quote:
Originally posted by yurslava:
yurslava
+ тебе нихуовый за посты
но чето я парни подозреваю Вы тут сговорились и используете интернет рессурс для рекламы, сломайте мой стериотип
свое мнение я уже говорил: и походу мигрированные, уже этим занимаются, "лайф" надо прогнать ссаными тряпками
quote:
Originally posted by yurslava:
то что Казахстан никто никогда до тебя Фиг_вам не называл южной страной, это мы говорить не будем.
Я правильно понял, что для вас, yurslava, Казахстан расположен севернее Ижевска?
А что в комментах есть и противники - так это жизнь.
В этом смысле эта статья гораздо, на порядки честнее волковских статеек.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Я правильно понял, что для вас, yurslava, Казахстан расположен севернее Ижевска?А что в комментах есть и противники - так это жизнь.
В этом смысле эта статья гораздо, на порядки честнее волковских статеек.
Астана - самая холодная столица мира после Улан-Батора.
Астана это столица Казахстана.
как так получаеться что Казахстан это юг?
это центральная азия, граматей.
Я читал статью, и там есть и сторонники и противники в комментариях. Противников большинство кстати.
А ты саму то статью то читал "Не попадите под раздачу слонов" ?????????
http://www.time.kz/index.php?newsid=4911
Ты сначала почитай статью, которую ты запостил.
А потом пиши "В этом смысле эта статья гораздо, на порядки честнее волковских статеек"
Видите ли, молодой человек, вы демонстрируете шаблон мышления "юг-это там, где тепло"
Замечу, что на южном полюсе Земли гораздо холоднее, чем на Северном.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
+ тебе нихуовый за посты
но чето я парни подозреваю Вы тут сговорились и используете интернет рессурс для рекламы, сломайте мой стериотип
свое мнение я уже говорил: и походу мигрированные, уже этим занимаются, "лайф" надо прогнать ссаными тряпками
По поводу сговора между мной и Fig_vam - это исключено.
Мне просто забавно общаться с ним (точнее сказать было забавно общаться, т.к. я закругляюсь общаться на форуме).
И так же я хотел сказать на форуме свой опыт прохождения Лайфа, и делиться им мне было забавно и интересно.
Я искренне не понимаю, как так получается у Fig vama, что он своими постами наоборот отпугивает народ от Лайфспринга.
Он вроде как вовлекает, а эффект получается обратный.
А то что я не выступаю резко негативно против Лайфа, то просто следую принципу:
"В просвещенный век нужно быть прямым. В смутный век нужно быть искривленным. А в наше время можно быть и прямым и искривленными.
С хорошими людьми нужно быть радушным. С дурными людьми нужно быть строгими. С обыкновенными людьми можно быть и радушными и строгими"
(Х. Цзычен "Вкус корней")
quote:
Originally posted by yurslava:
Originally posted by Сеня Белоозер
А чё вы кипятитесь и хипишуете, господа? Лайф вас никоим образом не касается.
Это трентнг личностного роста. Если личности нет- нечего и тренировать. Так что можете по подворотням обссыкать тряпки и дальше, благо пивка валом.
Ну и опять же примером хорошим служите для альтернативной презентации. Спасибки вам.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Это трентнг личностного роста. Если личности нет- нечего и тренировать. Так что можете по подворотням обссыкать
слабак!)))))) учись хотябы, как юрслава....
если ты на личности переходишь, то ноль! таких первыми надо ссаными тряпками в подворотню да и выгнать, чтобы жизни поучились
Тренировать личностный рост не переходя на личности? Сильно.
"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить."
(с)М.М.Жванецкий.
Не обманывай в темноте - это пригодиться тебе когда ты будешь на виду.
Да уж, порой мне кажется что ФигВам хитрый тролль из антикультистов. Надо же так дискредитировать Лайфонутых. Такие шаблоны.
Само по себе понятие <Личностный рост> семантически не подразумевает какое либо прогрессивное развитие личности. Рост это увеличение чего либо, согласно заданной шкале. А шкала понятна. Это лайфонутая личность и система ценностей в ней. То есть те ценности что соответствует лайфонутой личности надо натренировать. А что не соответствует, те дискредитировать и понятно, что теми же упражнениями и <тренировками личности>. В основном тут <растяжки> и <альтернативная презентация> на их птичьем языке, но тут подмена понятий. В большинстве случаев это как раз процесс деградации личности. Доведение личности до нормального восприятия своего поведения до уровня бомжа не назовёшь развитием личности. Отсюда всё вытекающее как у всех деструктивных культов:
Скрытность.
Процесс ментального психопрограммирования происходит только тогда, когда подопытный не знает, как он, шаг за шагом, подвергается манипуляции, открывается для внедрения новых идей и ценностей. При этом ему говорят, что эффективность тренинга обеспечивается лишь тогда, когда участник не знаком с последовательностью тренинга и доверяет его руководителю.
Интимные исповеди и самобичевание.
Чтобы <записать> в психику человека новое восприятие действительности и способы реагирования на нее, необходимо освободить для этого место, т. е. разрушить существующие систему ценностей и способы реагирования на определенные события. Эффективным средством для этого служат эмоциональные, волнующие исповеди, просмотр своей предыдущей жизни сквозь призму неудач и упущенных возможностей. Такой негативный ретроспективный взгляд на собственную жизнь побуждает человека отказаться от прежних ценностей и принять новую веру и модель мышления. Исповеди решают и другую важную задачу психопрограммирования: накаляют эмоциональную атмосферу и <выворачивают душу человека наизнанку> - делают достоянием всех его интимную жизнь. Во время исповеди некоторые тренеры специально унижают человека, усиливают его негативные оценки собственного поведения. В результате такого самобичевания и унижений со стороны тренера дестабилизируется его Я-концепция, система личностной самооценки и самоуважения. Человек чувствует себя полностью дезориентированным, всеми покинутым и глубоко несчастным и поэтому готов полностью довериться тренеру. Чтобы перенести это невыносимое, стрессовое состояние он бессознательно использует такую форму преодолевающего поведения, как отстранение, предполагающую отключение эмоциональной сферы и впадение в легкий транс, полугипнотическое состояние, повышающее эффективность внушения.
Использование специально подобранных помощников, выдающих себя за обычных участников тренинга.
Они <заводят> группу, служат образцами поведения, на которые ориентируются новички. Помощники потрясают всех заранее подготовленными эмоциональными исповедями о собственной жизни, в нужных местах аплодируют, поощряют правильное поведение, <шипят> на нарушителей правил, словом, делают все то, что повышает эффективность внушения и глубину подчинения участников тренинга.
Иллюзия всесилия как ядро нового мировосприятия.
Основополагающая идея тренинга - человек сам виноват в своей судьбе. Явно или неявно он сам желал всего того, что произошло в его предшествующей жизни. Это распространяется даже на с виду непредсказуемые факты, например, несчастные случаи, болезни и изнасилования. Такого рода внушение порождает у участников тренинга сильную растерянность, смятение, чувство вины. Прежние ценности, образ мышления и поведения ставятся под сомнение. Человек, находясь в смятении, лихорадочно ищет выход из жизненного тупика. И тут ему предлагают (а в действительности незаметно навязывают), новый способ мышления и действий, основополагающей установкой которого является вера в способность реализовать любую личную цель при условии ориентации на новые ценности. В установке на всесилие искажается и гипертрофируется в общем-то правильная идея, что человек часто имеет больше свободы и возможностей в формировании своей собственной жизни, чем он думает. Однако доведенная до крайности эта идея порождает чувство всесилия и самообман, которые иногда могут привести к трагическим последствиям.
Строгие правила поведения.
В самом начале тренинга его участников предупреждают о необходимости неукоснительно соблюдать определенные правила. Это, якобы, является необходимым условием эффективности работы семинара. На самом же деле установление обязательных для участников правил, нередко противоречащих их ценностям и убеждениям, является средством манипуляции. Такие правила служат удержанию участников под полным контролем. При этом используются психические механизмы долга (верность обязательствам) и сила группового давления. Сами правила не могут быть поставлены под сомнение участниками тренинга. Исключаются всякие дискуссии об их правомерности или возможности неисполнения. На практике это выглядит примерно так. В самом начале семинара тренер объявляет установленные им правила и спрашивает, понятны ли они. Вопрос о согласии с ними участников полностью исключается. Как только участники принимают правила (хотя по существу у них нет выбора, поскольку альтернативой согласия является только отказ от тренинга, обычно чреватый санкциями со стороны руководства компании), они ставятся в отношения зависимости и подчинения. Любой человек, преступающий требования правил, не только нарушает собственные обязательства, но и подвергается групповому давлению.
Эффект ошеломления, интерпретация проделанных упражнений задним числом.
Мастера психопрограммирования умело используют эффект ошеломления: участники не знают, что с ними будет. Они доверчиво, шаг за шагом следуют указаниям тренера и незаметно для себя превращаются в марионеток, бездумно и безропотно выполняющих все его требования. Человеку не объясняют смысл и цель упражнения. Так, например, от него требуют пробежать определенное расстояние, не сообщая цель задания. После пробега он слышит неожиданную интерпретацию этого события: <чем медленнее ты бежал, тем больше твое сопротивление переменам>. Бессмысленное выполнение упражнений и их неожиданная, ошеломляющая последующая интерпретация служат отключению разума, формированию слепого, бездумного послушания. Думать во время тренинга бесполезно - все равно не угадаешь смысл происходящего. Остается одно - полностью положиться на тренера-гуру.
Обещания конфиденциальности и отказа от претензий к тренерам.
В начале тренинга участники дают ряд обещаний, в том числе письменных: не выдвигать каких-либо претензий к тренеру после завершения семинара (в том числе в случае, например, нервного срыва), ничего не говорить посторонним о содержании тренинга, соблюдать правила и др. Многие тренеры подчеркивают важность верности слову. В обычной жизни это действительно так. Однако в данном случае верность обещаниям служит усилению контроля. Поведение связанных обещаниями участников легко прогнозировать, ими просто управлять.
Физическое и (или) психологическое изнурение.
