Лидерская программа. Или ЛП.
Хотя она и идет почти 3 месяца. Но состоит всего из 3 уйкэндов дня по три.
Разбавляется это дело Веревочным курсом (аналог Зарницы) , служением типа посетить дет.дом и парой ранних встреч в 5 утра для того что бы подарить прохожим воздушный шарик.
Первый уйкэнд - Ни о чем, там выбирается твой новый бади, создаются новые малые группы, новые капитаны, знакомят с ведущим Лидерской, выбирается псевдо социальная программа, типа посещение дет. дома.
Вот и всё.
Второй уйкэнд. Жесткий. Там вам объяснят какое вы г:, что вы никто для группы. Таким образом вся группа искусственно разбивается. Но затем снова создается. Понятно что это просто делается для большего сплочения. Второй уйкэнд может идти и до 2 часов ночи.
Третий уйкэнд, выпускной. Классная и веселая вещь.
Но вот что нужно понимать. Тренинг как тренинг Личностного роста нужен, как и нужны человеку общение, команда, экстрим:..
Но Лайфспринг, давая эти эмоции просит в замен вовлечь кого то.
Тем самым происходит подмена понятий. Вам вдалбливают в голову, что Лидер это Лидер-Вовлечения.
Что не соответствует действительности. В понятии Лайфспринга есть только одна схема, если ты лидер, то ты должен доказать это тем, что вовлечешь нового участника в Основной курс, который будет платить. И чем больше ты приведешь. Тем ты круче.
На что я объясняю:
Лидерство на самом деле не связано с вовлечением нового участника и не проходит через кассу бухгалтерии Компании Лайф.
Это обман.
Спустя время, я понимаю, что согласен со статьями психотерапевтов, докторов наук, заведующих кафедрами. Или попросту сектоборцам со слов Fig vam.
Это то что Лайфспринг является системой которая не ограничивается разовым изъятием прибыли из адепта. А встраиваться в жизнь человека для многократного взимания дохода.
Поэтому я за тренинги Личногостного роста, за драйв, за команду, за эмоции!
Но я против программы Лайфспринг. Считаю что она должна быть запрещена на равнее с саентологией.
Молодой человек, я правильно понял, что кроме Интернета, вы нигде Лайф не проходили?
Я правильно понял, что общаетесь вы в основном с экраном монитора?
Но вот вы опять врете (если, конечно не учитывать бред про Лайф).
Докторов наук среди борцов с Лайфом я как-то не встречал. Все больше самозваных "психологофф" да "святых отцофф"..
Fig vam: "Молодой человек, я правильно понял, что кроме Интернета, вы нигде Лайф не проходили?
Я правильно понял, что общаетесь вы в основном с экраном монитора?"
Мои ответ тебе чучело:
Послушай ты придурок (имееться в виду Fig vam).
Я десятки раз уже говорил, что я проходил Лайфспринг в компании Лайф. на Азина. В начале двухтысячных в Ижевске. И прошел его полностью ОК, ПК, ЛП.
Статья: Психиатрический аспект "Лайфспринга", или Старинные как мир рецепты "новой жизни".
Автор статьи: Исполатова Елена Николаевна, психиатр и психотерапевт, кандидат медицинских наук, член Общероссийской Профессиональной Психотерапевтической Лиги, докторант кафедры психотерапии, медицинской психологии и сексологии Российской медицинской академии последипломного образования (Россия, г. Москва).
http://evolkov.net/cults/LGAT/Ispolatova.E.Psychiatric.aspect.of.Lifespring.html
Ты не признаешь российского образования что ли?
Читаю статьи сектоборцев как называет их Fig vam, раз он говорит что они все без образования. Решил просмотреть, может у меня глюки.
Читаю и ржу:
"....Кстати, другой психокульт - "Церковь Сайентологии" - запретила своим "адептам" посещать "Лайфспринг", как опасную организацию..."
Вы там что с Сайентологией поляны не поделили что ли?
Ты Fig vam мне должен сказать мне спасибо, за то что в своем описании ОК, ПК, ЛП не рассказывал о многих других упражнениях и прочем.
И это по двум причинам. Первое я не собираюсь защищать дисер, на эту тему.
Во второе в силу того что я проходил Лайф давно, я не помню кучу маразма который там был.
И ради прикола зайдя на сайт сектам нет, я почитал мельком статьи что там написаны о Лайфспринге. И могу подтвердить, что очень многое из негативных отзывов статей - там правда. Просто большой объем информации, и не у каждого будет желание всё читать и врубаться. В том числе и я это не хочу.
Но раз особо умный достал меня своими комментариями, я предлагаю всем желающим почитать форум сектам нет о Лайфспринге.
И самим разобраться. А то меня обвиняют в том что я всё выдумываю.
quote:
Originally posted by yurslava:
Автор статьи: Исполатова Елена Николаевна, психиатр и психотерапевт, кандидат медицинских наук...
.
.
.
Ты не признаешь российского образования что ли?
Я вашего образования не признаю. Фальшивое оно. Аттестат о среднем - куплен в подворотне.
quote:
Originally posted by yurslava:
согласен со статьями психотерапевтов, докторов наук,
Вы разницу между кндидатом и доктором наук знаете? Нет?
И, кстати, в статье Исполатова заявляет, что сам Лайф - нормальный тренинг, а критикует она то, что знает со слов сектофобов с сектамнет. Как, похоже, и вы.
quote:
Originally posted by yurslava:
А то меня обвиняют в том что я всё выдумываю.
Дорогой, я обвиняю вас в том, что вы ничего не выдумали, а все списали именно с того же сектамнет. Что в реальности все не так. В реальности все гораздо хуже..
И, в свою очередь, предлагаю почитать форум о Лайфспринге Ивана Глебова
В принципе на данное время я всё сказал, что хотел.
Повторюсь, я проходил Лайф полный курс в Ижевске в начале двухтысячных, и я знаю что это такое. Для меня Лайфспринг это игра в напёрстки. Выигрывает только тот кто наперстки крутит.
Пожелание Fig vam, что бы ты вовлек в Лайф всю свою семью и всех своих ближайших родственников.
Но заранее придумай план отступления. Птому что спустя время у них появиться большое желание надавать тебе люлей, за то что они потратили впустую деньги и их же самих достанут свои же родственники прошедшие Лайф с их неадекватным поведением и идеями.
Действительно так и сделай Fig vam, вовлеки всех из своей семьи и всех ближайших родственников.
А то ты чужих людей вовлекаешь.
Заранее говорю тебе, что учитывая твою непробиваемость и не гибкость ума и то что ты сторонник Лайфспринга - то для тебя это может иметь нехорошие последствия.
Так как ты втянут в вещи которые называются коммерческими деструктивными психо-культами.
Советую тебе прекратить этим заниматься.
Лайфспринг это игра в напёрстки. Выигрывает только тот кто наперстки крутит.
"Бросай вовлекать. Бросай"
Лень перечитывать весь форум. Интересует несколько простых вопросов:
1. Насколько сильно отвлекает лайфспринг от текущей жизни? То есть в какое время организуются занятия по основному и базовому курсам и сколько они длятся? Для меня была бы идеальной программа выходного дня, в худшем случае - несколько дней подряд после выходных.
2. Как туда вообще попасть? Есть какие-нибудь контакты?
Флеймить на тему полезности/бесполезности тренинга не хочется. У меня проблема в том, что хочется преодолеть свои страхи перед посыпавшимися неудачами, вернуть уверенность в себе и начать общаться с людьми, действовать и получать удовольствие. Эмоциональный всплеск тут будет очень кстати (но никак не для того, чтобы впадать в эйфорию, просто плохое настроение мешает жить и быть уверенным в себе). Только мне нужно реально очень сложные упражнения, я в общем-то даже сомневаюсь, насколько Лайф тут помощник. Судя по имеющейся информации первый курс - это вообще цветочки и я бы его вообще пропустил и пошел сразу на второй.
Сразу на Продвинутый курс без прохождения Основного пойти не сможешь.
Исключением являеться только однодневный Веревочный курс.
Расписание тренинга узнай в офисе.
В Ижевске две компании работают по программе Лайфспринг, это "Лайф" и "Аника".
сайт Аники http://tc-anika.ru/
координаты компании Лайф http://vkontakte.ru/club286060
Эмоциональный всплеск будет на Продвинутом курсе, Веревочном, и в Лидерской. но Лидерскую нужно пройти целиком до 3 уйкенда и путь в лидерскую через ОК и ПК.
Описание упражнений ОК, ПК, ЛП
http://www.sektam.net/forum/index.php?s=bb9790980584102e1de0373985a82958&showforum=34
У меня:
базовый : пятница-суббота-воскресенье + вечер среды
продвинутый : со среды по воскресенье включительно + вечер среды
лидерская : все уикенды - с вечера пятницы по вечер воскресенья
веревочный - в выходные, все остальное - в выкроенное время.
2. Ищи в Интернете. География большая. Есть выбор.
quote:
Originally posted by quark:
первый курс - это вообще цветочки
Даже чемпионы не брезгуют размяться перед упражнениями. И некотрые уходят, не выдерживая ритма. И не совсем там цветочки. Скажем, от роз - одни шипы..
quote:
В Ижевске две компании работают по программе Лайфспринг, это "Лайф" и "Аника".
