почитала на форуме сообщения...млин.. понимаете ли вы куда идете? нет не так... вопрос: что вы вообще хотите? какой результат получить? что исправить? что мешает жить? чего хотите добиться? и т.д. и т.п. очень интересно
quote:
Originally posted by pt:
Aruna и Willow - по-видимому одно лицо, разве можно иначе так удачно сыграть против Лайфа в паре? После такой откровенной антилайфовщины, что несла выше Willow... Подумал, может, напраслина?
Читать умеешь или только делаешь вид? Я не несла "антилайфовщины", как ты выразился. Я выразила свое мнение. Я "ЗА" Лайф.
Улыбнуло!
quote:
Originally posted by pt:
Улыбнуло!
Согласен 
Лучшей антирекламы сложно представить. Хотя это и правда может быть один человек... Сумбур полный что там, что там...
Willow: Перечитайте свои сообщения месяцев через 5-6 когда немного успокоитесь и Вы поймете, что один лишь стиль речи: бессвязный, сумбурный, нелогичный - выдает человека нервного, невыдержанного, ...
О каком психическом здоровье и спокойствии может здесь идти речь?
Ну а уж о содержимом я молчу.
Да тема знакомая до боли можно много говорить об этом, но лучше всего скажут факты. Со своей прожили 6лет, всякое было, пшла на тренинг и пришёл ПИЗДЕЦ !!!! Мало того что сама, меня потащила, типа если не пойдёшь то НАХУЙ , В итоге: жены нет, бабок нет, депресняк до сих пор, а что результаты спросите вы? Мне просто всё стало глубоко ПОХУЙ!!! Одним словом кому делать нехуй идите, будет чем с народом потом поделится раны зализать поможем!!!
сочуствую Некст.
судя по посту вилоу.то сами признали что секта. на лицо результат..
ахтунг дети и вы все заблудшие овцы.
))))Мда.... Толку с тупым народом говорить?
В общем так, мальчики, думайте что угодно и как угодно... Мозгов не хватает допетрить смысл моего сообщения, значит не дано. Можете не напрягаться.
Адъос!
спасибо на добром слове...
типичная ренакция лайфовца....
Хы Виллоу с форума Ижкома здесь появилась....теперь все ясно ;-) Вы, ребят, там почитайте ;-) Там с мозгами у девушки "все путем"... реакции примерно те же...
quote:
Originally posted by yuka:
Слэйв, при чём тут зомбировать?
Я тебя сейчас не приглашаю в тренинг, я объясняю свою ситуацию.
Те женщины, которые развелись после Лайфа, только "спасибо" сказали, потому что перестали жить КАК ВСЕ!
Лично ТЕБЕ какой дискомфорт, что тренинг существует и даёт людям то, что они ВЫБРАЛИ! ??? Ты лично как-то ущемлён этим?
не понял! что значит жить как все? что то вы заговариваетесь девушка.
ИМХО как любили всегда бабы языком трепать так это и осталось...
просто сейчас на тебе ярлык лайфа.
"посади обезьяну в мазератти "
только не возмущайся! ты видимо девочка очень обидчивая.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Мне тоже был важен тот человек. ... много думал... Лучше индивидуальный психолог.
не лучше...
quote:
Originally posted by Зверюга:
Семья на грани развода - у меня хватит своей головы, что бы проанализировать причину и возможность выхода из этой ситуации. Порой гораздо лучше остаться близкими друзьями, чем за уши притягивать семейную жизнь, а порой нужно поменять себя, свое отношение к миру, но не через непонятно кем навязанные стандарты Лайфа, а через друзей, работу, увлечения, да много способов, как это сделать. Главное - САМ.
ты был в разводе? или это теоритические предположения?
гражданам под никами
N E X T
nec
выносится предупреждение.
Вопрос на повестке дня - как быстро "лайфовца" "привести в чувство", то есть вернуть его обратно к реалиям нашей жизни
смотря как глубоко засосало
quote:
Originally posted by lao9:
не лучше...
почему?
Тоже была на гостевом в лайфе, мля, еле выдержала - под конец мне реально хотелось дать кому-нить в морду, это при том, что я абсолютно не конфликтный человек.