Этот метод заимствован тренерами ментального программирования у тоталитарных сект. Он используется для того, чтобы ввести человека в легкий транс и повысить его внушаемость. Кроме того, из-за интенсивных занятий и отсутствия свободного времени люди не имеют возможности осмыслить свои переживания и обдумать поведение. Как доказано многими экспериментами, в том числе знаменитыми опытами С. Милграма, давление времени резко повышает послушание. Изнурение участников обычно достигается с помощью длительного рабочего дня, утомительных многочасовых заседаний, короткого сна, трудных физических упражнений, скромной вегетарианской пищи и т. д. Такое питание изменяет химический состав крови, выводит человека из состояния физиологического равновесия и вызывает дисфункциональные явления в нервной системе. Запреты на курение и прием алкоголя также препятствуют снятию стрессовых состояний привычными способами.
Блокирование коммуникаций, социальная изоляция.
Всякое общение с другими участниками запрещено. Чтобы предотвратить доверительное общение и совместное обсуждение происходящего, после очередной паузы каждый участник тренинга меняет соседей. Запрет общения предотвращает возможность поделиться мнениями, выразить сомнение, несогласие или критику. Люди чувствуют себя в социальной изоляции, не могут опереться на поддержку единомышленников. Это резко повышает их конформность и усиливает послушание.
Использование специальных техник дыхания.
Одна из таких часто используемых техник - ребиртинг, или интерактивное дыхание. Такое дыхание в частности предполагает отсутствие пауз между вдохами, что ведет к усиленному выдоху диоксида углерода и ослаблению кровообращения мозга. В результате появляется головокружение, ослабевает мышление, обостряются чувства. У некоторых появляется ощущения легкости, полета. Иногда случаются и обмороки, потеря сознания, психические сдвиги, судороги. Специальные техники дыхания приводят человека в особое состояние сознания, повышающее воздействие тренера на его подсознание. Иногда для приведения психики людей в трансовое состояние используются длительные громкие крики.
Запрет что-либо записывать и обдумывать события.
Это делается для того, чтобы человек не мог зафиксировать свои действия и слова тренера и затем проанализировать их. Рациональный анализ неизбежно привел бы многих к пониманию нелепости, абсурдности и унизительности ряда элементов тренинга. Рациональное мышление рассматривается как препятствие для успеха тренинга. Ставка делается на чувства и действия. Чтобы предотвратить осмысление происходящего, участникам не дают свободного времени. Между отдельными упражнениями имеются лишь короткие паузы. Тренинг построен так, чтобы не оставлять человека наедине с собой или для беседы с другими, чтобы отключить его разум.
Групповое давление.
Многие эксперименты, проведенные во второй половине XX в., показали, какое огромное, незаметное и обычно недооцениваемое влияние на человека оказывает группа. Весьма эффективно возможности этого влияния используют тоталитарные секты. Их опыт применяется и в тренинге. Здесь группа является главным инструментом ментального программирования и проводником действий тренера. В результате обязательств соблюдать групповые правила, интенсивности управляемых тренером коммуникаций, коллективных исповедей и обсуждений, поощрений аплодисментами и похвалой, атмосферы интимности и секретности и т. д. у участников формируется сильное чувство групповой сплоченности, исключительности (а затем и избранности) и обособленности от других. Это резко повышает индивидуальную значимость групповых реакций: санкций и поощрений на индивидуальное поведение. Возможность формирования неформальных групп единомышленников блокируется, поэтому несогласному не на кого опереться. Всякое отклонение от групповых правил рассматривается как препятствие на пути группового успеха, противопоставление себя коллективу. Каждый боится быть отвергнутым группой, получить ее осуждение.
Новый групповой язык.
Язык является одним из важнейших инструментов ментального программирования. Он задает человеку определенные модели, программы мышления и восприятия реальности в целом. Как отмечает известный современный специалист в области НЛП Роберт Дилтс, нейролингвистические> программы <в большей степени, чем сама действительность, определяют то, как мы интерпретируем и реагируем на окружающий мир, каков смысл придаем нашему поведению и опыту>. Они структурируют наше восприятие и определяют интерпретацию действительности, управляют сенсорным опытом. От их характера и совершенства непосредственно зависят восприятие и обработка информации, <образ мышления, ощущения, действий и жизни вообще>. И с этой точки зрения нашу психику можно уподобить компьютеру, в котором восприятие и обработка информации осуществляются по определенным программам, смысл которых задается значениями используемых слов и речевых выражений. Психокульты, создают специальный язык, на котором общаются лишь посвященные и который непонятен непосвященным. Яркий пример такого языка, воплощающего определенное мировоззрение - весьма сложная терминология, изложенная в библии сайентологов - <Дионетике> Р. Хаббарда. Специфический язык не только определенным образом программирует мышление участников тренингов, но и формирует у них чувство избранности, а также камуфлирует подлинное значение слов и выражений для непосвященных.
Релаксация и индуцирование грез, фантазии, воспоминаний.
Современной психологической науке известно множество (свыше ста) способов введения человека в гипнотическое состояние сознания. Лайфспринг широко используют в частности метод введения людей в транс с помощью расслабления, индуцирования фантазий и воскрешения воспоминаний детства. Суть этого метода состоит в построении внушающего сообщения таким образом, что в расслабляющие предложения незаметно встраивается команда, которая из-за состояния релаксации, в котором находится человек, и неожиданности приобретает особую силу. Этот прием часто используют профессиональные гипнотизеры.
Во время упражнений тренер предлагает участникам расслабиться, перенестись с помощью воображения в какое-то состояние, при этом рассказывая им истории и параболы, содержащие определенные команды. В условиях релаксации и грез наше левое, связанное с рациональным мышлением полушарие мозга отключается, правое же полушарие, в котором коренится наше подсознание (бессознательное), некритически усваивает встроенные в рассказы команды. Нередко тренеры индуцируют в подсознании участников бессознательный страх, например, страх не выполнить поручение тренера.
Введение в транс с помощью парадоксов и противоречий.
Этот прием также используют психотерапевты для того, чтобы незаметно ввести человека в состояние гипноза и предотвратить его сопротивление. Высказывая сложные, парадоксальные суждения, тренер отключает разум. Человек не может ухватить их смысл и поэтому левое полушарие его мозга чувствует себя перегруженным и, как следствие, связанное с ним сознание отключается. При этом открывается правое полушарие, беззащитное против программирующего влияния извне. Парадоксальные суждения строятся вполне логично, однако их смысл невозможно понять. Вот один из таких примеров: <Чем больше ты пытаешься уклониться от процесса, тем больше ты втягиваешься в него>.
Повторяющиеся движения или музыка.
Они также используются для введения человека в особое, трансовое состояние сознание. Гипнотическое влияние повторяющихся воздействий на наши органы чувств давно известно. Звуко-ритмическое воздействие лежит в основе любой религиозно-магической системы. У древних и многих современных народов бой барабанов, ритмические танцы и песнопения используются для введения людей в транс, повышающий силу внушения и даже вызывающий определенные видения. Поэтому специалисты причисляют ритмическую музыку и другие повторяющиеся воздействия к искусственным наркотикам. Помимо ритмической музыки, в тренингах наиболее часто используются повторяющееся групповое скандирование, аплодисменты после каждого правильного поведения, вставания, повороты вокруг собственной оси и т. д.
Дисциплинирование мышления.
Эта техника управления психикой заимствована тренерами ментального программирования из психотерапии. Она предполагает контроль за нашими мыслями, обнаружение <плохих> мыслей и их замену мыслями <хорошими>. Тем самым устраняется негативная установка человека по отношению к какому-либо объекту. Несмотря на свою простоту, эта психотехника очень эффективна и широко используется в психотерапии. Однако в Лайфспринге она часто применяется для устранения критического мышления, нравственного самоконтроля, ограничения мышления в целом.
Устранение всякой критики.
Известно, что критический анализ - неотъемлемый элемент рационального осмысления, самостоятельности мышления и оценок человека. Он резко ограничивает возможности всякого рода обмана и в том числе скрытого программирования психики. Поэтому на Лайфспринге критика всячески запрещается. Тренеры исходят из установки: <Критик никогда не бывает прав. Кто критикует, тот либо чего-то не понял, либо не готов к участию в тренинге>. Чтобы отучить человека от критических суждений и вопросов, тренеры часто используют, например, такие приемы: ведущий спрашивает <Почему ты задаешь этот вопрос?> или <Как выглядит твое сопротивление нашему требованию? Опиши свое чувство>. Сосредоточиваясь на своих переживаниях и чувствах, спрашивающий обычно забывает рациональную аргументацию. Этому помогает также явное ощущение неодобрения со стороны тренера и группы.
По поводу "Личностного роста" пару статей. Впервые они были озвучены на ТРЕТЬЕМ ЯРОСЛАВСКОМ МЕТОДОЛОГИЧЕСКОМ СЕМИНАРЕ.
ПСИХОЛОГИЧСКАЯ ПРАКТИКА: ЛИЧНОСТНЫЙ РОСТ И СВЯЗАННЫЕ С НИМ ИЛЛЮЗИИ
А.В. Сорокин (Оренбург)
О ПРОБЛЕМЕ ТЕОРЕТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА ПОНЯТИЯ <ЛИЧНОСТНЫЙ РОСТ>
А.В.Рыжухин (Оренбург)
csn, + (плюс) за пост
"Кто слаб душой... и кто живет чужими соками - тем ложь нужна... одних она поддерживает, другие - прикрываются ею... А кто - сам себе хозяин... кто независим и не жрет чужого - зачем тому ложь?"
И почему CNS все время врёт?
Для начала, Пугачев Василий Павлович забыл нам представиться.
Далее, как правильно подметил доктор,"Психокульты создают специальный язык". Так, психокульт CSNa считает, что "рост" имеет только одно значение, а такие, как "усоврешенствоваться" или "развиваясь, обрести новое качество" - искусственно удаляют из словаря..
Люди, вам думать уже не надо. За вас все обдумал и решил CSN/ Вы должны только покорно и тупо выполнять, что скажет доктор..
Для чего, например, он употребил "исповедь"?
"Исповедь - в православии таинство покаяния, заключающееся в признании в совершённом грехе. Для совершения исповеди обязательно раскаяние и намерение в дальнейшем не грешить."
И каждый читающий невольно вспоминает свои грехи, большие и малые, в которых стыдно ему признаваться, и решает - нет, на такой тренинг я не пойду. Идеальное манипулирование, что сказать. Да вот только никто никого не заставляет и не просит. Никого твои ошибки не интересуют. Они - твои и тебе с ними разбираться.
Еще раз упомяну Горького: <В совершенствовании человека - смысл жизни.>
Давай-давай ФигВам. На воре шапка горит. Врешь ты. А Пугачёва я представлял уже раз десять уже. И в этой теме. Уже устал повторяться.
