quote:
Originally posted by Зверюга:
По мне так пусть варятся в собственном соку, тока не надо всем утверждать, что это благо.
вот именно - мне плевать кто какой дурью страдает в этом мире, я лояльно отношусь к мнению других, но блин не пытайтесь впарить эту чушь мне! Если вам приятно ходить как зомби, с натянутой улыбкой - так флаг вам!
Неправда, из-за их активной деятельности реально изменяется окружающий мир, меняются друзья, а то и родственники - это тоже касается меня. А проблему я вижу в том, что именно при помощи психологических приёмов, высокоэмоциональных ситуаций некритического состояния разума, внедряется типовое мировоззрение. Это и есть сектантство.
на Лайфе как теорему говорят: вокруг ничего не может измениться, меняется отношение человека к этому...с этим трудно спорить
1. Мне совсем не трудно спорить с тем, что "вокруг ничего не может измениться"
2. "Меняется отношение" - в качестве указания "измени отношение к проблеме" - во множестве проблемных ситуаций могу спорить. Таким образом, спорю с этим как с принципом.
Активная агитация в Лайф - это разве не выраженная позиция "меняющего то, что вокруг"? Да, измените к ним своё отношение и не агитируйте.
сами то поняли что написали?..
главное, чтобы вы не напрягались. так что take it easy как обычно
quote:
Originally posted by cezar:
на Лайфе как теорему говорят: вокруг ничего не может измениться, меняется отношение человека к этому...с этим трудно спорить
Вполне нормальная приспособленческая позиция.
С другой стороны, если всегда действовать именно так, то и ничего не изменится. Какой тогда смысл вообще жить?
И за одно уж тогда, к чему все разговоры о трансформации мира вокруг? (это не к тебе, Коль, вопрос, а скорее риторический)
В общем, по прошествии года ловлю себя на мысли, что не согласен практически ни с одним постулатом Лайфа.
Жаль только, что не дошел до этого раньше...
Миша, не переживай, гегелевкие тезис-антитезис-синтез рулят...)
В суе-то не поминайте настоящую философию
quote:
Originally posted by cezar:
Миша, не переживай, гегелевкие тезис-антитезис-синтез рулят...)
До синтеза мне еще как до Луны пешком
quote:
Originally posted by pt:
В суе-то не поминайте настоящую философию
а без нее думать не получится. реальность противоречива (=
quote:
Originally posted by pt:
В суе-то не поминайте настоящую философию
а хочется!
Блин, оба правы.
quote:
Originally posted by yuka:
По-моему, это нормально. В народе так и говорят: муж с женой должны быть на одной ступени! Распадаются и те браки, когда один верующий, а другой нет. И здесь работает тот же принцип.
да с чего вдруг они распадаются-то? если этого не происходит даже с браками, где муж и жена верят в разных богов.
суть веры (по крайней мере христианства) - в терпимости, а браки обычно из-за нетерпимости распадаются. возможно лайф ее в какой-то форме прививает
quote:
Originally posted by cezar:
на Лайфе как теорему говорят: вокруг ничего не может измениться, меняется отношение человека к этому...с этим трудно спорить
да с этим элементарно спорить.
ибо следующим шагом после изменения отношения будет изменение мира. в случаях юки и шины - это разводы.
Сегодня есть возможность узнать о личностном росте больше, чем просто слова.
Воткинское Шоссе, 154 - остановка "Комсомольская"(Строительное управление)- на КПП встречают и провожают - тренинг-центр "АНИКА" - Life Spring
Приглашаю Я - Алексей Артемьев - там при регистрации гостей задают вопрос - кто пригласил тебя?
Регистрация гостей - с 18-00 до 18-30 - будьте вовремя! И даже с опозданием ждем всех. Это бесплатно, это быстро и интересно!
Выбери изменять своё будущее уже сегодня!
До встречи!
неееее... ты давай здесь рассказывай.
Лао, может там теперь так - тебя выпускают из системы, только если приведешь троих вместо себя
quote:
Originally posted by Димoн:
Лао, может там теперь так - тебя выпускают из системы, только если приведешь троих вместо себя
на сколько я знаю лайфов в городе уже три! и как то они междду собой не дружат.
этот так вообще на окраине города... охота туда ехать?.............
Вот именно, и каждое из 3-х "отделений" Лайфа считает себя настоящими правоведниками. ИМХО, это не очень красиво: ту руку, которая тебя вскормила, хаять и делать ей вред...
