quote:
Originally posted by nec:
А пускают всех? а то просто охота в Лайт зон сходить, но в обычные дни с гопниками тусить не хочу...вы конечно тоже не фонтан...но всяко-разно лучше гопников! Дискотека ,как я понимаю, будет вчерняя?
Ты можешь перезвонить в офис и уточнить, насчёт "пускают ли"?
Тел. 54-17-60.
quote:
Originally posted by Aruna:
так-с...
пошла на тренинг, потому что мне было интересно.. что есть сие такое..
да и много знакомых его прошли..
где-то выше читала про зависимость от тренинга
и я с этим согласна. Если говорить о тех же знакомых, то те, кто пошел в "лидерскую".. ну точно подсели.. кто остановился на "продвинутом"... однозначно сказать сложно...
я сама честно досидела до обеда в первый день... и ушла.
точнее..собралась уходить.. так как все это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ЧУШЬ!!!
думаете меня отпустили?..щас же..
на фразу "пожалуста, мне не звоните. я ухожу"... меня отвели к "тренеру"...
где в маленькой комнатке.. две женщины пытались меня убедить, что я делаю неправильно...
хы.. кто проходил курс, тот знает, что там грят о "дрейфе" и о том, что мы грим "я прав"...
меня убеждали... что я не права.. значит правы они?.. сами же себе переча.. точнее тренингу...
когда им не удалось убедить меня ..обычным способом.."ну ты посиди.. посмотри еще... ты же щас поступаешь как школьник..который узнал, что есть буква А.. и дальше не хочет учиться".. они перешли к финансовому вопросу.. "А ты знаешь, что деньги не возвращают?".. на что получили ответ.. что деньги в этом случае для меня роли не играют..
дальше пошло.. вот ты же не сама зарабатываешь.. и т.д.... ответ был сама и много (мне хватает)
и снова у них не получилось... вернулись к первому варианту убеждения... и к моей совести...
начались разговоры про вину.. а на тренинге.. грят. что чувство вины.. создают те кто об этом грит... и т.д.....
то есть и здесь они сами себе противоречат..
много чего они мне еще наговорили.. когда мне совсем надоело их слушать... я встала и ушла.
терь о самом тренинге....
это конечно не секта.. но при каждом удобном случае грить о Боге и Библии..? никуда не годится...
невольно заставляют людей думать.. что это исходит оттуда.. и т.п.
тренинг личностного роста...? вроде тебя должны научить думать самостоятельно.. но ... они же людям вдалбливают собственные мысли...
и даже учтены все виды памяти.. сначала скажут, потом напишут... а в упражнениях..еще по сути и потрогать...
И ГДЕ ЖЕ ТЫ ДУМАЕШЬ САМ?..
возможно, что для..я бы назвала их "серые мыши"... для этих людей.. это и полезно... а также для неуверенных в себе...
но все это можно сделать самому.. так как на тренинге этого чела научат общаться только с себе подобными, то есть лицами, которые тоже прошли тренинг.
а мир то он большой.
Врешь, Ален, ох врешь! Уж при мне бы такого не говорила...
quote:
"пожалуста, мне не звоните. я ухожу"
P.S. ЛП-54 "Радость" - живет! До встречи 3 мая в LZ!
quote:
Originally posted by pt:
Aruna и Willow - по-видимому одно лицо, разве можно иначе так удачно сыграть против Лайфа в паре? После такой откровенной антилайфовщины, что несла выше Willow... Подумал, может, напраслина?
Читать умеешь или только делаешь вид? Я не несла "антилайфовщины", как ты выразился. Я выразила свое мнение. Я "ЗА" Лайф.
quote:
Originally posted by pt:
Улыбнуло!
Согласен Лучшей антирекламы сложно представить. Хотя это и правда может быть один человек... Сумбур полный что там, что там...
Willow: Перечитайте свои сообщения месяцев через 5-6 когда немного успокоитесь и Вы поймете, что один лишь стиль речи: бессвязный, сумбурный, нелогичный - выдает человека нервного, невыдержанного, ...
О каком психическом здоровье и спокойствии может здесь идти речь?