В лайфе нет совершенства. Однотипные штамповки. И один экземпляр на виду.
CSN ищет совершенства? Тогда Лайф явно не по адресу. Обратитесь к Хаббарду, там вас усовершенствуют.
А по штамповки вор CSN мог бы и помалкивать. Одни и те же тексты, одни и те же слова, даже ошибки не исправляются, потому что никто не вычитывает..
Тренинги "Лайф" - для тех, кто хочет начать жить на 100%, а не существовать!!! Я прошла эти тренинги от начала до конца вместе с мамой. После чего отношения в нашей семье значительно изменились, хотя и до этого жили хорошо. Больше стали доверять друг другу! Главное: не важно с кем хочешь построить отношения и не важно кто ты сейчас. Важно то, кем ты хочешь стать и желание идти вперед! Не зацыкливаясь на каких-либо проблемах или наоборот!!!
ИДИТЕ ВСЕ! Желаю удачи! Жить, а не проживать жизнь - это КАЙФ!!!
сколько людей - столько и мнений).
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Для начала, Пугачев Василий Павлович забыл нам представиться
Вы что такие умные то все?
...в "междуногие залезать" это не по понятиям
жизни Вы не видели парни... чтобы так говорить
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Вы что такие умные то все?
Ну.. Мы же не Сени..
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
жизни Вы не видели парни... чтобы так говорить
Сеня, а какой срок надо отмотать на нарах да химиях, чтобы "жизнь повидать"?
Или можно без этого?
Цель Лайфспринга - помочь повысить личную эффективность для себя не в ущерб другим. Вам, Сеня, что в этом не нравится?
Не лицемерьте. Главная цель навербовать как можно больше других лохов. А личная эффективность быстро подменяется трансформацией всего мира (читай спасай мир, ну как в любом деструктивном культе). Это для создания идеи вовлекать
Так они уходят от налогов
Инструкции перед гостевым вечером (вечером вербовки)
Компостирование мозгов перед вовлечением (вербовкой новых адептов)
Прикольные фото документы csn.
Если прочитать, понятно, что самое важное в Лайфспринге это вовлечение.
Программа Лайфспринг присоединяется к естественным желаниям/мечтам человека о достижении своих целей/желаний.
И говорит: "...мы с тобой на этом пути, мы за тебя!!!!....но ты вовлекай, вовлекай, вовлекай....к нам в бухгалтерию новичков".
"..именно из вовлечения всех и вся и во всё состоит жизнь..." - говорят вам.
Пока вы на эмоциях/драйве вам подсовывают вовлечение.
Вовлечение, вовлечение, одно вовлечение.
В Лайфспринге вы никого не колышете. Если вы думаете что с вами будет персонально общаться ведущий в рамках тренинга, то вы ошибаетесь.
Вы будете общаться с капитанами, которые непонятно от куда выпали.
У них нет психологического образования. И единственная причина почему они стали капитанами, это то что они вовлекли больше всех. То есть например претендентов на капитанство человек 25-30, затем остаеться человек 12 кто больше вовлек тот и капитан.
Вот и всё.
Один критерий успеха в том числе и капитанства - кто больше людей (а точнее лавандосов) притащит в бухгалтерию Лайфа.
quote:
Originally posted by yurslava:
Если прочитать, понятно, что самое важное в Лайфспринге это вовлечение.
То есть остальные 95 страниц лидерской папки это как бы не важно.
CSN просто великолепно выпячивает мелочи, дабы скрыть самое важное - ты растешь..
quote:
Originally posted by yurslava:
Пока вы на эмоциях/драйве вам подсовывают вовлечение.
Здесь все уже поняли, что кроме драйва, для вас ничего интересного нет.
quote:
Originally posted by yurslava:
То есть например претендентов на капитанство человек 25-30
То есть 25-30 человек почему-то тратят своё личное время ради того, чтобы неделю пахать на тренера забесплатно, при этом вовлекают кучу народа? Кру-уто..
yurslava, вы намедни писали, что БК по численности около сотни, претендентов на капитанство ..30, то есть в среднем каждый желающий (почему-то) покапитанить вовлек аж (неимоверное число!) ТРИ человека. И все..
Хотя в действительности у каждого из тридцатки одно вовлечение.
И из-за этого вся вонь..
А с женой вы как познакомились? По разнарядке? По плану? Начальник вызвал и сказал - знакомьтесь - это ваша жена?
quote:
Originally posted by yurslava:
Если вы думаете что с вами будет персонально общаться ведущий в рамках тренинга, то вы ошибаетесь.
И опять врете. Конечно, всё время тренинга группы в 100 человек вами одним, любимым и ненаглядным тренер заниматься не будет. Хотите иметь личного тренера - ищите личного тренера.
Или, зайдя в автобус вы требуете "шоб усе быдлы свалили на х..", потому что САМ yurslava ехать изволили?
( да, специально для yurslava. Это саркастический риторический вопрос, не требующий ответа и намекающий на то, что, в отличие от нормальных людей yurslava не умеет учиться в группе)
Правда состоит в том, что если человек захочет, то и с тренером он пообщается.
Правда состоит в том, что больше всего участники тренинга общаются не с тренером и не с капитаном, а между собой.
Правда состоит в том, что это работает.
quote:
Originally posted by csn:
Так они уходят от налогов
Гораздо хуже - так они уходят от финансирования рекламных фирм, так они не дают работу пиарщикам, так они не платят за статьи в прессе, так они не платят за рекламу в транспорте, так они не платят за загрязнение окружающей среды и вывоз за границу стратегического сырья..
А самое главное - они клали с пробором на CSNa и ему подобных.. И это все о них.
Fig_vam: "То есть остальные 95 страниц лидерской папки это как бы не важно"
- Не слабо вы там понаписякали. 100 страниц что ли?
Судя по этим 6 страницам, это уже настолько неинтересно, это настолько прошлый век. Лично для меня стоило усилий что бы это читать и переваривать. Это написание в стиле Луизы Хей. Привет из 1974 года.
Fig_vam: "CSN просто великолепно выпячивает мелочи, дабы скрыть самое важное:".
- Увеличиваем фотографию и читаем:
"Что бы ответить на эти вопросы, необходимо стать мастером самой главной жизненной игры...игры в вовлечение".
Я ни чего не понимаю, если у вас Fig vam написано что вовлечение это САМАЯ ГЛАВНАЯ ЖИЗНЕННАЯ ИГРА, то какие мелочи скрывает csn опубликовав эту занудную муть?
Судя по этим текстам он опубликовал самое главное, идею о том что - в жизни человека, самое главное это игра в вовлечение.
В Лайфспринге вовлечение существует только в одной версии, это заманить человека в бухгалтерию и взять деньги за Основной курс.
Fig_vam: "Здесь все уже поняли, что кроме драйва, для вас ничего интересного нет".
- Так у вас больше ничего на тренинге нет, кроме упражнений на раскачку эмоций. Накачать человека эмоциями и к ним присоединиться со своим вовлечением.
Капитаны не являются специалистами по психологий, консультаций у вас нет, с тренером личного общения нет (только в формате группа - тренер), если нет того что имеет отношения психологии, консультированию, групповой терапии то о чем говорить то еще?
Вот я и говорю о том что есть. А есть четкая последовательность упражнений задачи, суть и природа которых описана на форуме сектам нет, глава Лайфспринг.
Fig_vam: "То есть 25-30 человек почему-то тратят своё личное время ради того, чтобы неделю пахать на тренера забесплатно, при этом вовлекают кучу народа? Кру-уто..
yurslava, вы намедни писали, что БК по численности около сотни, претендентов на капитанство ..30, то есть в среднем каждый желающий (почему-то) покапитанить вовлек аж (неимоверное число!) ТРИ человека. И все..
Хотя в действительности у каждого из тридцатки одно вовлечение.
И из-за этого вся вонь.."
- Вот что то ты опять пишешь Fig vam, что я опять плохо врубаюсь в написанной тобой.
Кстати какойто у тебя странный ник - Фиг Вам. Типа с уважением фиг ты показываешь что ли? В-А-А-АМ. Ты уж сделай более точный ник Fig vsem (Фиг всем).
Ладно давай отвечу.
Ты прекрасно знаешь, что параллельно идут три ЛП. Первая заканчивает ЛП, вторая в середине то есть у неё ПК, третья в самом начале у неё ОК.
И эти лидерские настоящие и будущие пересекаются.
Есть такая вещь в тренинге как служение, участие в гостевых вечерах и т.п.
И в Основной курс набираются люди которых вовлекли участники с этих трех параллельных программ.
Поэтому нет такой арифметики что 30 претендентов на капитанство вовлекли 100, т.е. каждый из них по три участника. В этом участвуют не только капитаны.
Кто то тащит в тренинг 1 человека, кто 33.
Fig_vam: "А самое главное - они клали с пробором на CSNa и ему подобных.. И это все о них".
- На это хочется сказать Фиг ваму - одно.
А именно: Закусывай
Fig_vam: "...И опять врете. Конечно, всё время тренинга группы в 100 человек вами одним, любимым и ненаглядным тренер заниматься не будет. Хотите иметь личного тренера - ищите личного тренера..."
- А зачем вы заманиваете в тренинг говоря о том что человек воплотит свои мечты.
А по факту, человек со своими мечтами никого не колышет.
Тебе не нравиться базар из 100 человек? Иди и ищи себе персонального тренера.
Это из серии, предыдущих постов.
- Групповое фото 100 рублей, (так и не берите) пишет мне лайфонутый.
- так и не приглашайте - мой ответ.
Fig_vam: "....yurslava не умеет учиться в группе..."
- По поводу, того что я не могу учиться в группе. Так у вас нет ни чего общего что называется групповой психотерапией. И не существует психологических тренингов в 100 человек. 100 человек на трехдневном тренинге - это афёра.
Продолжим взрывать
Группа ижевских лайфонутых в Однокласниках. Угадайте что самое главное у них.
ФигсВами, продолжай поддерживать тему. А то без темя у меня лениво выкладывать материалы из архивов.
Да уж, это прикол.
Во первых понято из анкет учасников, что самое главное это вовлечь в ПК ОК определенное количество народа.
Но мало просто хотеть это сделать, нужно взять обязательство перед всеми участниками группы.
О том как это работает я писал в предыдущих постах, что от обязательства сказанного вслух перед друзьями очень сложно отделаться. Поэтому участников тренинга пропускают через эту технику.
Но самое прикольное, это то что они по их же профайлам обязуються вовлечь до 300 человек в ОК.