Iris, в таких случаях не надо себя сдерживать - надо бить, может, кого нить в чувство привела, потом тебе спасибо сказали бы
так там их стоооооока было!!! а вдруг бы за свох впряглись? от меня бы мокрого место осталось )
Так их же там доброте учат, любить весь белый свет, так что вряд ли. Потом бы как пример тебя использовали - вот что бывает с теми, кто "лайфануться" не хочет )))
По мне, так это морально слабые люди - таких обязательно либо цигане разуют, либо они в какую-нить финансовую пирамиду вляпаются, либо в секту, либо к игровым автоматам пристрастятся, алкоголю, наркотикам.... просто они не умеют противостоять более сильным эмоциональным людям, и в данном случае я не вижу, чтоб им помогали, я вижу только то, что их в очередной раз красиво разводят - один плюс - они хоть не долго да начинают чувствовать себя сильнее.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
почему?
они такие же. просто говорят другими словами и у них есть диплом об образовании на их имя.
quote:
Originally posted by Iris:
По мне, так это морально слабые люди - таких обязательно либо цигане разуют, либо они в какую-нить финансовую пирамиду вляпаются, либо в секту, либо к игровым автоматам пристрастятся, алкоголю, наркотикам.... просто они не умеют противостоять более сильным эмоциональным людям, и в данном случае я не вижу, чтоб им помогали, я вижу только то, что их в очередной раз красиво разводят - один плюс - они хоть не долго да начинают чувствовать себя сильнее.
Вот этой фразой и нужно закончить эту тему. Попадание в яблочко, резюме всех дебатов!
Эта тема еще долго видимо не закончится
quote:
Originally posted by Iris:
По мне, так это морально слабые люди - таких обязательно либо цигане разуют, либо они в какую-нить финансовую пирамиду вляпаются, либо в секту, либо к игровым автоматам пристрастятся, алкоголю, наркотикам.... просто они не умеют противостоять более сильным эмоциональным людям, и в данном случае я не вижу, чтоб им помогали, я вижу только то, что их в очередной раз красиво разводят - один плюс - они хоть не долго да начинают чувствовать себя сильнее.
если ты такой сильный морально устойчивый человек, почему же ты испугалась их большого количества?
в том то и дело, что я сильна только МОРАЛЬНО, а НЕ ФИЗИЧЕСКИ - а речь шла именно об этом.
Ну и встала бы и громко сказала что о них думаешь
А зачем? они что сразу примут это во внимание? я и так сказала все отдельно взятым людям, когда те неосторожно попытались меня агетировать.
Они все равно не поняли тебя, поверь мне, ну или поняли по своему
Зачем? не знаю. Интересно было бы посмотреть просто.
Shina, "не лезь со своим уставом в чужой монастырь", это из этой оперы.
По мне так пусть варятся в собственном соку, тока не надо всем утверждать, что это благо.
quote:
Originally posted by Зверюга:
По мне так пусть варятся в собственном соку, тока не надо всем утверждать, что это благо.
вот именно - мне плевать кто какой дурью страдает в этом мире, я лояльно отношусь к мнению других, но блин не пытайтесь впарить эту чушь мне! Если вам приятно ходить как зомби, с натянутой улыбкой - так флаг вам!
Неправда, из-за их активной деятельности реально изменяется окружающий мир, меняются друзья, а то и родственники - это тоже касается меня. А проблему я вижу в том, что именно при помощи психологических приёмов, высокоэмоциональных ситуаций некритического состояния разума, внедряется типовое мировоззрение. Это и есть сектантство.
на Лайфе как теорему говорят: вокруг ничего не может измениться, меняется отношение человека к этому...с этим трудно спорить
1. Мне совсем не трудно спорить с тем, что "вокруг ничего не может измениться"
2. "Меняется отношение" - в качестве указания "измени отношение к проблеме" - во множестве проблемных ситуаций могу спорить. Таким образом, спорю с этим как с принципом.
Активная агитация в Лайф - это разве не выраженная позиция "меняющего то, что вокруг"? Да, измените к ним своё отношение и не агитируйте.
сами то поняли что написали?..
главное, чтобы вы не напрягались. так что take it easy как обычно
quote:
Originally posted by cezar:
на Лайфе как теорему говорят: вокруг ничего не может измениться, меняется отношение человека к этому...с этим трудно спорить
Вполне нормальная приспособленческая позиция.
С другой стороны, если всегда действовать именно так, то и ничего не изменится. Какой тогда смысл вообще жить?