Там, где завязаны более-менее серьезные деньги, поняте "польза/вред" смешиваются и уходят в небытие. Остаются только деньги
Тоже верно, Зверюга!
Я просто о корректности говорю этих последователей.
quote:
Originally posted by yuka:
Вот именно, и каждое из 3-х "отделений" Лайфа считает себя настоящими правоведниками. ИМХО, это не очень красиво: ту руку, которая тебя вскормила, хаять и делать ей вред...
почему же вы так принципиальны друг к другу???
а как же принимание, любовь, поддержка других в их интересах?
Так кто кого вскормил? и как надо было вскормить чтоб потом такая не любовь?
quote:
Originally posted by lao9:
почему же вы так принципиальны друг к другу???
а как же принимание, любовь, поддержка других в их интересах?и как надо было вскормить чтоб потом такая не любовь?
Да это не то, чтобы "нелюбовь" к ним...
Посмотрите на ситуацию спокойно, без предвзятости. Допустим, вы обладаете уникальной методикой или учением, или базой данных - как хотите назовите. Вы вырастили своих учеников, многое дали им, а они открыли собственное дело и "втюхивают" ваши иди за свои, без ссылок на первоисточник. (И, кстати, получают деньги, которые по идее должны были иметь вы!)
У этих людей был другой вариант поведения: быть вам благодарными и поддерживать вас, работая с вами рука об руку! Но они предпочли своё плавание...
По-моему, это как-то не по-человечески. Вот, о чём я говорю!
в твоем (видимо правильном)тренинге помощникам не платят за работу...
и "базы данных" непринадлежат им.
это все общественная психология.
ты же после университета не продолжаешь помогать профессорам бесплатно. а идешь и используя знания зарабатываешь. никто не обижается...
почему же ученикам это запрещается?
quote:
Originally posted by lao9:
в твоем (видимо правильном)тренинге помощникам не платят за работу...
и "базы данных" непринадлежат им.
это все общественная психология.
ты же после университета не продолжаешь помогать профессорам бесплатно. а идешь и используя знания зарабатываешь. никто не обижается...
почему же ученикам это запрещается?
Кажется, мы говорим о разных вещах. Но, наверное, ты прав.
Хотя в том же университете: ты пишешь СВОЙ курсовик, диплом и т.д., но обязательно указываешь фамилию профессора! И ещё: при приёме на работу тебя всегда спросят: У КОГО вы учились? Выходит, эта информация всё-таки важна! 
Так и первый Лайф в Ижевске появился - выучились и открыли , без ссылок на первоисточник .
Опять таки и в Россию привезли, нагло украв у америкосов. Никаких пАнимаеш авторских выплат - добро должно быть бесплатным .
Насчёт бесплатного добра - абсолютно согласна!
А насчёт "украли у америкосов" - неправда! Первые тренинги вели сами американцы: и советовали, и направляли, и давали рекомендации. Можно сказать, вырастили своё детище на нашей почве!
у меня не спрашивали и я не спрашиваю.
твои тоже не говорят что курс американский и не говорят о тех у кого сами учились...
Много ли роялти отбивают американским авторам Ижевские последователи ? Не знаете ?
Вот уже тогда надо было задуматься - для чего это им? Да еще бесплатно, да еще америкосы! Понял - пятую колонну готовят на случай ядерной войны )))
Успокойся, take it easy, измени к этому своё отношение. Какая война - у тебя какие-то проблемы? Лучше пройди тренинг и ни о чём не волнуйся.
quote:
Originally posted by Зверюга:
Вот уже тогда надо было задуматься - для чего это им? Да еще бесплатно, да еще америкосы! Понял - пятую колонну готовят на случай ядерной войны )))
На сколько я знаю, здесь все проще - авторы (или близкие к ним) зарабатывают на:
- самих тренингах,
- всевозможных мастер-классах для тренеров и "мастерских" для остальных. Т.е. работают немного на другом уровне, соответственно, стоимость этих курсов выше.
Что касается ижевских центров, то как тут обстаят дела, я не знаю ... где обучались тренеры, у кого...
И, что действительно серьезно обескураживает, а тех, кто еще не проходил тренинги, по идее, должно заставить задуматься: очень малый процент среди тренеров и работников центров людей, имеющих образование психологов и опыт работы (помимо тренингов) в этой области. В случае возникновения каких-либо конфликтных или просто выходящих за рамки привычных ситуаций, у тренера может просто не хватить квалификации правильно "разрулить" ситуация. А последствия могут быть весьма и весьма печальными.