сайт Аники http://tc-anika.ru/
координаты компании Лайф http://vkontakte.ru/club286060[/B][/QUOTE]Из двух перечисленных у кого лучше? Есть ли разница? Мне гораздо ближе ехать до Советской, чем на Литвинова.
quote:
Originally posted by quark:
[/URL]Из двух перечисленных у кого лучше? Есть ли разница? Мне гораздо ближе ехать до Советской, чем на Литвинова.
С 96 года (т.е. 15 лет) тренинги по программе Лайфспринг проводит компания Лайф. Что говорит о качестве.
Но Аника тоже существуе и проводит тренинги, что тоже говорит о её жизнеспособности.
Программа Лайфспринг, для всех одна. Её не меняют т.к. изменения снизит эффект вовлечения новых участников (т.е. меньше денежный доход. А много денег в кассе это именно то для чего этот тренинг и создавался)
На мой взляд основным показателем силы программы это - количество участников.
Кто вовлекает больше участников, тот и сильнее.
У кого больше участников, у того сильнее тренеры, сильнее программа, и сильнее эффект зомбирования.
Постарайся узнать о среднем количестве участников прошлых тренингов в Анике и в Лайфе.
И у кого больше участников в среднем туда и иди.
Хотя сейчас не думаю что там толпы участников, по причине что сейчас лето, а так же из за массовой миграции молодежи из Ижевска в Msk и Спб и вообще куда угодно лиш бы из Ижевска.
Раньше среднее количество было ОК-100чел ПК-80чел ЛП-70чел.
Чем больше народу тем сильнее эффект от этого тренинга.
Поэтому где больше участников было последние месяцы, и где будет больше участников на новый ОК, туда и иди, там сильнее эффект.
Но нужно понимать, что мой совет иди туда где больше, по той причине, что ты написал: "...Эмоциональный всплеск тут будет очень кстати ..."
так же нужно понимать, что куда ты приплывёшь на волне эмоций, это твоя личная забота, потому что конечный результат никого не волнует (ни тренера, ни того кто вовлекает, ни капитана).
можешь уплыть совершенно не туда, а можешь и наоборот.
Что-то у Аники Базовый растянут.. Ну и личности тренеров играют роль. Это как стоматологи. Вроде у всех - образование..
И лучше всего - пообщаться с текущими лидерскими, дать себя вовлечь, посопротивлявшись. Кстати, у нас при вовлечении через ЛП неплохие скидки, так что присмотритесь. Но "у нас" - другая страна.
quote:
Originally posted by yurslava:
5 дней бубнеж ведущего
Обратите внимание,
http://izhlife18.ru/index.php
что Базовые курсы проходят 8-10 июля и 26-28 августа. Странные пять дней..
Это же, по вашему утверждению, та компания, где вы Лайфили..
quote:
Originally posted by Fig_vam:Обратите внимание,
http://izhlife18.ru/index.php
что Базовые курсы проходят 8-10 июля и 26-28 августа. Странные пять дней..
Это же, по вашему утверждению, та компания, где вы Лайфили..
Fig vam.
Есть такое понятие, как ограниченные люди.
И они вроде как нормальные, но они ограниченные.
Послушай меня Fig vam, если у тебя было бы немного побольше интеллекта, то ты бы заметил, что я вовлек новичка в Лайфспринг.
Я не стал его отговаривать , на его просьбу я сказал как найти Лайф, и как точнее сделать выбор.
Понимаешь?
И мне приходиться вещи которые по умолчанию, озвучивать специально для тебя.
Поэтому я тебе говорил выше: не играй с деструктивными вещами, для тебя это может плохо закончиться учитывая твою личность.
Не ты первый и не ты последний. И если ты думаешь, что результат после Лайфсприга только положительный, то ты ошибаешься.
Ладно, давай по рассуждаем о количестве дней Основного (Базового) курса или ОК.
То есть ты Fig vam считаешь и намекаешь, то что я говорю, я сочиняю.
И один из признаков этого считаешь, что я не сказал якобы верно количество дней в ОК.
Но я не раз говорил, что проходил весь курс Лайфа давно, и я не помню точно мелкие детали.
Поэтому я указываю количество дней 5-6-7 Основной курс.
Хорошо давай разбираться в этом:
Заходим на сайт Лайфа и видим ОК - 3 дня в июле и в августе.
Сейчас поговорим обо мне.
Когда я проходил Лайф, я помню вот что:
- Основной курс это самое занудное и скучное из всего что я когда либо встречал (включая время после тренинга).
Всё то что я говорил ранее о том, что ОК это только теория, и что там 90% будут лекции, и всё остальное что я говорил о ОК это так и есть. Я могу ошибаться только в количестве дней ОК.
- По дням насколько я помню он шел больше Продвинутого курса. Но это я помню так.
Ладно давай разбираться на основе документов, а именно на основе расписаний на официальных сайтов тренинговых компаний работающих по единственной программе которая у них есть, это программа Лайфспринг.
Заходим на сайт Аники, смотрим расписание:
http://www.tc-anika.ru/
Базовый курс с 26-30 августа 2011г. (то есть 5 дней)
Заходим на сайт Академии тренингов, смотрим расписание:
Базовый курс с 12-14 августа 2011г. (то есть 3 дня)
Заходим на сайт Волгоградского центра Игра Жизни, смотрим расписание:
http://igra-zhizni.ru/training/ok
Основной курс 2-5 сентября 2011г. (то есть 4 дня)
Ну и на сайте Ижевского Лайфа.
Основной курс 26-28 августа 2011 года (то есть 3 дня).
Что мы получаем?
Факт того что Основной курс идет и 3 и 4 и 5 дней.
Я не исключаю, что когда я его проходил он шел 6 дней + 1 день гостевого следом за ним.
Я не поню этого точно. Я помню, что это длительная многодневная и занудная хрень, которая посвящена на 90% выдуманной кем то в 1974 году теории.
И я сделал выбор пойти дальше на Продвинутый курс, только потому что я поверил вовлекающему меня о том, что Продвинутый курс это самое важное и интересное в жизни.
То есть по классическому сценарию лохотрона.
Поэтому я не исключаю что он шел больше, не 3 а 5-6 дней.
А сократили дни Основного курса по двум причинам:
1. на практике убедились, что можно тратить на вас не 5-6 дней, а три дня. Все равно никто не воспринимает информацию критический и можно втирать всё что угодно.
2. есть разница кормить в обед 3 дня или кормить 5-6 дней. И эти 7.500руб проще получит за 3 дня, чем за 5-6. Зачем напрягаться лишний раз. Вы деньги заплатили. Всё назад, даже если вы и попросите вы их не получите. Поэтому получайте 3 дня, вместо 5-6.
Вот и всё.
P.S. а почему на сайте Ижевского Лайфа в октябре (с 21 по 25 октября) 2011 года, Основной курс идет - 5 (Пять) дней?
В дополнение ради эксперимента попробуйте сделать следующее:
Новичку который не понимает и не может понимать куда он влазит, раз он не был на Лайфе. И он просто дает вам 7.500 рублей желая получить Личностный рост и изменить свою жизнь, задайте следующие два вопроса:
Вопрос первый: "Ты считаешь себя разумным человеком?"
Вопрос второй: "Объясни, пожалуйста чему можно научиться за три дня?"
quote:
Originally posted by yurslava:
1. на практике убедились
Если вы внимательно изучали материалы Лайфа с сектам.нет, там есть те самые иностранные, паршиво переведенные распечатки событий тренинга
В оригинале - который вы поленились глянуть - http://www.culthelp.info/index.php?option=com_content&task=view&id=988&Itemid=12
"The training is composed of successive sessions on Wednesday night, Thursday night, Friday night, Saturday day and night, Sunday day and night, a Tuesday night post-training session ten days after graduation, and a post-training interview. Evening sessions begin at 6:30 pm and last until 11:30 or 12. Saturday starts at 10 am and lasts until approximately 12. Sunday starts at 9 am and lasts until approximately 12."
В реальности просто три вечера со среды по пятницу скомпоновали в один целый день.
Так что практика прошла лет за 20 до появления Лайфа здесь. И структура достаточно устаканена. Я действительно не понимаю, чего можно говорить пять дней. Если quark выберет тот тренинг, можно будет расспросить.
И про вовлечение quark-а, давайте не будем холиварить. Я бы отдал первенство fyz.
quote:
Originally posted by yurslava:
"Объясни, пожалуйста чему можно научиться за три дня?"
"Жить на свете много лет - это дело третье. Головешкой тлеть всю жизнь - дикая тоска. А бывает день один - больше чем столетье" (с)..
yurslava, ответьте честно - сколько лет вы пытались научиться ездить на велосипеде? А прыгать с парашютом?
Я не собираюсь обсуждать с тобой Fig vam всякую ерунду
И если бы ты немного подумал головой Fig vam то прежде чем писать "...И про вовлечение quark-а, давайте не будем холиварить. Я бы отдал первенство fyz".
