Может быть.
Все индивидуально. И никто не застрахован. А разводов между парами, которые встречались много лет до свадьбы ничуть не меньше.
Шина????????????? да ты что! Что, каждый день как на работу ходила? Не придумывай %-) Базовый 3 дня, Продвинутый 5, Лидер - так вообще с перерывами... Не буду еще раз высказывать свое крайне негативное отношение...но 4 мес...теперь понятно почему ушел от тебя муж или наоборот - не важно... видимо тренниг-каждый-день был...такое вынесет только избранный...из лайфа ;-)
quote:
Originally posted by Al:
Шина????????????? да ты что! Что, каждый день как на работу ходила? Не придумывай %-) Базовый 3 дня, Продвинутый 5, Лидер - так вообще с перерывами... Не буду еще раз высказывать свое крайне негативное отношение...но 4 мес...теперь понятно почему ушел от тебя муж или наоборот - не важно... видимо тренниг-каждый-день был...такое вынесет только избранный...из лайфа ;-)
Про мужа ты ничего не знаешь, так что и не говори, что тебе что то понятно. он то как раз и выдержал.
Я и не говорила, что каждый день. Можно встречаться и раз в месяц и быть близкими людьми. И что, с коллегами которыми мы видимся каждый день на работе мы ооочень близки по-твоему?
ок, про мужа пропустим. Все остальные взаимосвязи я уже изложил. Стоит коллеге проделать тоже самое и примерно тот же результат будет получен...
Представила как предложить коллегами проделать "тоже самое"
Думаю не согласятся
И правильно...
"Вы же не были на тренинге" - последний аргумент. Теперь давайте что-нибудь такое же про героин. Так - пара мёртвых знакомых, но сам-то ведь не пробовал! Ага!?
Может быть, у меня женская логика, но здесь никакой связи я не вижу! Объясните мне, пожалуйста, как будто мне 7 лет: при чём тут наркотики и тренинг???
Наркотики, как и тренинг, искажают восприятие реальности.
Точно так же, как и влюблённость!!!
)Верно !
Но любовь все-таки естественное чувство ....
Согласна!
А вот попить пива и "исказить" реальность вокруг - это мы выбираем сами... ;-)
quote:
Originally posted by yuka:
Согласна!
А вот попить пива и "исказить" реальность вокруг - это мы выбираем сами... ;-)
эффект от "пивка" - зависит от кол-ва выпитого и все равно он кратковременен, но некоторые, при отсутсвии защитных механизмов, могут наломать после "пивка" дров не мало...
yuka при всем уважении читаю ваши посты уже пару месяцев здесь дык ведь в каждой реплике сквозят прозомбированные фразы Лайфа...Особенно про выбор. Никакой индивидуальности...
quote:
Originally posted by cezar:
yuka при всем уважении читаю ваши посты уже пару месяцев здесь дык ведь в каждой реплике сквозят прозомбированные фразы Лайфа...Особенно про выбор. Никакой индивидуальности...
Кстати об этом тоже уже кто-то упоминал: шаблонность в поведении, в мировосприятии... Серость...
yuka и Shina, скажите мне что вы здесь отстаиваете и цель ваших постов в этой теме?
и тут Лао задал правильный вопрос....
Они отстаивают, что лайф - это хорошо (не плохо). Если кто-то не понимает, а видимо кто-то не понимает.
quote:
Originally posted by lao9:
yuka и Shina, скажите мне что вы здесь отстаиваете и цель ваших постов в этой теме?
Просто мне по жизни не нравятся ситуации, когда человек хает то, в чём сам не имеет понятия!
Я когда-то тоже смотрела на "лайфиков" свысока. Но когда сама всё это прочувствовала - поменяла отношение в корне.
Аминь.
Сколько можно гнать?
Были ясные претензии (у меня например: Лайф формирует мировозррение, эксплуатируя ситуации некритического восприятия, занимаясь внушением) - сколько можно отвечать в духе: "я тоже когда-то сама смотрела свысока, пока не попробовала"? Не понятна критика что ли?
quote:
Originally posted by pt:
Они отстаивают, что лайф - это хорошо (не плохо). Если кто-то не понимает, а видимо кто-то не понимает.
ты всегда отвечаешь за других?
язык чешется?
quote:
Originally posted by yuka:
Просто мне по жизни не нравятся ситуации, когда человек хает то, в чём сам не имеет понятия!
Я когда-то тоже смотрела на "лайфиков" свысока. Но когда сама всё это прочувствовала - поменяла отношение в корне.
это означает что ты не приняла в себе одно из положений лайфа( и вообще позицию мудрого человека) не оценивавать других, принимать людей и мир такими как они есть...
quote:
Originally posted by pt:
Сколько можно гнать?