Ну а уж о содержимом я молчу.
quote:
Originally posted by yuka:
Слэйв, при чём тут зомбировать?
Я тебя сейчас не приглашаю в тренинг, я объясняю свою ситуацию.
Те женщины, которые развелись после Лайфа, только "спасибо" сказали, потому что перестали жить КАК ВСЕ!
Лично ТЕБЕ какой дискомфорт, что тренинг существует и даёт людям то, что они ВЫБРАЛИ! ??? Ты лично как-то ущемлён этим?
не понял! что значит жить как все? что то вы заговариваетесь девушка.
ИМХО как любили всегда бабы языком трепать так это и осталось...
просто сейчас на тебе ярлык лайфа.
"посади обезьяну в мазератти "
только не возмущайся! ты видимо девочка очень обидчивая.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Мне тоже был важен тот человек. ... много думал... Лучше индивидуальный психолог.
quote:
Originally posted by Зверюга:
Семья на грани развода - у меня хватит своей головы, что бы проанализировать причину и возможность выхода из этой ситуации. Порой гораздо лучше остаться близкими друзьями, чем за уши притягивать семейную жизнь, а порой нужно поменять себя, свое отношение к миру, но не через непонятно кем навязанные стандарты Лайфа, а через друзей, работу, увлечения, да много способов, как это сделать. Главное - САМ.
ты был в разводе? или это теоритические предположения?
выносится предупреждение.
quote:
Originally posted by lao9:
не лучше...
почему?
quote:
Originally posted by SLAVE911:
почему?
они такие же. просто говорят другими словами и у них есть диплом об образовании на их имя.
quote:
Originally posted by Iris:
По мне, так это морально слабые люди - таких обязательно либо цигане разуют, либо они в какую-нить финансовую пирамиду вляпаются, либо в секту, либо к игровым автоматам пристрастятся, алкоголю, наркотикам.... просто они не умеют противостоять более сильным эмоциональным людям, и в данном случае я не вижу, чтоб им помогали, я вижу только то, что их в очередной раз красиво разводят - один плюс - они хоть не долго да начинают чувствовать себя сильнее.
Вот этой фразой и нужно закончить эту тему. Попадание в яблочко, резюме всех дебатов!
quote:
Originally posted by Iris:
По мне, так это морально слабые люди - таких обязательно либо цигане разуют, либо они в какую-нить финансовую пирамиду вляпаются, либо в секту, либо к игровым автоматам пристрастятся, алкоголю, наркотикам.... просто они не умеют противостоять более сильным эмоциональным людям, и в данном случае я не вижу, чтоб им помогали, я вижу только то, что их в очередной раз красиво разводят - один плюс - они хоть не долго да начинают чувствовать себя сильнее.
если ты такой сильный морально устойчивый человек, почему же ты испугалась их большого количества?
quote:
Originally posted by Зверюга:
По мне так пусть варятся в собственном соку, тока не надо всем утверждать, что это благо.
вот именно - мне плевать кто какой дурью страдает в этом мире, я лояльно отношусь к мнению других, но блин не пытайтесь впарить эту чушь мне! Если вам приятно ходить как зомби, с натянутой улыбкой - так флаг вам!
Активная агитация в Лайф - это разве не выраженная позиция "меняющего то, что вокруг"? Да, измените к ним своё отношение и не агитируйте.
quote:
Originally posted by cezar:
на Лайфе как теорему говорят: вокруг ничего не может измениться, меняется отношение человека к этому...с этим трудно спорить
Вполне нормальная приспособленческая позиция.
С другой стороны, если всегда действовать именно так, то и ничего не изменится. Какой тогда смысл вообще жить?
И за одно уж тогда, к чему все разговоры о трансформации мира вокруг? (это не к тебе, Коль, вопрос, а скорее риторический)
quote:
Originally posted by cezar:
Миша, не переживай, гегелевкие тезис-антитезис-синтез рулят...)
До синтеза мне еще как до Луны пешком
quote:
Originally posted by pt:
В суе-то не поминайте настоящую философию
а без нее думать не получится. реальность противоречива (=
quote:
Originally posted by pt:
В суе-то не поминайте настоящую философию
а хочется!
quote:
Originally posted by yuka:
По-моему, это нормально. В народе так и говорят: муж с женой должны быть на одной ступени! Распадаются и те браки, когда один верующий, а другой нет. И здесь работает тот же принцип.
