Зря вы так про вовлечение. Я раньше очень боялась продавать свои услуги, а после капитанства в лайфе у меня это стало получаться гораздо проще и результативнее. Все мы постоянно друг друга во что-то вовлекаем: в покупку, в отношения, в разговор, в секс. Или принуждаем. И в этом большая разница. Не все студенты лайфа - мастера вовлечения. Многие из них еще только учатся, и это похоже больше на принуждение. Я вовлекла в лайф человек 10, а может, и больше. Считаю, что никого не принуждала. Рассказывала о своих результатах, о своих открытиях. Кому-то было достаточно 20 минут, чтобы поверить и пойти, кому-то понадобилось 3 года. Кто-то все еще не верит Их дело. Это вовлечение. Никто не становится мастером с первого раза.

quote:

---

Originally posted by elen a:

Все мы постоянно друг друга во что-то вовлекаем

---

Да и вопрос то не в привлечении же как таковом..а в принуждении это делать.

quote:

---

Originally posted by elen a:

Вы скажите, что не обязательно для этого лайф проходить.

---

quote:

---

Originally posted by elen a:

Вы скажите, что не обязательно для этого лайф проходить.

---

тут пантера еще все повторяла: я адекватная, я адекватная.

quote:

---

http://limonka.livejournal.com/492968.html

Продвинутый курс.
Jan. 30th, 2006 at 3:24 PM

БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯТЬЬЬЬЬ!!!!! Я совсем пизданулась по полной.
Я закончила продвинутый курс тренинга личностного роста.
Знаете, мне глубоко по хуй, как кто это назовет. НЛП, гипноз, сетевой маркетинг, секта или еще что. Хоть жопой назовите. Если это людям приносит столько счастья и радости, значит это того стоит.
Я вам клянусь, за 32 года своей жизни я ни разу не переживала такого, что я пережила за эти 5 дней. Когда я шла на продвинутый курс, мои братья, которые его прошли полгода назад, другие выпускники ПК говорили мне: Наташааааааа, бляяяяяяяя, ты идешь на продвинутый кууууурс, как мы тебе завидуем. Теперь я сама могу сказать, я готова полжизни отдать за то, чтобы вернуть время назад на 5 дней и пережить все это заново. Я завидую каждому, кто в будущем пойдет на продвинутый курс.
Все, абсолютно все человеческие чувства, какие бывают в жизни, умножьте на 100 и запихните в 5 дней.

---

"Я лично на третий день хотела уйти, народ меня отстоял"
"не надо никуда готовиться, наоборот, отключи мозги, включи сердце и задай себе вопрос"
"Если ответ да, даже не раздумывай, а то опять мозги начнут отмазки искать..."

quote:

---

Наминая как-то на работу сотрудника, я в его анкете-соискателя увидел запись следующего содержания - <прошла 1-ю ступень программы личностного роста>. На мою просьбу уточнить о чем идет речь, знакомая из кадрового агентства, засмеялась и сказала, что отправит мне по факсу информацию по этому вопросу. Через пол часа я получил от неё текст следующего содержания.
========================
О лидерских программах, программах личностного роста. Как это происходит.
: Тренер, с отстраненным видом почему-то произносит <у нас, на лидерской как правило физически никто не калечится>, принимает из Ваших рук подписанное у Вас обязательство о неразглашении информации и принятии Вами на себя ответственности за всё, что будет происходить с Вами на <лидерской> и оплату. Никаких документов о получении от Вас оплаты, Вам, естественно, не выдают. На вопрос - <а что там будет>? Вам отвечают - <узнаете>.
(Прим. На <лидерку> как правило идут люди с IQ ниже среднего, хотя встречаются разные люди).
: Темп тренинга - изматывающий. Главное, чтобы у участника не было времени задуматься. Начинают в 10, заканчивают в 23, перерывы короткие, но и на них не перестают грузить. Одновременно Вам непрерывно повторяют <Вы-лидер>, <Вы-лидер>, <Вы всё можете>, <Вы должны попробовать в этой жизни всё> и т.д. При этом, речь тренера наполовину состоит из нецензурных выражений, грубой брани, и к Вам он обращается исключительно на <ТЫ>. На ночь Вам дают домашнее задание.
В целом, этот тренинг выглядит так:
Сначала, Вы гадите друг другу в мозги, затем Вас хвалят, любят, обнимают, гладят, целуют, носят на руках, говорят, что Вы - лучший, что Вы достойны большего.
Затем каждый гадит сам себе в свой мозг, затем Вас все хвалят, любят и т.д.
Затем вся группа гадит в мозги каждому участнику тренинга (по очереди), психологически растаптывая человека, смешивают с дерьмом, унижают по полной программе, оскорбляя, затем выражают свою любовь, жалеют, хвалят, обнимают, гладят, целуют, носят на руках.
На следующий день всё повторяется. И так несколько дней подряд, при этом, не забывая внушать Вам установки, выгодные тренерам программы (об этом ниже).
В конце этого этапа тренинга Вас уговаривают пойти на следующую ступень.
<Следующая ступень куда лучше>, - говорит Вам тренер со стеклянными глазами.
<Да, да, это - вау, это - ващеее, это - супер, это - полный отлет!!! Надо пойти, надо, тебе обязательно надо это сделать>, - вторят ему помощники. -<Следующая ступень куда лучше>.
<Чем лучше>? - пытаетесь выяснить Вы.
<Чем предыдущая!>, - с умным видом отвечает Вам тренер.
<Так чем же конкретно лучше>? - переспрашиваете Вы.
<Чем предыдущая!!!> - кричит тренер в бешенстве, брызгая Вам в лицо слюной, раздраженные Вашей тупостью и непониманием, и с явным намерением дать Вам в глаз при следующей Вашей попытке задать вопрос такого типа.
Вы, виня себя в непонимании, так расстроившим Вашего тренера, бежите - занимаете деньги на оплату следующего этапа тренинга, и приносите их тренеру. Перед началом следующего этапа тренинга, Вы пытаетесь вспомнить предыдущий этап, чтобы сравнить - насколько лучше будет следующий этап, но понимаете, что всё произошедшее с Вами на предыдущем этапе тренинга - вспоминается как в тумане. Психика любого человека после первых нескольких часов такого тренинга, входит в состояние ступора, эмоциональной и психической перегрузки, и отделы мозга один за другим отключаются. Отключается также и память - поэтому всё происходящее на тренинге Вы воспринимаете обрывочно, как в тумане, словно давно забытый сон.

На самой <лидерской> программе история повторяется, только теперь Вам гадят в мозги намного серьезнее и сильнее, чем на предыдущем этапе, загаживая всё, что только можно загадить. Морально уничтожают, издеваются под руководством тренера, многих физически избивают, женщин, таскают за волосы, рвут одежду. Участников заставляю делать всё то, чему противится их сущность, например, рыться в мусорных баках, заниматься попрошайничеством, стриптизом т.д. Весь тренинг сопровождается непрерывными криками, визгами, слезами, соплями, хохотом, матом, похвалами, оскорблениями и унижениями. Звучит то тихая, то оглущающая музыка. То включается яркий свет, то все погружаются в полную темноту (окна такого помещения как правило плотно завешены светонепроницаемой тканью). Люди, то сидят, то стоят, то бегают как угорелые друг за другом, прыгают, орут нечеловеческими голосами. Кто отказывается участвовать в этом, избивают всей группой.
По ходу дела тренер в непрерывном режиме дает Вам различные установки. В числе установки, что Вы - самый-самый-самый лидер, и Вам надо бежать впереди планеты всей и т.д.