Именно такая ситуация имела место в группе, где тренинг проходил я. И с моей, пусть и дилетантской точки зрения, все было сделано очень непрофессионально.
ситуация с тренером или капитаном?
quote:
Originally posted by lao9:
ситуация с тренером или капитаном?
Тренером.
Капитанская команда была просто пассивным участником.
К счастью, все закончилось благополучно, хотя у человека были достатчно серьезные проблемы на протяжении нескольких месяцев после тренинга.
На сколько я теперь знаю, сходных случаев, т.е. имевших негативные последствия для участников тренига, было довольно много.
люди разные... но ничего в жизни не происходит просто так, случайно. значит и этот опыт был нужен человеку и тем кто при этом присутствовал. даже нам кто это обсуждает
quote:
Originally posted by lao9:
люди разные... но ничего в жизни не происходит просто так, случайно. значит и этот опыт был нужен человеку и тем кто при этом присутствовал. даже нам кто это обсуждает
К счастью, у меня несколько иной взгляд на то, что происходит в мире и ни в какое провидение я не верю.
Может так и сложнее жить, но интереснее уж точно.
quote:
Originally posted by pt:
Успокойся, take it easy, измени к этому своё отношение. Какая война - у тебя какие-то проблемы? Лучше пройди тренинг и ни о чём не волнуйся.
Ни с кем не попутал? Я ж ваш Лайф точно разнесу там. Мля, он мне еще предлагает не о чем не волноваться. Я не из породы неудачников и слабых, и мне ваша натянутая улыбка, когда у самих все хреново по жизни, только брезгливость вызывает. Посмотрите на себя со стороны лучше, выгульщики утюгов.
quote:
Originally posted by Зверюга:
Ни с кем не попутал? Я ж ваш Лайф точно разнесу там. Мля, он мне еще предлагает не о чем не волноваться. Я не из породы неудачников и слабых, и мне ваша натянутая улыбка, когда у самих все хреново по жизни, только брезгливость вызывает. Посмотрите на себя со стороны лучше, выгульщики утюгов.
Забавно... наверное даже соглашусь (на счет улыбок), хотя вообще-то, как уже говорили, тренинг направлен, в первую очередь на эмоциональное раскрепощение, в т.ч. и на свободное проявление эмоций/чувств.
А по поводу утюгов... увы только слышал. Впрочем, смысла в этом, пожалуй, не больше чем в любой флешмобовской акции...
Задача скорее эпатировать публику своим необычным поведением, нежели как-то раскрыться.
Да вы чё, шуток не понимаете, что ли, мужики? Я же пошутил, пошутил!
Насчёт образования психолога - не скажу, что оно даёт возможность всегда правильно разрулить ситуацию. Но по крайней мере оно даёт грамотную научную интерпретацию ситуаций, а не эзотерическое "всё в жизни не случайно" - именно из такой позиции и снимается, кстати, всякая ответственность тренера за травмы.
А флэшмоб всё-таки имеет большое культурное значение, не к теме будет сказано.
ну и шутки у тебя..
Вчера тренинг "Лайф" дружно отпраздновал своё 10-летие! ВОТ ЭТО БЫЛ ПРАЗДНИК!!!
С большими тортами и фейерверком, с полётом воздушных шаров и награждением самых преданных и ярких личностей, с конкурсами и горячими сексуальными танцами, с 7-ью кругами, танцующими "Сиртаки" и архивными съёмками, с громкими воплями радости при виде старых друзей и жаркими объятьями!
Ждём всех новых друзей 12 мая - на Основной Курс.
огонь, еда, пляски...сексуальные... чествование преданных, 7 кругов... культ? ритуал?....причем здесь ЛАйф? Секта?
Кто про что, а вы опять про секту... Даже не смешно! Был просто хороший праздник с добрыми людьми! И нас было ОЧЕНЬ много!!!
Дык в том то и дело "кто про что"...Но при всем уважении терминология то праздника у вас получилась если не сектантская, то какая-то ритуально-жертвенная...Вы еще б там барашка зарезали в жертву богам Лайфа
Это уже второй раз, когда мне кажется, что человек лишь притворяется лафовцем, чтобы поиздеваться. (Сечас он скажет: "Ты что, читать не умеешь, я за Лайф!")