И за одно уж тогда, к чему все разговоры о трансформации мира вокруг? (это не к тебе, Коль, вопрос, а скорее риторический)
В общем, по прошествии года ловлю себя на мысли, что не согласен практически ни с одним постулатом Лайфа.
Жаль только, что не дошел до этого раньше...
Миша, не переживай, гегелевкие тезис-антитезис-синтез рулят...)
В суе-то не поминайте настоящую философию
quote:
Originally posted by cezar:
Миша, не переживай, гегелевкие тезис-антитезис-синтез рулят...)
До синтеза мне еще как до Луны пешком
quote:
Originally posted by pt:
В суе-то не поминайте настоящую философию
а без нее думать не получится. реальность противоречива (=
quote:
Originally posted by pt:
В суе-то не поминайте настоящую философию
а хочется!
Блин, оба правы.
quote:
Originally posted by yuka:
По-моему, это нормально. В народе так и говорят: муж с женой должны быть на одной ступени! Распадаются и те браки, когда один верующий, а другой нет. И здесь работает тот же принцип.
да с чего вдруг они распадаются-то? если этого не происходит даже с браками, где муж и жена верят в разных богов.
суть веры (по крайней мере христианства) - в терпимости, а браки обычно из-за нетерпимости распадаются. возможно лайф ее в какой-то форме прививает
quote:
Originally posted by cezar:
на Лайфе как теорему говорят: вокруг ничего не может измениться, меняется отношение человека к этому...с этим трудно спорить
да с этим элементарно спорить.
ибо следующим шагом после изменения отношения будет изменение мира. в случаях юки и шины - это разводы.
Сегодня есть возможность узнать о личностном росте больше, чем просто слова.
Воткинское Шоссе, 154 - остановка "Комсомольская"(Строительное управление)- на КПП встречают и провожают - тренинг-центр "АНИКА" - Life Spring
Приглашаю Я - Алексей Артемьев - там при регистрации гостей задают вопрос - кто пригласил тебя?
Регистрация гостей - с 18-00 до 18-30 - будьте вовремя! И даже с опозданием ждем всех. Это бесплатно, это быстро и интересно!
Выбери изменять своё будущее уже сегодня!
До встречи!
неееее... ты давай здесь рассказывай.
Лао, может там теперь так - тебя выпускают из системы, только если приведешь троих вместо себя
quote:
Originally posted by Димoн:
Лао, может там теперь так - тебя выпускают из системы, только если приведешь троих вместо себя
на сколько я знаю лайфов в городе уже три! и как то они междду собой не дружат.
этот так вообще на окраине города... охота туда ехать?.............
Вот именно, и каждое из 3-х "отделений" Лайфа считает себя настоящими правоведниками. ИМХО, это не очень красиво: ту руку, которая тебя вскормила, хаять и делать ей вред...
Там, где завязаны более-менее серьезные деньги, поняте "польза/вред" смешиваются и уходят в небытие. Остаются только деньги
Тоже верно, Зверюга!
Я просто о корректности говорю этих последователей.
quote:
Originally posted by yuka:
Вот именно, и каждое из 3-х "отделений" Лайфа считает себя настоящими правоведниками. ИМХО, это не очень красиво: ту руку, которая тебя вскормила, хаять и делать ей вред...
почему же вы так принципиальны друг к другу???
а как же принимание, любовь, поддержка других в их интересах?
Так кто кого вскормил? и как надо было вскормить чтоб потом такая не любовь?
quote:
Originally posted by lao9:
почему же вы так принципиальны друг к другу???
а как же принимание, любовь, поддержка других в их интересах?и как надо было вскормить чтоб потом такая не любовь?
Да это не то, чтобы "нелюбовь" к ним...
Посмотрите на ситуацию спокойно, без предвзятости. Допустим, вы обладаете уникальной методикой или учением, или базой данных - как хотите назовите. Вы вырастили своих учеников, многое дали им, а они открыли собственное дело и "втюхивают" ваши иди за свои, без ссылок на первоисточник. (И, кстати, получают деньги, которые по идее должны были иметь вы!)
У этих людей был другой вариант поведения: быть вам благодарными и поддерживать вас, работая с вами рука об руку! Но они предпочли своё плавание...
