Аруна!
Ещё раз пишу в ответ тебе.
Я вспомнила свой Основной Курс. До сих пор вспоминаю его с теплом, как о Детстве. А после Детства приходит Юность, мудрость, взросление. Я поняла это, когда прошла ВЕСЬ тренинг до конца! Основной Курс - это только начало пути.
Ты не захотела идти дальше. Значит, ты пойдёшь другой дорогой. Но, правда, не стоит судить о ВСЕЙ жизни в тренинге по своим первым полчаса! "Это - две большие разницы!"
Юка не вгоняй меня в краску!
quote:
Originally posted by Claymore:
бессмысленный флуд - потихонечку сворачиваем.
Точно. Давно пора!
quote:
Originally posted by raphael:
Лично я шел 1) потому что было интересно, что это такое 2) хотелось поменять что-то в своей жизни, потому что меня в ней очень многое не устраивало. То, что я видел на гостевых вечерах, было не похоже на все, что я видел до этого, вот я и решил попробовать. Никогда не жалел об этом.
По поводу неоднократно звучавшего здесь вопроса, что же это все-таки такое: это тренинг. То есть обучающий процесс, в данном случае построенный в основном на самообразовании и практических упражнениях. Есть немного лекционного материала, большая часть - упражнения и обсуждения. В основном курсе (первая ступень) соотношение примерно такое: 20-25% лекций, остальное примерно пополам делится на упражнения и обсуждение в форме дискуссии (т.н. "делёжка"). В продвинутом - примерно 50-60% упражнения, 30-40% обсуждение, лекций совсем мало. Есть домашние задания. Лидерская программа - целиком практика, причем в реальной жизни (в отличие от первых двух ступеней, проходящих в зале -"безопасной территории" в терминологии тренинга). По поводу того, что прошедшие тренинг не рассказывают о содержании упражнений, тоже просто - их об этом ПОПРОСИЛИ, и они эту просьбу уважают, понимая, что раскрывая содержание, вредят будущим участникам тренинга.
По поводу "целебных результатов" или выброшенных на ветер денег - думаю, это просто зависит от того, кто как работал на тренинге и после него. Все как в любом другом образовании - если б я в Механе пять лет пивка глушил и в преф дулся на задней парте, то ежу понятно, что не светят мне доходное место и большая зарплата, ибо диплом инженера сам по себе сейчас никому на хрен не нужен. Точно также, если б я просто ПРОШЕЛ тренинг (не прожил, не проработал), то само собой ничего бы с этого не получил и зря потратил деньги. А я приобрел в результате тренинга очень много, гораздо больше, чем вложил.
ндауж.... вот оно детство.... ой это не в этот топик...
чем вредят участникам то?
ну кто чего то там нащёл...
выходили дети и расказывали: как с мамой хорошо стало... (а на долго ли....), как на стройке работать перестала (а раньше кто мешал?), как тяжёлое не таскает щас (а кто заставлял то?) беспомощные дети, а я Эгоист...
по поводу целебных результатов, мне аналогия непонятна...
механ не путай с этим.... в механе учиться не будешь и вылетишь от туда.... там в любом случае знания будут... диплом не нужен а нужны знания....
основное что там преобретаешь парочку людей многие из которых могут пригодиться.
quote:
Originally posted by Зверюга:
Шина, все равно не согласен. Важный и серьезный шаг - не на тренинг решиться, и засунуть поглубже свои страхи и комплексы, сказать своему начальнику все, что о нем думаешь и уйти, если тебя не устраивает работа, расстаться с человеком, которого не любишь, даже не боясь остаться на улице, в общем, просто с открытыми глазами шагнуть в пропасть, которая на проверку оказывается зачастую небольшой ямкой
ату её ату.... шина прасти...
quote:
Originally posted by Shina:
Так я тебе и говорю, что не все же такие сильные и могут так! Некоторым надо поверить в себя, избавится от комплексов и научится делать этот шаг. Люди то разные. Согласен?