То вспомнил бы, что quark объявился вчера. Он сам написал, что особо не хочет флудить и вероятно читать и врубаться что здесь написано. Но дело даже в этом, а в том что некий fyz ничего неписал последние несколько дней по крайней мере. Поэтому как он мог вовлечь quark-а, который объявился только вчера, я плохо понимаю.
quote:
Originally posted by yurslava:
И если бы ты
Если бы вы, yurslava, умели читать, то вы бы знали, что, хамло эдакое, я уже третий раз говорю - я с вами на уровне друга общаться не собираюсь. И попрошу мне не тыкать.
yurslava, вы - жирный тролль и более никто. Просто - никто.
А вот, например,
http://planeta-uspeha.ru/
при предварительной записи грабит участника аж на 2000 рублей.
Плюс еще стоимость 4 дней в гостинице и проезда в Воронеж.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Если бы вы, yurslava, умели читать, то вы бы знали, что, хамло эдакое, я уже третий раз говорю - я с вами на уровне друга общаться не собираюсь. И попрошу мне не тыкать.
yurslava, вы - жирный тролль и более никто. Просто - никто.
Fig_vam (позавчера post #2481)ты мне пишешь: "...И, кстати, давно я с вами на "ты"..."
?????????????????
То есть позавчера ты Fig_vam пишешь мне что общаешься со мной на - Ты. И типа это хорошо это лучше моего обращения к тебе на - Вы.
Сегодня ты мне пишешь: "И попрошу мне не тыкать" перед этим добавляя про меня "хамло эдакое"
Вопорос N 1: Fig_vam, ты пьяный что ли????
Вопрос N 2: если ты считаешь, что обращение к человеку на - Ты - оскорбительно, то зачем ты "давно на Ты" со мной? И почему в таком случае ты тоже не "хамло" и "жирный тролль"?
Вопрос N 3: зачем ты мне писал в ответ на мое обращение к тебе на - Вы - в течении недели, что тебя это не устраивает, и нужно как ты обращаться к тебе на - Ты?
повторяем
Вопорос N 1: Fig_vam, ты пьяный что ли????
quote:
Originally posted by Fig_vam:
yurslava, вы - жирный тролль и более никто. Просто - никто.
Ни хотите ли сказать этим уважаемы Fig vam, что все людишки кто говорит против Лайфспринга - "....никто, просто никто...." с ваших (твоих) слов?
То что все кто против Лайфспринга сектоборцы, это я понял.
То что у всех кто говорит против Лайфспринга, автоматический аннулируется образование. Подумаешь какой то кандидатик медицинских наук что то там написала... психотерапевтик...всего лишь 6-7 лет учился на психотерапевтика .
Но то что любой кто против Лайфа "...никто, просто никто..."
это уже что новенькое:.
это у тебя (вас) после Лайфа началось?
То есть ты хочешь сказать что эти людишки - пыль, никто:.
Оригинально.
quote:
Originally posted by yurslava:
Fig_vam (позавчера post #2481)ты мне пишешь: "...И, кстати, давно я с вами на "ты"..."
Я же и говорю, дорогое хамло - знак вопроса для тебя - пустое место.
Учись читать. В школу пока еще можно бесплатно пойти.
quote:
Originally posted by yurslava:
Ни хотите ли сказать этим уважаемы Fig vam, что все людишки кто говорит против Лайфспринга - "....никто, просто никто...." с ваших (твоих) слов?
Нет. Не хочу. Если у вас мания величия и вы считаете себя - "все, кто говорит против Лайфа" - я не виноват.
Мало того, их - людишками - может назвать только такое <censored>, как вы.
Fig vam ты в курсе, что ты делаешь медвежью услугу компании Лайф своим общением на форуме.
Ты в курсе об этом?
В своём лице ты дискредитируешь программу по трансформации людей
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Если бы вы, yurslava, умели читать, то вы бы знали, что, хамло эдакое, я уже третий раз говорю - я с вами на уровне друга общаться не собираюсь. И попрошу мне не тыкать.
yurslava, вы - жирный тролль и более никто. Просто - никто.
Об общении на ВЫ и ТЫ, еще пару слов.
Fig vam, а зачем в программе Лайфспринг всех называют на ТЫ?
Это ведь хамство по твоему, и все кто так обращаються к собеседнику хамло и ничтожества.
Fig vam, ты не сектоборец случаем?
А как на счет твоего прекрасного ника - Fig vam.
А что означает твой необычный ник?
Он просто излучает вежливость.
Поэтому - Фиг вам - не дискредитируй собой программу Лайфспринг пожалуйста.
Иначе тебя свои же будут думать как тебя убрать из форума.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
А вот соседи с юга..http://www.time.kz/index.php?newsid=4911
Классная статья о жертвах Лайфспринга.
Молодец.
Долго искал?
Ты точно не пьяный?
Ты зачем постишь статьи против Лайфспринга???????????
quote:
Originally posted by Fig_vam:
А вот соседи с юга..http://www.time.kz/index.php?newsid=4911
ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
ты зачем меня так смешишь Фиг_вам....
я уже говорил раньше что это самый смешной форум о Лайфспринге....
но не настолько же...
Фиг_вам ты зачем постишь ссылки противников Лайфспринга????????
то что Казахстан никто никогда до тебя Фиг_вам не называл южной страной, это мы говорить не будем.
Но ты зачем постишь ссылки противников Лайфа???
Сегодня меня не смеши так пожалуйста.
Оставь это до завтра.
quote:
Originally posted by yurslava:
yurslava
+ тебе нихуовый за посты
но чето я парни подозреваю Вы тут сговорились и используете интернет рессурс для рекламы, сломайте мой стериотип
свое мнение я уже говорил: и походу мигрированные, уже этим занимаются, "лайф" надо прогнать ссаными тряпками
quote:
Originally posted by yurslava:
то что Казахстан никто никогда до тебя Фиг_вам не называл южной страной, это мы говорить не будем.
Я правильно понял, что для вас, yurslava, Казахстан расположен севернее Ижевска?
А что в комментах есть и противники - так это жизнь.
В этом смысле эта статья гораздо, на порядки честнее волковских статеек.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Я правильно понял, что для вас, yurslava, Казахстан расположен севернее Ижевска?А что в комментах есть и противники - так это жизнь.
В этом смысле эта статья гораздо, на порядки честнее волковских статеек.
Астана - самая холодная столица мира после Улан-Батора.
Астана это столица Казахстана.
как так получаеться что Казахстан это юг?
это центральная азия, граматей.
Я читал статью, и там есть и сторонники и противники в комментариях. Противников большинство кстати.
А ты саму то статью то читал "Не попадите под раздачу слонов" ?????????
http://www.time.kz/index.php?newsid=4911
Ты сначала почитай статью, которую ты запостил.
А потом пиши "В этом смысле эта статья гораздо, на порядки честнее волковских статеек"
Видите ли, молодой человек, вы демонстрируете шаблон мышления "юг-это там, где тепло"
Замечу, что на южном полюсе Земли гораздо холоднее, чем на Северном.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
+ тебе нихуовый за посты
но чето я парни подозреваю Вы тут сговорились и используете интернет рессурс для рекламы, сломайте мой стериотип
свое мнение я уже говорил: и походу мигрированные, уже этим занимаются, "лайф" надо прогнать ссаными тряпками
По поводу сговора между мной и Fig_vam - это исключено.
Мне просто забавно общаться с ним (точнее сказать было забавно общаться, т.к. я закругляюсь общаться на форуме).
И так же я хотел сказать на форуме свой опыт прохождения Лайфа, и делиться им мне было забавно и интересно.
Я искренне не понимаю, как так получается у Fig vama, что он своими постами наоборот отпугивает народ от Лайфспринга.
Он вроде как вовлекает, а эффект получается обратный.
А то что я не выступаю резко негативно против Лайфа, то просто следую принципу:
"В просвещенный век нужно быть прямым. В смутный век нужно быть искривленным. А в наше время можно быть и прямым и искривленными.
С хорошими людьми нужно быть радушным. С дурными людьми нужно быть строгими. С обыкновенными людьми можно быть и радушными и строгими"
(Х. Цзычен "Вкус корней")
quote:
Originally posted by yurslava:
Originally posted by Сеня Белоозер
А чё вы кипятитесь и хипишуете, господа? Лайф вас никоим образом не касается.
Это трентнг личностного роста. Если личности нет- нечего и тренировать. Так что можете по подворотням обссыкать тряпки и дальше, благо пивка валом.
Ну и опять же примером хорошим служите для альтернативной презентации. Спасибки вам.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Это трентнг личностного роста. Если личности нет- нечего и тренировать. Так что можете по подворотням обссыкать
слабак!)))))) учись хотябы, как юрслава....
если ты на личности переходишь, то ноль! таких первыми надо ссаными тряпками в подворотню да и выгнать, чтобы жизни поучились
Тренировать личностный рост не переходя на личности? Сильно.
"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить."
(с)М.М.Жванецкий.
Не обманывай в темноте - это пригодиться тебе когда ты будешь на виду.