Тренеров всегда двое. Им помогают несколько их помощников (о помощниках ещё упомяну ниже). Всегда один тренер работает, другой - отдыхает, при этом ни на минуту не давая отдохнуть Вам, доводя Вас и каждого участника тренинга до нервного, психического и физического срыва, изнеможения, превращая Вас в выжатый лимон, интенсивно ломая Вашу психику, давая различного рода установки, нужные тренерам, но которые Вы даже не можете потом вспомнить. При этом вся процедура таких тренингов многократно отработана. На все Ваши вопросы, возможные возражения давно имеется десяток отработанных ответов, действий.
В конце этого этапа изматывающего тренинга, Вас, пребывающего в заторможенном состоянии после его прохождения, вынуждают взять на себя обязательство затянуть на тренинг определенное количество людей, например человек 200. Вы с радостью соглашаетесь на это. Вы сами бы взяли обязательство - привлечь и 400 человек, ведь <Вы - лидер>, но тренеров устраивает цифра 200. Вы со стеклянными глазами перед всей группой принимаете на себя твердое обязательство привлечь на тренинг 200 человек. Вы знаете, что если Вы его исполните данное обещание - остальная группа Вам не даст жить, просто уничтожит Вас, устроит террор Вам и Вашей семье, тем более, что все Ваши координаты и паспортные данные - известны тренерам. А их координаты, фамилии и даже имена - не известны никому. Связь с тренерами односторонняя - они звонят Вам, когда хотят, часто звонят в 2-3 ночи. Вы им не можете ни позвонить, ни найти их, поскольку адреса проведения лидерских программ постоянно меняются - то это - здание вокзала, то помещение за городом, то арендованный коттедж, то одно из помещений стадиона.

Третья ступень - это сама <Лидерская программа>. На ней уже никто не гадит в мозги ни себе, ни другим. Вы на неё попадаете, если находите деньги на её оплату. Вы платите деньги за эту ступень и на ней Вас заставляют занимаетесь только одним - Вы, отдав деньги тренеру, носитесь с утра до вечера по городу и уговариваете знакомых записаться на тренинг, пытаясь выполнить свой личный план по привлечению на тренинг 200 человек, а также собираете деньги (тысяч 20-30 долларов на группу) на различные <социальные> проекты, приносите и отдаете их своему тренеру. Если начинаете тормозить - Вас активно прессуют. Этот этап отличается особой длительностью - он длится до 3-х месяцев.
На этом <лидерская> программа заканчивается.

Через короткое время Вам звонят и предлагают пойти ещё одну программу <продвинутую>- четвертую - последнюю, как правило, выездную - Вы занимаете и платите за неё деньги. Всего таких этапов - до 10-15 от названий которых пестрит в глазах - <открытые>, <веревочные>, <лубочные>, <вводные>, <основные>, <лидерские>, <продвинутые>, <завершающие>, <закрепляющие>, <финальные>, <предпоследние>, <последние>, <окончательные> и т.д.; для краткости здесь приводится 4 этапа. На последний курс Вы приезжаете в установленное место за город, и, отдав привезенные с собой деньги, уже : ничего не делаете - совершенно ничего. Да, Вы уже и не способны ничего делать при имеющемся у Вас состоянии психики. Всё, чем Вы занимаетесь, получив искалеченную предыдущими тренингами психику - вешаетесь на шею таким <родным> тренерам и участникам тренингов, которые много дней калечили и засирали Вам (а Вы - им) мозги под руководством тренера, и все вместе много часов рыдают в умилении, размазывая слюни и сопли по лицу, потом смеётесь и снова рыдаете. Пока тренеры считают, а затем о чем то агрессивно споря, делят Ваши деньги, а их помощники стоят отстраненным видом в сторонке, будто их это не касается, Вы часами стоите всей группой обнявшись и упершись лбами, хором поете песни, вспоминаете - как Вам было хорошо на предыдущих тренингах. У некоторых лидерах в эти моменты происходит недержание мочи и прослабление кишечника. И в самом конце, непрерывно рыдая, Вы разъезжаетесь в обежде, с ног до головы загаженной чужими соплями. Это и есть официальная программа последнего этапа <лидерки>, тоже, кстати, дорогого этапа. На этом вся <лидерка> заканчивается (если конечно Вас не привлекут совершенно бесплатно работать на Вашего тренера его помощником при наличие у Вас способностей к этому). Возможно, Вам повезет, если Вас привлекут на такие бесплатные работы, поскольку, если не привлекут, Вы остаетесь один на один с собой. А здесь начинается самое главное - ломка, откат, отлет:.
Психика, нездоровым образом раскаченная и искалеченная на <лидерской>, лишившаяся зашкаливающих на многодневных марафонах эмоций, подсаженная на предельные дозы адреналина, и эндорфины, в один миг лишившаяся всего этого, к тому же полностью истощив свои адренолиново-эндорфинные ресурсы, с заложенными туда дурацкими установками и чужими пластинками, которые никак не соответствуют реальной жизни, и Вам вообще не известны, начинает давать сбои.
В стенах <лидерской>, где Вы участвовали в настоящем многосуточном дурдоме, Вы пережили такую бурю эмоций, какую не пережили бы за много жизней: И вся жизнь вне этих стен начинает казаться пресной, серой и однообразной, бессмысленной - начинается <отлет>:.
Как <отлет> проявляется в психике: Одни теряют сон, другие входят в глубочайшую апатию, депрессию, из которой невозможно вывести, третьи сходят с ума, четвертые вешаются, выпрыгивают из окон, пятые месяцами лежат не диване и с утра до вечера смотрят в одну точку, либо закатывают истерики, шестые начинают страдать провалами в памяти. Другие начинают непрерывно слышать голоса своих тренеров. Некоторые становятся постоянными клиентами этого <дурдома> под названием <Лидерская>, подсаживаясь на неё, как на героин, проходя эти этапы снова и снова, бегая по городу и уговаривая других пройти <лидерку>.
Таких людей уже тысячи и тысячи - куда ни плюнь - везде выпускники <лидерской>, кого ни спроси, у каждого знакомые проходили <лидерские программы>.

Хотя описанный случай - это крайний случай. Иногда бывают варианты <лидерки> и помягче. Бывают лидерские, содержащие элементы христианства и лозунги - <светлое будущее человечества>, <счастье для всех>, <мы все - носители света, добра и позитива> и т.д. Но все такие <лидерские> программы, независимо от их модификаций, в ряде цивилизованных стран официально запрещены законодательством под угрозой уголовного преследования их организаторов. У нас же они активно действуют и процветают - у нас <страна процветающего мракобесия>. И даже В.В. Путин на совещании Российской Академии Наук сказал - дословно <бороться с мракобесием в науке>.

Как <лидерка> влияет на жизнь и проявляется в поведении?
<Лидерские> установки, толкают на необдуманные поступки, неоправданный риск, вплоть до суицида, ситуации, где могут повториться те эмоций (положительные и отрицательные), которые были испытаны на <лидерке>. Ничего кроме проблем, это, как правило, не приносит. Заигранные пластинки, заложенные Вам в голову на лидерской, никак не помогают решить проблемы, а только усугубляют их. Кроме того, никто не знает все установки, которые закладываются в голову тренингуемых (в том числе и сами тренингуемые) на <лидерских>, когда и как они сработают. Участники таких <лидерских>, как правило, почти ничего не помнят, что там было, кроме самого начала и отдельных моментов, которые помнят как будто бы происходившее во сне.
И что самое важное - на эти программы идут люди, которые стремятся развиваться, расти как личность, а получают: В лучшем случае выходят из описанного выше состояния.
Сам "выход" занимает долгие месяцы. Возврат к нормальной жизни под руководством <специалиста по выходу>, может занять от 2-х лет и более. Это время, включая саму <лидерку> - практически выключен из жизни - он уже не работник. Ситуация усугубляется долгами, которые Вы необдуманно сделали, занимая в долг, чтобы оплатить все ступени программы личностного <роста>, чтобы вырасти как личность.