Были ясные претензии (у меня например: Лайф формирует мировозррение, эксплуатируя ситуации некритического восприятия, занимаясь внушением) - сколько можно отвечать в духе: "я тоже когда-то сама смотрела свысока, пока не попробовала"? Не понятна критика что ли?
претензии всегда у слабых людей. ты тоже не можешь принять лайфовцев такими как они есть.
P.S. огрызаются тоже только слабаки 
quote:
Originally posted by cezar:
yuka при всем уважении читаю ваши посты уже пару месяцев здесь дык ведь в каждой реплике сквозят прозомбированные фразы Лайфа...Особенно про выбор. Никакой индивидуальности...
Хорошо, Цезарь, я напишу другими словами, "незомбированными", чтоб не раздражать вас.
Для меня ТО время - это один из самых обычных дней, когда я очень многое в себе открыла. Когда меня встречала самая близкая подруга с цветами, и мы обе понимали, что сейчас творится в наших душах: смятение, удивление, открытие себя, друзей и мира заново.
- Когда ты точно понимаешь, что вроде ты большой и умный, а тебе приоткрывают дверцу, за которой ты - совсем другой, и ты можешь удивлять сам себя, и твои возможности безграничны!
- Это то время, когда в семь утра под окнами тебе кричат 15 человек: "С днём рождения!"
- Это когда в положенное время раздаётся звонок и на том конце провода точно знают, что тебе тоскливо, и поэтому ставят твою любимую песню или читают посвящённые только тебе стихи.
- Это когда за тридевять земель, в другом городе, справляясь со своими трудностями, ты получишь письма от 60 человек, которые верят в тебя, всегда ждут в гости и знают, что у тебя всё получится.
- Это когда проходит год или два - вы встречаетесь, и у каждого уже своя жизнь, но общие воспоминания настолько греют и дают силы, что "можно брать любые рубежи"!
- Это люди, которых я бесконечно уважаю и всегда обращаюсь к ним за советом, помощью или просто зову в гости - Координаторы, Тренеры, мои Капитаны и мои Лидеры. Это моя новая семья, любимый Человек, и наш Координатор, ставшая крёстной мамой нашему сыну!
- Это ТО время, которое прошло безвозвратно, как учёба в Универе или влюблённость, но от одной мысли об этом ты вновь становишься молодым и лёгким, счастливым и искренним. И хочется обнять весь мир и сделать что-то приятное всем подряд.
Вот, что значит для меня ЭТА ЖИЗНЬ! Поэтому, господа, не надо обижать людей и упрекать их за жизнь, которая у них есть.
Умное лицо не всегда ведёт к правильным поступкам. Поэтому "улыбайтесь, господа, УЛЫБАЙТЕСЬ!!!"
во! молодец!
только неужели для всей ЭТОЙ жизни нужно пройти тренинг...ладно, ладно, молчу...
ничего себе, я думала так все живут без тренингов. А они до этого как существовали-то?Жизньпочище тренингов...
quote:
Originally posted by cezar:
во! молодец!
только неужели для всей ЭТОЙ жизни нужно пройти тренинг...ладно, ладно, молчу...
Если бы просто пройти...
Для некоторых, что бы жить такой жизнью, нужно остаться в тренинге на всегда. Потому, что вне тренинга ЭТОЙ жизни для них нет.
Мне кажется это-то и хуже всего.
Романов, именно. Бог с ним с ьреннингом, ну прошла и прошла...но если тянет жить этим треннингом а не в не его - это уже серьезно.
Лао, не соглашусь - претензии предъявляют отнюдь не слабые люди - наоборот. Огрызаться - да...ты прав.
quote:
Originally posted by Al:
Лао, не соглашусь - претензии предъявляют отнюдь не слабые люди - наоборот. Огрызаться - да...ты прав.
уточнение - претензии к образу мышления, образу действий ДРУГИХ людей.
личные претензии на личное процветание только приветствуются...
quote:
Originally posted by yuka:
Просто мне по жизни не нравятся ситуации, когда человек хает то, в чём сам не имеет понятия!
Форум и создан для того, чтобы люди высказывали самые разные мнения.
Один из распространенных аргументов лайфа: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, а самое главное, проверить на своем опыте. Но совсем необязательно быть на тренинге, чтобы сделать соответствующие выводы - достаточно увидеть результаты, изменения с людьми, которые прошли тренинг (причем далеко не всегда в лучшую сторону), послушать разные точки зрения. Как необязательно пробовать наркотики, алкоголь, чтобы увидеть все последствия! Кому-то, может быть, конечно, и повезло, но далеко не у всех так все замечательно и прекрасно, и остался позитив. Вряд ли, конечно, стоит лайф сравнивать по воздействию с наркотиками или сектой, но, находясь в тренинге, человек попадает под особое эмоциональное воздействие, воздействие на подсознание, на глубинном уровне, поэтому говорить об объективном восприятии довольно трудно.
quote:
Originally posted by sever 7:
...находясь в тренинге, человек попадает под особое эмоциональное воздействие, воздействие на подсознание, порой на глубинном уровне, поэтому говорить об объективном восприятии довольно трудно.