Да уж, порой мне кажется что ФигВам хитрый тролль из антикультистов. Надо же так дискредитировать Лайфонутых. Такие шаблоны.
Само по себе понятие <Личностный рост> семантически не подразумевает какое либо прогрессивное развитие личности. Рост это увеличение чего либо, согласно заданной шкале. А шкала понятна. Это лайфонутая личность и система ценностей в ней. То есть те ценности что соответствует лайфонутой личности надо натренировать. А что не соответствует, те дискредитировать и понятно, что теми же упражнениями и <тренировками личности>. В основном тут <растяжки> и <альтернативная презентация> на их птичьем языке, но тут подмена понятий. В большинстве случаев это как раз процесс деградации личности. Доведение личности до нормального восприятия своего поведения до уровня бомжа не назовёшь развитием личности. Отсюда всё вытекающее как у всех деструктивных культов:
Скрытность.
Процесс ментального психопрограммирования происходит только тогда, когда подопытный не знает, как он, шаг за шагом, подвергается манипуляции, открывается для внедрения новых идей и ценностей. При этом ему говорят, что эффективность тренинга обеспечивается лишь тогда, когда участник не знаком с последовательностью тренинга и доверяет его руководителю.
Интимные исповеди и самобичевание.
Чтобы <записать> в психику человека новое восприятие действительности и способы реагирования на нее, необходимо освободить для этого место, т. е. разрушить существующие систему ценностей и способы реагирования на определенные события. Эффективным средством для этого служат эмоциональные, волнующие исповеди, просмотр своей предыдущей жизни сквозь призму неудач и упущенных возможностей. Такой негативный ретроспективный взгляд на собственную жизнь побуждает человека отказаться от прежних ценностей и принять новую веру и модель мышления. Исповеди решают и другую важную задачу психопрограммирования: накаляют эмоциональную атмосферу и <выворачивают душу человека наизнанку> - делают достоянием всех его интимную жизнь. Во время исповеди некоторые тренеры специально унижают человека, усиливают его негативные оценки собственного поведения. В результате такого самобичевания и унижений со стороны тренера дестабилизируется его Я-концепция, система личностной самооценки и самоуважения. Человек чувствует себя полностью дезориентированным, всеми покинутым и глубоко несчастным и поэтому готов полностью довериться тренеру. Чтобы перенести это невыносимое, стрессовое состояние он бессознательно использует такую форму преодолевающего поведения, как отстранение, предполагающую отключение эмоциональной сферы и впадение в легкий транс, полугипнотическое состояние, повышающее эффективность внушения.
Использование специально подобранных помощников, выдающих себя за обычных участников тренинга.
Они <заводят> группу, служат образцами поведения, на которые ориентируются новички. Помощники потрясают всех заранее подготовленными эмоциональными исповедями о собственной жизни, в нужных местах аплодируют, поощряют правильное поведение, <шипят> на нарушителей правил, словом, делают все то, что повышает эффективность внушения и глубину подчинения участников тренинга.
Иллюзия всесилия как ядро нового мировосприятия.
Основополагающая идея тренинга - человек сам виноват в своей судьбе. Явно или неявно он сам желал всего того, что произошло в его предшествующей жизни. Это распространяется даже на с виду непредсказуемые факты, например, несчастные случаи, болезни и изнасилования. Такого рода внушение порождает у участников тренинга сильную растерянность, смятение, чувство вины. Прежние ценности, образ мышления и поведения ставятся под сомнение. Человек, находясь в смятении, лихорадочно ищет выход из жизненного тупика. И тут ему предлагают (а в действительности незаметно навязывают), новый способ мышления и действий, основополагающей установкой которого является вера в способность реализовать любую личную цель при условии ориентации на новые ценности. В установке на всесилие искажается и гипертрофируется в общем-то правильная идея, что человек часто имеет больше свободы и возможностей в формировании своей собственной жизни, чем он думает. Однако доведенная до крайности эта идея порождает чувство всесилия и самообман, которые иногда могут привести к трагическим последствиям.
Строгие правила поведения.
В самом начале тренинга его участников предупреждают о необходимости неукоснительно соблюдать определенные правила. Это, якобы, является необходимым условием эффективности работы семинара. На самом же деле установление обязательных для участников правил, нередко противоречащих их ценностям и убеждениям, является средством манипуляции. Такие правила служат удержанию участников под полным контролем. При этом используются психические механизмы долга (верность обязательствам) и сила группового давления. Сами правила не могут быть поставлены под сомнение участниками тренинга. Исключаются всякие дискуссии об их правомерности или возможности неисполнения. На практике это выглядит примерно так. В самом начале семинара тренер объявляет установленные им правила и спрашивает, понятны ли они. Вопрос о согласии с ними участников полностью исключается. Как только участники принимают правила (хотя по существу у них нет выбора, поскольку альтернативой согласия является только отказ от тренинга, обычно чреватый санкциями со стороны руководства компании), они ставятся в отношения зависимости и подчинения. Любой человек, преступающий требования правил, не только нарушает собственные обязательства, но и подвергается групповому давлению.
Эффект ошеломления, интерпретация проделанных упражнений задним числом.
Мастера психопрограммирования умело используют эффект ошеломления: участники не знают, что с ними будет. Они доверчиво, шаг за шагом следуют указаниям тренера и незаметно для себя превращаются в марионеток, бездумно и безропотно выполняющих все его требования. Человеку не объясняют смысл и цель упражнения. Так, например, от него требуют пробежать определенное расстояние, не сообщая цель задания. После пробега он слышит неожиданную интерпретацию этого события: <чем медленнее ты бежал, тем больше твое сопротивление переменам>. Бессмысленное выполнение упражнений и их неожиданная, ошеломляющая последующая интерпретация служат отключению разума, формированию слепого, бездумного послушания. Думать во время тренинга бесполезно - все равно не угадаешь смысл происходящего. Остается одно - полностью положиться на тренера-гуру.
Обещания конфиденциальности и отказа от претензий к тренерам.
В начале тренинга участники дают ряд обещаний, в том числе письменных: не выдвигать каких-либо претензий к тренеру после завершения семинара (в том числе в случае, например, нервного срыва), ничего не говорить посторонним о содержании тренинга, соблюдать правила и др. Многие тренеры подчеркивают важность верности слову. В обычной жизни это действительно так. Однако в данном случае верность обещаниям служит усилению контроля. Поведение связанных обещаниями участников легко прогнозировать, ими просто управлять.
Физическое и (или) психологическое изнурение.
Этот метод заимствован тренерами ментального программирования у тоталитарных сект. Он используется для того, чтобы ввести человека в легкий транс и повысить его внушаемость. Кроме того, из-за интенсивных занятий и отсутствия свободного времени люди не имеют возможности осмыслить свои переживания и обдумать поведение. Как доказано многими экспериментами, в том числе знаменитыми опытами С. Милграма, давление времени резко повышает послушание. Изнурение участников обычно достигается с помощью длительного рабочего дня, утомительных многочасовых заседаний, короткого сна, трудных физических упражнений, скромной вегетарианской пищи и т. д. Такое питание изменяет химический состав крови, выводит человека из состояния физиологического равновесия и вызывает дисфункциональные явления в нервной системе. Запреты на курение и прием алкоголя также препятствуют снятию стрессовых состояний привычными способами.
Блокирование коммуникаций, социальная изоляция.
Всякое общение с другими участниками запрещено. Чтобы предотвратить доверительное общение и совместное обсуждение происходящего, после очередной паузы каждый участник тренинга меняет соседей. Запрет общения предотвращает возможность поделиться мнениями, выразить сомнение, несогласие или критику. Люди чувствуют себя в социальной изоляции, не могут опереться на поддержку единомышленников. Это резко повышает их конформность и усиливает послушание.
Использование специальных техник дыхания.
Одна из таких часто используемых техник - ребиртинг, или интерактивное дыхание. Такое дыхание в частности предполагает отсутствие пауз между вдохами, что ведет к усиленному выдоху диоксида углерода и ослаблению кровообращения мозга. В результате появляется головокружение, ослабевает мышление, обостряются чувства. У некоторых появляется ощущения легкости, полета. Иногда случаются и обмороки, потеря сознания, психические сдвиги, судороги. Специальные техники дыхания приводят человека в особое состояние сознания, повышающее воздействие тренера на его подсознание. Иногда для приведения психики людей в трансовое состояние используются длительные громкие крики.
Запрет что-либо записывать и обдумывать события.
Это делается для того, чтобы человек не мог зафиксировать свои действия и слова тренера и затем проанализировать их. Рациональный анализ неизбежно привел бы многих к пониманию нелепости, абсурдности и унизительности ряда элементов тренинга. Рациональное мышление рассматривается как препятствие для успеха тренинга. Ставка делается на чувства и действия. Чтобы предотвратить осмысление происходящего, участникам не дают свободного времени. Между отдельными упражнениями имеются лишь короткие паузы. Тренинг построен так, чтобы не оставлять человека наедине с собой или для беседы с другими, чтобы отключить его разум.
Групповое давление.