Куда уж я со своими 100 участниками в ОК.
300 участников, вот это да!
Представляете толпу из 300 участников на трехдневном тренинге?
Но больше всех выдала вудущая ПК Т.Уржумцева, написав что ОК - 1001 человек!
Да, уж.... "пока есть на свете дураки, удачу нам не выпустить из рук..."
quote:
Originally posted by yurslava:
Кстати какойто у тебя странный ник - Фиг Вам.
Кстати какойто у тебя странный ник - yurslava.
А уж про ник из трех букв я молчу. Всем понятно, как человек хотел себя назвать, да вот правила запрещают..
quote:
Originally posted by yurslava:
- А зачем вы заманиваете в тренинг говоря о том что человек воплотит свои мечты.
А по факту, человек со своими мечтами никого не колышет.
Миленький, вам же не говорят, что за вас воплотят все ваши мечты? Если вы на тренинге, в отличие от многих, не смогли научиться воплощать свои мечты в жизнь,- кто вам виноват? Кормить с ложечки вас только мамочка подписывалась, да и то только в детстве. А вам хочется, чтобы за вас еще и попку подтирали? Взрослеть надо, дорогой, взрослеть.
А если вы хотите, чтобы кто-то вам помог воплощать вашу личную заветную мечту - ..вовлекайте :-)
quote:
Originally posted by yurslava:
Так у вас нет ни чего общего что называется групповой психотерапией.
У меня комментариев нет. Все и так ясно..
quote:
Originally posted by yurslava:
И не существует психологических тренингов в 100 человек.
Зайдите утром в любой православный храм.
quote:
Originally posted by yurslava:
Первая заканчивает ЛП, вторая в середине то есть у неё ПК, третья в самом начале у неё ОК.
ОК - это не ЛП,
ПК - это не ЛП
Продолжайте маньячить
Кстати о секретности Лайфа.
Вот если бы товарищ с ником из трех букв так же заботливо выложил материалы с тренинга изестного сектоборца иторико-филозофа Волкова.. А так никто не знает, что этот кандидат наук (не медицинских) втюхивает в головы наивно заплативших ему. Во всяком случае, большинство бизнесменов (их ведь тяжело заподозрить в доверчивости) быстро рулят с его тренинга. Интнресно было бы узнать, чем пытается зомбировать сектопат?
yurslava: "И не существует психологических тренингов в 100 человек".
Fig_vam: "Зайдите утром в любой православный храм"
- Причем здесь Лайфспринг и православный храм??????
quote:
Originally posted by yurslava:
Причем здесь Лайфспринг и православный храм??????
Вы считаете, что молебен - это не психологический тренинг?
Вам - шашечки или- ехать?????????????????
Отметим лишь словесный понос ФигсВами на его домыслах. Никогда нет и не будет за ним ничего кроме аналогичного словесного поноса других лайфонутых.
Только сейчас отметил, что про Волкова появилась статья на Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Волков,_Евгений_Новомирович .
Большое отличие тренингов Волкова от Лайфонутых в том, что теоретическая часть всех тренингов практически есть на его же сайте. Сами тренинги это лишь практическое закрепление навыков. Туда никого обманом не затаскивают, а идут люди ознакомившиеся с информацией и осознавшие сами в практической надобности. К тому же проходят они раз в год, если не реже. Так как это не основной вид деятельности. Сам я с ним никогда лично не встречался и тренингов его не проходил. Никого туда не агитирую, ибо смысла нет без должного изучения материалов. Замечу огромный список работ опубликованных в рецензируемой научной литературе. Это в отличии от полного нуля лжесуперпсихолога самозваного профессора и доктора наук по психологии Козлова Н.И. У него конечно миллионы экземпляров книг, напечатанных за его счёт и лежащие (в частности в Ижевске) на одной полке с трудами Ошо. А его, как известно, даже в США юридически признали деструктивным культом.
quote:
Большое отличие тренингов Волкова от Лайфонутых в том, что теоретическая часть всех тренингов практически есть на его же сайте.
Ссылку будьте добры.
quote:
Originally posted by csn:
Только сейчас отметил, что про Волкова появилась статья на Википедии
Да, ведь Николай Козлов там так давно, что уже как-то неприлично..
quote:
Originally posted by csn:
и лежащие (в частности в Ижевске) на одной полке с трудами Ошо.
Отменный метод классификации! У меня, например, Козлов стоит на одной полке с Ницше. И что?
quote:
Originally posted by csn:
и осознавшие сами в практической надобности
Да, действительно, такое можно напечатать только в рецензируемых журналах.
quote:
Originally posted by csn:
Так как это не основной вид деятельности.
Точно. Основной вид деятельности - тренинги по Интернету. Я тоже как-то преподавал по интернету бокс и вольную борьбу. Ученики оформлением дипломов были довольны. :-)))
quote:
Originally posted by csn:
Отметим лишь словесный понос ФигсВами на его домыслах.
Ну на моих домыслах скорее понос CSN. Тонким слоем..
Но риторика владельца ника из трех букв, конечно, заслуживает изучения.
Заратустра, ой, простите, ФигВам, а какие у тебя есть доводы относительно пользы супер-тренингов лайфа?
Словесный понос лайфонутых мне не нужен 
Конечно, обращать внимание на словесный понос отключившего на лайфе мозги, просто глупо. Единственно неприятно, измазал флэймом всё вокруг.
Соло, все ссылки есть в статье на Википедии.
Да, я читал. Опросили участников после тренинга и спросили, понравилось им или нет. Очень объективное исследование.
Кроме того, лайфонутые замечательно передернули слова исследователей.
Было:
Statistical methods are less applicable to rare events, so it is not legitimate to say on the basis of these two careful but small studies that "No one ever has been or will be harmed in a Lifespring training."
Стало:
There is no evidence that Lifespring causes psychiatric harm to participants, even participants who showed signs of vulnerability to harm prior to entering the training.
Комментарии излишни.
quote:
Соло, все ссылки есть в статье на Википедии.
Я прочитал про волкова (поползал на его сайте), уж извините, не нашел описания тренинга который он проводит. То что есть крайне запутанно, можно в чем-то сравнить с описаниями лайфа.. И там неясно что будет происходить и здесь ясности вобщем то и нету.
quote:
Originally posted by Sektamnet:
Заратустра
О! Ник их трех букв даже знает что написал Ницше! Да он прямо интеллектуальный ...( в смысле, из трех букв)
quote:
Originally posted by Sektamnet:
Было:... Стало:
Ну где стало, более-менее понятно. А было-то ГДЕ?
Волков - Волковым.
Лично меня он не особо интересует. И на его тренинг я не пойду, даже если мне за это заплатят, так мне это не интересно.
Но у него есть множество статей, читая которые понимаешь что их мог написать человек с тем образованием которое у него написано.
Я лично сомневаюсь что самозванец - сектоборец, может быть судебным экспертом.
В отличие от брошюр Лайфа, читая которые понимаешь что это бред.
Что там Волков делает, это его проблемы. Он написал статьи которые читая понимаешь, что это правда. Волков фигурирует здесь потому, он активно общается, публикуется в инет.пространстве.
Вопрос Лайфспринга, это вопрос разума.
Я не зная Волкова, понимаю и понимал что Лайфспринг это лохотрон.
Чего тут сложного? Тут думать даже особо не нужно.
А вот конкретика в чем, в чем ловушка, в чем наибешко Лайфа, то в этом да, в этом стоит подумать своим котелком. И для этого лично мне интересно было почитать пару статей Волкова (и другие авторы у него есть на сайте) и самому решить, это правда или нет?
Лично я прочитав его статьи о Лайфспринге, понимал читая, сравнивая со своим опытом, что всё что там написано - верно.
Лайфспринг является ловушкой, которая не ограничивается разовым изъятием прибыли из адептов, а встраивается в их жизнь, для многократного получения прибыли (читай вовлечение).
Вот и всё.
Это вопрос разума.
Личного разума.
И самому нужно понять и почитать злых сектоборцев и добрых лайфонутых, и сделать выводы.
На полке политрука 4-ой роты Сергея ещё и Майн Кампф поди стоит.
Соло, речь шла о теоретической части тренингов, а не их самих. Вся данная информация имеется.
quote:
Соло, речь шла о теоретической части тренингов, а не их самих. Вся данная информация имеется.
Так будьте добры ссылочку. Это ведь так просто ?
csn напиши Хан Соло ссылку, раз он так хочет.
В принципе, это могу сделать и я.
Потратив 5 минут, я нашел у Волкова на сайте теоритическую часть его тренингов.
quote:
csn напиши Хан Соло ссылку, раз он так хочет.
В принципе, это могу сделать и я.
Потратив 5 минут, я нашел у Волкова на сайте теоритическую часть его тренингов.
А самому никак черкнуть одну строчечку?
Я ить тоже на сайте погулял не нашел я там ясного и понятного описания тренинга, о котором написал csn. Наоборот, описание аналогично тому, что встречается на сайтах а ля лайфспринг.
Вот и возникает вопрос, толи я упустил из виду искомую страничку, толи у товарища Волкова такое же описание что у лайфа..
Только не думайте что я Лайфспринг защищаю, ничуть. Просто я считаю что критика должна быть проверяемо аргументирована.
Поскольку вы просили ссылку у csn, я не стал вмешиваться. Но раз он не не ответил я написал что могу это сделать.
Сам я не большой знаток Волкова, поэтому могу ошибиться дав ссылку, в том смысле что может у него есть более подробное описание или более новая ссылка. Но зайдя на его сайт нашел раздел тренинги, описание.
Там разделы "тематика семинаров и тренингов" "общие сведения о семинарах тренингах"
Вот эта ссылка:
http://evolkov.net/training/index.html
По факту он проводит тренинги по критическому мышлению и логике.
Теоретическая часть http://evolkov.net/critic.think/index.html
И социальному влиянию.
Теоретическая часть:
http://evolkov.net/soc.impact/index.html
http://evolkov.net/soc.psychol/index.html
http://evolkov.net/cults/index.html
Тренинги проходят у него не чаще 1-2-3 раза в год и маленькими группами.
Остальные тренинги только написаны, но по факту не помню, чтобы он их афишировал.
csn, при всем уважении, это не описание тренинга
это перечень материалов по критическому мышлению и сектам
yurslava, ваша ссылка более точна.
В Лайфе таких описаний действительно не дается, хотя могли бы.
А так только лишь на пустом месте имитируют великую ценность упражнений.