По-моему, это как-то не по-человечески. Вот, о чём я говорю!
в твоем (видимо правильном)тренинге помощникам не платят за работу...
и "базы данных" непринадлежат им.
это все общественная психология.
ты же после университета не продолжаешь помогать профессорам бесплатно. а идешь и используя знания зарабатываешь. никто не обижается...
почему же ученикам это запрещается?
quote:
Originally posted by lao9:
в твоем (видимо правильном)тренинге помощникам не платят за работу...
и "базы данных" непринадлежат им.
это все общественная психология.
ты же после университета не продолжаешь помогать профессорам бесплатно. а идешь и используя знания зарабатываешь. никто не обижается...
почему же ученикам это запрещается?
Кажется, мы говорим о разных вещах. Но, наверное, ты прав.
Хотя в том же университете: ты пишешь СВОЙ курсовик, диплом и т.д., но обязательно указываешь фамилию профессора! И ещё: при приёме на работу тебя всегда спросят: У КОГО вы учились? Выходит, эта информация всё-таки важна! 
Так и первый Лайф в Ижевске появился - выучились и открыли , без ссылок на первоисточник .
Опять таки и в Россию привезли, нагло украв у америкосов. Никаких пАнимаеш авторских выплат - добро должно быть бесплатным .
Насчёт бесплатного добра - абсолютно согласна!
А насчёт "украли у америкосов" - неправда! Первые тренинги вели сами американцы: и советовали, и направляли, и давали рекомендации. Можно сказать, вырастили своё детище на нашей почве!
у меня не спрашивали и я не спрашиваю.
твои тоже не говорят что курс американский и не говорят о тех у кого сами учились...
Много ли роялти отбивают американским авторам Ижевские последователи ? Не знаете ?
Вот уже тогда надо было задуматься - для чего это им? Да еще бесплатно, да еще америкосы! Понял - пятую колонну готовят на случай ядерной войны )))
Успокойся, take it easy, измени к этому своё отношение. Какая война - у тебя какие-то проблемы? Лучше пройди тренинг и ни о чём не волнуйся.
quote:
Originally posted by Зверюга:
Вот уже тогда надо было задуматься - для чего это им? Да еще бесплатно, да еще америкосы! Понял - пятую колонну готовят на случай ядерной войны )))
На сколько я знаю, здесь все проще - авторы (или близкие к ним) зарабатывают на:
- самих тренингах,
- всевозможных мастер-классах для тренеров и "мастерских" для остальных. Т.е. работают немного на другом уровне, соответственно, стоимость этих курсов выше.
Что касается ижевских центров, то как тут обстаят дела, я не знаю ... где обучались тренеры, у кого...
И, что действительно серьезно обескураживает, а тех, кто еще не проходил тренинги, по идее, должно заставить задуматься: очень малый процент среди тренеров и работников центров людей, имеющих образование психологов и опыт работы (помимо тренингов) в этой области. В случае возникновения каких-либо конфликтных или просто выходящих за рамки привычных ситуаций, у тренера может просто не хватить квалификации правильно "разрулить" ситуация. А последствия могут быть весьма и весьма печальными.
Именно такая ситуация имела место в группе, где тренинг проходил я. И с моей, пусть и дилетантской точки зрения, все было сделано очень непрофессионально.
ситуация с тренером или капитаном?
quote:
Originally posted by lao9:
ситуация с тренером или капитаном?
Тренером.
Капитанская команда была просто пассивным участником.
К счастью, все закончилось благополучно, хотя у человека были достатчно серьезные проблемы на протяжении нескольких месяцев после тренинга.
На сколько я теперь знаю, сходных случаев, т.е. имевших негативные последствия для участников тренига, было довольно много.
люди разные... но ничего в жизни не происходит просто так, случайно. значит и этот опыт был нужен человеку и тем кто при этом присутствовал. даже нам кто это обсуждает
quote:
Originally posted by lao9:
люди разные... но ничего в жизни не происходит просто так, случайно. значит и этот опыт был нужен человеку и тем кто при этом присутствовал. даже нам кто это обсуждает
К счастью, у меня несколько иной взгляд на то, что происходит в мире и ни в какое провидение я не верю.
Может так и сложнее жить, но интереснее уж точно.
quote:
Originally posted by pt:
Успокойся, take it easy, измени к этому своё отношение. Какая война - у тебя какие-то проблемы? Лучше пройди тренинг и ни о чём не волнуйся.