Если Вы - начальник, то сотрудников, записавшийся на тренинг личностного <роста>, немедленно увольняйте и давайте охране указание - не пускать их в офис ни под каким предлогом - они становятся неадекватными, они перестают работать, они начинают хамить начальнику, они говорят только об одном - о <лидерке> и всё, что с ней связано, такой человек уже <не работник>, он - попробовав на вкус "лидерку", уже - зараза, распространяющая вирус <лидерки> по Вашей организации.
Сотрудников, принимаемых на работу, пробейте по базам учета выпускников <лидерских программ> - серьезные кадровые агентства ведут такие базы, чтобы случайно не всучить своему заказчику такого <лидера>, вместо работника.
=======================
Статья была опубликована то ли в журнале <Шпигель>, то ли в газете <Шмигель>, точно не помню - привожу с некоторыми сокращениями.

---

quote:

---

СНЕЖАНА, работник кадрового агентства из Минска: - У нас, как и во всех уважающих себя кадровых агентствах, есть <черные> папки, куда заносятся люди, прошедшие тренинги личностного роста по системе Lifespring. Работодатели, да и мы сами замечаем, что эти люди теряют способность трезво оценивать себя и свои профессиональные навыки. И часто требуют невероятные оклады, которые не соответствуют их навыкам. Да и в коллективе они ведут себя конфликтно. Им кажется, что они приобрели некую свободу, не доступные другим знания. Но на самом деле они просто потеряли ориентиры.

---

При этом, как истинные манипуляторы, ссылаются на чьи-то тексты, под которыми авторы боятся свои данные поставить. Даже в виде псевдонима.
Потому что такую ложь стыдился сочинять даже доктор Геббельс..

А отзывы участников - например, здесь -
http://vkontakte.ru/note517066_10977280

quote:

---

Originally posted by csn:

Что касается лжи, то тренера лайфонутые пышут ею куда круче

---

Конечно, спрашивать вас о том, почему вы лжете о Лайфе - бессмысленно. Так как солжете опять и опять..

А всех остальных читателей я спрашиваю - имеет ли смысл принимать во внимание слова лжеца?

Что до Лайфа - ну раз уж Пелевин по нему прошелся, то, видно, штука это замечательная..

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

А скажите пожалуйста, как быть с адекватностью противников Лайфа, типа csn, которые день за днем перерывают интернет, роются в блогах и форумах,- и все это с одной целью - накопать еще пару порций дерьма?
При этом, как истинные манипуляторы, ссылаются на чьи-то тексты, под которыми авторы боятся свои данные поставить. Даже в виде псевдонима.
Потому что такую ложь стыдился сочинять даже доктор Геббельс..

---

quote:

---

Originally posted by mur4i:

люди ищут факты и выкладывают их.

---

Может, мы будем называть вещи своими именами и отличать измышления от фактов?

Скажем, в сообщении 2291 фактами являются слова "группа", "участник", "тренер", "деньги". Все остальное - на совести энтетовца, выложившего этот текст, и csn'a, скопипастившего его без ссылки на автора.

а "дерьмо" - это общая оценка амбрэ от выкладываемых csn & Co текстов. Или вы считаете, что они достойны войти в золотой фонд журналистики?

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

Может, мы будем называть вещи своими именами и отличать измышления от фактов?

Скажем, в сообщении 2291 фактами являются слова "группа", "участник", "тренер", "деньги". Все остальное - на совести энтетовца, выложившего этот текст, и csn'a, скопипастившего его без ссылки на автора.

а "дерьмо" - это общая оценка амбрэ от выкладываемых csn & Co текстов. Или вы считаете, что они достойны войти в золотой фонд журналистики?

---

В лайфе вроде учат адекватно воспринимать действительность, не?

quote:

---

Originally posted by mur4i:

каждое мнение имеет право на существование.

---

Заметьте, что сам csn считает себя вправе распространять всякую ложь о ком угодно. О нем - упаси боже..

quote:

---

Originally posted by csn:

Море нелицеприятных фактов в инете пытаются выдать за творчество таких как я

---

И не море. Лужица грязи.

Мало того, собственную моральную нечистоплотность вы пытаетесь списать на саентистов. Неуказание автора и анонимность - разные вещи, простите.

quote:

---

Объявление ПЛ. Честная Игра. Любой саентолог может обокрасть или ограбить его или нанести ему вред любыми средствами без всякого взыскания за это. Можно обмануть, подать иск, оклеветать или убить.

Л. РОН ХАББАРД

ОФИС ХАББАРДА ПО СВЯЗЯМ
Усадьба Сент-Хилл, Восточный Гринстэд, Сассекс

ИП ОХС от 18 октября 1967 года,
Выпуск IV

---

quote:

---

Originally posted by Notka18:

Fig_vam, вы же не были на всех тренингах, чтобы говорить, что все, что написано это ложь?

---

Но в отличие от csn я был хотя бы на некоторых, потому представление имею.

А что можно сказать о человеке, который не был ни на одном, но с апломбом утверждает, что все происходит именно так, как он пишет.

Мы это уже проходили. "Я Пастернака не читал, но осуждаю..". Сколько раз надо наступить на одни и те же грабли, чтобы поумнеть?

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

Но в отличие от csn я был хотя бы на некоторых, потому представление имею.

А что можно сказать о человеке, который не был ни на одном, но с апломбом утверждает, что все происходит именно так, как он пишет.

Мы это уже проходили. "Я Пастернака не читал, но осуждаю..". Сколько раз надо наступить на одни и те же грабли, чтобы поумнеть?

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Fig_vam. Всё с Вами ясно.

---

Да, Да. Так и есть! А я лично знаю людей у которых занимали деньги на тренинг) Это я!) Ладно отдали.

Это кстати - Ложь 5:
"Давай, давай быстрее! Быстрее принимай решение идти на продвинутый курс! Иначе не успеешь на что то важное!"
А до этого, желание человека пойти на следующий курс, подтверждаться самим человеком перед всей группой. Вследствие чего эффект намного сильнее. Человек уже не может отказаться. А то "какой же он пилигрим к успеху, если дал слово, потом забрал слово...." Нет, если ты перед всеми сказал глубоким вечером поле много часового тренинга что идешь то ты идешь. Беги ищи деньги"

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Ложь 1:
Если ты не участвуешь в "вовлечении" новых участников тренинга, значит "...посмотри на свою жизнь, что ты можешь тогда? Как ты можешь добиться успеха, если не можешь привлечь в тренинг несколько новичков?"
Данная ложь является подменой понятий - "..не вовлек значит ты как то не правильно живешь...".
Это обман! Подмена понятий!
Конечно ты дефективный, если ты не привлек несколько новичков, готовых расстаться с несколькими 5тысячными купюрами)))))))))

---

yurslava, на самом деле это вы подменяете понятие "что ты можешь?" на "дефективный"

А про остальные "лжи".. даже смешно отвечать.. Детский сад-штаны на лямках..
И лечить вас должны задаром, и учить, и кормить, и одевать, и развлекать..

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

yurslava, на самом деле это вы подменяете понятие "что ты можешь?" на "дефективный"

---

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:
Здравствуйте!

yurslava, на самом деле это вы подменяете понятие "что ты можешь?" на "дефективный"

А про остальные "лжи".. даже смешно отвечать.. Детский сад-штаны на лямках..
И лечить вас должны задаром, и учить, и кормить, и одевать, и развлекать..

---

Конечно то что я написал смешно! Обхохочешься. Вопрос только кому смешно????
Родителям погибшей 20-летней российской топ-модели Русланы Коршуновой, которая проходила тренинг в "Розе Мира" (аналоге Лайфспринга, просто другое название).И это только один пример.
http://www.izvestia.ru/news/374520

Ты так и говори. Мы то умные, а целые страны дураки. Как не дураки то, запретили Лайфспринг в своих странах. Смешные люди.

А самое смешное, это люди и организации, которые борются с сектами. И почему то у них Лайфспринг называется коммерческим психо-культом.
http://iriney.ru/sects/psiho/012.htm
http://www.sektam.net/forum/

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:
Здравствуйте!

yurslava, на самом деле это вы подменяете понятие "что ты можешь?" на "дефективный"

А про остальные "лжи".. даже смешно отвечать.. Детский сад-штаны на лямках..
И лечить вас должны задаром, и учить, и кормить, и одевать, и развлекать..

