quote:
Originally posted by lao9:
не лучше...
почему?
quote:
Originally posted by SLAVE911:
почему?
они такие же. просто говорят другими словами и у них есть диплом об образовании на их имя.
quote:
Originally posted by Iris:
По мне, так это морально слабые люди - таких обязательно либо цигане разуют, либо они в какую-нить финансовую пирамиду вляпаются, либо в секту, либо к игровым автоматам пристрастятся, алкоголю, наркотикам.... просто они не умеют противостоять более сильным эмоциональным людям, и в данном случае я не вижу, чтоб им помогали, я вижу только то, что их в очередной раз красиво разводят - один плюс - они хоть не долго да начинают чувствовать себя сильнее.
Вот этой фразой и нужно закончить эту тему. Попадание в яблочко, резюме всех дебатов!
quote:
Originally posted by Iris:
По мне, так это морально слабые люди - таких обязательно либо цигане разуют, либо они в какую-нить финансовую пирамиду вляпаются, либо в секту, либо к игровым автоматам пристрастятся, алкоголю, наркотикам.... просто они не умеют противостоять более сильным эмоциональным людям, и в данном случае я не вижу, чтоб им помогали, я вижу только то, что их в очередной раз красиво разводят - один плюс - они хоть не долго да начинают чувствовать себя сильнее.
если ты такой сильный морально устойчивый человек, почему же ты испугалась их большого количества?
quote:
Originally posted by Зверюга:
По мне так пусть варятся в собственном соку, тока не надо всем утверждать, что это благо.
вот именно - мне плевать кто какой дурью страдает в этом мире, я лояльно отношусь к мнению других, но блин не пытайтесь впарить эту чушь мне! Если вам приятно ходить как зомби, с натянутой улыбкой - так флаг вам!
Активная агитация в Лайф - это разве не выраженная позиция "меняющего то, что вокруг"? Да, измените к ним своё отношение и не агитируйте.
quote:
Originally posted by cezar:
на Лайфе как теорему говорят: вокруг ничего не может измениться, меняется отношение человека к этому...с этим трудно спорить
Вполне нормальная приспособленческая позиция.
С другой стороны, если всегда действовать именно так, то и ничего не изменится. Какой тогда смысл вообще жить?
И за одно уж тогда, к чему все разговоры о трансформации мира вокруг? (это не к тебе, Коль, вопрос, а скорее риторический)
quote:
Originally posted by cezar:
Миша, не переживай, гегелевкие тезис-антитезис-синтез рулят...)
До синтеза мне еще как до Луны пешком
quote:
Originally posted by pt:
В суе-то не поминайте настоящую философию
а без нее думать не получится. реальность противоречива (=
quote:
Originally posted by pt:
В суе-то не поминайте настоящую философию
а хочется!
quote:
Originally posted by yuka:
По-моему, это нормально. В народе так и говорят: муж с женой должны быть на одной ступени! Распадаются и те браки, когда один верующий, а другой нет. И здесь работает тот же принцип.
да с чего вдруг они распадаются-то? если этого не происходит даже с браками, где муж и жена верят в разных богов.
суть веры (по крайней мере христианства) - в терпимости, а браки обычно из-за нетерпимости распадаются. возможно лайф ее в какой-то форме прививает
quote:
Originally posted by cezar:
на Лайфе как теорему говорят: вокруг ничего не может измениться, меняется отношение человека к этому...с этим трудно спорить
да с этим элементарно спорить.
ибо следующим шагом после изменения отношения будет изменение мира. в случаях юки и шины - это разводы.
quote:
Originally posted by Димoн:
Лао, может там теперь так - тебя выпускают из системы, только если приведешь троих вместо себя
на сколько я знаю лайфов в городе уже три! и как то они междду собой не дружат.
этот так вообще на окраине города... охота туда ехать?.............
quote:
Originally posted by yuka:
Вот именно, и каждое из 3-х "отделений" Лайфа считает себя настоящими правоведниками. ИМХО, это не очень красиво: ту руку, которая тебя вскормила, хаять и делать ей вред...
почему же вы так принципиальны друг к другу???