Ни с кем не попутал? Я ж ваш Лайф точно разнесу там. Мля, он мне еще предлагает не о чем не волноваться. Я не из породы неудачников и слабых, и мне ваша натянутая улыбка, когда у самих все хреново по жизни, только брезгливость вызывает. Посмотрите на себя со стороны лучше, выгульщики утюгов.
quote:
Originally posted by Зверюга:
Ни с кем не попутал? Я ж ваш Лайф точно разнесу там. Мля, он мне еще предлагает не о чем не волноваться. Я не из породы неудачников и слабых, и мне ваша натянутая улыбка, когда у самих все хреново по жизни, только брезгливость вызывает. Посмотрите на себя со стороны лучше, выгульщики утюгов.
Забавно... наверное даже соглашусь (на счет улыбок), хотя вообще-то, как уже говорили, тренинг направлен, в первую очередь на эмоциональное раскрепощение, в т.ч. и на свободное проявление эмоций/чувств.
А по поводу утюгов... увы только слышал. Впрочем, смысла в этом, пожалуй, не больше чем в любой флешмобовской акции...
Задача скорее эпатировать публику своим необычным поведением, нежели как-то раскрыться.
Да вы чё, шуток не понимаете, что ли, мужики? Я же пошутил, пошутил!
Насчёт образования психолога - не скажу, что оно даёт возможность всегда правильно разрулить ситуацию. Но по крайней мере оно даёт грамотную научную интерпретацию ситуаций, а не эзотерическое "всё в жизни не случайно" - именно из такой позиции и снимается, кстати, всякая ответственность тренера за травмы.
А флэшмоб всё-таки имеет большое культурное значение, не к теме будет сказано.
ну и шутки у тебя..
Вчера тренинг "Лайф" дружно отпраздновал своё 10-летие! ВОТ ЭТО БЫЛ ПРАЗДНИК!!!
С большими тортами и фейерверком, с полётом воздушных шаров и награждением самых преданных и ярких личностей, с конкурсами и горячими сексуальными танцами, с 7-ью кругами, танцующими "Сиртаки" и архивными съёмками, с громкими воплями радости при виде старых друзей и жаркими объятьями!
Ждём всех новых друзей 12 мая - на Основной Курс.
огонь, еда, пляски...сексуальные... чествование преданных, 7 кругов... культ? ритуал?....причем здесь ЛАйф? Секта?
Кто про что, а вы опять про секту... Даже не смешно! Был просто хороший праздник с добрыми людьми! И нас было ОЧЕНЬ много!!!
Дык в том то и дело "кто про что"...Но при всем уважении терминология то праздника у вас получилась если не сектантская, то какая-то ритуально-жертвенная...Вы еще б там барашка зарезали в жертву богам Лайфа
Это уже второй раз, когда мне кажется, что человек лишь притворяется лафовцем, чтобы поиздеваться. (Сечас он скажет: "Ты что, читать не умеешь, я за Лайф!")
Вы видели? - "с громкими воплями радости..."!!! Не с какими-нибудь тихими воплями, а по-настоящему, с жизнерадостными - громкими лайфовскими воплями. "лайфовский лай" (что-то типа Ласковый май).
2pt
блин 4 раза прочитал так и не въехал в суть реплики...тупой что ли стал...
А я и не читал! Древние секреты тайнописи. Это о сообщении yuka, цитата оттуда же.
юка, я не утверждал - там везде стоят знаки вопроса ;-) То что напоминало ритуальный обряд это правильно подмечено ;-)
Ребята! Мне интересно другое. Почему никто не осуждает встречу одноклассников, одногруппников. Почему встречаются после долгой разлуки сослуживцы, однополчане, и это ни у кого не вызывает протеста? Почему же вы, дорогие мои, кидаетесь с кулаками на тех, кто встретил своих "братьев по обучению"?
юка, может ты не заметила, но одноклассники и одногрупники с однокурсниками ка ки с однополчанами сплачивает что? Большое время проведенное рука об руку, соответсвенно это ВРЕМЯ дает людям сделать выводы о людях которые были рядом с ними и что-то пережили вместе. А Лайф? Это ж интенсив какой-то... и довольно искусственен - нет в ЛАйфе жизни... одни лишь искуственно вызванные ситуации
quote:
Originally posted by Al:
однокурсников с однополчанами сплачивает что? Большое время проведенное рука об руку, соответсвенно это ВРЕМЯ дает людям сделать выводы о людях которые были рядом с ними и что-то пережили вместе.