---

Несколько вопросов, на которые последователям лайфспринга "смешно отвечать".
А я бы сказал, наоборот, это мне смешно из задавать.
- Каким образом после посещения Лайфспинга человек становиться успешным в бизнесе, если о бизнес-планировании и тому подобном, нет на тренинге ни слова?
- Каким образом после посещения Лайфспинга человек решает проблемы в семье, детьми если на тренинге нет ни одного специалиста по семейному консультированию, детского психолога и нет вообще ни одной консультации участник-тренер или участник-специалист?
- Каким образом человек бросает употреблять алкоголь/курить после Лайфспринга, если никакого отношения к наркологии тренинг не имеет?

Вот всё.

О чем разговор?
Лайспринг запрещен во многих странах. Признан во многих странах психо-культом.

"Что мы хотим? Нести миссию и помогать людям! Что нам для этого нужно? Много участников, принесших с собой красивые 5-тысячные купюры. Почему так дорого? Потому что мало вкладываешь, мало получаешь. Ты прошел тренинг? Приведи новых участников и докажи что ты что ты лидер".

Особенно главу про Лайфспринг http://books.google.com.au/books?id=SghdYBbMds0C&pg=PA299#v=onepage&q&f=false

Уверяю Вас, туда я ничего не сочинял и все совпадения прошу считать не случайными

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Родителям погибшей 20-летней российской топ-модели Русланы Коршуновой, которая проходила тренинг в "Розе Мира"

---

А вам - заметить, что "после тогоN - не значит "вследствие того". Об этом знали даже древние греки.

О том, что Лайф запрещен где-то, вам, наверное, местные сектоборцы проп..ели? Потому что эта ложь бродит исключительно по Ру- нету. Я повторяю - зачем вы слушаете лжецов?

quote:

---

Originally posted by yurslava:

2. После докажи, что тренинг на тебя хорошо повлиял, произошел личностный рост и прочие положительные изменения. Но докажи это "вовлечением". Если ты вовлек кого то в процессе 6 месячного курса - молодец.

---

Далее - доказательств от вас требуют, как ни странно, только противники тренинга. И "вовлечение" - не доказательство, а часть процесса.

ЗЫ.
Это у савейських людей такая модель - тихий, незаметный, неуверенный в себе лидер?

quote:

---

Originally posted by yurslava:

А самое смешное, это люди и организации, которые борются с сектами. И почему то у них Лайфспринг называется коммерческим психо-культом.

---

И, CSN, я же нигде не утверждаю, что вы - единственный в своем роде. Есть такой - "синдром Робеспьера"..

Я рад что такой единственный, а вы все такие под одну копирку-лидеры. Или я что-то напутал. Это Вы каждый должен типо быть суперэкстраординарным лидером.

Кстати о психокульте. Он очень даже употребим. В Германии особенно. Там даже дипломатическую ноту России выдвинули по поводу излишей активности тут психокульта саентологов. Можно сказать юридическое признание термина. Говорить о запрете Лайфспринга смысла нет. Так как расплодилась куча лайфоподобных компаний. Что касается судебных преследований той изначально первой компаний, то там их полно и неполный список есть в той самой энциклопедии несколько постами выше. В результате их компания закрылась. Правда сейчас открыта тем же Хэнли иная компания, но она хоть и такая же, но юридически другая. Особой активностью она не располагает, так как инфа что есть лайфспринг на западе стала появляться на пару десятилетий раньше. Да и у нас лайф стал не таким наглым, каким был 5-7 лет назад. Нагло врать уже нет возможности.

Ответ:
Согласен, что об этом знали даже древние греки. Но об этом знают и многие другие продавцы товаров и услуг. Действующих по принципу: "Вы покупайте наши продукты/услуги/товары а то что через несколько лет у вас будет рак, так это не наши проблемы, это не к нам вам это вам к онкологу".
И таких товаров/услуг тысячи. И по такому принципу работают многие.

Цитата Fig_vam: "Ну, для начала - не более 4 месяцев. Точнее - 3 + 1/2 дня БК, 5+ 1/2 дня ПК и 2,5-3 месяца ЛП ( из них обязательны - 3 уикенда + веревки). Так? Сколько это в годах?"

Ответ: Не совсем так. Считаем:
Основной курс - май (3-4 дня)
Продвинутый курс: - июнь (5-7 дней)
Трехмесячная Лидерская программа (3 уйкенда+веревки) - июль, август, сентябрь.
Получаем 5 месяцев. Человек зашел в тренинг в мае, выпускной в сентябре.
А все время промежутков между курсами просто общение с лидерами малых групп.

quote:

---

Originally posted by csn:

Ты никому ничего не должен ФигВам. Успокойся. У тебя

---

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Основной курс - май..Трехмесячная Лидерская программа ..сентябрь. Получаем 5 месяцев.

---

Есть такой крокодил.. У него от хвоста до головы - три метра, а от головы до хвоста - пять метров.. :-)
От 31 мая до 1 сентября сколько месяцев? - пять. А дней- 93. Значит, в месяце меньше 20 дней?
Вы, yurslava, лично вы, неужто все время между БК, ПК и ЛП круглосуточно общались с лидерами? Нэ вэрю! Даже в лидерке общение достаточно свободное. Гораздо свободнее, во всяком случае, чем любая группа по интересам.

Кстати, вы действительно знаете, как и почему заболевают раком? Тогда, пожалуйста, немедленно опубликуйте во всех СМИ вашу информацию! Миллионы жителей Земли будут вам благодарны! Они ведь не знают, отчего заболевают.. Серьезно, на самый проверенный продукт - сигареты - наклеивают текст со словом "может", даже не пишут процент вероятности. И это сколько лет и миллиардов, потраченных на исследования?! А ведь, может, и вы курите? И кого будете винить? Воздух?

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

Спасибо за освобождение от долгофф. Вот только с вами я на брудершафт не пил. Посему попрошу не тыкать.

---

На "ты" в этой стране обычно общаются с друзьями. Если, конечно, люди - вежливые. Если свиньи - тогда пожалста. Вы, CSN, себя кем числите?

А таким культиУрным, как вы - "go fuck you self"

quote:

---

Originally posted by 7s7s7s7s:

удачи в СЕКТЕ

---

quote:

---

Originally posted by yurslava:

"...это по тому что, чем больше отдашь, тем больше выкладываешься и получаешь результат. Сами подумайте, разве вы бы ценили то за что вы не заплатили?...."

---

Вы молодец, что защищаете Лайфспринг. И защищаете его не опускаясь до оскорбления оппонентов. Вы высказываете свое мнение и я уважаю ваше мнение.

Но мое мнение иное.
Я считаю Лайфспринг коммерческим психо-культом. Лайфспринг, это не секта.
Я не спорю, что после Лайфспринга есть люди которые достигают успеха в том что они желают. Но если задуматься как это произошло, в случае который условно назовем: "до "Лайфа" было не успешно - после "Лайфа" стало успешно" то природа этого успеха - эмоции. Человек получил эмоции и его понесло. Природа успеха в Лайфспринге эмоции. Некий эффект пробуждения, встряски.
Хорошо это или плохо? Не знаю. Такова природа человека.
Я лично не знаю случая супер-успеха типа человек был бедный стал богатый или человек болел стал здоровый. Но случии типа координатно менял свою жизнь типа уехал жить в другой город, осуществил свою мечту (всю жизнь мечтала побывать в Париже и после/во время "Лайфа" поехала в Париж) - это да, это было.
Что касается негативных случаев, то эти случаи тоже существуют. И в большинстве своем они естественно происходят после того как человек вышел за дверь зала тренинга. Потому что куда понесли эмоции человека, это его проблемы. Лично я не особо интересовался негативными результатами. Но я лично знаю один трагический случай девушки из параллельной группы о котором не хочу говорить.

