точностью до 10% эффективность тренинга для всех?
видимо ты молод отсюда и такая категоричность
сабж был о том чтоб поделиться мнениями а получается что все кто не прошел и кому неприятен лайф агрессивно нападают на лайфовцев. создай топик "ненавижу лайф! все в фиолетовый..." например
как будущий психолог ты должен уметь гасить конфликты и по правильному разводить ОБЕ стороны.
это касается оба враждующих лагеря
lao9 вот и штамп - "как будущий психолог ты должен уметь гасить конфликты". Здесь слово "уметь" явно заключено в скобки, подразумевается "ты должен был гасить здесь конфликт".
Второе: "разводить ОБЕ стороны". Что-то жаргонное, но ладно, я посчитал, что, в частности, подразумевается, будто обе стороны правы (мы ведь об это дискутируем). Типа, "если ты психолог, не занимай ни одной стороны". Помню как нам на курсе по псих.консультированию препод давала задачку, мы спорили о правильном решении, а потом она говорила, что правильного решения и нет. Потом я нашёл эту задачку у математика Смаллиана. Я был прав, а она нет.
Современное образование должно бы давать представление о том, что всегда занимаешь какую-то сторону. Вы живёте в 18-19 веке психологии.
видимо ты КАК ВСЕГДА прав. последнее слово за тобой
Вот что меня удивляет, так это то, что ты в своём сообщении ещё и ЧТО-ТО ИСПРАВИЛ. Пора бы автоответчик наладить.
нет полный лайф я не прошел меня в черный список заталкали
и фиолетовых до конца я не прошел это дороговато прошел 2 базовых и пару 1 дневных
учусь в мпси 2 вышка мне 25 лет молод или нет не знаю
а вот про фиолетовых я именно свое мнение дал
кстати я не против самого лайф спринга который привезли американцы но в ижевске это уже просто удмуртский лайф
я разговаривал с теми кто еще к американцам ходил и потом сказали ни чего общего
а кстати кто сказал что лайф и фиолетовые враждуют????
quote:
Originally posted by pt:
Вот что меня удивляет, так это то, что ты в своём сообщении ещё и ЧТО-ТО ИСПРАВИЛ. Пора бы автоответчик наладить.
орфоргафическую ошибку
какой ты наблюдательный....... - Война по всем фронтам. Дай бой Лайфу на орфографическом фронте!
ты дон кихот что ли?
нее. он за корректную работу с психикой =)
субъективный взгляд. (ты же знал что я так отвечу
)quote:
Originally posted by mur4i:
нее. он за корректную работу с психикой =)
Я бы еще добавил профессиональную...
Меня это больше всего беспокоит...
Конечно, есть риск, что какие бы ты аргументы ни привёл, тебя "уложат на обе лопатки" изящным "видимо ты КАК ВСЕГДА прав. последнее слово за тобой" - хоть ты трактат напиши, хоть теорему докажи. Воинствующая антинаучная позиция типа "правда за мной и доказывать это - ниже меня"... "моего уровня, о, мой уровень". Вспомнилось "my humps"!
Я чего-то не допонимаю, но от такого количества негативной информации я обалдела
Это просто тренинг и кто-то выбирает его, а кто-то просто проходит мимо
2: Ланка. ну вот любим мы поговорить, обсудить.
А тренинги бывают разными, согласитесь.
quote:
Originally posted by Ланка:
Это просто тренинг и кто-то выбирает его, а кто-то просто проходит мимо
А вы сами давно проходили?
Это я для статистики - негатив обычно появляется не сразу а по зрелому размышлению. У тех же, кто размышлять не привык, он и вовсе может не появиться.
Вы, Ланка, вообще в тренингах-то хорошо разбираетесь, что говорите "это просто тренинг"? Это даже не "просто психология" - от прошедших разит однообразной системой ценностей.
это уже секта
если есть общая система ценностей.Да, секта. Они отравляют нам мозг. Они развращают наших родных, гребут всех под одну гребёнку, чтобы нами было легче управлять. Происходит падение морали, принципов - внедряются ценности наживы и грызни. По этому поводу предлагаю повесить всех лайфовцев на деревьях. Всё.
Тренинги на самом деле бывают разные. Сама я проходила именно этот тренинг лет пять назад. А по поводу системы ценностей, я хотела бы уточнить!Что понимается под однообразной или общей системой?
А если для Вас это секта, то это ваше мнение и переубеждать об обратном бессмысленно!!!!!!
Интересно, а сами вы проходили этот тренинг?
Если говорите, что они вам мозг отравляют.
Я на протяжении времени после тренинга ни разу не пожалела о том, что было, и как это было!!!!!!!!!!
Ой ой эмоций то =)
Ну и хорошо что не пожалели.
quote:
Originally posted by Романов:
А вы сами давно проходили?
Это я для статистики - негатив обычно появляется не сразу а по зрелому размышлению. У тех же, кто размышлять не привык, он и вовсе может не появиться.
типа кто не со мной тот дурак?
quote:
Originally posted by Ланка:
Что понимается под однообразной или общей системой?
Вот пример, далеко ходить не буду. Типичная стратегия, я уже об этом говорил - настоящий лайфовец не спорит. Или молчит или использует штампованные выражения, позволяющие не отвечать по существу. Лао9 использовал "ироничное": "ты как всегда прав, последнее слово за тобой". Вы использовали "это ваше мнение и переубеждать об обратном бессмысленно".
Вы обладаете общим убеждением, тогда как нормальный психологический тренинг в идеале даёт навыки (в реальности, правда, это ещё не навыки, а только опыт).