Как точно ты подметил, Al! Именно это нас и сближает!
И почему люди, которые в тренинге не были, всё про нас знают и делают какие-то выводы?
Что вас сближает? 5-10 дней вместе? Понятно что вас там сближает - вас же заставили чуть вывернуть душу на изнанку, слабости вы свои признали, дур другу поплакались...все верно - вы теперь близкие люди...
Никто не против ведь ваших плясок - просто комменитруем твой пост %-)
quote:
Originally posted by Al:
Что вас сближает? 5-10 дней вместе? Понятно что вас там сближает - вас же заставили чуть вывернуть душу на изнанку, слабости вы свои признали, дур другу поплакались...все верно - вы теперь близкие люди...
Именно. И ничего более. Нет никакой общности интересов, нет никакой "дружбы на веки". Именно смогли излить кому-то душу разок и все.
А теперь между теми кто проходил тренинг, и теми кто не проходил - стена. Ведь тем, кто за стенами тренинга душу не откроешь, как бы кто не утверждал обратное.
Почему 5-10 дней то? Если считать с основного до окончания лидерской программы, то 4 месяца. Думаешь 4 месяца не могут сблизить людей?
Я не говорю о дружбе на веки, я говорю о простом сближении по интересам.
Сколько примеров, когда люди едут отдыхать вместе куда-нибудь семьями совсем не на долго и потом общаются всю жизнь.
quote:
Originally posted by Shina:
Почему 5-10 дней то? Если считать с основного до окончания лидерской программы, то 4 месяца. Думаешь 4 месяца не могут сблизить людей?
Может и 1 день. Иногда, чтобы влюбиться достаточно и 1 взгляда!
Вот только сохранить эту общность, увы, удается не всем. Может и количество разводов в нашей стране такое большое от того, что мы слишко привыкли доверяться одному порыву?
Может быть.
Все индивидуально. И никто не застрахован. А разводов между парами, которые встречались много лет до свадьбы ничуть не меньше.
Шина????????????? да ты что! Что, каждый день как на работу ходила? Не придумывай %-) Базовый 3 дня, Продвинутый 5, Лидер - так вообще с перерывами... Не буду еще раз высказывать свое крайне негативное отношение...но 4 мес...теперь понятно почему ушел от тебя муж или наоборот - не важно... видимо тренниг-каждый-день был...такое вынесет только избранный...из лайфа ;-)
quote:
Originally posted by Al:
Шина????????????? да ты что! Что, каждый день как на работу ходила? Не придумывай %-) Базовый 3 дня, Продвинутый 5, Лидер - так вообще с перерывами... Не буду еще раз высказывать свое крайне негативное отношение...но 4 мес...теперь понятно почему ушел от тебя муж или наоборот - не важно... видимо тренниг-каждый-день был...такое вынесет только избранный...из лайфа ;-)
Про мужа ты ничего не знаешь, так что и не говори, что тебе что то понятно. он то как раз и выдержал.
Я и не говорила, что каждый день. Можно встречаться и раз в месяц и быть близкими людьми. И что, с коллегами которыми мы видимся каждый день на работе мы ооочень близки по-твоему?
ок, про мужа пропустим. Все остальные взаимосвязи я уже изложил. Стоит коллеге проделать тоже самое и примерно тот же результат будет получен...
Представила как предложить коллегами проделать "тоже самое"
Думаю не согласятся
И правильно...
"Вы же не были на тренинге" - последний аргумент. Теперь давайте что-нибудь такое же про героин. Так - пара мёртвых знакомых, но сам-то ведь не пробовал! Ага!?
Может быть, у меня женская логика, но здесь никакой связи я не вижу! Объясните мне, пожалуйста, как будто мне 7 лет: при чём тут наркотики и тренинг???
Наркотики, как и тренинг, искажают восприятие реальности.
Точно так же, как и влюблённость!!!
)Верно !
Но любовь все-таки естественное чувство ....
Согласна!
А вот попить пива и "исказить" реальность вокруг - это мы выбираем сами... ;-)