да с чего вдруг они распадаются-то? если этого не происходит даже с браками, где муж и жена верят в разных богов.
суть веры (по крайней мере христианства) - в терпимости, а браки обычно из-за нетерпимости распадаются. возможно лайф ее в какой-то форме прививает
quote:
Originally posted by cezar:
на Лайфе как теорему говорят: вокруг ничего не может измениться, меняется отношение человека к этому...с этим трудно спорить
да с этим элементарно спорить.
ибо следующим шагом после изменения отношения будет изменение мира. в случаях юки и шины - это разводы.
quote:
Originally posted by Димoн:
Лао, может там теперь так - тебя выпускают из системы, только если приведешь троих вместо себя
на сколько я знаю лайфов в городе уже три! и как то они междду собой не дружат.
этот так вообще на окраине города... охота туда ехать?.............
quote:
Originally posted by yuka:
Вот именно, и каждое из 3-х "отделений" Лайфа считает себя настоящими правоведниками. ИМХО, это не очень красиво: ту руку, которая тебя вскормила, хаять и делать ей вред...
почему же вы так принципиальны друг к другу???
а как же принимание, любовь, поддержка других в их интересах?
Так кто кого вскормил? и как надо было вскормить чтоб потом такая не любовь?
quote:
Originally posted by lao9:
почему же вы так принципиальны друг к другу???
а как же принимание, любовь, поддержка других в их интересах?и как надо было вскормить чтоб потом такая не любовь?
Да это не то, чтобы "нелюбовь" к ним...
Посмотрите на ситуацию спокойно, без предвзятости. Допустим, вы обладаете уникальной методикой или учением, или базой данных - как хотите назовите. Вы вырастили своих учеников, многое дали им, а они открыли собственное дело и "втюхивают" ваши иди за свои, без ссылок на первоисточник. (И, кстати, получают деньги, которые по идее должны были иметь вы!)
У этих людей был другой вариант поведения: быть вам благодарными и поддерживать вас, работая с вами рука об руку! Но они предпочли своё плавание...
По-моему, это как-то не по-человечески. Вот, о чём я говорю!
quote:
Originally posted by lao9:
в твоем (видимо правильном)тренинге помощникам не платят за работу...
и "базы данных" непринадлежат им.
это все общественная психология.
ты же после университета не продолжаешь помогать профессорам бесплатно. а идешь и используя знания зарабатываешь. никто не обижается...
почему же ученикам это запрещается?
Кажется, мы говорим о разных вещах. Но, наверное, ты прав.
Хотя в том же университете: ты пишешь СВОЙ курсовик, диплом и т.д., но обязательно указываешь фамилию профессора! И ещё: при приёме на работу тебя всегда спросят: У КОГО вы учились? Выходит, эта информация всё-таки важна!
Опять таки и в Россию привезли, нагло украв у америкосов. Никаких пАнимаеш авторских выплат - добро должно быть бесплатным .
quote:
Originally posted by Зверюга:
Вот уже тогда надо было задуматься - для чего это им? Да еще бесплатно, да еще америкосы! Понял - пятую колонну готовят на случай ядерной войны )))
На сколько я знаю, здесь все проще - авторы (или близкие к ним) зарабатывают на:
- самих тренингах,
- всевозможных мастер-классах для тренеров и "мастерских" для остальных. Т.е. работают немного на другом уровне, соответственно, стоимость этих курсов выше.
Что касается ижевских центров, то как тут обстаят дела, я не знаю ... где обучались тренеры, у кого...
И, что действительно серьезно обескураживает, а тех, кто еще не проходил тренинги, по идее, должно заставить задуматься: очень малый процент среди тренеров и работников центров людей, имеющих образование психологов и опыт работы (помимо тренингов) в этой области. В случае возникновения каких-либо конфликтных или просто выходящих за рамки привычных ситуаций, у тренера может просто не хватить квалификации правильно "разрулить" ситуация. А последствия могут быть весьма и весьма печальными.