Вы видели? - "с громкими воплями радости..."!!! Не с какими-нибудь тихими воплями, а по-настоящему, с жизнерадостными - громкими лайфовскими воплями. "лайфовский лай" (что-то типа Ласковый май).
2pt
блин 4 раза прочитал так и не въехал в суть реплики...тупой что ли стал...
А я и не читал! Древние секреты тайнописи. Это о сообщении yuka, цитата оттуда же.
юка, я не утверждал - там везде стоят знаки вопроса ;-) То что напоминало ритуальный обряд это правильно подмечено ;-)
Ребята! Мне интересно другое. Почему никто не осуждает встречу одноклассников, одногруппников. Почему встречаются после долгой разлуки сослуживцы, однополчане, и это ни у кого не вызывает протеста? Почему же вы, дорогие мои, кидаетесь с кулаками на тех, кто встретил своих "братьев по обучению"?
юка, может ты не заметила, но одноклассники и одногрупники с однокурсниками ка ки с однополчанами сплачивает что? Большое время проведенное рука об руку, соответсвенно это ВРЕМЯ дает людям сделать выводы о людях которые были рядом с ними и что-то пережили вместе. А Лайф? Это ж интенсив какой-то... и довольно искусственен - нет в ЛАйфе жизни... одни лишь искуственно вызванные ситуации
quote:
Originally posted by Al:
однокурсников с однополчанами сплачивает что? Большое время проведенное рука об руку, соответсвенно это ВРЕМЯ дает людям сделать выводы о людях которые были рядом с ними и что-то пережили вместе.
Как точно ты подметил, Al! Именно это нас и сближает!
И почему люди, которые в тренинге не были, всё про нас знают и делают какие-то выводы? 
Что вас сближает? 5-10 дней вместе? Понятно что вас там сближает - вас же заставили чуть вывернуть душу на изнанку, слабости вы свои признали, дур другу поплакались...все верно - вы теперь близкие люди...
Никто не против ведь ваших плясок - просто комменитруем твой пост %-)
quote:
Originally posted by Al:
Что вас сближает? 5-10 дней вместе? Понятно что вас там сближает - вас же заставили чуть вывернуть душу на изнанку, слабости вы свои признали, дур другу поплакались...все верно - вы теперь близкие люди...
Именно. И ничего более. Нет никакой общности интересов, нет никакой "дружбы на веки". Именно смогли излить кому-то душу разок и все.
А теперь между теми кто проходил тренинг, и теми кто не проходил - стена. Ведь тем, кто за стенами тренинга душу не откроешь, как бы кто не утверждал обратное.
Почему 5-10 дней то? Если считать с основного до окончания лидерской программы, то 4 месяца. Думаешь 4 месяца не могут сблизить людей?
Я не говорю о дружбе на веки, я говорю о простом сближении по интересам.
Сколько примеров, когда люди едут отдыхать вместе куда-нибудь семьями совсем не на долго и потом общаются всю жизнь.
quote:
Originally posted by Shina:
Почему 5-10 дней то? Если считать с основного до окончания лидерской программы, то 4 месяца. Думаешь 4 месяца не могут сблизить людей?
Может и 1 день. Иногда, чтобы влюбиться достаточно и 1 взгляда!
Вот только сохранить эту общность, увы, удается не всем. Может и количество разводов в нашей стране такое большое от того, что мы слишко привыкли доверяться одному порыву?
Может быть.
Все индивидуально. И никто не застрахован. А разводов между парами, которые встречались много лет до свадьбы ничуть не меньше.
Шина????????????? да ты что! Что, каждый день как на работу ходила? Не придумывай %-) Базовый 3 дня, Продвинутый 5, Лидер - так вообще с перерывами... Не буду еще раз высказывать свое крайне негативное отношение...но 4 мес...теперь понятно почему ушел от тебя муж или наоборот - не важно... видимо тренниг-каждый-день был...такое вынесет только избранный...из лайфа ;-)
quote:
Originally posted by Al:
Шина????????????? да ты что! Что, каждый день как на работу ходила? Не придумывай %-) Базовый 3 дня, Продвинутый 5, Лидер - так вообще с перерывами... Не буду еще раз высказывать свое крайне негативное отношение...но 4 мес...теперь понятно почему ушел от тебя муж или наоборот - не важно... видимо тренниг-каждый-день был...такое вынесет только избранный...из лайфа ;-)
Про мужа ты ничего не знаешь, так что и не говори, что тебе что то понятно. он то как раз и выдержал.