набор красивых слов...
восприятие всегда субъективно
quote:
Originally posted by lao9:
набор красивых слов...
восприятие всегда субъективно
Аналогично Все мы эти страдаем, видать
quote:
Originally posted by lao9:
набор красивых слов...
восприятие всегда субъективно
говорить о критичном восприятии. Критичном отношении, которое после этого наблюдается не у всех.
[QUOTE]Originally posted by lao9:
"претензии всегда у слабых людей" - с чего взял?
"ты тоже не можешь принять лайфовцев такими как они есть." - это я и обосновываю, молодец, что заметил
"огрызаются тоже только слабаки" - с чего взял?
Не умеете аргументировать, ступайте все на базар.
quote:
Originally posted by lao9:
ты всегда отвечаешь за других?
язык чешется?
Не засоряй форум глупыми вопросами - вот что я сказал.
"набор красивых слов...
восприятие всегда субъективно"
Существуют более и менее объективные способы сбора информации. Речь шла о предвзятости и одностороннем подходе, что исключается при разумном анализе ситуации. Лайф по-видимому злоупотребляет некритическими состояниями восприятия - на это мне ещё никто не ответил. Видимо сейчас ты скажешь что-то типа того, что я опять за другого ответил. Пытаешься зафлудить ясную критику.
pomnyu, stalkivalas' s Lifom goda 4 nazad.
eto lovushka dlya emotsionalno neustoychivih, slabih harakterom i vospriimchivih lyudey.
ih prosto okunayut v etu sredu i vityagivayut den'gi, sozdavaya im iskustvennuyu "schastlivuyu" sredu obitaniya, otkuda ooochen' tyazhelo vibrat'sya. a chtobi NE vibirat'sya - nado doplachivat' za drugie treningi.
no eto zhe i vozmozhnost' realizovat' sebya silnim, psihicheski i emotsionalno ustoichivim lyudyam.
potomu chto tam rabotayut professionalnie psihologi i u nih deystvitelno est' chemu pouchit'sya. kak sdelat' kar'eru, sdelat' tak chtob lyudi delali to chto ti hochesh.
no vse ravno eto iskusstvennaya organizatsiya, vse kak to tam iskustvenno.
nu podumayte sami
poka oni vse vmeste oni daryat drug drugu tsveti, priznayutsya v lyubvi, sovershayut razlichnie postupki - i vse eto pod chutkim rukovodstvom liderov. no kak tolko oni vihodyat iz etoy organizatsii - popadayut v "obiknovennuyu" zhizn' - vse eto propadaet, ne srazu konechno, postepenno. potomu chto bolshe nekomu im govorit': "davayte soberemsya 15 chelovek pod oknom Tani i kriknem ey S Dnem Rozhdeniya" ili "pozvonim Vane i podderzhim ego, emu tyazhelo".
i ne nado prohodit' trenning chto bi eto ponyat'. dostatochno bit' postoronnim nablyudatelem i smotret' kak menyaetsya zhizn' u cheloveka kotoriy tam bil, a potom ottuda ushel.
Сталкивался с Лайфом не более одного гостевого вечера и понял что он мне не нужен, несмотря на то, что 4-5 его членов в течение всего вечера меня убеждали в его необходимости
. На мой взгляд там две составляющие: коммерческая и психологическая. В "коммерческой" там свои плюсы и недостатки, хотя похоже в ходе самого тренинга частица 'не' аккуратно стирается. А с другой стороны эта частица 'не' только ярлык который ты из своего мировоззрения или ставишь или убираешь. А вот уж само мировоззрение это другое дело. Или ты его сам формируешь и развиваешь в течении своей жизни, или тебе его делает Лайф или Советская (можно варианты) власть.В психологической стороне там своё и утверждать точно что-то трудно. Некоторым людям тренинг действительно лучше, чем они будут прозябать жизнь в забитости и затюканости. Хотя для полного развития неплохо бы было им после пройти антилайфовский тренинг
.В Лайфе конечно 'промывают мозги', ибо любой психологический тренинг и есть по определению 'промывка мозгов' (тренировка психики). Только вот большая разница между самосовершенствованием своей психики и "совершенствованием" твоей психики.
Пока не осилила весь форум.
Если повторюсь уж не обессудьте.
Расскажите мне господа "лайфовцы", что конкретно каждому, прощедшему тренинг, он дал???
Только, пожалуйста, не ограничивайтесь общими фразами: "в моей жизни многое поменялось", "я позна жизнь/себя и т.д." и т.п.