Шина ещё раз прости, я здесь за естественный отбор... последний герой смотрела?
quote:
Originally posted by Aruna:
так-с...
пошла на тренинг, потому что мне было интересно.. что есть сие такое..
да и много знакомых его прошли..
где-то выше читала про зависимость от тренинга
и я с этим согласна. Если говорить о тех же знакомых, то те, кто пошел в "лидерскую".. ну точно подсели.. кто остановился на "продвинутом"... однозначно сказать сложно...
я сама честно досидела до обеда в первый день... и ушла.
точнее..собралась уходить.. так как все это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ЧУШЬ!!!
думаете меня отпустили?..щас же..
на фразу "пожалуста, мне не звоните. я ухожу"... меня отвели к "тренеру"...
где в маленькой комнатке.. две женщины пытались меня убедить, что я делаю неправильно...
хы.. кто проходил курс, тот знает, что там грят о "дрейфе" и о том, что мы грим "я прав"...
меня убеждали... что я не права.. значит правы они?.. сами же себе переча.. точнее тренингу...
когда им не удалось убедить меня ..обычным способом.."ну ты посиди.. посмотри еще... ты же щас поступаешь как школьник..который узнал, что есть буква А.. и дальше не хочет учиться".. они перешли к финансовому вопросу.. "А ты знаешь, что деньги не возвращают?".. на что получили ответ.. что деньги в этом случае для меня роли не играют..
дальше пошло.. вот ты же не сама зарабатываешь.. и т.д.... ответ был сама и много (мне хватает)
и снова у них не получилось... вернулись к первому варианту убеждения... и к моей совести...
начались разговоры про вину.. а на тренинге.. грят. что чувство вины.. создают те кто об этом грит... и т.д.....
то есть и здесь они сами себе противоречат..
много чего они мне еще наговорили.. когда мне совсем надоело их слушать... я встала и ушла.
терь о самом тренинге....
это конечно не секта.. но при каждом удобном случае грить о Боге и Библии..? никуда не годится...
невольно заставляют людей думать.. что это исходит оттуда.. и т.п.
тренинг личностного роста...? вроде тебя должны научить думать самостоятельно.. но ... они же людям вдалбливают собственные мысли...
и даже учтены все виды памяти.. сначала скажут, потом напишут... а в упражнениях..еще по сути и потрогать...
И ГДЕ ЖЕ ТЫ ДУМАЕШЬ САМ?..
возможно, что для..я бы назвала их "серые мыши"... для этих людей.. это и полезно... а также для неуверенных в себе...
но все это можно сделать самому.. так как на тренинге этого чела научат общаться только с себе подобными, то есть лицами, которые тоже прошли тренинг.
а мир то он большой.
о да!!!! да!!!! да!!!!! я респект!!!
одно мнение связанное с достоверностью фактов....
quote:
Originally posted by Aruna:
1. я не испугалась, а увидела правду сама. не то, что мне кто-то что-то сказал. а сама. и это существенно.
2. я не сказала, что там все серые мыши. я сказала, что это может быть для них полезно. но опять же.. у этой медали тоже две стороны.
3. чушь и фигня разные вещи.
4. а чего вкушать до конца?.. чтобы мозги запудрили как вам?.. у меня своя голова на плечах и свои мысли. я в чужих не нуждаюсь.
а Вы говорите именно то, что мне говорили, когда пытались отговорить от ухода)))
так что ))) пусть и дрейф )) но я права )))
quote:
Originally posted by yuka:
Зверюга!
"И в её поведенье
Сквозит раздраженье..."Аруна!
Ещё раз пишу в ответ тебе.
Я вспомнила свой Основной Курс. До сих пор вспоминаю его с теплом, как о Детстве. А после Детства приходит Юность, мудрость, взросление. Я поняла это, когда прошла ВЕСЬ тренинг до конца! Основной Курс - это только начало пути.