Я и не говорила, что каждый день. Можно встречаться и раз в месяц и быть близкими людьми. И что, с коллегами которыми мы видимся каждый день на работе мы ооочень близки по-твоему?
ок, про мужа пропустим. Все остальные взаимосвязи я уже изложил. Стоит коллеге проделать тоже самое и примерно тот же результат будет получен...
Представила как предложить коллегами проделать "тоже самое"
Думаю не согласятся
И правильно...
"Вы же не были на тренинге" - последний аргумент. Теперь давайте что-нибудь такое же про героин. Так - пара мёртвых знакомых, но сам-то ведь не пробовал! Ага!?
Может быть, у меня женская логика, но здесь никакой связи я не вижу! Объясните мне, пожалуйста, как будто мне 7 лет: при чём тут наркотики и тренинг???
Наркотики, как и тренинг, искажают восприятие реальности.
Точно так же, как и влюблённость!!!
)Верно !
Но любовь все-таки естественное чувство ....
Согласна!
А вот попить пива и "исказить" реальность вокруг - это мы выбираем сами... ;-)
quote:
Originally posted by yuka:
Согласна!
А вот попить пива и "исказить" реальность вокруг - это мы выбираем сами... ;-)
эффект от "пивка" - зависит от кол-ва выпитого и все равно он кратковременен, но некоторые, при отсутсвии защитных механизмов, могут наломать после "пивка" дров не мало...
yuka при всем уважении читаю ваши посты уже пару месяцев здесь дык ведь в каждой реплике сквозят прозомбированные фразы Лайфа...Особенно про выбор. Никакой индивидуальности...
quote:
Originally posted by cezar:
yuka при всем уважении читаю ваши посты уже пару месяцев здесь дык ведь в каждой реплике сквозят прозомбированные фразы Лайфа...Особенно про выбор. Никакой индивидуальности...
Кстати об этом тоже уже кто-то упоминал: шаблонность в поведении, в мировосприятии... Серость...
yuka и Shina, скажите мне что вы здесь отстаиваете и цель ваших постов в этой теме?
и тут Лао задал правильный вопрос....
Они отстаивают, что лайф - это хорошо (не плохо). Если кто-то не понимает, а видимо кто-то не понимает.
quote:
Originally posted by lao9:
yuka и Shina, скажите мне что вы здесь отстаиваете и цель ваших постов в этой теме?
Просто мне по жизни не нравятся ситуации, когда человек хает то, в чём сам не имеет понятия!
Я когда-то тоже смотрела на "лайфиков" свысока. Но когда сама всё это прочувствовала - поменяла отношение в корне.
Аминь.
Сколько можно гнать?
Были ясные претензии (у меня например: Лайф формирует мировозррение, эксплуатируя ситуации некритического восприятия, занимаясь внушением) - сколько можно отвечать в духе: "я тоже когда-то сама смотрела свысока, пока не попробовала"? Не понятна критика что ли?
quote:
Originally posted by pt:
Они отстаивают, что лайф - это хорошо (не плохо). Если кто-то не понимает, а видимо кто-то не понимает.
ты всегда отвечаешь за других?
язык чешется?
quote:
Originally posted by yuka:
Просто мне по жизни не нравятся ситуации, когда человек хает то, в чём сам не имеет понятия!
Я когда-то тоже смотрела на "лайфиков" свысока. Но когда сама всё это прочувствовала - поменяла отношение в корне.
это означает что ты не приняла в себе одно из положений лайфа( и вообще позицию мудрого человека) не оценивавать других, принимать людей и мир такими как они есть...
quote:
Originally posted by pt:
Сколько можно гнать?
Были ясные претензии (у меня например: Лайф формирует мировозррение, эксплуатируя ситуации некритического восприятия, занимаясь внушением) - сколько можно отвечать в духе: "я тоже когда-то сама смотрела свысока, пока не попробовала"? Не понятна критика что ли?
претензии всегда у слабых людей. ты тоже не можешь принять лайфовцев такими как они есть.
P.S. огрызаются тоже только слабаки
quote:
Originally posted by cezar:
yuka при всем уважении читаю ваши посты уже пару месяцев здесь дык ведь в каждой реплике сквозят прозомбированные фразы Лайфа...Особенно про выбор. Никакой индивидуальности...