Многие эксперименты, проведенные во второй половине XX в., показали, какое огромное, незаметное и обычно недооцениваемое влияние на человека оказывает группа. Весьма эффективно возможности этого влияния используют тоталитарные секты. Их опыт применяется и в тренинге. Здесь группа является главным инструментом ментального программирования и проводником действий тренера. В результате обязательств соблюдать групповые правила, интенсивности управляемых тренером коммуникаций, коллективных исповедей и обсуждений, поощрений аплодисментами и похвалой, атмосферы интимности и секретности и т. д. у участников формируется сильное чувство групповой сплоченности, исключительности (а затем и избранности) и обособленности от других. Это резко повышает индивидуальную значимость групповых реакций: санкций и поощрений на индивидуальное поведение. Возможность формирования неформальных групп единомышленников блокируется, поэтому несогласному не на кого опереться. Всякое отклонение от групповых правил рассматривается как препятствие на пути группового успеха, противопоставление себя коллективу. Каждый боится быть отвергнутым группой, получить ее осуждение.
Новый групповой язык.
Язык является одним из важнейших инструментов ментального программирования. Он задает человеку определенные модели, программы мышления и восприятия реальности в целом. Как отмечает известный современный специалист в области НЛП Роберт Дилтс, нейролингвистические> программы <в большей степени, чем сама действительность, определяют то, как мы интерпретируем и реагируем на окружающий мир, каков смысл придаем нашему поведению и опыту>. Они структурируют наше восприятие и определяют интерпретацию действительности, управляют сенсорным опытом. От их характера и совершенства непосредственно зависят восприятие и обработка информации, <образ мышления, ощущения, действий и жизни вообще>. И с этой точки зрения нашу психику можно уподобить компьютеру, в котором восприятие и обработка информации осуществляются по определенным программам, смысл которых задается значениями используемых слов и речевых выражений. Психокульты, создают специальный язык, на котором общаются лишь посвященные и который непонятен непосвященным. Яркий пример такого языка, воплощающего определенное мировоззрение - весьма сложная терминология, изложенная в библии сайентологов - <Дионетике> Р. Хаббарда. Специфический язык не только определенным образом программирует мышление участников тренингов, но и формирует у них чувство избранности, а также камуфлирует подлинное значение слов и выражений для непосвященных.
Релаксация и индуцирование грез, фантазии, воспоминаний.
Современной психологической науке известно множество (свыше ста) способов введения человека в гипнотическое состояние сознания. Лайфспринг широко используют в частности метод введения людей в транс с помощью расслабления, индуцирования фантазий и воскрешения воспоминаний детства. Суть этого метода состоит в построении внушающего сообщения таким образом, что в расслабляющие предложения незаметно встраивается команда, которая из-за состояния релаксации, в котором находится человек, и неожиданности приобретает особую силу. Этот прием часто используют профессиональные гипнотизеры.
Во время упражнений тренер предлагает участникам расслабиться, перенестись с помощью воображения в какое-то состояние, при этом рассказывая им истории и параболы, содержащие определенные команды. В условиях релаксации и грез наше левое, связанное с рациональным мышлением полушарие мозга отключается, правое же полушарие, в котором коренится наше подсознание (бессознательное), некритически усваивает встроенные в рассказы команды. Нередко тренеры индуцируют в подсознании участников бессознательный страх, например, страх не выполнить поручение тренера.
Введение в транс с помощью парадоксов и противоречий.
Этот прием также используют психотерапевты для того, чтобы незаметно ввести человека в состояние гипноза и предотвратить его сопротивление. Высказывая сложные, парадоксальные суждения, тренер отключает разум. Человек не может ухватить их смысл и поэтому левое полушарие его мозга чувствует себя перегруженным и, как следствие, связанное с ним сознание отключается. При этом открывается правое полушарие, беззащитное против программирующего влияния извне. Парадоксальные суждения строятся вполне логично, однако их смысл невозможно понять. Вот один из таких примеров: <Чем больше ты пытаешься уклониться от процесса, тем больше ты втягиваешься в него>.
Повторяющиеся движения или музыка.
Они также используются для введения человека в особое, трансовое состояние сознание. Гипнотическое влияние повторяющихся воздействий на наши органы чувств давно известно. Звуко-ритмическое воздействие лежит в основе любой религиозно-магической системы. У древних и многих современных народов бой барабанов, ритмические танцы и песнопения используются для введения людей в транс, повышающий силу внушения и даже вызывающий определенные видения. Поэтому специалисты причисляют ритмическую музыку и другие повторяющиеся воздействия к искусственным наркотикам. Помимо ритмической музыки, в тренингах наиболее часто используются повторяющееся групповое скандирование, аплодисменты после каждого правильного поведения, вставания, повороты вокруг собственной оси и т. д.
Дисциплинирование мышления.
Эта техника управления психикой заимствована тренерами ментального программирования из психотерапии. Она предполагает контроль за нашими мыслями, обнаружение <плохих> мыслей и их замену мыслями <хорошими>. Тем самым устраняется негативная установка человека по отношению к какому-либо объекту. Несмотря на свою простоту, эта психотехника очень эффективна и широко используется в психотерапии. Однако в Лайфспринге она часто применяется для устранения критического мышления, нравственного самоконтроля, ограничения мышления в целом.
Устранение всякой критики.
Известно, что критический анализ - неотъемлемый элемент рационального осмысления, самостоятельности мышления и оценок человека. Он резко ограничивает возможности всякого рода обмана и в том числе скрытого программирования психики. Поэтому на Лайфспринге критика всячески запрещается. Тренеры исходят из установки: <Критик никогда не бывает прав. Кто критикует, тот либо чего-то не понял, либо не готов к участию в тренинге>. Чтобы отучить человека от критических суждений и вопросов, тренеры часто используют, например, такие приемы: ведущий спрашивает <Почему ты задаешь этот вопрос?> или <Как выглядит твое сопротивление нашему требованию? Опиши свое чувство>. Сосредоточиваясь на своих переживаниях и чувствах, спрашивающий обычно забывает рациональную аргументацию. Этому помогает также явное ощущение неодобрения со стороны тренера и группы.
По поводу "Личностного роста" пару статей. Впервые они были озвучены на ТРЕТЬЕМ ЯРОСЛАВСКОМ МЕТОДОЛОГИЧЕСКОМ СЕМИНАРЕ.
ПСИХОЛОГИЧСКАЯ ПРАКТИКА: ЛИЧНОСТНЫЙ РОСТ И СВЯЗАННЫЕ С НИМ ИЛЛЮЗИИ
А.В. Сорокин (Оренбург)
О ПРОБЛЕМЕ ТЕОРЕТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА ПОНЯТИЯ <ЛИЧНОСТНЫЙ РОСТ>
А.В.Рыжухин (Оренбург)
csn, + (плюс) за пост
"Кто слаб душой... и кто живет чужими соками - тем ложь нужна... одних она поддерживает, другие - прикрываются ею... А кто - сам себе хозяин... кто независим и не жрет чужого - зачем тому ложь?"
И почему CNS все время врёт?
Для начала, Пугачев Василий Павлович забыл нам представиться.
Далее, как правильно подметил доктор,"Психокульты создают специальный язык". Так, психокульт CSNa считает, что "рост" имеет только одно значение, а такие, как "усоврешенствоваться" или "развиваясь, обрести новое качество" - искусственно удаляют из словаря..
Люди, вам думать уже не надо. За вас все обдумал и решил CSN/ Вы должны только покорно и тупо выполнять, что скажет доктор..
Для чего, например, он употребил "исповедь"?
"Исповедь - в православии таинство покаяния, заключающееся в признании в совершённом грехе. Для совершения исповеди обязательно раскаяние и намерение в дальнейшем не грешить."
И каждый читающий невольно вспоминает свои грехи, большие и малые, в которых стыдно ему признаваться, и решает - нет, на такой тренинг я не пойду. Идеальное манипулирование, что сказать. Да вот только никто никого не заставляет и не просит. Никого твои ошибки не интересуют. Они - твои и тебе с ними разбираться.
Еще раз упомяну Горького: <В совершенствовании человека - смысл жизни.>
Давай-давай ФигВам. На воре шапка горит. Врешь ты. А Пугачёва я представлял уже раз десять уже. И в этой теме. Уже устал повторяться.
В лайфе нет совершенства. Однотипные штамповки. И один экземпляр на виду.
CSN ищет совершенства? Тогда Лайф явно не по адресу. Обратитесь к Хаббарду, там вас усовершенствуют.
А по штамповки вор CSN мог бы и помалкивать. Одни и те же тексты, одни и те же слова, даже ошибки не исправляются, потому что никто не вычитывает..
Тренинги "Лайф" - для тех, кто хочет начать жить на 100%, а не существовать!!! Я прошла эти тренинги от начала до конца вместе с мамой. После чего отношения в нашей семье значительно изменились, хотя и до этого жили хорошо. Больше стали доверять друг другу! Главное: не важно с кем хочешь построить отношения и не важно кто ты сейчас. Важно то, кем ты хочешь стать и желание идти вперед! Не зацыкливаясь на каких-либо проблемах или наоборот!!!