Вообще-то я изначально говорил о теоретической части. Без наличия её любое описание тренинга не более чем претензия на доверие к тренеру. С теоретической частью это возможность перепроверки. Как говорится доверяй, но проверяй. У лайфонутых изначальный призыв к отключению мозгов. А это предельный допуск к манипуляциям и злоупотреблениям. Но он на это и заточен.
читать все небыло желания. поэтому вклиниваюсь в разговор)
был недавно на гостевом тренинге, рассказывают все красиво.
только в конце меня насторожило, что стали настойчиво подсовывать какую-то бумажку на которой я должен был записать три своих желания. Записав их, я якобы прошу у вселенной (тут вообще чуть открыто не засмеялся, сдержался) чтобы она мне это дала.
в конце написанно: первоначальный взнос 3000р.
цена всего базового тренинга 7500
Были замеченны попытки применения НЛП)
вообщем осталось стойкое чувство какого-то дешевого развода.
quote:
Originally posted by yurslava:
В отличие от брошюр Лайфа, читая которые понимаешь что это бред.
А можно мне, необразованному, узнать, что это за "брошюры Лайфа"? И где их можно найти?
quote:
Originally posted by yurslava:
публикуется в инет.пространстве
Безотносительно Волкова, публикация в Инет пространстве - не критерий качества.
quote:
Originally posted by yurslava:
Лично я прочитав его статьи о Лайфспринге, понимал читая, сравнивая со своим опытом, что всё что там написано - верно.
А лично я, читая его статьи, понимал, что бОльшая часть - ложь, а меньшея - тенденциозно поданная, вырванная из контекста информация. И в сумме статья - образец грязной манипуляции. Как раз изучать политтехнологам.
quote:
Originally posted by csn:
Вообще-то я изначально говорил о теоретической части. Без наличия её любое описание тренинга не более чем претензия на доверие к тренеру.
Например, тренинг обучения езде на велосипеде.
Вроде и научился, но вот может, как-то неправильно? Может, по науке надо педали в другую сторону крутить? Опять же, как равновесие соблюдается, непонятно.. Может, по незнанию теории вообще на велике не ездить.. :-)
А шофера, они, похоже, все как один, термодинамику изучили.. :-)
quote:
Originally posted by LURa4ka:
вообщем осталось стойкое чувство какого-то дешевого развода.
И у меня точно такое же чувство. Что LURa4ka пытается по дешевке развести..
Никогда не сомневался, что у Лайфонутых личность приравнивается к велосипеду.
У Лайфонутых тренинг моторного навыка = тренинг личности = дрессировка = зомбирование. Впрочем демонстрация тут налицо. Отключи мозги и гони как танк, а Лайфспринг в этом помощь.
ФигВам, тебя уже развели по дешевке
А сейчас ты гонишь пургу, чтобы оправдать покупку тренинга. В первую очередь для себя. Потому что нормальным людям уже все ясно.
И ведь какие плохие Волков и Ко - не считают, что в разводе на бабки есть светлые стороны. Бугага
Никогда не сомневался, что три буквы - это призвание..
Продолжайте никогда не сомневаться, именно это - основа критического мышления ксенофобов..
И все знают, что тренинги у Волкова - бесплатные.
Fig_vam, ну ведь это просто. csn написал свой критерий проверки тренинга на принадлежность к сектам. Критерий проверен. Действительно, у лайфовиков ни фига нет описаний того, что происходит на тренинге. По этому условию все чисто. Проверяйте.
Сегодня подумал о еще об одном приколе Лайфа.
Выше csn сделал копии профайлов со страничек социальных сетей выпускников Ижевского Лайфа, видимо из группы типа Лайф в Ижевске.
И человек который не в курсе Лайфа, Лайфспринга, вообще тренингов случайно зайдя в эту группу или увидев эти фото в этом форуме, прочитает:
"...Я ЛП- мои обязательства по во влечению в ОК-210, ПК-150..." и так в каждой анкете.... подумает одно - это какие-то выпускники зомбофабрики. Потому что иного объяснения у человека не будет.
Я это говорю вот к чему.
Вспомнил что в лидерской программе участники Лайфа делятся на малые группы человек по 7-10 и к ним ставят капитана. И на протяжении всей Лидерской программы, т.е. примерно два с половиной месяца рано (!) утром часов в 7-00 (если не раньше, во сколь точно не помню) и каждый день (!) происходит обзвон участников.
Сначала несколько дней капитан звонит каждому из своей малой группы. Потом через несколько дней это дело поручается участникам, и каждый участник (один) по очереди как капитан обзванивает каждого из своей малой группы.
Кстати капитаны еще в более ранее время обзванивают друг друга, за час до обзвона своей малой группы.
Существует четкая инструкция как для капитанов так и для участников, что говорить когда ты звонишь и что отвечать когда тебе звонят.
То есть сначала говориться что невинное типа "...Я ЛП-55 <Созвездие> тыры-пыры..." но обязательно человек должен говорить - "...Мои обязательства вовлечь в ОК- ПК-..."
И так в 7 утра два с половиной месяца.
Лично я не против звонков каждый день, каждое утро и читать речевки. Тут нет ничего плохого, в принципе весело, прикольно и способствует сплочению малой группы.
Но ты обязан говорить о своих обязанностях по вовлечению. Вот я против этого.
Этого не должно быть в тренинге. Понимаете?
Вот общение в 7 утра каждый день 2.5 месяца это замечательно, но все что касается вовлечения - это должно быть исключено.
Эта еще одна технология, как люди людей втягивают в вовлечение.
В 7 утра если не раньше каждый день 2.5 месяца (причем опоздать ни на одну минуту нельзя) попробуй звонить и говорить: "... мои обязательства по вовлечению ОК- ПК-..."
quote:
Originally posted by Хан Соло:
Действительно, у лайфовиков ни фига нет описаний того, что происходит на тренинге.
Хан, но ведь и у Волкова ни фига нет описаний того, что происходит. "Вы научитесь..", "Вы поймете ..", "Вы обретете навыки.." и т.д.
А собс-но, ЧТО происходит? В ходе КАКИХ упражнений выполняется цель тренинга.
В Лайфе - плиз - "Началом Программы является Базовый курс
Это тренинг осознавания своих глубинных установок, внутренних разговоров, эффективных и неэффективных стратегий, применяемых в жизни. Прояснение своих и не своих целей. Тренировка постановки целей и получение инструментов для их достижения. А главное - что значит быть автором своей жизни. Возможность жить свободно и страстно.
Цель тренинга- трансформировать свое отношение к жизни и себе так, чтобы трудности и проблеммы превратились в трамплин для личностного роста.Базовый курс являет собой прорыв в традиционной системе образования. Он- для тех людей, которые хотят расширить свои перспективы и посмотреть по-новому на окружающий мир"
Не хуже Волкова, на мой взгляд. Кроме того, что упражнений Волкова не знает никто. А Лайф почти поминутно описан.
Кстати, это и своеобразный ответ на тему франшиз. У каждой Лайфкомпани свой стиль, свой объем информации, свой подход к рекламе. Что совершенно не характерно для нормальной франшизы. Вы видели сине-зеленый Макдональдс?
Вот в другом месте: "Большое внимание уделяется работе с личной самооценкой, отношениям человека с самим собой и собственными целями и приоритетами в жизни.
Тренинг личностного роста предлагает обучающую среду, в которой через упражнения, моделирующие различные жизненные ситуации, участник может раскрыть и осознать те глубинные установки и интерпретации, которые непосредственно влияют на результаты, создаваемые им в жизни. Тренинг уделяет большое внимание изучению того, что на самом деле влияет на поведение человека, что мотивирует его действия, какой образ мышления создаёт те результаты, которые есть, и какой те, которые желанны в жизни?"
Фишка в том, что, поскольку рекрутинг идет путем прямых продаж, интернет-информация как бы несущественна.
На самом деле мужик из трех букв грязно манипулирует.
Хан Соло, черт с ним, с тренингом. Где вы найдете описание технологии изготовления того молока, которое вы покупаете? Того мяса и той колбасы? Это- наше здоровье. И мы тупо верим и тупо травимся. мы верим.. А в результате пароход тонет быстрее подлодки. Мы верим.. А в результате кафе, школа, больница горят так, будто из из брансбойта бензином поливают. А мы верим.. Верим этим людям из трех букв..
quote:
Originally posted by yurslava:
Эта еще одна технология, как люди людей втягивают в вовлечение.
ИМХО, это хорошая техгнология выталкивания людей из ЛП. Если бы это было правдой.
Например,
quote:
Originally posted by yurslava:
И так в 7 утра два с половиной месяца.
Врея обычно согласовывается..
quote:
Originally posted by yurslava:
Существует четкая инструкция как для капитанов так и для участников, что говорить когда ты звонишь и что отвечать когда тебе звонят.
Да, да именно вот после этого идут звонки психиатрам. :-)
yurslava, я подозреваю, что такой вариант был подобран специально для вас, как для игрока в "Зарницу"-переростка. Как говорится, каждому- своё..
Fig_vam, ты опять вышел в космос (т.е. в полный не адекват), я же тебе писал раньше - закусывай.
Ты что опять пишешь?
Ты предлагаешь не верить человеку из трех букв, т.е csn.
И считаешь что читатель должен поверить человеку по имени Фиг_вам (Фиг_тебе и Фиг_вам всем).
Fig_vam: "...А Лайф почти поминутно описан"
- Кем описан? Где написан?
Я хочу почитать это и опубликовать в форуме.
20 страниц форума о Лайфе я и csn пишем, что нет никаких описаний упражнений в Лайфспринге. Об этом пишет и Волков в своей статье. Сокрытие информации о упражнениях является одним из признаков деструктивных вещей.
И под занавес выпадывает Fig vam с заявлением, что Лайф почти поминутно описан: И не просто описан, а еще поминутно.
Тебе это приснилось что ли это сегодня? Есть одно описание упражнений Лайфспринга и то без хронологического порядка - это на форуме сектам - нет.
К тому же вы с участников берете подписку о неразглашении упражнений. Зачем вы тогда их вводите в заблуждение если на самом деле всё давно описано поминутно в загадочной брошюре.
Fig_vam: "..Кстати, это и своеобразный ответ на тему франшиз. У каждой Лайфкомпани свой стиль, свой объем информации, свой подход к рекламе. Что совершенно не характерно для нормальной франшизы. Вы видели сине-зеленый Макдональдс..."
- У вас нет рекламы, вы ее отрицаете.