Хорошо, Цезарь, я напишу другими словами, "незомбированными", чтоб не раздражать вас.
Для меня ТО время - это один из самых обычных дней, когда я очень многое в себе открыла. Когда меня встречала самая близкая подруга с цветами, и мы обе понимали, что сейчас творится в наших душах: смятение, удивление, открытие себя, друзей и мира заново.
- Когда ты точно понимаешь, что вроде ты большой и умный, а тебе приоткрывают дверцу, за которой ты - совсем другой, и ты можешь удивлять сам себя, и твои возможности безграничны!
- Это то время, когда в семь утра под окнами тебе кричат 15 человек: "С днём рождения!"
- Это когда в положенное время раздаётся звонок и на том конце провода точно знают, что тебе тоскливо, и поэтому ставят твою любимую песню или читают посвящённые только тебе стихи.
- Это когда за тридевять земель, в другом городе, справляясь со своими трудностями, ты получишь письма от 60 человек, которые верят в тебя, всегда ждут в гости и знают, что у тебя всё получится.
- Это когда проходит год или два - вы встречаетесь, и у каждого уже своя жизнь, но общие воспоминания настолько греют и дают силы, что "можно брать любые рубежи"!
- Это люди, которых я бесконечно уважаю и всегда обращаюсь к ним за советом, помощью или просто зову в гости - Координаторы, Тренеры, мои Капитаны и мои Лидеры. Это моя новая семья, любимый Человек, и наш Координатор, ставшая крёстной мамой нашему сыну!
- Это ТО время, которое прошло безвозвратно, как учёба в Универе или влюблённость, но от одной мысли об этом ты вновь становишься молодым и лёгким, счастливым и искренним. И хочется обнять весь мир и сделать что-то приятное всем подряд.
Вот, что значит для меня ЭТА ЖИЗНЬ! Поэтому, господа, не надо обижать людей и упрекать их за жизнь, которая у них есть.
Умное лицо не всегда ведёт к правильным поступкам. Поэтому "улыбайтесь, господа, УЛЫБАЙТЕСЬ!!!"
во! молодец!
только неужели для всей ЭТОЙ жизни нужно пройти тренинг...ладно, ладно, молчу...
ничего себе, я думала так все живут без тренингов. А они до этого как существовали-то?Жизньпочище тренингов...
quote:
Originally posted by cezar:
во! молодец!
только неужели для всей ЭТОЙ жизни нужно пройти тренинг...ладно, ладно, молчу...
Если бы просто пройти...
Для некоторых, что бы жить такой жизнью, нужно остаться в тренинге на всегда. Потому, что вне тренинга ЭТОЙ жизни для них нет.
Мне кажется это-то и хуже всего.
Романов, именно. Бог с ним с ьреннингом, ну прошла и прошла...но если тянет жить этим треннингом а не в не его - это уже серьезно.
Лао, не соглашусь - претензии предъявляют отнюдь не слабые люди - наоборот. Огрызаться - да...ты прав.
quote:
Originally posted by Al:
Лао, не соглашусь - претензии предъявляют отнюдь не слабые люди - наоборот. Огрызаться - да...ты прав.
уточнение - претензии к образу мышления, образу действий ДРУГИХ людей.
личные претензии на личное процветание только приветствуются...
quote:
Originally posted by yuka:
Просто мне по жизни не нравятся ситуации, когда человек хает то, в чём сам не имеет понятия!
Форум и создан для того, чтобы люди высказывали самые разные мнения.
Один из распространенных аргументов лайфа: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, а самое главное, проверить на своем опыте. Но совсем необязательно быть на тренинге, чтобы сделать соответствующие выводы - достаточно увидеть результаты, изменения с людьми, которые прошли тренинг (причем далеко не всегда в лучшую сторону), послушать разные точки зрения. Как необязательно пробовать наркотики, алкоголь, чтобы увидеть все последствия! Кому-то, может быть, конечно, и повезло, но далеко не у всех так все замечательно и прекрасно, и остался позитив. Вряд ли, конечно, стоит лайф сравнивать по воздействию с наркотиками или сектой, но, находясь в тренинге, человек попадает под особое эмоциональное воздействие, воздействие на подсознание, на глубинном уровне, поэтому говорить об объективном восприятии довольно трудно.
quote:
Originally posted by sever 7:
...находясь в тренинге, человек попадает под особое эмоциональное воздействие, воздействие на подсознание, порой на глубинном уровне, поэтому говорить об объективном восприятии довольно трудно.