ИДИТЕ ВСЕ! Желаю удачи! Жить, а не проживать жизнь - это КАЙФ!!!
сколько людей - столько и мнений).
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Для начала, Пугачев Василий Павлович забыл нам представиться
Вы что такие умные то все?
...в "междуногие залезать" это не по понятиям
жизни Вы не видели парни... чтобы так говорить
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Вы что такие умные то все?
Ну.. Мы же не Сени..
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
жизни Вы не видели парни... чтобы так говорить
Сеня, а какой срок надо отмотать на нарах да химиях, чтобы "жизнь повидать"?
Или можно без этого?
Цель Лайфспринга - помочь повысить личную эффективность для себя не в ущерб другим. Вам, Сеня, что в этом не нравится?
Не лицемерьте. Главная цель навербовать как можно больше других лохов. А личная эффективность быстро подменяется трансформацией всего мира (читай спасай мир, ну как в любом деструктивном культе). Это для создания идеи вовлекать
Так они уходят от налогов
Инструкции перед гостевым вечером (вечером вербовки)
Компостирование мозгов перед вовлечением (вербовкой новых адептов)
Прикольные фото документы csn.
Если прочитать, понятно, что самое важное в Лайфспринге это вовлечение.
Программа Лайфспринг присоединяется к естественным желаниям/мечтам человека о достижении своих целей/желаний.
И говорит: "...мы с тобой на этом пути, мы за тебя!!!!....но ты вовлекай, вовлекай, вовлекай....к нам в бухгалтерию новичков".
"..именно из вовлечения всех и вся и во всё состоит жизнь..." - говорят вам.
Пока вы на эмоциях/драйве вам подсовывают вовлечение.
Вовлечение, вовлечение, одно вовлечение.
В Лайфспринге вы никого не колышете. Если вы думаете что с вами будет персонально общаться ведущий в рамках тренинга, то вы ошибаетесь.
Вы будете общаться с капитанами, которые непонятно от куда выпали.
У них нет психологического образования. И единственная причина почему они стали капитанами, это то что они вовлекли больше всех. То есть например претендентов на капитанство человек 25-30, затем остаеться человек 12 кто больше вовлек тот и капитан.
Вот и всё.
Один критерий успеха в том числе и капитанства - кто больше людей (а точнее лавандосов) притащит в бухгалтерию Лайфа.
quote:
Originally posted by yurslava:
Если прочитать, понятно, что самое важное в Лайфспринге это вовлечение.
То есть остальные 95 страниц лидерской папки это как бы не важно.
CSN просто великолепно выпячивает мелочи, дабы скрыть самое важное - ты растешь..
quote:
Originally posted by yurslava:
Пока вы на эмоциях/драйве вам подсовывают вовлечение.
Здесь все уже поняли, что кроме драйва, для вас ничего интересного нет.
quote:
Originally posted by yurslava:
То есть например претендентов на капитанство человек 25-30
То есть 25-30 человек почему-то тратят своё личное время ради того, чтобы неделю пахать на тренера забесплатно, при этом вовлекают кучу народа? Кру-уто..
yurslava, вы намедни писали, что БК по численности около сотни, претендентов на капитанство ..30, то есть в среднем каждый желающий (почему-то) покапитанить вовлек аж (неимоверное число!) ТРИ человека. И все..
Хотя в действительности у каждого из тридцатки одно вовлечение.
И из-за этого вся вонь..
А с женой вы как познакомились? По разнарядке? По плану? Начальник вызвал и сказал - знакомьтесь - это ваша жена?
quote:
Originally posted by yurslava:
Если вы думаете что с вами будет персонально общаться ведущий в рамках тренинга, то вы ошибаетесь.
И опять врете. Конечно, всё время тренинга группы в 100 человек вами одним, любимым и ненаглядным тренер заниматься не будет. Хотите иметь личного тренера - ищите личного тренера.
Или, зайдя в автобус вы требуете "шоб усе быдлы свалили на х..", потому что САМ yurslava ехать изволили?
( да, специально для yurslava. Это саркастический риторический вопрос, не требующий ответа и намекающий на то, что, в отличие от нормальных людей yurslava не умеет учиться в группе)
Правда состоит в том, что если человек захочет, то и с тренером он пообщается.
Правда состоит в том, что больше всего участники тренинга общаются не с тренером и не с капитаном, а между собой.
Правда состоит в том, что это работает.
quote:
Originally posted by csn:
Так они уходят от налогов
Гораздо хуже - так они уходят от финансирования рекламных фирм, так они не дают работу пиарщикам, так они не платят за статьи в прессе, так они не платят за рекламу в транспорте, так они не платят за загрязнение окружающей среды и вывоз за границу стратегического сырья..
А самое главное - они клали с пробором на CSNa и ему подобных.. И это все о них.
Fig_vam: "То есть остальные 95 страниц лидерской папки это как бы не важно"
- Не слабо вы там понаписякали. 100 страниц что ли?
Судя по этим 6 страницам, это уже настолько неинтересно, это настолько прошлый век. Лично для меня стоило усилий что бы это читать и переваривать. Это написание в стиле Луизы Хей. Привет из 1974 года.
Fig_vam: "CSN просто великолепно выпячивает мелочи, дабы скрыть самое важное:".
- Увеличиваем фотографию и читаем:
"Что бы ответить на эти вопросы, необходимо стать мастером самой главной жизненной игры...игры в вовлечение".
Я ни чего не понимаю, если у вас Fig vam написано что вовлечение это САМАЯ ГЛАВНАЯ ЖИЗНЕННАЯ ИГРА, то какие мелочи скрывает csn опубликовав эту занудную муть?
Судя по этим текстам он опубликовал самое главное, идею о том что - в жизни человека, самое главное это игра в вовлечение.
В Лайфспринге вовлечение существует только в одной версии, это заманить человека в бухгалтерию и взять деньги за Основной курс.
Fig_vam: "Здесь все уже поняли, что кроме драйва, для вас ничего интересного нет".
- Так у вас больше ничего на тренинге нет, кроме упражнений на раскачку эмоций. Накачать человека эмоциями и к ним присоединиться со своим вовлечением.
Капитаны не являются специалистами по психологий, консультаций у вас нет, с тренером личного общения нет (только в формате группа - тренер), если нет того что имеет отношения психологии, консультированию, групповой терапии то о чем говорить то еще?
Вот я и говорю о том что есть. А есть четкая последовательность упражнений задачи, суть и природа которых описана на форуме сектам нет, глава Лайфспринг.
Fig_vam: "То есть 25-30 человек почему-то тратят своё личное время ради того, чтобы неделю пахать на тренера забесплатно, при этом вовлекают кучу народа? Кру-уто..
yurslava, вы намедни писали, что БК по численности около сотни, претендентов на капитанство ..30, то есть в среднем каждый желающий (почему-то) покапитанить вовлек аж (неимоверное число!) ТРИ человека. И все..
Хотя в действительности у каждого из тридцатки одно вовлечение.
И из-за этого вся вонь.."
- Вот что то ты опять пишешь Fig vam, что я опять плохо врубаюсь в написанной тобой.
Кстати какойто у тебя странный ник - Фиг Вам. Типа с уважением фиг ты показываешь что ли? В-А-А-АМ. Ты уж сделай более точный ник Fig vsem (Фиг всем).
Ладно давай отвечу.
Ты прекрасно знаешь, что параллельно идут три ЛП. Первая заканчивает ЛП, вторая в середине то есть у неё ПК, третья в самом начале у неё ОК.
И эти лидерские настоящие и будущие пересекаются.
Есть такая вещь в тренинге как служение, участие в гостевых вечерах и т.п.
И в Основной курс набираются люди которых вовлекли участники с этих трех параллельных программ.
Поэтому нет такой арифметики что 30 претендентов на капитанство вовлекли 100, т.е. каждый из них по три участника. В этом участвуют не только капитаны.
Кто то тащит в тренинг 1 человека, кто 33.
Fig_vam: "А самое главное - они клали с пробором на CSNa и ему подобных.. И это все о них".
- На это хочется сказать Фиг ваму - одно.
А именно: Закусывай
Fig_vam: "...И опять врете. Конечно, всё время тренинга группы в 100 человек вами одним, любимым и ненаглядным тренер заниматься не будет. Хотите иметь личного тренера - ищите личного тренера..."
- А зачем вы заманиваете в тренинг говоря о том что человек воплотит свои мечты.
А по факту, человек со своими мечтами никого не колышет.
Тебе не нравиться базар из 100 человек? Иди и ищи себе персонального тренера.
Это из серии, предыдущих постов.
- Групповое фото 100 рублей, (так и не берите) пишет мне лайфонутый.
- так и не приглашайте - мой ответ.
Fig_vam: "....yurslava не умеет учиться в группе..."
- По поводу, того что я не могу учиться в группе. Так у вас нет ни чего общего что называется групповой психотерапией. И не существует психологических тренингов в 100 человек. 100 человек на трехдневном тренинге - это афёра.
Продолжим взрывать
Группа ижевских лайфонутых в Однокласниках. Угадайте что самое главное у них.