Именно такая ситуация имела место в группе, где тренинг проходил я. И с моей, пусть и дилетантской точки зрения, все было сделано очень непрофессионально.
quote:
Originally posted by lao9:
ситуация с тренером или капитаном?
Тренером.
Капитанская команда была просто пассивным участником.
К счастью, все закончилось благополучно, хотя у человека были достатчно серьезные проблемы на протяжении нескольких месяцев после тренинга.
На сколько я теперь знаю, сходных случаев, т.е. имевших негативные последствия для участников тренига, было довольно много.
quote:
Originally posted by lao9:
люди разные... но ничего в жизни не происходит просто так, случайно. значит и этот опыт был нужен человеку и тем кто при этом присутствовал. даже нам кто это обсуждает
К счастью, у меня несколько иной взгляд на то, что происходит в мире и ни в какое провидение я не верю.
Может так и сложнее жить, но интереснее уж точно.
quote:
Originally posted by pt:
Успокойся, take it easy, измени к этому своё отношение. Какая война - у тебя какие-то проблемы? Лучше пройди тренинг и ни о чём не волнуйся.
Ни с кем не попутал? Я ж ваш Лайф точно разнесу там. Мля, он мне еще предлагает не о чем не волноваться. Я не из породы неудачников и слабых, и мне ваша натянутая улыбка, когда у самих все хреново по жизни, только брезгливость вызывает. Посмотрите на себя со стороны лучше, выгульщики утюгов.
quote:
Originally posted by Зверюга:
Ни с кем не попутал? Я ж ваш Лайф точно разнесу там. Мля, он мне еще предлагает не о чем не волноваться. Я не из породы неудачников и слабых, и мне ваша натянутая улыбка, когда у самих все хреново по жизни, только брезгливость вызывает. Посмотрите на себя со стороны лучше, выгульщики утюгов.
Забавно... наверное даже соглашусь (на счет улыбок), хотя вообще-то, как уже говорили, тренинг направлен, в первую очередь на эмоциональное раскрепощение, в т.ч. и на свободное проявление эмоций/чувств.
А по поводу утюгов... увы только слышал. Впрочем, смысла в этом, пожалуй, не больше чем в любой флешмобовской акции...
Задача скорее эпатировать публику своим необычным поведением, нежели как-то раскрыться.
Насчёт образования психолога - не скажу, что оно даёт возможность всегда правильно разрулить ситуацию. Но по крайней мере оно даёт грамотную научную интерпретацию ситуаций, а не эзотерическое "всё в жизни не случайно" - именно из такой позиции и снимается, кстати, всякая ответственность тренера за травмы.
А флэшмоб всё-таки имеет большое культурное значение, не к теме будет сказано.
quote:
Originally posted by Al:
однокурсников с однополчанами сплачивает что? Большое время проведенное рука об руку, соответсвенно это ВРЕМЯ дает людям сделать выводы о людях которые были рядом с ними и что-то пережили вместе.
Как точно ты подметил, Al! Именно это нас и сближает!
И почему люди, которые в тренинге не были, всё про нас знают и делают какие-то выводы?
quote:
Originally posted by Al:
Что вас сближает? 5-10 дней вместе? Понятно что вас там сближает - вас же заставили чуть вывернуть душу на изнанку, слабости вы свои признали, дур другу поплакались...все верно - вы теперь близкие люди...
Именно. И ничего более. Нет никакой общности интересов, нет никакой "дружбы на веки". Именно смогли излить кому-то душу разок и все.
А теперь между теми кто проходил тренинг, и теми кто не проходил - стена. Ведь тем, кто за стенами тренинга душу не откроешь, как бы кто не утверждал обратное.
quote:
Originally posted by Shina:
Почему 5-10 дней то? Если считать с основного до окончания лидерской программы, то 4 месяца. Думаешь 4 месяца не могут сблизить людей?
Может и 1 день. Иногда, чтобы влюбиться достаточно и 1 взгляда!
Вот только сохранить эту общность, увы, удается не всем. Может и количество разводов в нашей стране такое большое от того, что мы слишко привыкли доверяться одному порыву?