Ты не захотела идти дальше. Значит, ты пойдёшь другой дорогой. Но, правда, не стоит судить о ВСЕЙ жизни в тренинге по своим первым полчаса! "Это - две большие разницы!"![]()
ага есть ещё и отрочество, у меня мысль складываеться что запаздали с развитием лайфовцы
quote:
Originally posted by yuka:
Зверюга!
"И в её поведенье
Сквозит раздраженье..."Аруна!
Ещё раз пишу в ответ тебе.
Я вспомнила свой Основной Курс. До сих пор вспоминаю его с теплом, как о Детстве. А после Детства приходит Юность, мудрость, взросление. Я поняла это, когда прошла ВЕСЬ тренинг до конца! Основной Курс - это только начало пути.
Ты не захотела идти дальше. Значит, ты пойдёшь другой дорогой. Но, правда, не стоит судить о ВСЕЙ жизни в тренинге по своим первым полчаса! "Это - две большие разницы!"![]()
мне хватило гостевухи...
они пытались играть на наших чуствах, гордости, пытались взять шантажом, но мы к этому научены и пивыкли, нас этим не возьмёшь...
учитесь сами думать...
quote:
Originally posted by yuka:
НЕ ТО СЛОВО!!!
Я такой Женщины ещё не видела! Это была СОВСЕМ ДРУГАЯ ТЫ!
Именно в тот день я пожалела, что я не би... ;-)
зря.... лучше спать с мужчиной...
простите дамы но меня сегодня плющит...
quote:
Originally posted by nec:
Прочитал весь топик, нифига не понимаю в психологии, один раз правда ездил в палаточный лагер с каким-то тренингом, но на на тренинг нам пофиг было, там просто кормили нормально и палатки хорошие в отличие от других лагерей! хех, еще помню людей некоторых в истерику вгоняли, а нам как-то безразницы было первыи или последним с тонущей лодки уходить...конечно же первым, после того как спросили почему первыми ушли, ответ: так надо!короче отдыхали мы там... ну дак вот прочитал весь топик и как абсолютно не заинтересованный человек могу сказать, в я увидел только одно, как люди прошедший "лайф" хотят заманить людей на этот тренинг и это все, все топики говорят как там классно, идите все туда! Зачем им это надо? ну прошли вы его дык идите и радуйтесь, а к нам то зачем приставать, кто захочет и без вас найдет!
P.S. а может все кто лайф прошел в доле, типа пирамида, чем больше привел , тем больше получил!
это есть такое упражнение: типа лодка потанула и могут выбраться только 10 человек из 30. и они должны решить кто должен жить.
мне это ещё по Казлову знакомо. мысли у него многие имхо правильные..
так вот он говорит (простите, приводит гипотизу) выжить должны сильные, хитрые и т.п. закон жунглей.
и я этого придерживаюсь... а то что дети, женщины вперёд это фигня всё... я тоже жить хочу.
выношу вердикт - ижевский лайфспринг не имеет отношения ни к развитию, ни к успеху. тему переношу в психологию-трепологию.
ижевский лайфспринг не имеет отношения ни к развитию, ни к успеху (с)
не удержался, продублировал
мне интереснее где юка, шина и еже с ними....
quote:
Originally posted by Зверюга:
C вилами направились зачем-то на ул. К.Маркса
при чем тут К.Маркса???
нам некогда, мы на тренинге
и вообще что за флуд?
quote:
Originally posted by Al:
Я не буду говорить многого - был на гостевом у жены. Впечатления Романова, аруны и слова Витамина и Зверюги с Клейем поддерживаю... Жене сказал - я против дальнейших "ступеней"...
Если она такая слабвая как Юка - будет очень жаль.
МИНУТОЧКУ, Al!
Что за оскорбления???
Кто тебе сказал, что я - слабая?
Мне вся эта дискуссия напоминает то, как 15-летняя шпана насмехается над парнем, поступившим в Универ: "Смотри, какой умный, ещё очки нацепил!"