ФигсВами, продолжай поддерживать тему. А то без темя у меня лениво выкладывать материалы из архивов.
Да уж, это прикол.
Во первых понято из анкет учасников, что самое главное это вовлечь в ПК ОК определенное количество народа.
Но мало просто хотеть это сделать, нужно взять обязательство перед всеми участниками группы.
О том как это работает я писал в предыдущих постах, что от обязательства сказанного вслух перед друзьями очень сложно отделаться. Поэтому участников тренинга пропускают через эту технику.
Но самое прикольное, это то что они по их же профайлам обязуються вовлечь до 300 человек в ОК.
Куда уж я со своими 100 участниками в ОК.
300 участников, вот это да!
Представляете толпу из 300 участников на трехдневном тренинге?
Но больше всех выдала вудущая ПК Т.Уржумцева, написав что ОК - 1001 человек!
Да, уж.... "пока есть на свете дураки, удачу нам не выпустить из рук..."
quote:
Originally posted by yurslava:
Кстати какойто у тебя странный ник - Фиг Вам.
Кстати какойто у тебя странный ник - yurslava.
А уж про ник из трех букв я молчу. Всем понятно, как человек хотел себя назвать, да вот правила запрещают..
quote:
Originally posted by yurslava:
- А зачем вы заманиваете в тренинг говоря о том что человек воплотит свои мечты.
А по факту, человек со своими мечтами никого не колышет.
Миленький, вам же не говорят, что за вас воплотят все ваши мечты? Если вы на тренинге, в отличие от многих, не смогли научиться воплощать свои мечты в жизнь,- кто вам виноват? Кормить с ложечки вас только мамочка подписывалась, да и то только в детстве. А вам хочется, чтобы за вас еще и попку подтирали? Взрослеть надо, дорогой, взрослеть.
А если вы хотите, чтобы кто-то вам помог воплощать вашу личную заветную мечту - ..вовлекайте :-)
quote:
Originally posted by yurslava:
Так у вас нет ни чего общего что называется групповой психотерапией.
У меня комментариев нет. Все и так ясно..
quote:
Originally posted by yurslava:
И не существует психологических тренингов в 100 человек.
Зайдите утром в любой православный храм.
quote:
Originally posted by yurslava:
Первая заканчивает ЛП, вторая в середине то есть у неё ПК, третья в самом начале у неё ОК.
ОК - это не ЛП,
ПК - это не ЛП
Продолжайте маньячить
Кстати о секретности Лайфа.
Вот если бы товарищ с ником из трех букв так же заботливо выложил материалы с тренинга изестного сектоборца иторико-филозофа Волкова.. А так никто не знает, что этот кандидат наук (не медицинских) втюхивает в головы наивно заплативших ему. Во всяком случае, большинство бизнесменов (их ведь тяжело заподозрить в доверчивости) быстро рулят с его тренинга. Интнресно было бы узнать, чем пытается зомбировать сектопат?
yurslava: "И не существует психологических тренингов в 100 человек".
Fig_vam: "Зайдите утром в любой православный храм"
- Причем здесь Лайфспринг и православный храм??????
quote:
Originally posted by yurslava:
Причем здесь Лайфспринг и православный храм??????
Вы считаете, что молебен - это не психологический тренинг?
Вам - шашечки или- ехать?????????????????
Отметим лишь словесный понос ФигсВами на его домыслах. Никогда нет и не будет за ним ничего кроме аналогичного словесного поноса других лайфонутых.
Только сейчас отметил, что про Волкова появилась статья на Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Волков,_Евгений_Новомирович .
Большое отличие тренингов Волкова от Лайфонутых в том, что теоретическая часть всех тренингов практически есть на его же сайте. Сами тренинги это лишь практическое закрепление навыков. Туда никого обманом не затаскивают, а идут люди ознакомившиеся с информацией и осознавшие сами в практической надобности. К тому же проходят они раз в год, если не реже. Так как это не основной вид деятельности. Сам я с ним никогда лично не встречался и тренингов его не проходил. Никого туда не агитирую, ибо смысла нет без должного изучения материалов. Замечу огромный список работ опубликованных в рецензируемой научной литературе. Это в отличии от полного нуля лжесуперпсихолога самозваного профессора и доктора наук по психологии Козлова Н.И. У него конечно миллионы экземпляров книг, напечатанных за его счёт и лежащие (в частности в Ижевске) на одной полке с трудами Ошо. А его, как известно, даже в США юридически признали деструктивным культом.
quote:
Большое отличие тренингов Волкова от Лайфонутых в том, что теоретическая часть всех тренингов практически есть на его же сайте.
Ссылку будьте добры.
quote:
Originally posted by csn:
Только сейчас отметил, что про Волкова появилась статья на Википедии
Да, ведь Николай Козлов там так давно, что уже как-то неприлично..
quote:
Originally posted by csn:
и лежащие (в частности в Ижевске) на одной полке с трудами Ошо.
Отменный метод классификации! У меня, например, Козлов стоит на одной полке с Ницше. И что?
quote:
Originally posted by csn:
и осознавшие сами в практической надобности
Да, действительно, такое можно напечатать только в рецензируемых журналах.
quote:
Originally posted by csn:
Так как это не основной вид деятельности.
Точно. Основной вид деятельности - тренинги по Интернету. Я тоже как-то преподавал по интернету бокс и вольную борьбу. Ученики оформлением дипломов были довольны. :-)))
quote:
Originally posted by csn:
Отметим лишь словесный понос ФигсВами на его домыслах.
Ну на моих домыслах скорее понос CSN. Тонким слоем..
Но риторика владельца ника из трех букв, конечно, заслуживает изучения.
Заратустра, ой, простите, ФигВам, а какие у тебя есть доводы относительно пользы супер-тренингов лайфа?
Словесный понос лайфонутых мне не нужен 
Конечно, обращать внимание на словесный понос отключившего на лайфе мозги, просто глупо. Единственно неприятно, измазал флэймом всё вокруг.
Соло, все ссылки есть в статье на Википедии.
Да, я читал. Опросили участников после тренинга и спросили, понравилось им или нет. Очень объективное исследование.
Кроме того, лайфонутые замечательно передернули слова исследователей.
Было:
Statistical methods are less applicable to rare events, so it is not legitimate to say on the basis of these two careful but small studies that "No one ever has been or will be harmed in a Lifespring training."
Стало:
There is no evidence that Lifespring causes psychiatric harm to participants, even participants who showed signs of vulnerability to harm prior to entering the training.
Комментарии излишни.
quote:
Соло, все ссылки есть в статье на Википедии.
Я прочитал про волкова (поползал на его сайте), уж извините, не нашел описания тренинга который он проводит. То что есть крайне запутанно, можно в чем-то сравнить с описаниями лайфа.. И там неясно что будет происходить и здесь ясности вобщем то и нету.
quote:
Originally posted by Sektamnet:
Заратустра
О! Ник их трех букв даже знает что написал Ницше! Да он прямо интеллектуальный ...( в смысле, из трех букв)
quote:
Originally posted by Sektamnet:
Было:... Стало:
Ну где стало, более-менее понятно. А было-то ГДЕ?
Волков - Волковым.
Лично меня он не особо интересует. И на его тренинг я не пойду, даже если мне за это заплатят, так мне это не интересно.
Но у него есть множество статей, читая которые понимаешь что их мог написать человек с тем образованием которое у него написано.
Я лично сомневаюсь что самозванец - сектоборец, может быть судебным экспертом.
В отличие от брошюр Лайфа, читая которые понимаешь что это бред.
Что там Волков делает, это его проблемы. Он написал статьи которые читая понимаешь, что это правда. Волков фигурирует здесь потому, он активно общается, публикуется в инет.пространстве.
Вопрос Лайфспринга, это вопрос разума.
Я не зная Волкова, понимаю и понимал что Лайфспринг это лохотрон.
Чего тут сложного? Тут думать даже особо не нужно.
А вот конкретика в чем, в чем ловушка, в чем наибешко Лайфа, то в этом да, в этом стоит подумать своим котелком. И для этого лично мне интересно было почитать пару статей Волкова (и другие авторы у него есть на сайте) и самому решить, это правда или нет?
Лично я прочитав его статьи о Лайфспринге, понимал читая, сравнивая со своим опытом, что всё что там написано - верно.
Лайфспринг является ловушкой, которая не ограничивается разовым изъятием прибыли из адептов, а встраивается в их жизнь, для многократного получения прибыли (читай вовлечение).
Вот и всё.
Это вопрос разума.
Личного разума.
И самому нужно понять и почитать злых сектоборцев и добрых лайфонутых, и сделать выводы.
На полке политрука 4-ой роты Сергея ещё и Майн Кампф поди стоит.
Соло, речь шла о теоретической части тренингов, а не их самих. Вся данная информация имеется.
quote:
Соло, речь шла о теоретической части тренингов, а не их самих. Вся данная информация имеется.
Так будьте добры ссылочку. Это ведь так просто ?
csn напиши Хан Соло ссылку, раз он так хочет.
В принципе, это могу сделать и я.