Ведь, как правило, совершая те или иные поступки в своей жизни, мы ставим определнную цель, намечаем план действий, реализуем их, приходим к опреленному результату и делаем выводы...Ну и так до бесконечности.
За последнюю неделю я перерыла весь интернет, прочитала всевозможные суждения и мнения об тренингах такого рода. Про негативные говорить не буду и так все понятно...
А вот позитивные - все написаны как под копирку, одними и теми же шаблонными фразами. Методы выражения эмоций, впрочем, тоже не сильно отличаются друг от друга.
Так вот, я хочу услышать, что вы вынесли из тренинга, какие уроки получили, каких результатов добились вовне, что изменилось в вашем характере, мировоззрении, отношениях...
Реально, я просто хочу понять (только не надо говорить, пока не пройдешь - не поймешь...).
Моя подруга уже почти полгода ходит на аналогичный тренинг, щас уже перебирается в заключительную фазу ЛП.
Мы с ней дружим уже много-много лет, поэтому, считаю, что я могу делать определенные выводы о влиянии тренинга конкретно на нее.
Итак, мои впечатления...по ее рассказам (она не сразу осознала конфеденциальность информации о происходящем, поэтому отчасти рассказывала о тренинге), по моим ощущениям....
1.
На вопросы о том, что в ней изменилось, как повлиял тренинг на ее мировосприятие и т.д. (см. выше), она мне ответить не может...
Стандартная фраза "Я многое поняла, я очистилась, я вылезаю из болота"
По моим наблюдениям: у нее просто расширился круг общения - она человек безумно коммуникабельный (отлично, но это же не может быть целью тренинга - есть куча общест по интересам!).
2.
- "Что ты узнала о жизни такого, чего ты не знала до тренинга"
- "Да вроде ничего"
(Опять же в чем смысл, если рассказывают о банальных жизненных аксиомах и принципах)
3.
Вопрос, который я еще не задавала, потому что, честно, боюсь...боюсь услышать ответ: "Могла бы ты реализовать поставленные в ЛП цели без тренинга?".
Не могу назвать ее цели, но поверьте, они жизнены и обыдены, никакого экстрима и заведомой невозможности реализации. Передо мной в настоящий момент стоят такие же цели.
Мне очень боязно, что когда закончиться ЛП и я ей задам этот вопрос, то услышу ответ - нет!!! Потому что реально, этот человек очень целеустремлен и трудолюбив. Не каждый бы смог добиться того, чего она добилась в прошлой, дотренинговой жизни!!!
4.
Насколько я успела заметить, на данных тренингах меняют ценностные установки участников, но не обучают их инструментам самопостроения и моделирования в зависимости от обстоятельств, целей и т.д.
В общем, пока я плохо понимаю смысл и назначение тренинга. Взять то же НЛП. Применяя его методики, я могу конкретно рассказать, чего я хочу добиться, каким путем это делаю, кокай результат получаю и к каким последствиям это приводит.
Почему же методика тренингов Лайфа так засекречена и тщательно скрывается? Я осознаю, что конфиденциальность связана прежде всего с неразглашением эмоций, выплеснутых другими участниками... Но почему тогда нельзя рассказывать о своих ощущениях??? Это же моя частная сфера???
В общем вопросов много. Жду комментариев.
скукатищщщаааа
Вы все здесь такие продвинутые. Вааще. Скажите, непутевому, который тренинги не посещал - кто такой Свияш. Какие такие он знает уроки жизни. Я тоже хочу знать. А то каждый день в тролике читаю объяву и диву даюсь...
Довольно позитивное чтение!
Другое дело: сейчас таких знающих - пруд пруди. И у каждого - своё открытие мира. Читай - может, и ты откроешь. ;-)
quote:
Originally posted by yuka:
Довольно позитивное чтение!
Другое дело: сейчас таких знающих - пруд пруди. И у каждого - своё открытие мира. Читай - может, и ты откроешь. ;-)
Не-а читать книжки я не люблю. Я лучше на его "тренинг" схожу...Потусуюсь. С девчонками познакомлюсь, они такое дело любят. Приятное с полезным совмещу.
quote:
Originally posted by yuka:
Довольно позитивное чтение!
Другое дело: сейчас таких знающих - пруд пруди. И у каждого - своё открытие мира. Читай - может, и ты откроешь. ;-)
Не-а я книжки читать не люблю. Я лучше на его "тренинг" схожу. С девчонками познакомлюсь, они такие дела любят посещать. Совмещу приятное с полезным!!! Во какой я УМНЫЙ.
Сорри, что повторяюсь. Комп что-то виснет.
Люди, есть какие-нибудь полезные тренинги кроме лайфа? Ведь не сошелся же свет клином на одном лайфе. Говорят есть еще движение "фиолетовых", кто-нить слышал об этом в Ижевске?
quote:
Originally posted by csn:
Хотя для полного развития неплохо бы было им после пройти антилайфовский тренинг.