Так что опыт "нормального тренинга", каким вы называете Лайф - видимо ещё не опыт нормального тренинга, а опыт нормальной секты.
quote:
Originally posted by lao9:
типа кто не со мной тот дурак?
Это ты скажи Гегелю. По зрелому размышлению появляется более разумная точка зрения, отрицающая предыдущую. Если ты считаешь, что существует идеальная точка зрения, которая не поддаётся критике по зрелому размышлению - заяви прямо.
quote:
Originally posted by Романов:
...негатив обычно появляется не сразу а по зрелому размышлению. У тех же, кто размышлять не привык, он и вовсе может не появиться.
г-н Романов!
Ну, что вы всё о негативе? :-)
Может быть, повторюсь: я прошла тренинг 3 года назад - а отношение к этим людям нисколько в худшую сторону не изменилось! Я им благодарна! Я их уважаю! Я ценю этот отрезок моей жизни, прожитый там. При этом, я объективно могу сказать, что не работало в моей команде, или в команде капитанов, или у координатора. Но это не негатив - просто трезвая оценка всего, что происходило.
pt, видимо ты очень начитанный и хорошо оперируешь цитатами и выдержками из различных трудов по психологии и религии (а может и специалист в этом)
.я сторонник того что категоричность не есть верный путь. каждому в жизни дан тот путь который он может пройти и даны те уроки которые ему необходимо пройти чтоб вырасти.
Понятно. "Всякий путь имеет право кроме категоричности". - Категоричное утверждение, между прочим, но меня просто как классификатора интересует, какие именно убеждения внедряются в Лайфе, так что благодарю.
Лично меня не отвращает категоричность, потому что любое убеждение категорично, втом числе и "нехорошо быть категоричным".
внедряют убеждения в лайфе жестко и на долго
один из способов на эмоциональном маятнике
а я тут вот еще ччто подумал что лайф не так вреден экстравертам они еще как то могут переключатся а вот интроверты коим являюсь я могут и сломатся
благо я ходил подготовленным и пережил ЭТО
Вот вроде как и договорились
я не против категоричности человека.
просто есть другое - жесткое навязывание другим своей категоричной позиции
pt "Так что опыт "нормального тренинга", каким вы называете Лайф - видимо ещё не опыт нормального тренинга, а опыт нормальной секты. "
А что здесь понимается под НОРМАЛЬНОЙ сектой
Ланка, а как Вы считаете, имеют право жить те методы где декларируется полная свобода, а на практике: давление (со словами ты должен), отсутствие выбора и т.д.
При всем при этом, определенная навязчивость после тренинга: : звонки, вопросы и т.д.
Хотя конечно есть там и + их довольно много.
Мне не нравится например в лайфе, категоричность и навязчивость.
quote:
Originally posted by lao9:
Вот вроде как и договорилисья не против категоричности человека.
просто есть другое - жесткое навязывание другим своей категоричной позиции
Тогда ты против Лайфа. Потому что "жёсткое навязывание" - это не тогда когда я тут брызжу слюной во все стороны, и любой может просто в конце концов свалить или не читать, а если бы я предлагал "реальный путь самосовершенствования", использовал групповое влияние, использовал упражнения, в ходе которых понижалась критичность, особенно по отношению к тренеру и напарнику, и вот под этим соусом подавал какую-нибудь хренотень типа "take it easy" и другие догмы - "формулы правильной жизни" - это было бы жёсткое навязывание, если говорить как психолог с психологом.
Я бы под сектой подразумевал такие организации, которые навязывали людям образ жизни и мышления, используя некритические состояния сознания. (Правда, другие включают сюда и обязательную общественность: иерархии, ритуалы; а также материальное использование "низших").
quote:
Originally posted by pt:
Тогда ты против Лайфа.
я не против я не за в нем есть отрицательные и положительные моменты. что прошел -не жалею. рекомендовать его? только человеку- способному к обучению и которому интересен всякий опыт в жизни.
отрицать лайф? я отношусь к тому что он есть также как к тому что есть в мире другие субъекты мира
Понятно, если тебе интересен любой опыт, то тебе можно порекомендовать: убить, изнасиловать, быть изнасилованным и т.п. Чего там! - Один раз живём! Мы все тут "субъекты мира"!
Чего ж ты против жёсткого навязывания, если всякий опыт хорош?
quote:
Originally posted by pt:
Понятно, если тебе интересен любой опыт, то тебе можно порекомендовать: убить, изнасиловать, быть изнасилованным и т.п. Чего там! - Один раз живём! Мы все тут "субъекты мира"!
Чего ж ты против жёсткого навязывания, если всякий опыт хорош?
ты даже не попытался понять о чем я говорю. сражайся с мельницами дальше...
Может кто-то знает о результатах этого тренинга? Знает кто-нибудь, что зделали люди прошедшие этот тренинг для города, для детских домов, для больных, для себя? Может стоит делать выводы исходя из полной информации, а не по слухам?
все что тут говориться не слухи =)
Лично знаю людей прошедших тренинг: у двоих свои компании, один не боиться браться за новый проект и делает его доходным, люди растут в должности, в зарплате.
Есть те кто срываются и уходят в самокопание, ищут в лайфе некое спасение (pt правильно сказал: они продают место в семье).
И идут по наклонной. Все зависит от человека.
Имхо, большинство людей, могли обойтись менее радикальными средствами.
Хироу!
"Знает кто-нибудь, что зделали люди прошедшие этот тренинг для города, для детских домов, для больных, для себя?"
в курсах.
мне кажется это для того, чтобы не только на самоизменении циклились.
ты же понимаешь... и наверное помнишь каким образом пришла в голову каждого участника идея о том, чтобы позаботиться о городе...