набор красивых слов...
восприятие всегда субъективно
quote:
Originally posted by lao9:
набор красивых слов...
восприятие всегда субъективно
Аналогично Все мы эти страдаем, видать
quote:
Originally posted by lao9:
набор красивых слов...
восприятие всегда субъективно
говорить о критичном восприятии. Критичном отношении, которое после этого наблюдается не у всех.
[QUOTE]Originally posted by lao9:
"претензии всегда у слабых людей" - с чего взял?
"ты тоже не можешь принять лайфовцев такими как они есть." - это я и обосновываю, молодец, что заметил
"огрызаются тоже только слабаки" - с чего взял?
Не умеете аргументировать, ступайте все на базар.
quote:
Originally posted by lao9:
ты всегда отвечаешь за других?
язык чешется?
Не засоряй форум глупыми вопросами - вот что я сказал.
"набор красивых слов...
восприятие всегда субъективно"
Существуют более и менее объективные способы сбора информации. Речь шла о предвзятости и одностороннем подходе, что исключается при разумном анализе ситуации. Лайф по-видимому злоупотребляет некритическими состояниями восприятия - на это мне ещё никто не ответил. Видимо сейчас ты скажешь что-то типа того, что я опять за другого ответил. Пытаешься зафлудить ясную критику.
pomnyu, stalkivalas' s Lifom goda 4 nazad.
eto lovushka dlya emotsionalno neustoychivih, slabih harakterom i vospriimchivih lyudey.
ih prosto okunayut v etu sredu i vityagivayut den'gi, sozdavaya im iskustvennuyu "schastlivuyu" sredu obitaniya, otkuda ooochen' tyazhelo vibrat'sya. a chtobi NE vibirat'sya - nado doplachivat' za drugie treningi.
no eto zhe i vozmozhnost' realizovat' sebya silnim, psihicheski i emotsionalno ustoichivim lyudyam.
potomu chto tam rabotayut professionalnie psihologi i u nih deystvitelno est' chemu pouchit'sya. kak sdelat' kar'eru, sdelat' tak chtob lyudi delali to chto ti hochesh.
no vse ravno eto iskusstvennaya organizatsiya, vse kak to tam iskustvenno.
nu podumayte sami
poka oni vse vmeste oni daryat drug drugu tsveti, priznayutsya v lyubvi, sovershayut razlichnie postupki - i vse eto pod chutkim rukovodstvom liderov. no kak tolko oni vihodyat iz etoy organizatsii - popadayut v "obiknovennuyu" zhizn' - vse eto propadaet, ne srazu konechno, postepenno. potomu chto bolshe nekomu im govorit': "davayte soberemsya 15 chelovek pod oknom Tani i kriknem ey S Dnem Rozhdeniya" ili "pozvonim Vane i podderzhim ego, emu tyazhelo".
i ne nado prohodit' trenning chto bi eto ponyat'. dostatochno bit' postoronnim nablyudatelem i smotret' kak menyaetsya zhizn' u cheloveka kotoriy tam bil, a potom ottuda ushel.
Сталкивался с Лайфом не более одного гостевого вечера и понял что он мне не нужен, несмотря на то, что 4-5 его членов в течение всего вечера меня убеждали в его необходимости
. На мой взгляд там две составляющие: коммерческая и психологическая. В "коммерческой" там свои плюсы и недостатки, хотя похоже в ходе самого тренинга частица 'не' аккуратно стирается. А с другой стороны эта частица 'не' только ярлык который ты из своего мировоззрения или ставишь или убираешь. А вот уж само мировоззрение это другое дело. Или ты его сам формируешь и развиваешь в течении своей жизни, или тебе его делает Лайф или Советская (можно варианты) власть.В психологической стороне там своё и утверждать точно что-то трудно. Некоторым людям тренинг действительно лучше, чем они будут прозябать жизнь в забитости и затюканости. Хотя для полного развития неплохо бы было им после пройти антилайфовский тренинг
.В Лайфе конечно 'промывают мозги', ибо любой психологический тренинг и есть по определению 'промывка мозгов' (тренировка психики). Только вот большая разница между самосовершенствованием своей психики и "совершенствованием" твоей психики.
Пока не осилила весь форум.
Если повторюсь уж не обессудьте.