Интересно какой?
quote:
Originally posted by sever 7:
Люди, есть какие-нибудь полезные тренинги кроме лайфа? Ведь не сошелся же свет клином на одном лайфе. Говорят есть еще движение "фиолетовых", кто-нить слышал об этом в Ижевске?
3-4 июня тел.67-29-69. Остальное там расскажут. Только это не "фиолетовые"...
Полгода думал пройти 'Лайф Спр.' или нет: ибо дискуссия на форуме полностью отражает мои переживания - 2 противоположных мнения: 'за' и 'против'. Опрашивал знакомых, рыл Интернет и т.д. через месяц почти дошел, но с деньгами возникли трудности - 'ушли по другому адресу'. Наконец все начало складываться - сегодня ходил на общение с представителем. ... в самое логово
. Поговорили про мои намерения, что хотел бы изменить, добиться и т.д. и т.п., узнал все по организационным вопросам. Собрался уходить, обещать что приду обязательно не стал, сказал что подумаю, тем более еще месяц до основного. тут мне 'подсунули' еще одного 'специалиста'. Все тоже самое пришлось повторять (методы у них такие, что ли?). смысла мне говорить с ней не было(необходимую инфу получил), начал подводить разговор к концу. Как бы не так!!! Начала меня 'обрабатывать'!!! задавать неприятные вопросы типа 'у тебя все в жизни хорошо?', те самые которые попадают прямо в 'проблему'. Сказал прямо: 'мне такие вопросы не нравятся', 'спасибо за информацию, я подумаю, закончим наш разговор'. 'Накинулись' втроем на меня. Они почти довели меня до состояния аффекта, сдерживало то, что там была знакомая хорошей знакомой (она посоветовала сходить на лайф.) вырвался след. фразой: '- извините прерву вас. Как мне дать вам понять что я не хочу разговаривать с вами на эти темы и желаю закончить наш разговор?'. Ответ меня поразил: '- ты так и скажи!'. '- я вам 2 раза уже говорил!'. 'главная' неожиданно замолчала. Разговор поддержали помощницы, типа ты полгода думал, сколько еще будешь думать и т.д. и т.п. с подтекстом: нефиг думать, ты не понимаешь отчего отказываешься!Так отвратно стало, от подобного 'развода', пипппппппец!
Есть желание пройти 'Лайф', но не там. Какие конторы проводят в городе подобные тренинги?
Видимо, ничего противозаконного в этом нет.
quote:
Originally posted by 3F:
Полгода думал пройти 'Лайф Спр.' или нет: !
Есть желание пройти 'Лайф', но не там.
Не хотела больше вмешиваться в полемику, но всё же напишу лично тебе!
Я была точно такой же: сомневалась, крутила пальцем у виска, видя "лайфиков", думала: зачем мне это надо, если я сама умная? И тоже возникал некий дискомфорт, когда меня туда "тянули за уши".
* Потом, спустя полгода, когда жизнь сделала за меня этот выбор, и я прошла ОК, я подумала: а что здесь страшного? Чего я боялась? Появилась масса новой информации, которой я теперь могу распоряжаться по своему усмотрению.
* А спустя год, когда увидела тех же людей, в корне поменяла к ним своё отношение: с ненависти - на явное дружелюбие. Они в тренинге - совсем другие. Пойми, что у них работа такая: вовлекать. А уж каждый дальше сам выбирает: идёт он за ними или нет.
УДАЧИ тебе в твоём выборе!!!
Ах, вот оно что! У них работа - вовлекать! А мы-то думаем, суть в том, что это у нас проблемы, нужда в лайфе, вот и вовлекают. Что-то мы тут недопоняли, глуповаты-с. Вот для того и нужно обсуждение - чтобы разъяснять.
Кто нить скажите мне "АНИКА" это одна из контор Лайфа?
Да, это "отщепенцы" от "Лайфа" - всё самое основное буквально содрано с головного офиса...
отщепенцы - слово не располагает к доверию.
То-есть качество трененгга у них заметно страдает?
Именно так.
Я уже писала об этом: если ты учился у Учителя, а потом стащил у него все основные постулаты, чтобы учить других и самому получать деньги - по мне это, мягко говоря, некорректно.
yuka написала "у Учителя"
сохраняя стиль надо было продолжить "а потом стащил у Него..."
ГЫ !!!
Только в "ЛАЙФЕ" есть "ВЕЛИКАЯ ИЗНАЧАЛЬНАЯ ИСТИНА" , а остальные - подражатели , коварно похитывшие "ОСНОВНЫЕ ПОСТУЛАТЫ"...
ЗЫ
Чую, у ЮКИ есть в "лайфе" волосатая лапа, вот и поносит конкурентов
Это не конкуренты!