Мы прошли своё ОБУЧЕНИЕ (для меня уместно именно это слово!). Никого вовлекать в тренинг я не собираюсь. Если эта учёба не для вас - пожалуйста! Но не надо из "лайфиков" делать сектантов, поклоняющихся глиняным богам и танцующих ритуальные танцы!
И ещё: сабж был заявлен именно как дискуссия.
И ДА ПРОСТИТ МЕНЯ МОДЕРАТОР, но судить о тренингу по 2-м своим друзьям - это слишком субъективно. А модератор должен быть по максимуму объективен и хотя бы сам ТОЧНО знать, ЧТО обсуждают! ИМХО...
quote:
Originally posted by yuka:
МИНУТОЧКУ, Al!
Что за оскорбления???
Кто тебе сказал, что я - слабая?
Мне вся эта дискуссия напоминает то, как 15-летняя шпана насмехается над парнем, поступившим в Универ: "Смотри, какой умный, ещё очки нацепил!"
Мы прошли своё ОБУЧЕНИЕ (для меня уместно именно это слово!). Никого вовлекать в тренинг я не собираюсь. Если эта учёба не для вас - пожалуйста! Но не надо из "лайфиков" делать сектантов, поклоняющихся глиняным богам и танцующих ритуальные танцы!И ещё: сабж был заявлен именно как дискуссия.
И ДА ПРОСТИТ МЕНЯ МОДЕРАТОР, но судить о тренингу по 2-м своим друзьям - это слишком субъективно. А модератор должен быть по максимуму объективен и хотя бы сам ТОЧНО знать, ЧТО обсуждают! ИМХО...
Юка про слабость твою я сказал не в связи с треннингом, а твоими выводами в связи с ним и дальнейшей жизнью. Ты жила до него с молодым человеком любимым, как тебе казалось или нет, но тем не менее вместе (почему?), потом пошла на треннинг - наверняка не сама приняла решение а под воздействием. В ходе треннинга тебе рассказали как все же жить надо и ты решила изменить все кардинально - это первый признак слабости характера, причем очень сильной слабости (когда человек приходит не сам к выводу а благодаря буквально пиханию со стороны - на него попросту оказывается воздействие, причем интенсивное). Я рад что на самом деле сейчас у тебя все хорошо, но имхо это не от того что ты треннинг прошла, а от того что ты прийдя в новую группу людей встретила ТОГО кто тебе больше понравился и с кем ты решила связать свою жизнь. Что здесь от Лайфа? Вопрос риторичен - так как отделить зерна от плевел сейчас сложно, чтобы ты не говорила об усилении, позитивности и прочем. Я ведь не обвиняю тебя, если тебе Лайф помог даже таким (кстати не экзотическим как я понял способом - таких случаев не мало) способом - это гут. Вероятно тот человек которого ты встретила был и остается сильнее тебя по духу и обеспечивает тебя уверенностью в будущем. Цель - изменить жизнь - достигнута.
quote:
Originally posted by Al:
Цель - изменить жизнь - достигнута.
и это главное
тебе напрямую некто не скажет, верх высшего пилотажа навязать своё так чтобы другой думал что ето его собственное...
quote:
Originally posted by yuka:
Al,
ты что всерьёз думаешь, что мне тренер говорила: "Давай разводись!" ???
Скорее, наоборот, она отговаривала, и я сделала всё возможное. В другой ситуации я бы махнула рукой, и жила бы, как жила до этого, и дальше...
А вышло НАОБОРОТ: Лайф дал мне сил шагнуть в неизвестность, сделал успешной и по-настоящему любимой и любящей.
Что в этом плохого?
Не стоит так примитивно, что ты... Никто тебе ничего конкретного и не скажет. Но то что она отговаривала - тоже не красит - тренер на мой взгляд должен быть нейтрален, а участник уже сам, благодаря собственным мыслям и воззрениям принимать решения без "закачки побуждающего контента". Сам "лайф" не может сделать тебя любимой и любящей - что за бред ;-) а вот лайф в смысле жизнь, вполне - если ты изменила себя сама. но опять же с поправкой на реальность.