На вопрос нужны ли психологические тренинги? Отвечу - нужны. Коучинг, консультирование, тренинг личный/групповой они существуют во всем мире.

Но что касается конкретно Лайфспринга, то это коммерческий психо-культ. Но как это понять?
Вроде бы там есть и психологические упражнения как и на любом тренинге и любой тренинг стоит денег. Но суть вот чем. Если например в программе "Лайфспринга" убрать некоторые психологические упражнения/задания или поменять или добавить новые упражнения, не просто так от балды а разумно, то ничего не измениться, т.е. вот эта тренинговая "Лафспринговская" программа сохранит свою структуру т.е. это будет тренинг личностного роста, такой каким себя и "Лайф" себя и позиционирует. То же самое относиться к правилам или принципам программы.

Но суть в другом, если из "Лайфспринга" убрать один элемент - "вовлечение". Всё....сразу "Лайфспринг" рухнет. Как здание у которого подорвали фундамент. Потому что "вовлечение" это то ради чего "Лайф"
был создан, это то на чем он существует. Нет "вовлечения" - нет "Лайфспринга". А что такое "вовлечение"? Это действующие участники "Лайфа" которые после много часового тренинга перед всей группой принимают решение иди на следующий курс программы, а затем по той же схеме понимают и принимают решение "вовлечь" новых участников которые захотят пройти один из самых дорогостоящих тренингов.

Именно по этому никто и никогда из людей "снимающих кассу с Лайфспринга" не откажется от удаления из тренинга "вовлечения".
Никто из них этого не допустит.
И если вы так увлечены личностным ростом и самопознанием, то можете узнать а как в других тренингах есть ли там элемент "вовлечение" или нет. Посмотрите тренинг программы не аналогов лайфа типа роза мира или академия тренингов, а например: институт групповой и семейно психотерапии http://igisp.ru/

Это есть самый главный секрет "Лайфсприга" - во-вле-че-ни-е.
Уберите "вовлечение" и "Лайфспринг" - рухнет.

Имеет смысл послушать человека, который 20 лет занимается сектоведением.

Там говориться о многом и Виссарионе, Саи Бабе, Анастасии, кришнаитах и пр.
О Лайфе и подобном там пока нет лекции, но может будутт после 40 серии.
На сайте можно задать Дворкину вопрос о Лайфе, он довольно быстро отвечает на вопросы.

http://www.radostmoya.ru/projects/Tajna_lozhnyh_uchenij/

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Я считаю Лайфспринг коммерческим психо-культом.

---

И, Лайф - это не эмоции. Эмоции в Лайфе- как приправа в хорошем блюде.

Если вас так напрягает термин "вовлечение" - подумайте о "прямых продажах" - это то же самое. Вам очень нравится кормить рекламные калпании и слушать про волшебные кубики магги? Вы знаете стоимость минуты рекламы в прайм-тайме на ОРТ? И какой же вы "лидер" если просто боитесь разговаривать с людьми? Демонстрировать свои лучшие качества?
Вот, например, csn же не стесняется демонстрировать ксенофобию?

мне кажеться особенно интересной статья из вашей ссылки:
http://evolkov.net/cults/LGAT/Volkov.E.Vershinin.M.Illusions.parasites.html

Лично я пишу в форум о Лайспринге по той причине, что меня злит и раздражает то что под благородную идею о личностном росте собирают бабло. Эту идею эксплуатируют..... и собирают хорошее бабло с участников. На которое человека 2-5 из организаторов тренинга очень хорошо живут. Правда не исключаю, что они платят процент с каждого тренинга дальше по цепочке в головной офис по России. Этим может объясниться упорная регулярность тренингов в Ижевске уже 15 лет каждые 1-2 месяца. А если и не платят, то это еще лучше для них.
(точной цены курсов сейчас не знаю, поэтому приблизительно: Основной курс 120 человек умножаем на стоимость курса 10.000руб = 1.200.000 рублей. Далее Продвинутый курс 90 человек умножаем на............... = :... Лидерская программа 70 человек умножаем на :.. = :....)

Недавно смотрел 3 минутный рекламный ролик на сайте ижевской тренинг-компании Аника (это отделившиеся от лайфа компания, но делающая точно такие же тренинга, под другим названием), где ведущая основного курса (и вероятно организатор) ижевского лайфсприга Оксана говорит там что то о лайфе, рекламирует его (что она говорит я не слушал, т. к. мне не интересно и я смотрел без звука), но при этом выглядит как мне показалось изможденной.

Я смотрю это и думаю, а что заставляет так человека мучиться и регулярно раз в один-два месяца на протяжении 15 лет проводить <Основной курс>, после чего передавать эстафетную палочку родной сестре Татьяне (ведущей <Продвинутый курса> ) после чего раньше эту эстафетную палочку перехватывал ведущий <Лидерской программы> супруг Татьяны - Юра (так было до 2002 года вроде, потом они развелись), но ведущим Лидерской он остался.
И сразу вспомнились депутатики из <Нашей Раши> <...всё о России думаешь золотой ты мой человек...>.

Понимаете, когда я в очередной раз зайдя на форум увидел что пост о Лайфе живее всех живых, меня это разозлило. Ну сколько можно рассказывать заманиху о том как один из самых дорогостоящих тренингов вам поможет в личностном росте.

Целью своих постов я хочу изложить другую точку зрения на Лайфспринг и поддержать csn. И дать ссылки на организации которые борются с сектами/культами и организация Лайфспринг в которых давно известен.
Задать вопрос, а почему если он такой хороший он запрещен во многих странах.

Объяснить, что если убрать из Лайфспринга добровольную обязанность вовлекать в один из самых дорогостоящих тренингов новых участников то - Лайфспринг рухнет!
Ну нет вовлечения в других тренингах личностного роста, нету.
Но нужно смотреть не аналоги Лайфспринга такие как Аника, Роза Мира, Академия тренингов, Московский тренинговый центр, Академия личностного роста, и прочих.
Узнать которые можно очень просто: у них та же структура, а именно наличие 3 курсов - основной, продвинутый и лидерская программа.

А например в лучших образцах в психологии в РФ ведущих тренинги личностного роста: таких как Институт групповой и семейной психологи и психотерапии http://www.igisp.ru/igisp/ на Институт практической психологии <ИМАТОН> http://www.imaton.ru/
У их тоже тренинги на развитие личности, но нету там вовлечения, нет.

Отрывок 1
- Психокульт - это организация, которая обещает <научить успешной, свободной и счастливой жизни> за несколько дней по <единственно правильным> и <уникальным> методикам.

Отрывок 2
Хотя приверженцы <Лайфспринга> не любят говорить об этом, но один из основателей данного движения проходил обучение в известной многим Церкви Сайентологии. Поэтому неудивительно, что созданное <дитя> так похоже на одного из <родителей>. И сайентология, и Лайфспринг относятся к так называемым психокультамi, разновидности деструктивных культов, которые мимикрируют под <научные>, <образовательные> и <общественные> организации.

Отрывок 3
- <Лайфспринг> и его клоны являются <ловушками> (т.е. мошенничеством), только несколько более усложненными, чем, например, игра <в наперстки>.
- <Лайфспринг> и его клоны являются неэтичными, непрофессиональными и ненаучными продуктами и связаны с большим количеством грубых нарушений прав потребителей и прав личности.

Отрывок 4
Первый большой обман, с которым сталкиваются его потенциальные потребители, - это отказ предоставить полную информацию о программе тренинга, содержании процедур и упражнений. Не существует никаких - ни научных, ни методических, ни тем более юридических, - оснований создавать из этого тайну. Однако это не мешает им брать с Вас подписку о <неразглашении>.
В действительно профессиональной среде специалистов по оказанию помощи людям в личностном развитии стало практически аксиомой представление о том, что максимальная информированность клиента о методе и технологии работы с проблемами только помогает, но никак не препятствует достижению цели.