Это недоучки, забывшие, кто их вскормил.
По поводу "волосатой" лапы - абсолютно не смешно, мне за это дивидендов не платят!
Это действительно видимо система верований, откуда и возникает это: "Учитель", который один имеет право на "основные постулаты" (по-видимому, открытые им)... Что-то типа Будды, только последний не жадничал в распространинии своих постулатов и практик, а этот Учитель жмётся. "Это мои коровы и я их дою"
Да я не только о тренинге так сужу, а по жизни вообще! Здесь вопрос элементарной корректности и уважения!
Эти ребята не называют источник, работают не по лицензии автора, и не с его "благословения" (уж, простите за христианское словцо!).
А когда подаётся что-то выхваченное наспех, теряется главная суть. ИМХО, поэтому так много недоброжелателей у тренинга! Наворотили ТАКИХ "левых" интерпретаций... Ну, конечно же, они хотели как лучше!
3F т.е. уже в лайф не идешь? :о)
"работа вовлекать": вот тут то и опасность. Если они уже первоначально не слышат человека, то что говорить о их "качественном тренинге"? так то капитан должен будет быть ну очень нимательным к своей группе. Плохо когда равновесие нарушается.
во-во - тренер, который не слышит
Однако, yuka, вопрос лицензий - хороший вопрос, а вопрос основных постулатов, упёртых у Учителя - немного другой. Это вам не ноу-хау а-ля "Радио Попов", это покруче секретов Шаолиня будет. Если у нас в Ижевске есть Учитель, то он в свою очередь мог перенять постулаты только у Великого Учителя. Бодхидхармы.
quote:
Originally posted by yuka:
Да я не только о тренинге так сужу, а по жизни вообще! Здесь вопрос элементарной корректности и уважения!
Эти ребята не называют источник, работают не по лицензии автора, и не с его "благословения" (уж, простите за христианское словцо!).
А когда подаётся что-то выхваченное наспех, теряется главная суть. ИМХО, поэтому так много недоброжелателей у тренинга! Наворотили ТАКИХ "левых" интерпретаций... Ну, конечно же, они хотели как лучше!
Но ведь так работает и "основной" офис. Никто никогда не говорит прямо по чьей лицензии проводятся тренинги и кто аттестовывал тренеров... Так что, не вижу в чем принципиальная разница в работе указанных центров...
Есть и еще одно интересное наблюдение. Почти все нелестные высказывания я слышал только в адрес центра Life. Ничего подобного о других слышать не доводилось (с другой стороны, они и открылись не так давно).
quote:
Originally posted by Романов:
Но ведь так работает и "основной" офис. Никто никогда не говорит прямо по чьей лицензии проводятся тренинги и кто аттестовывал тренеров...
Позволь не согласиться с тобой!
Я всегда слышу и от координаторов, и от тренеров, у кого они учились, в каком городе, и где сейчас их учителя. И потом, кто спрашивает, всегда получает достоверную информацию. Это звучит и на всех гостевых вечерах: " я проходила тренинг в Поволжье", или "я - у американцев".
quote:
Originally posted by yuka:
Позволь не согласиться с тобой!
Я всегда слышу и от координаторов, и от тренеров, у кого они учились, в каком городе, и где сейчас их учителя. И потом, кто спрашивает, всегда получает достоверную информацию. Это звучит и на всех гостевых вечерах: " я проходила тренинг в Поволжье", или "я - у американцев".
И?...
То же самое Вы услышите и в "Анике" и в "Философии лидерства"... Но что это меняет?
Ведь никто, обычно, не спрашивает "где учились на тренера", "где стажировались", "как часто вы проходите курсы переподготовки" и пр. А где они сами проходили тренинг - кого это волнует?
yuka, ты сама была в других центрах? я лично знаком с тремя "главами" включая твой лайф. Те двое не учились у твоего "главаря".
а один из "учеников" для твоих тренеров проводил раньше мастер-класс тренинг.
ты это знаешь?
А в чём суть этого "я учился у того-то" - ведь мы не требуем, чтобы говорили "я учился водить машину у инструктора Иванова". Авторские права действуют только относительно собственно автора методики, а не всей цепочки тех, кто её передаёт. Вот кстати и скажите, кто изобрёл "основополагающие принципы" Лайфа.
именно pt!Тут был очень правильный вопрос о лицензировании. "Лайфовцы центр. офиса" до сих пор получают диплом психолога (или получили не давно). Вопрос в следующем: как можно работать с довольно деликатной материей человека как психика и при этом знать только тот материал что тебе когда-то дали и не более?
Лёгкая психология - человек ожидает, что можно без понимания сути предмета выучить несколько приёмчиков общения и жить безбедно. Вот вам, полюбуйтесь как низколобо тут подобно молотку используется приём "не отвечать на критику". Что ж молчание ведь тоже можно препарировать.
quote:
Originally posted by lao9:
yuka, ты сама была в других центрах?