Зверюга ты в чём то прав...
quote:
Originally posted by Зверюга:
А может, это плохо - перестать жить, как все?
А дискомфорт - может, это непонимание тех, кто прошел тренинг теми, кто живет без него? Или наоборот - как угодно. Может, это и есть причина разводов?
То есть, люди понимают друг друга, если оба там побывали. Тогда тем более стоит говорить о воздействии на психику.
По-моему, это нормально. В народе так и говорят: муж с женой должны быть на одной ступени! Распадаются и те браки, когда один верующий, а другой нет. И здесь работает тот же принцип.
quote:
Originally posted by yuka:
И ещё: сабж был заявлен именно как дискуссия.
И ДА ПРОСТИТ МЕНЯ МОДЕРАТОР, но судить о тренингу по 2-м своим друзьям - это слишком субъективно.
юка, лапочка...
я в теме (тренинги) варюсь уже давно и глубоко. видел многое, кое-в чем участвовал, кое-что устраивал сам и вел. у людей, на которых ссылаюсь, опыта НАМНОГО больше чем у меня. а объективности - больше чем у всех ижевских "психологов" вместе взятых.
quote:
Originally posted by Зверюга:
В народе говорят - "Муж и жена - одна сатана", это вы уже там переделали
И пример не совсем удачный - что здесь что там завязано на слове "вера". А другие примеры? Хотя бы из собственного опыта?
Могу ответить вот что: конечно, не все разводятся после Лайфа! Это мы с Шиной отличились и не нисколько не жалеем!
Я видела примеры, когда очень умные и очень продвинутые мужья, ласково улыбались своим немного сумасшедшим жёнам, бегущим в тренинг, и говорили: "Конечно, дорогая! Если тебе нравится, ходи. Хочешь мне показать, что это - хорошо, ради тебя я схожу и составлю СВОЁ мнение!" Они проходили только Основной Курс, или шли в Продвинутый, или тоже шли до конца. НО ИМ БЫЛ ВАЖЕН ТОТ ЛЮБИМЫЙ ЧЕЛОВЕК, ПРИГЛАСИВШИЙ ИХ ТУДА, И ОНИ НИЧЕМ НЕ ОБИЖАЛИ ЕГО ВПОСЛЕДСТВИИ (даже если не заканчивали обучение)! Они хотя бы пытались понять любимую женщину!!!
И были другие: которые упирались рогами, зная, что брак уже трещит по швам, и тренинг - единственное общее место, где можно проговорить свои проблемы, попросить поддержку друзей. И всё равно НЕ ШЛИ, а предпочитали оставаться самыми умными, но уже без своих женщин!!!
Это я порассуждала о разном устройстве мужчин и женщин!
По поводу тренинга - почитал все это, решил что хорошо сделал что туда непопал.
quote:
Originally posted by yuka:
Я видела примеры, когда очень умные и очень продвинутые мужья, ласково улыбались своим немного сумасшедшим жёнам, бегущим в тренинг, и говорили: "Конечно, дорогая! Если тебе нравится, ходи. Хочешь мне показать, что это - хорошо, ради тебя я схожу и составлю СВОЁ мнение!"
Я не такой продвинутый, как эти мужья, и ласково улабаться своей жене не буду, когда она решить стать немного сумашедшей
Есть различные клубы, есть другие возможности занятся своим самосовершенствованием. А уж тем более самому туда идти, потакая двинутой супруге - извиняйте, уж лучше я ей сам уверенность в ее силах (а так же в моих) привью
Все это мне напоминает существовашее давненько общество по выманиванию у лохов денег, находилось в драм.театре. Когда мой знакомый, руководитель одного из пром. предприятий, предложил посетить кокой-то закрытый клуб, обязательно с женой и ни как иначе, подробности только там, все таинственно очень, ответил, что в такие игры не играю.