Потратив 5 минут, я нашел у Волкова на сайте теоритическую часть его тренингов.
quote:
csn напиши Хан Соло ссылку, раз он так хочет.
В принципе, это могу сделать и я.
Потратив 5 минут, я нашел у Волкова на сайте теоритическую часть его тренингов.
А самому никак черкнуть одну строчечку?
Я ить тоже на сайте погулял не нашел я там ясного и понятного описания тренинга, о котором написал csn. Наоборот, описание аналогично тому, что встречается на сайтах а ля лайфспринг.
Вот и возникает вопрос, толи я упустил из виду искомую страничку, толи у товарища Волкова такое же описание что у лайфа..
Только не думайте что я Лайфспринг защищаю, ничуть. Просто я считаю что критика должна быть проверяемо аргументирована.
Поскольку вы просили ссылку у csn, я не стал вмешиваться. Но раз он не не ответил я написал что могу это сделать.
Сам я не большой знаток Волкова, поэтому могу ошибиться дав ссылку, в том смысле что может у него есть более подробное описание или более новая ссылка. Но зайдя на его сайт нашел раздел тренинги, описание.
Там разделы "тематика семинаров и тренингов" "общие сведения о семинарах тренингах"
Вот эта ссылка:
http://evolkov.net/training/index.html
По факту он проводит тренинги по критическому мышлению и логике.
Теоретическая часть http://evolkov.net/critic.think/index.html
И социальному влиянию.
Теоретическая часть:
http://evolkov.net/soc.impact/index.html
http://evolkov.net/soc.psychol/index.html
http://evolkov.net/cults/index.html
Тренинги проходят у него не чаще 1-2-3 раза в год и маленькими группами.
Остальные тренинги только написаны, но по факту не помню, чтобы он их афишировал.
csn, при всем уважении, это не описание тренинга
это перечень материалов по критическому мышлению и сектам
yurslava, ваша ссылка более точна.
В Лайфе таких описаний действительно не дается, хотя могли бы.
А так только лишь на пустом месте имитируют великую ценность упражнений.
Вообще-то я изначально говорил о теоретической части. Без наличия её любое описание тренинга не более чем претензия на доверие к тренеру. С теоретической частью это возможность перепроверки. Как говорится доверяй, но проверяй. У лайфонутых изначальный призыв к отключению мозгов. А это предельный допуск к манипуляциям и злоупотреблениям. Но он на это и заточен.
читать все небыло желания. поэтому вклиниваюсь в разговор)
был недавно на гостевом тренинге, рассказывают все красиво.
только в конце меня насторожило, что стали настойчиво подсовывать какую-то бумажку на которой я должен был записать три своих желания. Записав их, я якобы прошу у вселенной (тут вообще чуть открыто не засмеялся, сдержался) чтобы она мне это дала.
в конце написанно: первоначальный взнос 3000р.
цена всего базового тренинга 7500
Были замеченны попытки применения НЛП)
вообщем осталось стойкое чувство какого-то дешевого развода.
quote:
Originally posted by yurslava:
В отличие от брошюр Лайфа, читая которые понимаешь что это бред.
А можно мне, необразованному, узнать, что это за "брошюры Лайфа"? И где их можно найти?
quote:
Originally posted by yurslava:
публикуется в инет.пространстве
Безотносительно Волкова, публикация в Инет пространстве - не критерий качества.
quote:
Originally posted by yurslava:
Лично я прочитав его статьи о Лайфспринге, понимал читая, сравнивая со своим опытом, что всё что там написано - верно.
А лично я, читая его статьи, понимал, что бОльшая часть - ложь, а меньшея - тенденциозно поданная, вырванная из контекста информация. И в сумме статья - образец грязной манипуляции. Как раз изучать политтехнологам.
quote:
Originally posted by csn:
Вообще-то я изначально говорил о теоретической части. Без наличия её любое описание тренинга не более чем претензия на доверие к тренеру.
Например, тренинг обучения езде на велосипеде.
Вроде и научился, но вот может, как-то неправильно? Может, по науке надо педали в другую сторону крутить? Опять же, как равновесие соблюдается, непонятно.. Может, по незнанию теории вообще на велике не ездить.. :-)
А шофера, они, похоже, все как один, термодинамику изучили.. :-)
quote:
Originally posted by LURa4ka:
вообщем осталось стойкое чувство какого-то дешевого развода.
И у меня точно такое же чувство. Что LURa4ka пытается по дешевке развести..
Никогда не сомневался, что у Лайфонутых личность приравнивается к велосипеду.
У Лайфонутых тренинг моторного навыка = тренинг личности = дрессировка = зомбирование. Впрочем демонстрация тут налицо. Отключи мозги и гони как танк, а Лайфспринг в этом помощь.
ФигВам, тебя уже развели по дешевке
А сейчас ты гонишь пургу, чтобы оправдать покупку тренинга. В первую очередь для себя. Потому что нормальным людям уже все ясно.
И ведь какие плохие Волков и Ко - не считают, что в разводе на бабки есть светлые стороны. Бугага
Никогда не сомневался, что три буквы - это призвание..
Продолжайте никогда не сомневаться, именно это - основа критического мышления ксенофобов..
И все знают, что тренинги у Волкова - бесплатные.
Fig_vam, ну ведь это просто. csn написал свой критерий проверки тренинга на принадлежность к сектам. Критерий проверен. Действительно, у лайфовиков ни фига нет описаний того, что происходит на тренинге. По этому условию все чисто. Проверяйте.
Сегодня подумал о еще об одном приколе Лайфа.
Выше csn сделал копии профайлов со страничек социальных сетей выпускников Ижевского Лайфа, видимо из группы типа Лайф в Ижевске.
И человек который не в курсе Лайфа, Лайфспринга, вообще тренингов случайно зайдя в эту группу или увидев эти фото в этом форуме, прочитает:
"...Я ЛП- мои обязательства по во влечению в ОК-210, ПК-150..." и так в каждой анкете.... подумает одно - это какие-то выпускники зомбофабрики. Потому что иного объяснения у человека не будет.
Я это говорю вот к чему.
Вспомнил что в лидерской программе участники Лайфа делятся на малые группы человек по 7-10 и к ним ставят капитана. И на протяжении всей Лидерской программы, т.е. примерно два с половиной месяца рано (!) утром часов в 7-00 (если не раньше, во сколь точно не помню) и каждый день (!) происходит обзвон участников.
Сначала несколько дней капитан звонит каждому из своей малой группы. Потом через несколько дней это дело поручается участникам, и каждый участник (один) по очереди как капитан обзванивает каждого из своей малой группы.
Кстати капитаны еще в более ранее время обзванивают друг друга, за час до обзвона своей малой группы.
Существует четкая инструкция как для капитанов так и для участников, что говорить когда ты звонишь и что отвечать когда тебе звонят.
То есть сначала говориться что невинное типа "...Я ЛП-55 <Созвездие> тыры-пыры..." но обязательно человек должен говорить - "...Мои обязательства вовлечь в ОК- ПК-..."
И так в 7 утра два с половиной месяца.
Лично я не против звонков каждый день, каждое утро и читать речевки. Тут нет ничего плохого, в принципе весело, прикольно и способствует сплочению малой группы.
Но ты обязан говорить о своих обязанностях по вовлечению. Вот я против этого.
Этого не должно быть в тренинге. Понимаете?
Вот общение в 7 утра каждый день 2.5 месяца это замечательно, но все что касается вовлечения - это должно быть исключено.
Эта еще одна технология, как люди людей втягивают в вовлечение.
В 7 утра если не раньше каждый день 2.5 месяца (причем опоздать ни на одну минуту нельзя) попробуй звонить и говорить: "... мои обязательства по вовлечению ОК- ПК-..."
quote:
Originally posted by Хан Соло:
Действительно, у лайфовиков ни фига нет описаний того, что происходит на тренинге.
Хан, но ведь и у Волкова ни фига нет описаний того, что происходит. "Вы научитесь..", "Вы поймете ..", "Вы обретете навыки.." и т.д.
А собс-но, ЧТО происходит? В ходе КАКИХ упражнений выполняется цель тренинга.
В Лайфе - плиз - "Началом Программы является Базовый курс
Это тренинг осознавания своих глубинных установок, внутренних разговоров, эффективных и неэффективных стратегий, применяемых в жизни. Прояснение своих и не своих целей. Тренировка постановки целей и получение инструментов для их достижения. А главное - что значит быть автором своей жизни. Возможность жить свободно и страстно.
Цель тренинга- трансформировать свое отношение к жизни и себе так, чтобы трудности и проблеммы превратились в трамплин для личностного роста.Базовый курс являет собой прорыв в традиционной системе образования. Он- для тех людей, которые хотят расширить свои перспективы и посмотреть по-новому на окружающий мир"
Не хуже Волкова, на мой взгляд. Кроме того, что упражнений Волкова не знает никто. А Лайф почти поминутно описан.
Кстати, это и своеобразный ответ на тему франшиз. У каждой Лайфкомпани свой стиль, свой объем информации, свой подход к рекламе. Что совершенно не характерно для нормальной франшизы. Вы видели сине-зеленый Макдональдс?