а один из "учеников" для твоих тренеров проводил раньше мастер-класс тренинг.
ты это знаешь?
Ну, бога ради, каждый работает как может!
Просто я знаю одного из руководителей недавно открывшегося центра: он в центральном Лайфе-то не доделал многого, не проработал, а решил распустить хвост и уже показывать себя: считаю это крайне непрофессионально и губительно для новичков, туда приходящих.
quote:
Originally posted by yuka:
Ну, бога ради, каждый работает как может!
Просто я знаю одного из руководителей недавно открывшегося центра: он в центральном Лайфе-то не доделал многого, не проработал, а решил распустить хвост и уже показывать себя: считаю это крайне непрофессионально и губительно для новичков, туда приходящих.
я знаю о ком ты говоришь. как раз он и проводил тренинги - м. и он стоял у истоков лайфа в Ижевске, с америкосами. Просто когда с твоей главной они развелись как муж и жена, в твоем лайфе на него началось повсеместное гонение (месть бывшей) и все работники ц. офиса полярно изменили к нему отношение.
тебе рекомендация - поменьше максимализма
quote:
Originally posted by lao9:
тебе рекомендация - поменьше максимализма
+1 
quote:
Originally posted by lao9:
я знаю о ком ты говоришь... Просто когда с твоей главной они развелись как муж и жена, в твоем лайфе на него началось повсеместное гонение
Ну-у, не знаю насчёт гонения (может, и творилось что за кулисами...) Но я лично с ним работала как с Координатором: плевались втихомолку все Капитаны, и мучился весь Курс - слишком много было выпячивания его "я" и упора на собственные успехи... Так вот.
quote:
Originally posted by yuka:
Ну-у, не знаю насчёт гонения (может, и творилось что за кулисами...) Но я лично с ним работала как с Координатором: плевались втихомолку все Капитаны, и мучился весь Курс - слишком много было выпячивания его "я" и упора на собственные успехи... Так вот.
разве ты вовлекаешь не через пример собственных успехов?
разве ты не помнишь чему тебя учили - мы видим в других то что есть в нас?
а может это просто зависть его успехам? (а они есть реальные)
чтож вы как капитаны молчали, как слабаки плевались втихушу?
посмотри: ты готова видеть в человеке плохое лишь потому что твои главари считают его врагом. отчего же ему доверяли не одну лидерскую? все веревочные курсы и мастерский, где тренировались сами?
lao9: манипуляция однако :о)
как и все в жизни
Вопрос: Вот и закончился лайф...и вы остались одни: так сказать один на один :о) Дальше что? кто как чувствовал себя ну и т.д.
quote:
Originally posted by mur4i:
[B]...и вы остались одни: так сказать один на один :о) Дальше что? /B]
как корабль назовешь... Почему один на один? Вместе! (имеется ввиду жизнь а не те кто прошли) если оттуда выходишь "один на один" - тренинг воспринят неэффективно. Если "вместе" - то на пользу.
Вспомнилась чего-то одна хорошая реклама. К мужику то и дело подбегают незнакомые люди, "полные любви", чтобы его обнять - у них тоже фольксваген, "новый гольф - добро пожаловать в семью". Они ещё не додумались: зачем делать для этого машину, можно просто продавать членство в семье. Buy some love.
+1
меня просто поражает как лайфонутые пишут о лайфе
был я там и меня в церный список внесли
сам на психолога учусь и точно могу сказать что лайф помочь может не больше чем 10% и то только тем кто уже что то проходил и немного психологически подкован и закален
а остальным он полезен не будет и скорее всего будет вреден
тк выбора нет ни какого в лайфе а ломать себя совсем не помощь психологическая тк это просто бизнес для денег а не курсы личностного роста
ни один лайфонутый вам не скажет что вы можете получить от курса
они сами не знают
только избитые вразы все в лидеры и все такое
ну и представьте себе мир сплошных лидеров хаос начнется
надо учится решать свои проблемы а в лайфе учат только убегать от них
и еще написали что если ты прошел лайф и остался один то эффекта не будет
рано или поздно вы все равно от них уйдете не будете же вы всю жизь им бесплатно народ завлекать так вот тогда и произойдет у вас откат назад
если кто хочет пообщатся буду рад видеть в аське 8834885
лайфонутые можете не напрягатся я своего мнения не изменю(просто видел лайф изнутри)
а вот про фиолетовых могу написать что если вы ни чего ни читали и нигде не были то лучшее куда можно пойти
очень мягко и бережно работают и не так грубо вовлекают
а потом можно и на еще что нибуть идти
только сперва узнавайте что может вам дать тренинг
иначе это пустая трата времени и денег
(как в лайфе)
итак лайф...