Позже узнал, что это такое.
Очень напоминает
quote:
Originally posted by yuka:
Могу ответить вот что: конечно, не все разводятся после Лайфа! Это мы с Шиной отличились и не нисколько не жалеем!
Я видела примеры, когда очень умные и очень продвинутые мужья, ласково улыбались своим немного сумасшедшим жёнам, бегущим в тренинг, и говорили: "Конечно, дорогая! Если тебе нравится, ходи. Хочешь мне показать, что это - хорошо, ради тебя я схожу и составлю СВОЁ мнение!" Они проходили только Основной Курс, или шли в Продвинутый, или тоже шли до конца. НО ИМ БЫЛ ВАЖЕН ТОТ ЛЮБИМЫЙ ЧЕЛОВЕК, ПРИГЛАСИВШИЙ ИХ ТУДА, И ОНИ НИЧЕМ НЕ ОБИЖАЛИ ЕГО ВПОСЛЕДСТВИИ (даже если не заканчивали обучение)! Они хотя бы пытались понять любимую женщину!!!
И были другие: которые упирались рогами, зная, что брак уже трещит по швам, и тренинг - единственное общее место, где можно проговорить свои проблемы, попросить поддержку друзей. И всё равно НЕ ШЛИ, а предпочитали оставаться самыми умными, но уже без своих женщин!!!Это я порассуждала о разном устройстве мужчин и женщин!
![]()
Мне тоже был важен тот человек. Только в лайф его почему то затащили. А когда звал к психологу то не пошла. Не умею я так обрабатывать да и не хочу...
и ещё: И на гостевой и на выпускной после базового ходил. Обнимался с 45 летними тётками, много думал... Лучше индивидуальный психолог.
quote:
Originally posted by pt:
Что характерно, это (каждому своё) было написано на воротах Бухенвальда. Тот же оптимистичный расизм (см. про ступени).
действительно Jedem dasseine....
quote:
Originally posted by Зверюга:
Я не такой продвинутый, как эти мужья, и ласково улабаться своей жене не буду, когда она решить стать немного сумашедшей
Есть различные клубы, есть другие возможности занятся своим самосовершенствованием. А уж тем более самому туда идти, потакая двинутой супруге - извиняйте, уж лучше я ей сам уверенность в ее силах (а так же в моих) привью
Все это мне напоминает существовашее давненько общество по выманиванию у лохов денег, находилось в драм.театре. Когда мой знакомый, руководитель одного из пром. предприятий, предложил посетить кокой-то закрытый клуб, обязательно с женой и ни как иначе, подробности только там, все таинственно очень, ответил, что в такие игры не играю.
Позже узнал, что это такое.
Очень напоминает
Зверюга, на твой пост возник вопрос.
А, что, если у тебя появится какое-то новое увлечение, которое, к примеру твоя жена не будет разделять. Как ты поступишь в этом случае?
Просто у нас в команде был такой мужчина. У него семья была на грани развода (дочери 16 лет было, жена собиралась уходить от него). А он взял и насильно привел обеих своих женщин в Лайф. Не только семью сохранил, но потом много еще общих увлечений приобрели. Живут отлично, постоянно в движении, увлечениях, интересах.
Конечно, вряд ли какая то жена разделит с тобой увлечение женщиной. Хотя кто знает...
Женщины разные бывают.
Конечно считаю, после Лайфа особенно Хочешь поговорить об этом с моим бывшим мужем?
quote:
Originally posted by Зверюга:
Такое чувство, что сами понимают, что что-то не то, но вот себе признаться в этом - тут уже Лайф даже помочь не может
Тут другое - после тренинга огромное желание поделится счастьем с окружающими ...
А окружающие этого не хотят , не понимают и возникает некоторая обида.
Ну как же правильно описать это чувство ..
Кстати можно и такое сравнение привести -
ПЬЯН = СЧАСТЛИВ
Зверюга правильно молвишь...