а как же принимание, любовь, поддержка других в их интересах?
Так кто кого вскормил? и как надо было вскормить чтоб потом такая не любовь?
quote:
Originally posted by lao9:
почему же вы так принципиальны друг к другу???
а как же принимание, любовь, поддержка других в их интересах?и как надо было вскормить чтоб потом такая не любовь?
Да это не то, чтобы "нелюбовь" к ним...
Посмотрите на ситуацию спокойно, без предвзятости. Допустим, вы обладаете уникальной методикой или учением, или базой данных - как хотите назовите. Вы вырастили своих учеников, многое дали им, а они открыли собственное дело и "втюхивают" ваши иди за свои, без ссылок на первоисточник. (И, кстати, получают деньги, которые по идее должны были иметь вы!)
У этих людей был другой вариант поведения: быть вам благодарными и поддерживать вас, работая с вами рука об руку! Но они предпочли своё плавание...
По-моему, это как-то не по-человечески. Вот, о чём я говорю!
quote:
Originally posted by lao9:
в твоем (видимо правильном)тренинге помощникам не платят за работу...
и "базы данных" непринадлежат им.
это все общественная психология.
ты же после университета не продолжаешь помогать профессорам бесплатно. а идешь и используя знания зарабатываешь. никто не обижается...
почему же ученикам это запрещается?
Кажется, мы говорим о разных вещах. Но, наверное, ты прав.
Хотя в том же университете: ты пишешь СВОЙ курсовик, диплом и т.д., но обязательно указываешь фамилию профессора! И ещё: при приёме на работу тебя всегда спросят: У КОГО вы учились? Выходит, эта информация всё-таки важна!
Опять таки и в Россию привезли, нагло украв у америкосов. Никаких пАнимаеш авторских выплат - добро должно быть бесплатным .
quote:
Originally posted by Зверюга:
Вот уже тогда надо было задуматься - для чего это им? Да еще бесплатно, да еще америкосы! Понял - пятую колонну готовят на случай ядерной войны )))
На сколько я знаю, здесь все проще - авторы (или близкие к ним) зарабатывают на:
- самих тренингах,
- всевозможных мастер-классах для тренеров и "мастерских" для остальных. Т.е. работают немного на другом уровне, соответственно, стоимость этих курсов выше.
Что касается ижевских центров, то как тут обстаят дела, я не знаю ... где обучались тренеры, у кого...
И, что действительно серьезно обескураживает, а тех, кто еще не проходил тренинги, по идее, должно заставить задуматься: очень малый процент среди тренеров и работников центров людей, имеющих образование психологов и опыт работы (помимо тренингов) в этой области. В случае возникновения каких-либо конфликтных или просто выходящих за рамки привычных ситуаций, у тренера может просто не хватить квалификации правильно "разрулить" ситуация. А последствия могут быть весьма и весьма печальными.
Именно такая ситуация имела место в группе, где тренинг проходил я. И с моей, пусть и дилетантской точки зрения, все было сделано очень непрофессионально.
quote:
Originally posted by lao9:
ситуация с тренером или капитаном?
Тренером.
Капитанская команда была просто пассивным участником.
К счастью, все закончилось благополучно, хотя у человека были достатчно серьезные проблемы на протяжении нескольких месяцев после тренинга.
На сколько я теперь знаю, сходных случаев, т.е. имевших негативные последствия для участников тренига, было довольно много.
quote:
Originally posted by lao9:
люди разные... но ничего в жизни не происходит просто так, случайно. значит и этот опыт был нужен человеку и тем кто при этом присутствовал. даже нам кто это обсуждает
К счастью, у меня несколько иной взгляд на то, что происходит в мире и ни в какое провидение я не верю.
Может так и сложнее жить, но интереснее уж точно.
quote:
Originally posted by pt:
Успокойся, take it easy, измени к этому своё отношение. Какая война - у тебя какие-то проблемы? Лучше пройди тренинг и ни о чём не волнуйся.