Отрывок 5
Второй мощный пласт обмана в тренингах заключается опять же в умолчаниях. Обман посредством отсеивания/отсекания неудобной информации с одновременной маскировкой этого обстоятельства массой вроде бы очевидных и простых истин вообще может считаться фирменным признаком этого типа тренингов. Метод умолчаний в смеси с потоком банальностей, притч и метафор является, кстати, одним из самых распространенных способов обмана и манипулирования, им также охотно пользуются оккультно-эзотерические гуру, у которых многому учились и отцы-основатели массового <мозгоподрессоривания>.

И даже здесь <лайфспринг> идет дальше других. На гостевых вечерах и на начальном этапе с Вами проводят групповую беседу, где <логично и понятно> объясняют, что <Лайфспринг - не секта> и <кровь детей здесь не пьют>. Если Вы оперируете какой-то критической информацией и ссылаетесь на мнение каких-либо специалистов в этой области, то с Вами начинают вести беседу о <том, что <сектоведение> не существует.

Отрывок 6
- <Лайфспринг> и его клоны являются разновидностью паразитического мошенничества, т.е. такого мошенничества, которое не заканчивается одноразовым изъятием денег, а встраивается в жизнь жертвы для регулярного сбора <дани> (имущественно-финансовый ущерб - в течение вовлеченности в тренинг в качестве рядового члена).

Практика <загрузки> адептов вербовкой (ЧИТАЙ ВОВЛЕЧЕНИЕМ) попрошайничеством активно применяется многими деструктивными культами, например, сайентологами, мунистами, Свидетелями Иеговы, кришнаитами..... Таким образом, решаются сразу несколько задач, выгодных для мошенников:
- уговаривая других, Вы в первую очередь уговариваете себя, что существенно облегчает мошенникам поддержание Вашей <веры> и снижает их затраты на Ваше оболванивание;
-близкие люди, через какое-то время либо критикуют Вас за <попрошайничество> или вербовку, начинают ограничивать свои контакты с Вами и Вы оказываетесь под сильным контролем группы, которая начинает доминировать в Вашей жизни в роли <родителя>, <друга>, <родственника>, <начальника> и т.п.

Кстати, почитайте "сектамнетовцев". Практически все методы "Института практической психологии" равно как и ИГИСПа они считают жульничеством и мошенничеством как минимум. А про наносимый этими институтами вред даже не стоит и говорить. Достаточно на цены посмотреть. Это ж как тренеры обогащаются! по 40 тыщ с носа. Да с группы человек в 30, да каждую неделю..

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Отрывок 1
- Психокульт - это организация, которая обещает <научить успешной, свободной и счастливой жизни> за несколько дней по <единственно правильным> и <уникальным> методикам.

---

И читатель форума пусть использует своё критическое мышление и делает выбор.
Это его право критично относиться ко всему.

Конечно прицепиться можно ко всему, и сказать: "вот кто это написал, сказал? Человек? А человек грешен. Грешен человек то по природе своей. Поэтому всё что он сказал не истина".

Поэтому пусть читатель поста о Лайфспринге читает, думает и выбирает.

Но в этом посте речь идет о Лайфспринге. И этот пост самый популярный в разделе психология. Был бы самый популярный пост Волкова или Дворкина, которые бы зазывали к себе на тренинг был бы другой разговор.

И я включился в этот пост и обнародовал иную точку зрения на Лайфспринг, потому что меня раздражает популярность этой темы.
Потому что я понимаю для себя и считаю, что Лайфспринг являться ловушкой.
И 2-5 человек которые закидывают раз в 1-2 месяца сеть Лайфспринга в Ижевске 15 лет хорошо на этот улов живут.
Хотя я не исключаю, что Лайфспринг работает по принципу франчайзинга

И я не согласен с тем, что тренинг который запрещен во многих странах и так же внесен во все источники по борьбе с сектами как психо-культ должен процветать в России.

Ладно взрослый Лайфспринг есть, так они еще и детский проводят.
Взрослые понять не могут что такое Лайфспринг и 58 страниц поста это обсуждают. А что говорить о детях после прохождения детского Лайфспринга?

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Конечно прицепиться можно ко всему

---

И понимаете, когда делаются оскорбляющие необоснованные заявления о людях?

И понимаете, когда историк-фиилософ после трехдневных курсов психологии начинает учить психологов, что правильно, а что нет..

Кстати, yurslava, вы так и не ответили на вопрос, какие черты культов вы усматриваете в "Лайфе". Тяжело найти?

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Понимаете, я не исключаю что кто то из людей занимающихся борьбой с сектами или тренеры других тренингов не идеальные люди.

---

quote:

---

Originally posted by yurslava:

И я не согласен с тем, что тренинг который запрещен во многих странах

---

quote:

---

Originally posted by yurslava:

так же внесен во все источники по борьбе с сектами как психо-культ

---

У кого-то хозяевами остались американцы, у кого-то теперь отечественная <крыша>.

Но все они под тем или иным соусом проводят тренинги по системе Lifespring. Сегодня в России самые известные из них - это <Весна жизни>, <Сеть вдохновения>, <Первая тренинговая компания>, <Курсы фиолетовых>, <Аватар>, <Открытый форум>, <Академия тренингов>, <Синтон> и <Шаг в будущее>. Через них прошли сотни тысяч человек, филиалы этих компаний работают по всей России, в странах СНГ и Прибалтики.

http://www.newizv.ru/news/?id_news=22304&date=2005-04-01

http://iriney.ru/sects/psiho/001.htm

Вы жалкие "жертвы" (в Ваших же терминах). Даже саентологи пошли дальше, они оформили на всё своё борохло товарные знаки и закрывают ненавистные сайты через суды, в тех странах где эти товарные знаки признаются. Увы, в России их товарные знаки(литературу) не только не признаются, а даже часть их признаны судом как экстремистские.

Лично прочитав вышеуказанные статьи и пройдя полный курс Лайфсприга согласен с тем что там написано.
Если есть не согласные, их никто не держит и они вправе и свободны пойти в Лайфспринг.

quote:

---

Originally posted by yurslava:

О признаках франчайзинга и запрещения

---

quote:

---

Originally posted by yurslava:

О том что такое психо культ

---

Что ж касаемо сектоведов..

О таких проффесорах, как Исполатова, можно судить хотя бы по тому, как легко она составила мнение, прочитав материалы только всемирно известного сайта. Еще раз повторю - судить о Карузо по Рабиновичу можно. Вот только совесть - куда денешь? Если, конечно, она есть.

И как компенсацию - настоящий Карузо:
http://resheniya.com.ua/programms/appreciations/leader-programm

http://www.kiev-guide.flatlux.kiev.ua/article/861.html

http://glebov.ru/content/view/86/88888896/

Стоит заметить для читателей форума что понятие Личностный Рост, это не монополия Лайфспринга.

Поэтому пусть человек (настоящий или будущий читатель этого форума) выбирает то что ему по душе.
А мы уравновесили форум (я и csn) серьезной критикой в виде ссылок и личного мнения.
Почему человек должен быть лишен права сомневаться?

Приглашай в форум еще выпускников Лайфа, а то ты один за всех отдуваешься.

Темная сторона Лайфспринга доведена до сведения читателя/участника форума. И он пусть выбирает "чем ему заняться этим летом".

Право на критическое восприятие восстановлено. И кто куда хочет пусть туда и идет.

Я понимаю вашу шутку о том что, может меня зовут Волков. Просто я хочу заметить, что ссылку на Волкова мне дал в форуме csn о чем я я его так же в форуме поблагодарил.
И именно по этой причине, я и сделал в постах выписки из статей Волкова и Дворкина, пологая что ссылка это хорошо, но надежды мало на то что по ним зайдут и будут читать тексты в которых много букв. Сейчас это сомнение можно высказать и по поводу постов.