И этот факт тоже является ловушкой (заранее не дать человеку никакой информации) Единственное что появилось за последнее время это сайт. Но он не рекламный а псевдо-информационный. Нет и никогда не было рекламы Лайфспринга в средствах массовой информации. Это запрещено условиями договора.
Технология Лайфспринг передается на условиях франшизы на определенных условиях.
На каких условиях никто не знает.
Потому что никто кроме посвященных не видел подлинника договора на основании которого именно два человека с 1996 года в регионе УР проводят Лайфспринг. То что они родные сестры, естественно абсолютно случайное совпадение. Об этом я писал ранее.
И признаком наличия франшизы является отсутствие других преподавателей тренинга Лайф в Ижевске. Исключением стала Аника.
Но есть масса людей с соответствующим образованием и желающих проводить тренинги Лайф, между делом зарабатывать на них (только Основной курс 150 человек умножить на 7.500 = 1.100.000 рублей за 3 дня) но этих новых преподавателей нет уже 15 лет.
У каждого тренера свой стиль, но во всём тренинг Лайфспринг имеет жесткую структуру (упражнения, последовательность упражнений, длительность программы)
Есть попытки отдельных центров уйти из под контроля и негативной репутации Лайфспринга под названия трансформационный тренинг, коучинг, тренинг личностного роста, иные названия центров не Лайфспринг, а например Аника или Академия Тренингов. Но человек кто в этом понимает, как это вычислить я писал ранее поймет, что это программа Лайфспринг и никакой иной программы у этого центра нет.
Fig_vam: "...В Лайфе - плиз - "Началом Программы является Базовый курс
Это тренинг осознавания своих глубинных установок, внутренних разговоров, эффективных и неэффективных стратегий, применяемых в жизни. Прояснение своих и не своих целей. Тренировка постановки целей и получение инструментов для их достижения. А главное - что значит быть автором своей жизни. Возможность жить свободно и страстно.
Цель тренинга- трансформировать свое отношение к жизни и себе так, чтобы трудности и проблеммы превратились в трамплин для личностного роста. Базовый курс являет собой прорыв в традиционной системе образования. Он- для тех людей, которые хотят расширить свои перспективы и посмотреть по-новому на окружающий мир".
- А не многовато то ли за 3 дня проведения Основного (Базового) курса?
Толпень из 250 (Двухсот пятидесяти) человек приходит на трехдневный тренинг и получает прорыв в образовании. Круто.
А тебе не кажется что только рассадить эту толпу по местам и добиться от них тишины займет с пол часа, а когда прорыв в образовании совершать?
quote:
Originally posted by yurslava:
Толпень из 250 (Двухсот пятидесяти) человек приходит на трехдневный тренинг и получает прорыв в образовании. Круто.
Ну ты тоже несколько преувеличиваешь. Уже давно в Ижевске нет таких групп, как правило на базовый не больше двадцати, и далее по нисходящей.
А что касается ФигВама, вся его полемика сводится только к одному: Лайф - КРУТО!!! А ВЫ ВСЕ КАКАШКИ!
Так что сколько бы аргументировано вы с ним не разговаривали, ему как говориться пох... Ну и и под занавес. Тема сама по себе стала неконструктивна, лучше давайте возьмем конкретное упражнение и разберем его поминутно. И форумчанам будет интереснее и Лайфу нос прищемим.
Зафлеймят ФигВамистые. Однако тут это уже предпринималось http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=34 . Могу опеспечить разбор упражнений без лайфонутых.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
На самом деле мужик из трех букв грязно манипулирует.Хан Соло, черт с ним, с тренингом. Где вы найдете описание технологии изготовления того молока, которое вы покупаете? Того мяса и той колбасы? Это- наше здоровье. И мы тупо верим и тупо травимся. мы верим.. А в результате пароход тонет быстрее подлодки. Мы верим.. А в результате кафе, школа, больница горят так, будто из из брансбойта бензином поливают. А мы верим.. Верим этим людям из трех букв..
Лайфонулся с велосипедом, с молоком лайфонулся круче. Раньше были ГОСТы и их не соблюдение каралось вплоть до уголовной ответственности. Сейчас Госты не обязательны, но обязательна сертификация и соответствующие органы за всем этим следят. Сейчас даже продукт молока с добавлением воды нельзя называть молоком, а молочным напитком. Ну так должно быть и чётко прописано и видно кто должен следить и контролировать. Хотя есть вопрос коррупции и других злоупотреблений. Но если их касаться, то выглядит как: "Вот видите другие совершают преступления, а значит тренера лайфспринга тоже могут совершать преступления."
Сертификацию продуктов питания тоже отменили, сейчас это все добровольно, в остальном ты прав, кстати есть еще ТУ которые предприятия разрабатывают самостоятельною
Девочки, вы разучились читать? У вас дислексия?
Я русским по-белому нацарапал - ОПИСАНИЕ ТЕХНОЛОГИИ. Причем не той, что сертифицируют, а той, что в реале. Той, при которой мужик в хлебе мышу находит. При которой вы кушаете ароматизатор мяса, идентичный натуральному. При которой китайцы нитратами доводили до нормы содержание белка в молоке. Которое они продавали угадайте кому..
Но вам даже очки не помогут.
quote:
Originally posted by Sbogat:
А что касается ФигВама..
Уважаемый Sbogat, а к чему сводится, ели убрать преувеличения, аргументация yurslava?
Кстати, "КРУТО!" - это как раз о нем. Я говорю - "ПОЛЕЗНО!"
И вы считаете весОмым аргументом утверждение типа "я знаю тренинги в которых нет вовлечения, поэтому и в Лайфе не должно быть вовлечения!"??? Тогда извините.
quote:
Originally posted by Sbogat:
Сертификацию продуктов питания тоже отменили, сейчас это все добровольно, в остальном ты прав, кстати есть еще ТУ которые предприятия разрабатывают самостоятельною
Кстати неплохая ссылочка http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=545
подробнейшим образом расписано упражнение мама-папа-я, любой, подчеркиваю любой кто внимательно прочитает данное эссе, поймет, что это ничто иное как манипуляция сознанием.
Это расшифровка диктофонной записи. Автор записал весь базовый курс. Обещал передать всё при условии не упоминать всё личное его и других участников, но неожиданно пропал.
Как понимаете, запомнить все так подробно в течении сверхнапряжённого и длительного тренинга невозможно.
quote:
Originally posted by Sbogat:
это ничто иное как манипуляция сознанием
А какая, по-вашему цель этой манипуляции?
"..Чувствуется желание у Вас не найти вреда в данном упражнении, а не понять смысл сказанного..."
Вот это - еще один пример манипуляции. Но здесь цель ясна - побудить искать негатив, не вдаваясь в смысл.
А в упражнении?
quote:
Originally posted by yurslava:
Лично я прочитав его статьи о Лайфспринге, понимал читая, сравнивая со своим опытом, что всё что там написано - верно.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
А лично я, читая его статьи, понимал, что бОльшая часть - ложь, а меньшея - тенденциозно поданная, вырванная из контекста информация.
Так тренинги ведь разные.
У меня такой вопрос возникает. Не только по "Лайфу". Не из одного источника слышал такой тезис, что мол человек сам в ответе за всё, что с ним происходит. Так, получается, за изнасилование, убийство и вообще любое насилие над личностью, и любое преступление против личности несёт ответственность потерпевший? Продолжая мысль можно и расширить до других преступлений в том числе и против человечества. Концлагерь фашистский. Его узники сами несли ответственность за то, что с ними вытворяли изуверы типа Менгеле? Всё, приехали, малолетние дети- доноры в фашистских концлагерях тоже несли ответственность, за то, что там оказались? Мирные граждане городов, попавшие под ковровые бомбардировки? А что японцы в Китае вытворяли? По этой философии все они оправданы разом. Не несут они ответственности за то что совершали. А несёт ответственность как-раз жертва.
Дальше продолжать? Так и до жертвы аборта дойдём. Что скажете уважаемые?
А если кто-нидь так-скажем тренера ударит прям на сцене и челюсть ему сломает, он будет заявлять? Ведь исходя из этого тезиса он сам несёт ответственность за свою сломанную челюсть. Это так, чисто гипотетически.
quote:
Originally posted by Фаза:
А если кто-нидь так-скажем тренера ударит прям на сцене и челюсть ему сломает, он будет заявлять? Ведь исходя из этого тезиса он сам несёт ответственность за свою сломанную челюсть. Это так, чисто гипотетически.
Да, тренер несет ответственность за то, что дал себе сломать челюсть. Но и ты несешь ответственность за то, что сломал челюсть. Так фишка в том, что твои действия попадают под статью УК, а тренерские - нет
Я чего-то подумал, подумал. Если это утверждение об ответственности жертв верно и будет принято большинством населения, то следующим шагом должна стать полная амнистия. А далее отмена УК, законов, государства, как такового.
Останется лишь одно право сильного и полная вседозволенность. Несёт ответственность пострадавший. Как вам такой расклад? Но ведь, как говорится, на сильного найдётся сильный, на мудреца мудрец, на хитреца хитрец.
По поводу ответственности за всё, что с человеком происходит...Что он мол сам... Авиакатастрофы, стихийные бедствия, теракты, всё невозможно просчитать. А не уподобится-ли человек тому самому премудрому пискарю?
Понимаете, вроде вот погоду предсказывают серьёзные организации, оснащённые сетью станций и армадой спутников. Просчитывает вероятности суперкомпьютер и как вам прогноз? Вы ошибаетесь, если думаете, что от прогноза погоды зависит только то, брать вам зонт или нет. От точности прогноза зависят жизни людей, зависит, смогут-ли люди подготовится к удару стихии. В воздухе постоянно в каждый момент времени находятся тысячи и тысячи людей, суда бороздят океаны. Свежий пример стихийного бедствия- землетресение и цунами в Японии. Я всё к чему, что только когда человек сможет с очень высокой степенью вероятности предвидеть каждую секунду своей жизни вплоть до самой смерти, только тогда можно говорить о полной ответственности за всё, что с этим человеком происходит(хотя тоже не факт, даже зная, что у него 4 стадия рака человек может надеяться на благополучный исход и верить в чудо и не верить в свою близкую гибель). А пока и погоду-то толком невозможно предсказать, а так, с определённой долей вероятности.