Ни с кем не попутал? Я ж ваш Лайф точно разнесу там. Мля, он мне еще предлагает не о чем не волноваться. Я не из породы неудачников и слабых, и мне ваша натянутая улыбка, когда у самих все хреново по жизни, только брезгливость вызывает. Посмотрите на себя со стороны лучше, выгульщики утюгов.
quote:
Originally posted by Зверюга:
Ни с кем не попутал? Я ж ваш Лайф точно разнесу там. Мля, он мне еще предлагает не о чем не волноваться. Я не из породы неудачников и слабых, и мне ваша натянутая улыбка, когда у самих все хреново по жизни, только брезгливость вызывает. Посмотрите на себя со стороны лучше, выгульщики утюгов.
Забавно... наверное даже соглашусь (на счет улыбок), хотя вообще-то, как уже говорили, тренинг направлен, в первую очередь на эмоциональное раскрепощение, в т.ч. и на свободное проявление эмоций/чувств.
А по поводу утюгов... увы только слышал. Впрочем, смысла в этом, пожалуй, не больше чем в любой флешмобовской акции...
Задача скорее эпатировать публику своим необычным поведением, нежели как-то раскрыться.
Насчёт образования психолога - не скажу, что оно даёт возможность всегда правильно разрулить ситуацию. Но по крайней мере оно даёт грамотную научную интерпретацию ситуаций, а не эзотерическое "всё в жизни не случайно" - именно из такой позиции и снимается, кстати, всякая ответственность тренера за травмы.
А флэшмоб всё-таки имеет большое культурное значение, не к теме будет сказано.
quote:
Originally posted by Al:
однокурсников с однополчанами сплачивает что? Большое время проведенное рука об руку, соответсвенно это ВРЕМЯ дает людям сделать выводы о людях которые были рядом с ними и что-то пережили вместе.
Как точно ты подметил, Al! Именно это нас и сближает!
И почему люди, которые в тренинге не были, всё про нас знают и делают какие-то выводы?
quote:
Originally posted by Al:
Что вас сближает? 5-10 дней вместе? Понятно что вас там сближает - вас же заставили чуть вывернуть душу на изнанку, слабости вы свои признали, дур другу поплакались...все верно - вы теперь близкие люди...
Именно. И ничего более. Нет никакой общности интересов, нет никакой "дружбы на веки". Именно смогли излить кому-то душу разок и все.
А теперь между теми кто проходил тренинг, и теми кто не проходил - стена. Ведь тем, кто за стенами тренинга душу не откроешь, как бы кто не утверждал обратное.
quote:
Originally posted by Shina:
Почему 5-10 дней то? Если считать с основного до окончания лидерской программы, то 4 месяца. Думаешь 4 месяца не могут сблизить людей?
Может и 1 день. Иногда, чтобы влюбиться достаточно и 1 взгляда!
Вот только сохранить эту общность, увы, удается не всем. Может и количество разводов в нашей стране такое большое от того, что мы слишко привыкли доверяться одному порыву?
quote:
Originally posted by Al:
Шина????????????? да ты что! Что, каждый день как на работу ходила? Не придумывай %-) Базовый 3 дня, Продвинутый 5, Лидер - так вообще с перерывами... Не буду еще раз высказывать свое крайне негативное отношение...но 4 мес...теперь понятно почему ушел от тебя муж или наоборот - не важно... видимо тренниг-каждый-день был...такое вынесет только избранный...из лайфа ;-)
Про мужа ты ничего не знаешь, так что и не говори, что тебе что то понятно. он то как раз и выдержал.
Я и не говорила, что каждый день. Можно встречаться и раз в месяц и быть близкими людьми. И что, с коллегами которыми мы видимся каждый день на работе мы ооочень близки по-твоему?
Но любовь все-таки естественное чувство ....
quote:
Originally posted by yuka:
Согласна!
А вот попить пива и "исказить" реальность вокруг - это мы выбираем сами... ;-)
эффект от "пивка" - зависит от кол-ва выпитого и все равно он кратковременен, но некоторые, при отсутсвии защитных механизмов, могут наломать после "пивка" дров не мало...
quote:
Originally posted by cezar:
yuka при всем уважении читаю ваши посты уже пару месяцев здесь дык ведь в каждой реплике сквозят прозомбированные фразы Лайфа...Особенно про выбор. Никакой индивидуальности...