Так же говорю, что это мое субъективное мнение. Специально я эту тему не исследовал и есть другие признаки которых у меня не написано, но они написаны на сайте у Волкова.

Первый и основной признак: ВОВЛЕЧЕНИЕ
И этого одного факта достаточно что бы поставить точку в этом вопросе.
Убираем вовлечение - Лайфспринг рухнет.
(см. предыдущие мои посты)
Плюс повторно даю отрывок из статьи Волкова касаемо вовлечения.

http://evolkov.net/cults/LGAT/Volkov.E.Vershinin.M.Illusions.parasites.html

- <Лайфспринг> и его клоны являются разновидностью паразитического мошенничества, т.е. такого мошенничества, которое не заканчивается одноразовым изъятием денег, а встраивается в жизнь жертвы для регулярного сбора <дани> (имущественно-финансовый ущерб - в течение вовлеченности в тренинг в качестве рядового члена).
Практика "загрузки" адептов вербовкой (ЧИТАЙ ВОВЛЕЧЕНИЕМ) попрошайничеством активно применяется многими деструктивными культами, например, сайентологами, мунистами, Свидетелями Иеговы, кришнаитами..... Таким образом, решаются сразу несколько задач, выгодных для мошенников:
- уговаривая других, Вы в первую очередь уговариваете себя, что существенно облегчает мошенникам поддержание Вашей "веры" и снижает их затраты на Ваше оболванивание;
-близкие люди, через какое-то время либо критикуют Вас за "попрошайничество" или вербовку, начинают ограничивать свои контакты с Вами и Вы оказываетесь под сильным контролем группы, которая начинает доминировать в Вашей жизни в роли "родителя", "друга", "родственника", "начальника" и т.п.
(статья <Источники жизни> или паразиты иллюзий? Что тренируют на (псевдо)тренингах типа Lifespring (МГТО) Е. Н. Волков, М. В. Вершинин)

Набор огромной группы на тренинг.
Зачем? Что бы там кто ни говорил, объясняю еще раз свое мнение. В большой группе заинтересованы лишь те несколько человек кто считает кассу.
Объясняю что это значит.
Точную стоимость в настоящее время в Ижевске Я НЕ ЗНАЮ, поэтому посчитаю приблизительно!!!!!!
Не исключаю что стоимость тренинга больше.
В Москве стоимость увеличивай сумму в 2 раза если не больше.

ПРЕДПОЛОЖИМ такую стоимость тренинга.
1) Основной курс: 120 человек умножаем на 10.000руб = 1.200.000 рублей за 6-7 дней
через месяц
2) Продвинутый курс: 80 человек продвинутого курса 15.000руб - 20.000 рублей умножаем = 1.200.000 - 1.600.000 рублей на 5-6 дня.
через месяц
3) Лидерская программа: 70 человек Лидерской программы платят за каждый из Трех уйкэндов по 15.000 рублей (т. е. умножаем на 3 и получаем 45.000 рублей с человека за 3 месяца). Потом 45.000 рублей умножаем на 70 человек = блин...что то совсем много получается.....

Но в любом случае сумма дохода с каждого тренинга считается по такой схеме. И если суммы меньше то опубликуйте прайс!!!!!!!!!
Но мне не кажется что меньше....вероятней что суммы такие же или больше только уже вовлекаются меньше народу поэтому итоговые суммы меньше.
Опубликуйте прайс и опровергните если это не так. Потому что как я говорил ранее точной стоимости тренинга в Ижевске не знаю и объясняю лишь принцип подсчета и вероятную стоимость тренинга.

Опубликуйте прайс и напишите сколько человек было в последней завершенной Лидерской, Продвинутом курсе этой лидерской и Основном курсе этой лидерской.
Да к этому еще не забудьте прибавить доход с Детского Лайфа, Мастерской Изобилия, Мастерской Сексуальности, и тренинга Максимум, Веревочный курс, и другие платежи Лидерской программы на футболки и т.д.!!!!!!!

Ответ знаю заранее. Официально стоимость курсов вам никто не опубликует. Количество человек вам никто не опубликует. По крайней мере 15 лет никто это делать не спешил.

В Ижевске вообще уникальная ситуация была как минимум раньше. Какая сейчас не знаю, не интересовался. Ведущая основного курса Оксана, ведущая продвинутого курса родная сестра Оксаны Татьяна, ведущий Лидерской бывший муж Татьяны Юра.

По поводу схемы франчайзинга. Я предполагаю, что она есть или была в начале несколько лет. Не знаю, но признаки франчайзинга в виде регулярности тренинга, огромных сумм, привлечение большого количество участников говорят об этом. Но может и нет, может они <...золотой ты человек Иван Иванович, о России всё думаешь....о ней матушке....Отдохнуть бы тебе...>.
Но Фиг вам говорит что нет схемы франчайзинга, значит её нет.

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Первый и основной признак: ВОВЛЕЧЕНИЕ

---

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Второй признак:
Это отказ предоставить полную информацию о программе тренинга, содержании процедур и упражнений.

---

yurslava, я вам приведу еще один признак, абсолютно неопровержимо доказывающий, что "Лайф" - это культ.
Вот этот главнейший признак -
"И в Лайфе и в культе участвуют люди".

Если вы не понимаете, что я просил указать отличительные черты "культа", присутствующие в "Лайфе".. Комментируя, хочуу только отметить, что даже преподобный Лифтон, на которого молятся все сектофобы, приводя свои восемь отличительных признаков, указывал, что у деструктивного культа должны присутствовать они все. Понимаете - все восемь. Или вы людьми считаете всех двуногих без перьев?

quote:

---

Originally posted by yurslava:

признаки франчайзинга в виде регулярности тренинга, огромных сумм, привлечение большого количество участников

---

Кстати, заметьте, что сектоборцы, такие как Волков, живут на ваши деньги, при этом не спрашивают о том, хотите ли вы им платить. вот это - истинные паразиты. Ничего, кроме вреда не приносящие, но потребляющие за обе щеки.
А "Лайферы"- живут на то, что заработают собственным горбом. Как нормальные люди.

Далее, не считая денег в чужих карманах, хочу заметить, что кормили вас на тренингах бесплатно, то есть стоимость еды таки надо бы вычесть, равно как и стоимость аренды помещений, аппаратуры, используемой канцелярии, зарплату сотрудников, налоги и прочее.

В нашей ЛП-ке футболки, кстати, не у тренеров покупали, так что этот выпад - мимо. И стоимость веревочного курса - тоже входит в стоимость ЛП. Так что уж дважды соврамши?

То есть вот как ни старайся, а честно опорочить "Лайф" - не получается? Какой вывод? "Лайф" - правильная система!

А вот про цену тренинга Лайфспринга вот это интересно. Вот он прикол где зарыт.
СКОЛЬКО СТОИТ:
1. Основной курс?
2. Продвинутый курс?
3. Лидерская программа?
4. Весь цикл Детской программы Лайфспринга?
5. Программы Максимум?

Мелочь типа тренинга Изобилия, сексуальности брать не будем.

ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ ВСЕХ:
С первого дня проведения Лайфспринга в Ижевске по настоящий момент, т.е. 15 лет! нет никакой информации о стоимости программы.

Круто.

Это точно самый честный тренинг.
Кристально честные люди.

Так же нет никаких доказательств против того что это сне хема франчайзинга. То есть были или есть в настоящее время, или нет и не было денежных отчислений тем людям/организации которая предоставила право вести программу Лайфспринг в Ижевске.
Ответа нет на этот вопрос. Вы делаете (или делали) отчисления вышестоящей организации или нет.

А какой секрет в количестве участников прошедших тренингов?
Закон о персональных данных не запрещает сообщить количество.
Вот сколько было в последней завершенной лидерской, основном, подвинутом курсе?

Вот он прикол то в чем!

Ответа нет и не будет!!!!!
Кроме красивых историй почему мы рассказать вам это не можем.
Вы у нас покупайте. А что, за сколько потом узнаете.