Я это к чему? К тому, что если этот принцип принять как безоговорочный, тогда в случае с челюстью тренера получается интересная гадость. Тренер не должен заявлять, так-как он сам несёт ответственность, в зале никто так-же не должен заявлять, так-как это челюсть тренера, а он за неё сам несёт ответственность. Вот какая петрушка получается, если это правило применять безоговорочно и во всех случаях жизни.
Прекрасно, если человек планирует своё будущее, если есть цель и он стремится маленькими шагами к её достижению, это клёво, это круто. Учить человека ставить цели и добиваться, планировать шаги по достижению, это правильно. Я только за. Учить не пасовать перед трудностями и не сдаваться- круто и благородно. Поднять споткнувшегося на жизненном пути и дать ему ориентиры и цели, поднять в нём дух борца- благороднейшая цель. Но неужели так-уж обязательно для этого нагружать его ответственностью за то, что совершают другие люди? Не все рождаются борцами, не все, кто родился борцом, не был сломлен где-то в дороге. У людей разные характеры, а значит и подход должен быть разный. Да что характеры... Вот человек рождается с одним, либо другим типом мироощущения, либо с материалистическим, либо с аутистическим. И это невозможно полностью никак скорректировать воспитанием.
Понятно дело, есть такие инструменты, как гипноз, внушение, убеждение, позиционирование, реклама, пиар и прочие для манипуляции сознанием человека, но не думаю, что ко всем одинаковый подход подходит.
О, наконец-то что-то конструктивное появилось! На мой взгляд, Фаза, вы подменяете понятия. То что здесь вы называете ответственностью - это скорее вина. Т.е. Ваш пример можно переписать так: Тренер сам виноват в том, что с ним произошло. Во многих теориях это называется позицией Жертвы, чем грешат большинство из нас. В противовес ей предлагается позиция Ответственности. Каждый из присутствующих в зале мог предотвратить эту ситуацию, в том числе и тренер, и челюсть была бы цела. Точно также и в жизни мы очень часто бываем равнодушны ко многим ситуациям и наше равнодушие приводит к катастрофам и преступлениям. Когда мы будем более внимательны друг к другу и к себе, то подобных ситуаций будет меньше. Например, мужчина совершил аварию на дороге, потому что был взвинчен после ссоры с женой. И он сам и жена могли бы подумать, что ему за руль, и поэтому важно быть более эмоционально компетентными. Скорее всего авария бы не случилась.
При этом УК никто не отменяет. Но УК - это из контекста Жертвы, т.е. надо наказать. Наше ГАИ так и работает, только лишь карает. И очень мало акций, направленных на создание чувства ответственности. Да не только ГАИ. Вся наша жизнь так организована, потому что так легче нами управлять, когда мы чувствуем себя виноватыми. Даже в православной вере по умолчанию мы все грешники: "Виновна, кайся!!!"
quote:
Originally posted by Фаза:
и он стремится маленькими шагами к её достижению, это клёво, это круто
Главное - чтобы не стремился большими шагами. Это не так круто :-)) И совсем не клево :-))
"Радуются соседи, те кто пока не едет, а ходит пешком, близко и далеко.."(с)Лоза..
quote:
Originally posted by Фаза:
Но неужели так-уж обязательно для этого нагружать его ответственностью за то, что совершают другие люди
Прекрасная подмена тезиса "ты ответственен за то, что происходит с тобой". Даже Робинзон.. То его коза боднула, то попугай обгадил.. То банан под ноги попался.. То дождь, то солнце, то ночь, то ветер. Все виноваты. Один я белый и пушистый. Поэтому помогите, подайте мечту убогому. Так?
quote:
Originally posted by Фаза:
Не все рождаются борцами
"У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба"("Гараж")
А после тренинга жизнь - увлекательное приключение. Если, конечно, ты выбираешь это.
quote:
Originally posted by Фаза:
Вот человек рождается с одним, либо другим типом мироощущения
Это дикое заблуждение. Дичайшее.
Человек рождается для счастья. Все эти "типы мироощущения" ему успешно вдалбливают в голову окружающие. От мамы до конвоира.
А уж как одинаково всем подходит пиар и реклама - спроси исследователей. Они расскажут чудные истории про одинаковость мышления. Независимо от "мироощущений".
Про белых и пушистых... Про невинных жертв, которых, исходя из вашего принципа не бывает, повторяю из вашего принципа возведённого в абсолют. И про позицию жертвы.
Вы сказали А, что это мол позиция жертвы и она неверная, так говорите-же Б о том, что верна позиция палача.
И ещё есть такой прикол у человека, мол задним умом, мы все крепки. Человек, попавший в неприятную ситуацию ВСЕГДА сожалеет об этом и ВСЕГДА найдёт то, что могло это предотвратить. Причём, это справедливо для любой ситуации, не важно, мог-ли человек её предвидеть и предотвратить, или не мог. Из-за этого и многие легко соглашаются с этим принципом о том, что человек сам отвечает за всё, что с ним происходит.
Ещё одно следствие из этого принципа- наплевательство на всех, кроме себя. Скажем, орёт кто-то в подъезде, мол помогите, а нам-то что, он сам отвечает за всё, что с ним происходит, его будут резать у нас на глазах, ну и что, мы-ж не несём за его жизнь ответственность.
Я не утверждаю, что человек не должен думать о будущем и не планировать его, но не всё вы сможете спланировать и предвидеть.
Если по вашей философии, пострадавший вовсе не "белый и пушистый" и он лишь один отвечает за то, что с ним произошло, так при чём тогда тут тот, кто навредил этому пострадавшему? Так получается? Или нет?
Вы знаете, что среди узников фашистских концлагерей были не только военнопленные, которые-бы в принципе могли умереть в борьбе и не сдаваться или организовать бунт и если не сбежать, то хоть умереть бойцами. Там были женщины, дети. В чём ответственность маленького ребёнка замученного фашистами в концлагере, или сожжённого карателями в Хатыни? Вы знаете, что за то, что партизаны убивали фашистов и вели диверсионно-террористическую борьбу, те хватали первых попавшихся людей и расстреливали их, как заложников. Как могли просчитать ситуацию дети Беслана?
Ваш тезис нельзя возводить в абсолют иначе приходим к абсурду полному. Он полезен для тех, кто привык сваливать с себя ответственность на других, но возведённый в абсолют- бред. Как вы можете просчитать ситуацию, к примеру с терактом на борту самолёта, в котором вы летите? Просто не летать? Брать парашют? Но при взрыве на большой высоте смерть наступит быстро от взрывной декомпрессии, вы при разгерметизации салона очень быстро умрёте, если не в скафандре или в костюме ВКК. Садясь на борт, вы автоматически перекладываете подавляющую долю ответственности за себя на авиакомпанию. И даже то, что вы выберете авиакомпанию с низким процентом аварийности не гарантирует вам ничего. После того, как вы сели в самолёт, всё, практически вы передали ответственность за себя на экипаж.
Помните тот случай с украинской ракетой, сбившей самолёт, летевший из Израиля над Чёрным морем. Так-вот, я, как и вы просто офигевал от наглости украинских военных, заявлявших, что мол не сбивали. Но вы-то может и сомневались, а я нет. Дело в том, что предоставленные снимки- чистая фальшивка. Я очень хорошо знаю что такое снимки объективного контроля, знаю чем, как, на чём они делаются. И при этом, как можно было так уходить от ответственности предоставляя явную фальшивку. Но в итоге они понесли таки ответственность и признались. Но тут другая сторона медали. Как мог экипаж того самолёта и пассажиры противостоять зенитной ракете, летящей в них со скоростью 1200 метров в секунду и содержащей 80 кг взрывчатого вещества в боевой части, не считая 37000 шариков стальных? Как мог экипаж пассажирского самолёта противостоять этому, как он мог просчитать вероятность такого? Ну ладно, пассажиры передали ответственность пилотам и экипажу, за свою жизнь. Но что мог сделать пилот? В чём его ответственность? А по вашей логике, военные, что пустили ракету, не несут ответственности за то, что она пролетела мимо мишени ещё пролетела столько-же и нашла гражданский самолёт. А несёт ответственность пилот самолёта. Это-ж всё с ног на голову.
Фаза, есть т.н. скрытый порядок, просто по опыту скажу, если начать разбирать любую их этих ситуаций, то выяснится, что каждый из тех людей оказался в том месте отнюдь не случайно.
А вот с позиции стороннего наблюдателя будет казаться, что все это "нелепая случайность" или "хроническое невезение".
Хан Соло. Тут говорится об ответственности, в тезисе. Об ответственности каждого за ВСЁ, что с ним происходит. Понятно, что разбирая ситуацию во времени назад, мы найдём ту точку бифуркации, после которой события в жизни человека стали разворачиваться по неблагоприятному сценарию. Но тут говорится, что человек сам несёт ответственность, что когда-то сделал не тот выбор. Если он может предполагать, а лучше знать отдалённые последствия своего выбора, то да, несёт ответственность.(хотя тоже не факт). Террористы выдвинули требования, поставили ультиматум. Кто пойдёт на поводу у террористов? Кто будет выполнять их требования, ясно, никто. Но даже такие мощные организации по борьбе с терроризмом не могут предотвратить гибель людей, даже заранее зная об этом, предполагая с высокой долей вероятности. Что уж мы можем говорить о ребёнке, что пошёл в первый класс как на праздник, а был убит террористами?
Хан Соло. Если подходить с точки зрения возможности реинкарнации, то объяснить можно ВСЁ. Задним умом и вы и любой другой человек в состоянии легко найти те точки бифуркации в своей жизни, когда от его выбора зависело многое, но он сделал неправильный выбор.
С точки зрения наличия рая и ада.
Если скажем дети Беслана улетели в рай, то получается, что террористы, возможно им в этом помогли (нагрешили-бы небось в дальнейшем, а так- сразу в рай). Значит-ли это, что террористы сделали благо тем детям? Вот-ведь какие пироги с котятами.
Человек обладает свободой воли. Занеся руку, он может ударить, а может и остановить занесённый кулак, не нажать на кнопку и тп. Эта ответственность проста и понятна. Террорист- очень хорошо может предполагать последствия своего нажима на кнопку, а потому и несёт ответственность. Вы, если вы вдруг оказались в зоне поражения, не можете предполагать этого и просчитать загодя (разве что террорист ваш знакомый и предупредит вас). Но потом, в больнице, вы конечно проиграете ситуацию и окажется, что роковую роль сыграло то, что вы заскочили купить сигарет (газету), или-же наоборот не заскочили. Я ещё раз говорю, что задним умом мы все крепки.