Расскажите мне господа "лайфовцы", что конкретно каждому, прощедшему тренинг, он дал???
Только, пожалуйста, не ограничивайтесь общими фразами: "в моей жизни многое поменялось", "я позна жизнь/себя и т.д." и т.п.
Ведь, как правило, совершая те или иные поступки в своей жизни, мы ставим определнную цель, намечаем план действий, реализуем их, приходим к опреленному результату и делаем выводы...Ну и так до бесконечности.
За последнюю неделю я перерыла весь интернет, прочитала всевозможные суждения и мнения об тренингах такого рода. Про негативные говорить не буду и так все понятно...
А вот позитивные - все написаны как под копирку, одними и теми же шаблонными фразами. Методы выражения эмоций, впрочем, тоже не сильно отличаются друг от друга.
Так вот, я хочу услышать, что вы вынесли из тренинга, какие уроки получили, каких результатов добились вовне, что изменилось в вашем характере, мировоззрении, отношениях...
Реально, я просто хочу понять (только не надо говорить, пока не пройдешь - не поймешь...).
Моя подруга уже почти полгода ходит на аналогичный тренинг, щас уже перебирается в заключительную фазу ЛП.
Мы с ней дружим уже много-много лет, поэтому, считаю, что я могу делать определенные выводы о влиянии тренинга конкретно на нее.
Итак, мои впечатления...по ее рассказам (она не сразу осознала конфеденциальность информации о происходящем, поэтому отчасти рассказывала о тренинге), по моим ощущениям....
1.
На вопросы о том, что в ней изменилось, как повлиял тренинг на ее мировосприятие и т.д. (см. выше), она мне ответить не может...
Стандартная фраза "Я многое поняла, я очистилась, я вылезаю из болота"
По моим наблюдениям: у нее просто расширился круг общения - она человек безумно коммуникабельный (отлично, но это же не может быть целью тренинга - есть куча общест по интересам!).
2.
- "Что ты узнала о жизни такого, чего ты не знала до тренинга"
- "Да вроде ничего"
(Опять же в чем смысл, если рассказывают о банальных жизненных аксиомах и принципах)
3.
Вопрос, который я еще не задавала, потому что, честно, боюсь...боюсь услышать ответ: "Могла бы ты реализовать поставленные в ЛП цели без тренинга?".
Не могу назвать ее цели, но поверьте, они жизнены и обыдены, никакого экстрима и заведомой невозможности реализации. Передо мной в настоящий момент стоят такие же цели.
Мне очень боязно, что когда закончиться ЛП и я ей задам этот вопрос, то услышу ответ - нет!!! Потому что реально, этот человек очень целеустремлен и трудолюбив. Не каждый бы смог добиться того, чего она добилась в прошлой, дотренинговой жизни!!!
4.
Насколько я успела заметить, на данных тренингах меняют ценностные установки участников, но не обучают их инструментам самопостроения и моделирования в зависимости от обстоятельств, целей и т.д.
В общем, пока я плохо понимаю смысл и назначение тренинга. Взять то же НЛП. Применяя его методики, я могу конкретно рассказать, чего я хочу добиться, каким путем это делаю, кокай результат получаю и к каким последствиям это приводит.
Почему же методика тренингов Лайфа так засекречена и тщательно скрывается? Я осознаю, что конфиденциальность связана прежде всего с неразглашением эмоций, выплеснутых другими участниками... Но почему тогда нельзя рассказывать о своих ощущениях??? Это же моя частная сфера???
В общем вопросов много. Жду комментариев.
скукатищщщаааа
Вы все здесь такие продвинутые. Вааще. Скажите, непутевому, который тренинги не посещал - кто такой Свияш. Какие такие он знает уроки жизни. Я тоже хочу знать. А то каждый день в тролике читаю объяву и диву даюсь...
Довольно позитивное чтение!
Другое дело: сейчас таких знающих - пруд пруди. И у каждого - своё открытие мира. Читай - может, и ты откроешь. ;-)
quote:
Originally posted by yuka:
Довольно позитивное чтение!
Другое дело: сейчас таких знающих - пруд пруди. И у каждого - своё открытие мира. Читай - может, и ты откроешь. ;-)
Не-а читать книжки я не люблю. Я лучше на его "тренинг" схожу...Потусуюсь. С девчонками познакомлюсь, они такое дело любят. Приятное с полезным совмещу.