Нормально.

И как уж упоминалось ранее в предыдущих постах программа тренинга это тоже является тайной.

"С 28.03.2010 по 19.07.10 я прошла все три ступени тренинга личностного роста в тренинговом центре <Максимум> г. Нижний Новгород. Для меня тренинг явился важным, значимым событием, качественно изменившим мою жизнь. Результаты и открытия, которые я сделала в процессе прохождения тренинга и после его окончания можно условно разделить на 4 составляющие:
1. Духовный рост. Тренинг реально явился для меня Путем к себе, дал мне возможность разобраться в том, как и исходя из чего я живу свою жизнь, дал возможность осознать , какая я есть на самом деле, что важно именно для меня, и , как результат, возможность жить в соответствии с этим пониманием.
2. Личные отношения. Благодаря тренингу я научилась более эффективно выстраивать отношения с людьми рядом с собой. Так, например, в процессе прохождения тренинга я поставила себе цель гармонизировать отношения с мужем, вывести их на новый, понимающий, доверительный уровень. В результате отработки этой цели в рамках и при поддержке Лидерской программы я достигла существенных результатов. В качестве конкретного примера могу привести следующий факт. Над собой и над нашими отношениями работала я, а результат получила следующий. У нас с мужем 4 общих сына 7,10,13 и 19 лет. Впервые в жизни муж сам по собственной инициативе пошел с нашими мальчишками играть в футбол со словами: <Чтобы мама могла отдохнуть!> Раньше в моей семье такие отношения были из области фантастики.
3. Эмоциональность, энергия. Абсолютно отчетливо почувствовала повышение собственной энергетики. Я действительно стала более эффективна, больше успевать, научилась выполнять свои обязательства с радостью, легко. Жизнь в целом стала более яркой, насыщенной, радостной. Я стала видеть новые возможности.
4.Здоровье. За время прохождения тренинга и в последующие месяцы я постройнела на 17 кг. Я сама не очень понимаю, как это получилось.
"

Меня зовут Дмитрий, я проходил тренинги в компании "Открытый мир". Закончил Открытие (основной курс), Прорыв(продвинутый курс) и Лидерскую программу. Был капитаном во всех трех тренингах. Недавно ради любопытства почитал на разных форумах то, что пишут о Лайфспринге и вообще о тренингах. Мдаа... Люди, которые это пишут, не то что не были на самих тренингах, а еще и слышали о них через Маньку, Нюрку и т.д. Лично я после прохождения тренингов (да и во время них )
1)открыл свой бизнес(продажа сайтов и раскрутка)
2)наладил отношения с братом, с которым лаялся 5 лет
3)разработал свою технологию( озонолиз сырой нефти - если это кому-то что-то скажет)
4)нашел себе КУЧУ друзей на всю жизнь.

По поводу секты - если кто-то считает тренинги сектой, то он это докажет (обоснованно и аргументированно), если кто-то считает не сектой, он это тоже докажет. У всех своя правота и он за нее умрет"
Отмечу только, что хуже всего - не когда "умрет" а когда "всех несогласных уничтожит", как сектоборцы..

quote:

---

Originally posted by yurslava:

С первого дня проведения Лайфспринга в Ижевске по настоящий момент, т.е. 15 лет! нет никакой информации о стоимости программы.

Круто.

Это точно самый честный тренинг.
Кристально честные люди.

Так же нет никаких доказательств против того что это сне хема франчайзинга. То есть были или есть в настоящее время, или нет и не было денежных отчислений тем людям/организации которая предоставила право вести программу Лайфспринг в Ижевске.
Ответа нет на этот вопрос. Вы делаете (или делали) отчисления вышестоящей организации или нет.

А какой секрет в количестве участников прошедших тренингов?
Закон о персональных данных не запрещает сообщить количество.
Вот сколько было в последней завершенной лидерской, основном, подвинутом курсе?

---

А если не было отчислений или нет, что тогда движет проведение в Ижевске Лайфспринга каждый 1-2 месяца в течении 15 лет?
И почему такое упорное желание набрать на Основной курс более 100 человек?

На этот вопрос документально ответа не будет. Будет то что они сами называют "красивые истории"

ВОПРОС 2:
А что мешает опубликовать прайс на все программы тренинга?
Причем с учетом всех спонтанных расходами типа покупка футболок, групповые фото, за 15 лет можно дебит с кредитом сложить и сказать что ждет участника.
Даже в сетевом маркетинге, есть прайс.
А сколько у вас что стоит никому не известно.

ВОПРОС 3:
А сколько человек будет участвовать в ближайшем Основном курсе?
10 человек или 110 человек?
Почему потребитель не должен это знать. Он платит деньги вообще то.
И я понимаю что Основной курс еще не набран полностью, и вы конечно же сказать не можете. Ну тогда скажите сколько было в прошлом, позапрошлом. И человек сделает выводы.

ВОПРОС 4:
Какие конкретно упражнения будут каждый день в Основном курсе, Продвинутом курсе. Полное описание этих упражнений.

ВОПРОС 5:
А с меня будут брать какие либо подписки, в частности подписку "о не разглашении происходящего на тренинге"?

У меня к вам вопрос?
- Сколько стоят курсы Лайфспринга? Ваша супруга наверняка знает цену программы в 2011 году. 2010 года не надо. Меня интересует конкретно 2011.
- Сколько человек проходило в Основном курсе с супругой?
- Вы не знаете, давали ли она какие либо подписки о не разглашении в Лайфспринге?
- Мне интересно а вам супруга не рассказывала обращается ли тренер к участкам на тренинге матом?
- Мне интересно а вам супруга не рассказывала нет ли там упражнений где участников тренинга оскорбляют матом другие участники?
- Нет ли в одном из курсов заданий где людям нужно раздеться до нижнего белья?

finik
"........Из всех кого видел, прошедших Лайф - им вроде как помогли, они общаются, стали более раскрепощенными, но - часть общается только в кругу своих, а у другой части были настолько незначительные проблемы, что я никак не могу понять - а нафига они в лайт то ходили? Им помог бы психолог."
На вопрос нафига они вообще ходили и почему многие общаются только со своими? Есть статья. Не знаю может она не соответствует действительности. И ее написали нехорошие сектоборцы.
http://evolkov.net/cults/LGAT/Volkov.E.Vershinin.M.Illusions.parasites.html
"Практика "загрузки" адептов вербовкой (ЧИТАЙ ВОВЛЕЧЕНИЕМ) попрошайничеством активно применяется многими деструктивными культами, например, сайентологами, мунистами, Свидетелями Иеговы, кришнаитами..... Таким образом, решаются сразу несколько задач, выгодных для мошенников:
- близкие люди, через какое-то время либо критикуют Вас за "попрошайничество" или вербовку, начинают ограничивать свои контакты с Вами и Вы оказываетесь под сильным контролем группы, которая начинает доминировать в Вашей жизни в роли "родителя", "друга", "родственника", "начальника" и т.п."
(статья <Источники жизни> или паразиты иллюзий? Что тренируют на (псевдо)тренингах типа Lifespring (МГТО) Е. Н. Волков, М. В. Вершинин)

Вот ответь мне пожалуйста. А на детском Лайфспринге нет упражнений для детей связанных с раздеванием?

quote:

---

У меня к вам вопрос?
- Сколько стоят курсы Лайфспринга? Ваша супруга наверняка знает цену программы в 2011 году. 2010 года не надо. Меня интересует конкретно 2011.
- Сколько человек проходило в Основном курсе с супругой?
- Вы не знаете, давали ли она какие либо подписки о не разглашении в Лайфспринге?
- Мне интересно а вам супруга не рассказывала обращается ли тренер к участкам на тренинге матом?
- Мне интересно а вам супруга не рассказывала нет ли там упражнений где участников тренинга оскорбляют матом другие участники?
- Нет ли в одном из курсов заданий где людям нужно раздеться до нижнего белья?

---