Вот такой пример, что немного по сердцу придётся сторонникам возведения в абсолют данной формулы. Просчитали математики, что действия каждого человека предсказуемы с вероятностью более 90%. Но, даже те менее чем 10% в продолжительности во времени и с учётом взаимодействия большого количества людей и внешней среды дают некую неопределённость.
Про задний ум и точки бифуркации.
Возможно, кто-то из тех, кто сейчас читает этот форум как-раз находится в такой точке бифуркации, от того как он будет действовать в следующий момент времени, зависит очень многое и в его жизни и, возможно, в жизнях других людей. Если выбор будет правильный, то он никогда не вернётся в памяти к этому своему эпизоду в жизни, а если нет, то вернётся обязательно и будет сожалеть о том, что читал сидел всю эту пургу вместо того, чтоб сесть в машину и ехать по делам, или-же наоборот сидеть и читать, а не ехать. Вопрос, а может ли сейчас, в данный момент времени тот человек со 100% вероятностью сделать правильный выбор? Предположим, мы знаем о последствиях его выбора, в частности вы, Хан Соло, скажем, являетесь пророком- экстрасенсом и сейчас звоните этому человеку, находящемуся в такой точке бифуркации. Да не факт, что он вам поверит, это раз, второе, даже пойдя по неблагоприятному сценарию, человек не будет склонен верить в плохой исход предсказанный вами со 100% вероятностью (таковы люди, до последнего надеются на чудо). Но сожалеть потом будет только больше.
Вы вот тут просто-бы предложили простую формулу, определяющюю алгоритм действия человека во всех ситуациях, где ставится выбор. Хотя зачем? Есть такая формула и уже не одну тысячу лет. Что-там про узкие двери сказано...
Ладно, на этом прекращаю и больше к этой теме постараюсь не возвращаться.
Сколько разных умных слов употреблено для того, чтобы возложить ответственность за СВОЙ шаг на ДРУГОГО. Сколько тумана..
Фаза, все, что происходит с вами - происходит в результате вашах действий. Не нажми на спуск - и ребенок остался бы жив. Не выйди из дома - и не попал бы под грузовик. Но ведь - НАЖАЛ. Но ведь - ВЫШЕЛ.
Где я здесь говорил о себе? Я всего-лишь показал примеры из реальной жизни.
Ни один из них никто здесь не разобрал, кроме гипотетического случая с тренером и его челюстью. Никто не доказал ответственность тех детей, что были убиты в Беслане. Никто не доказал ответственность пилота того гражданского самолёта, что по разгильдяйству и непрофессионализму сбили украинские военные. Я не говорю, что этот принцип плох в принципе и надо руководствоваться обратным, мол человек ни за что в своей жизни не несёт ответственности. Любой из этих крайне радикальных принципов, возведённый в абсолют есть бред сивой кобылы.
Мне лишь здесь как попки повторяют одно и то-же с вариациями и всё. И ещё ссылку кидают, будто своими словами не могут рассказать ничего. Байка-то старая, но изрядно переделанная, настолько переделанная, что её изначальный смысл пропадает.
Про себя, раз уж вы хотите перейти на личности. Вы думаете я не поступал в жизни неправильно? Вы думаете я об этом не сожалею и не хочу переиграть всё по новой? И почему вы думаете, что теперь я перекладываю ответственность за те неправильные, глупые, трусливые, действия или бездействия на кого-то? С каких это пирогов вы это взяли?
Я уже говорил, что мы все крепки задним умом. И всегда найдём что-то в своих прошлых неудачных, глупых, жестоких, импульсивных, трусливых и пр действиях или даже в бездействии причину и корень последующих событий. Это нормально, я считаю, так уж наша психика устроена, ничего не попишешь.
Но есть и другое, когда человек что-либо сделал, что привело к нежелательным последствиям, то часто он прибегает к защитному механизму оправдания. Перекладывая ответственность на других и раз-за разом это входит в привычку и закрепляется как какой-то рефлекс. Я так понимаю вот с этим рефлексом вы и боретесь такими радикальными методами.
Про жизнь как приключение.
Что среднестатистический лайфонутый знает о приключениях и откуда? В основном из приключенческой литературы и такого-же рода фильмов(но это сплошь плод фантазии их авторов). Ну кто-то читал и документальные повествования о приключениях, написанные от первого лица участником событий.(таковых немного и с художественным вымыслом там тоже всё в порядке). Несравнимо большие приключения достались на долю тех, кто никогда никому ничего не напишет и не расскажет. Их просто нет на этом свете. Их очередное приключение стало для них последним.
Дальше продолжать, или понятно и так?
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Это дикое заблуждение. Дичайшее.
Человек рождается для счастья. Все эти "типы мироощущения" ему успешно вдалбливают в голову окружающие. От мамы до конвоира.А уж как одинаково всем подходит пиар и реклама - спроси исследователей. Они расскажут чудные истории про одинаковость мышления. Независимо от "мироощущений".
А уж как одинаково всем подходит пиар и реклама - спроси исследователей".[/B][/QUOTE]
- особенНа жувачки <<STIMOROL>> =))
.... ))))
А уж как одинаково всем подходит пиар и реклама - спроси исследователей".[/B][/QUOTE]
- особенНа жувачки <<STIMOROL>> =))
.... ))))
quote:
Originally posted by Фаза:
Хан Соло. Тут говорится об ответственности, в тезисе. Об ответственности каждого за ВСЁ, что с ним происходит. Понятно, что разбирая ситуацию во времени назад, мы найдём ту точку бифуркации, после которой события в жизни человека стали разворачиваться по неблагоприятному сценарию. Но тут говорится, что человек сам несёт ответственность, что когда-то сделал не тот выбор. Если он может предполагать, а лучше знать отдалённые последствия своего выбора, то да, несёт ответственность.(хотя тоже не факт). Террористы выдвинули требования, поставили ультиматум. Кто пойдёт на поводу у террористов? Кто будет выполнять их требования, ясно, никто. Но даже такие мощные организации по борьбе с терроризмом не могут предотвратить гибель людей, даже заранее зная об этом, предполагая с высокой долей вероятности. Что уж мы можем говорить о ребёнке, что пошёл в первый класс как на праздник, а был убит террористами?
Хан Соло. Если подходить с точки зрения возможности реинкарнации, то объяснить можно ВСЁ. Задним умом и вы и любой другой человек в состоянии легко найти те точки бифуркации в своей жизни, когда от его выбора зависело многое, но он сделал неправильный выбор.
С точки зрения наличия рая и ада.
Если скажем дети Беслана улетели в рай, то получается, что террористы, возможно им в этом помогли (нагрешили-бы небось в дальнейшем, а так- сразу в рай). Значит-ли это, что террористы сделали благо тем детям? Вот-ведь какие пироги с котятами.
Человек обладает свободой воли. Занеся руку, он может ударить, а может и остановить занесённый кулак, не нажать на кнопку и тп. Эта ответственность проста и понятна. Террорист- очень хорошо может предполагать последствия своего нажима на кнопку, а потому и несёт ответственность. Вы, если вы вдруг оказались в зоне поражения, не можете предполагать этого и просчитать загодя (разве что террорист ваш знакомый и предупредит вас). Но потом, в больнице, вы конечно проиграете ситуацию и окажется, что роковую роль сыграло то, что вы заскочили купить сигарет (газету), или-же наоборот не заскочили. Я ещё раз говорю, что задним умом мы все крепки.
Вот такой пример, что немного по сердцу придётся сторонникам возведения в абсолют данной формулы. Просчитали математики, что действия каждого человека предсказуемы с вероятностью более 90%. Но, даже те менее чем 10% в продолжительности во времени и с учётом взаимодействия большого количества людей и внешней среды дают некую неопределённость.
Про задний ум и точки бифуркации.
Возможно, кто-то из тех, кто сейчас читает этот форум как-раз находится в такой точке бифуркации, от того как он будет действовать в следующий момент времени, зависит очень многое и в его жизни и, возможно, в жизнях других людей. Если выбор будет правильный, то он никогда не вернётся в памяти к этому своему эпизоду в жизни, а если нет, то вернётся обязательно и будет сожалеть о том, что читал сидел всю эту пургу вместо того, чтоб сесть в машину и ехать по делам, или-же наоборот сидеть и читать, а не ехать. Вопрос, а может ли сейчас, в данный момент времени тот человек со 100% вероятностью сделать правильный выбор? Предположим, мы знаем о последствиях его выбора, в частности вы, Хан Соло, скажем, являетесь пророком- экстрасенсом и сейчас звоните этому человеку, находящемуся в такой точке бифуркации. Да не факт, что он вам поверит, это раз, второе, даже пойдя по неблагоприятному сценарию, человек не будет склонен верить в плохой исход предсказанный вами со 100% вероятностью (таковы люди, до последнего надеются на чудо). Но сожалеть потом будет только больше.
Вы вот тут просто-бы предложили простую формулу, определяющюю алгоритм действия человека во всех ситуациях, где ставится выбор. Хотя зачем? Есть такая формула и уже не одну тысячу лет. Что-там про узкие двери сказано...
Ладно, на этом прекращаю и больше к этой теме постараюсь не возвращаться.
[QUOTE]Originally posted by Фаза:
[B]
Просчитали математики, что действия каждого человека предсказ..
- ..это про "МонтеКарлов метод" что ли.? ??
даже Мурзики менее предсказуемы ..заявленного числа ,по крайн мере
[QUOTE]Originally posted by Фаза:
[B] планировать шаги,. ..не пасовать перед трудностями и не сдаваться - благородно. Поднять споткнувшегося на жизненном пути и дать ему ориентиры и цели, поднять дух борца
- я думаю достаточно посмотреть кино одно русское "Последний УиК Енд" ,кажется называется там Гоша Куценко ещё играл., что'б уловить здесь разницу между "ответственностью" и "виной"
..а ещё в ваших сновидениях должна появится маленькая такая "ОПЦИЯ" как перемотка назад..
да-да именно прокрутка событий назад , и заново PLAY-> (но это только в глубокой парадоксальной фазе сна)
- это означает что в вашем подсознании произошла перестройка , именно нужная полезная перестройка
Если это го нет, уважаемые товарисчи Лайфонутые, считай деньги протрачены зря .. увы., мои соболезнования ^_^
Если каждый прошедший Лайф во сне начнет мир назад отматывать.. Ско-оро по Земле динозаврики бегать начнут.. :-)
Главное, чтобы в точке бифуркации сдвиг по фазе был ровно 40 градусов..