Кстати об этом тоже уже кто-то упоминал: шаблонность в поведении, в мировосприятии... Серость...
quote:
Originally posted by lao9:
yuka и Shina, скажите мне что вы здесь отстаиваете и цель ваших постов в этой теме?
Просто мне по жизни не нравятся ситуации, когда человек хает то, в чём сам не имеет понятия!
Я когда-то тоже смотрела на "лайфиков" свысока. Но когда сама всё это прочувствовала - поменяла отношение в корне.
quote:
Originally posted by pt:
Они отстаивают, что лайф - это хорошо (не плохо). Если кто-то не понимает, а видимо кто-то не понимает.
ты всегда отвечаешь за других?
язык чешется?
quote:
Originally posted by yuka:
Просто мне по жизни не нравятся ситуации, когда человек хает то, в чём сам не имеет понятия!
Я когда-то тоже смотрела на "лайфиков" свысока. Но когда сама всё это прочувствовала - поменяла отношение в корне.
это означает что ты не приняла в себе одно из положений лайфа( и вообще позицию мудрого человека) не оценивавать других, принимать людей и мир такими как они есть...
quote:
Originally posted by pt:
Сколько можно гнать?
Были ясные претензии (у меня например: Лайф формирует мировозррение, эксплуатируя ситуации некритического восприятия, занимаясь внушением) - сколько можно отвечать в духе: "я тоже когда-то сама смотрела свысока, пока не попробовала"? Не понятна критика что ли?
претензии всегда у слабых людей. ты тоже не можешь принять лайфовцев такими как они есть.
P.S. огрызаются тоже только слабаки
quote:
Originally posted by cezar:
yuka при всем уважении читаю ваши посты уже пару месяцев здесь дык ведь в каждой реплике сквозят прозомбированные фразы Лайфа...Особенно про выбор. Никакой индивидуальности...
Хорошо, Цезарь, я напишу другими словами, "незомбированными", чтоб не раздражать вас.
Для меня ТО время - это один из самых обычных дней, когда я очень многое в себе открыла. Когда меня встречала самая близкая подруга с цветами, и мы обе понимали, что сейчас творится в наших душах: смятение, удивление, открытие себя, друзей и мира заново.
- Когда ты точно понимаешь, что вроде ты большой и умный, а тебе приоткрывают дверцу, за которой ты - совсем другой, и ты можешь удивлять сам себя, и твои возможности безграничны!
- Это то время, когда в семь утра под окнами тебе кричат 15 человек: "С днём рождения!"
- Это когда в положенное время раздаётся звонок и на том конце провода точно знают, что тебе тоскливо, и поэтому ставят твою любимую песню или читают посвящённые только тебе стихи.
- Это когда за тридевять земель, в другом городе, справляясь со своими трудностями, ты получишь письма от 60 человек, которые верят в тебя, всегда ждут в гости и знают, что у тебя всё получится.
- Это когда проходит год или два - вы встречаетесь, и у каждого уже своя жизнь, но общие воспоминания настолько греют и дают силы, что "можно брать любые рубежи"!
- Это люди, которых я бесконечно уважаю и всегда обращаюсь к ним за советом, помощью или просто зову в гости - Координаторы, Тренеры, мои Капитаны и мои Лидеры. Это моя новая семья, любимый Человек, и наш Координатор, ставшая крёстной мамой нашему сыну!
- Это ТО время, которое прошло безвозвратно, как учёба в Универе или влюблённость, но от одной мысли об этом ты вновь становишься молодым и лёгким, счастливым и искренним. И хочется обнять весь мир и сделать что-то приятное всем подряд.
Вот, что значит для меня ЭТА ЖИЗНЬ! Поэтому, господа, не надо обижать людей и упрекать их за жизнь, которая у них есть.
Умное лицо не всегда ведёт к правильным поступкам. Поэтому "улыбайтесь, господа, УЛЫБАЙТЕСЬ!!!"