смотрю на результаты человека прошедшего лайф:
- появилась определенность при принятии решения
- может отслеживать проявления ухода в себя и избегание проблемы
- решать их по прежнему не может (скорее всего мало времени прошло)
но есть и обьратная сторона:
- прессинг со стороны лайфовцев
- их непонимание почему человек не сними и т.д.
имхо, лайф был для него и + и -
правда надо заметить, что каждый вечер мы обсуждали то чего он добился в тренинге и я слушал, слушал и слушал.
имхо, с психикой нельзя так жестко как в лайфе + нет поддержки вов ремя тренинга (такое ощущение что тим-лидерам просто плевать на участников)
quote:
Originally posted by mur4i:
итак лайф...
- может отслеживать проявления ухода в себя и избегание проблемы
- решать их по прежнему не может (скорее всего мало времени прошло)
Думаю время ничего не даст, как собственно и тренинг. Круг обсуждаемых жизненных проблем на тренинге дико ограничен, это в основном взаимотношения в ближайшем окружении, соответственно этого ждать откуда?
А вот, то что появился навык самоанализа (я про состояние "ухода в себя"), это действительно, я думаю, заслуга тренинга. Другое дело (и вот это уже хуже) этот навык очень нестойкий, т.е. большинство теряют его довольно быстро (по моим наблюдениям)
quote:
Originally posted by mur4i:
имхо, с психикой нельзя так жестко как в лайфе + нет поддержки во время тренинга (такое ощущение что тим-лидерам просто плевать на участников)
Нет, здесь немного другое (хотя, может вашему просто знакомому не повезло): на самом деле лидеры групп просто не знают что делать.
Да и откуда, эти люди не участвуют на постоянной основе в проведении тренингов, большинство, после одного раза уже не пытаются повторить...
Будем подкреплять стремление к рефлексии
Вот такой серьёзный вопрос: "как кто относится" к штампам в рефлексии?
pt: что Вы подразумеваете под "штампы рефлексии", как бы не разойтись в понятиях.
Человек не особенно анализирует своё (чужое) актуальное состояние, а так, по-простому: "э-э, да, у вас, батенька, эдипов комплекс..."
интересно было бы послушать ковонить из лидеров лайфа
они сюда не сунутся =) а так, могу узнать когда гост. вечер.
вот в этом и прикол попробуй на гостевом от них добится что лайф может дать конкретно тебе одному а не всему городу и планете
они и не скажут =)
yuper1, мне вот интересно ты прошел полный курс лайфа и полный фиолетовый курс?
ты только учишься на психолога (кстати где?) и уже можешь определить с точностью до 10% эффективность тренинга для всех?
видимо ты молод отсюда и такая категоричность
сабж был о том чтоб поделиться мнениями а получается что все кто не прошел и кому неприятен лайф агрессивно нападают на лайфовцев. создай топик "ненавижу лайф! все в фиолетовый..." например
как будущий психолог ты должен уметь гасить конфликты и по правильному разводить ОБЕ стороны.
это касается оба враждующих лагеря
lao9 вот и штамп - "как будущий психолог ты должен уметь гасить конфликты". Здесь слово "уметь" явно заключено в скобки, подразумевается "ты должен был гасить здесь конфликт".
Второе: "разводить ОБЕ стороны". Что-то жаргонное, но ладно, я посчитал, что, в частности, подразумевается, будто обе стороны правы (мы ведь об это дискутируем). Типа, "если ты психолог, не занимай ни одной стороны". Помню как нам на курсе по псих.консультированию препод давала задачку, мы спорили о правильном решении, а потом она говорила, что правильного решения и нет. Потом я нашёл эту задачку у математика Смаллиана. Я был прав, а она нет.
Современное образование должно бы давать представление о том, что всегда занимаешь какую-то сторону. Вы живёте в 18-19 веке психологии.
видимо ты КАК ВСЕГДА прав. последнее слово за тобой
Вот что меня удивляет, так это то, что ты в своём сообщении ещё и ЧТО-ТО ИСПРАВИЛ. Пора бы автоответчик наладить.
нет полный лайф я не прошел меня в черный список заталкали
и фиолетовых до конца я не прошел это дороговато прошел 2 базовых и пару 1 дневных
учусь в мпси 2 вышка мне 25 лет молод или нет не знаю
а вот про фиолетовых я именно свое мнение дал
кстати я не против самого лайф спринга который привезли американцы но в ижевске это уже просто удмуртский лайф
я разговаривал с теми кто еще к американцам ходил и потом сказали ни чего общего
а кстати кто сказал что лайф и фиолетовые враждуют????
quote:
Originally posted by pt:
Вот что меня удивляет, так это то, что ты в своём сообщении ещё и ЧТО-ТО ИСПРАВИЛ. Пора бы автоответчик наладить.
орфоргафическую ошибку
какой ты наблюдательный.......