Установка такая с самого начала. Никому ни слова о том чем там занимались (кое-что рассказывать можно, так для завлечения)!
По крайней мере, кое-что из того, что я рассказывал человеку, прошедшему лайф из психологии (пытаясь провести параллели), точнее из НЛП там у них практиковалось. Но почему-то "обратная связь" у них это совсем другое, нежели в НЛП и это меня удивило.
Но то, что критику не воспринимают первое время - это ФАКТ! Потом, конечно, успокаиваются.
Еще заметил, не умеют подстраиваться под человека, пытаются вывести на свою волну "эйфории" сразу и получают отказ. Видимо подстройка вообще не практикуется или практикуется слабо. А потом обижаются, что их не поняли, ведь они со "всей душой"!
Можно разные выводы делать об участниках форума, ну это так для размышления!
quote:
Originally posted by Santus13:
))) И правда полезная ссылка!
А вот я интересуюсь, кто для чего идет на лайф?
Лично я шел 1) потому что было интересно, что это такое 2) хотелось поменять что-то в своей жизни, потому что меня в ней очень многое не устраивало. То, что я видел на гостевых вечерах, было не похоже на все, что я видел до этого, вот я и решил попробовать. Никогда не жалел об этом.
По поводу неоднократно звучавшего здесь вопроса, что же это все-таки такое: это тренинг. То есть обучающий процесс, в данном случае построенный в основном на самообразовании и практических упражнениях. Есть немного лекционного материала, большая часть - упражнения и обсуждения. В основном курсе (первая ступень) соотношение примерно такое: 20-25% лекций, остальное примерно пополам делится на упражнения и обсуждение в форме дискуссии (т.н. "делёжка"). В продвинутом - примерно 50-60% упражнения, 30-40% обсуждение, лекций совсем мало. Есть домашние задания. Лидерская программа - целиком практика, причем в реальной жизни (в отличие от первых двух ступеней, проходящих в зале -"безопасной территории" в терминологии тренинга). По поводу того, что прошедшие тренинг не рассказывают о содержании упражнений, тоже просто - их об этом ПОПРОСИЛИ, и они эту просьбу уважают, понимая, что раскрывая содержание, вредят будущим участникам тренинга.
По поводу "целебных результатов" или выброшенных на ветер денег - думаю, это просто зависит от того, кто как работал на тренинге и после него. Все как в любом другом образовании - если б я в Механе пять лет пивка глушил и в преф дулся на задней парте, то ежу понятно, что не светят мне доходное место и большая зарплата, ибо диплом инженера сам по себе сейчас никому на хрен не нужен. Точно также, если б я просто ПРОШЕЛ тренинг (не прожил, не проработал), то само собой ничего бы с этого не получил и зря потратил деньги. А я приобрел в результате тренинга очень много, гораздо больше, чем вложил.
quote:
Originally posted by Зверюга:
А-а.. Че ж меня тогда там нет?
сам себя спрашиваешь?
quote:
Originally posted by Зверюга:
Тренинг "Life" - сборище неудачников? Или слабых?
Интересная постановка вопроса... А как определить человека слабого или неудачника? есть какой-то критерий?
quote:
Originally posted by Зверюга:
Ну да.
А если серьезно - по мне так это для людей, не подготовленных к жизни, не выдерживающих конкуренции, не "закаленных". То есть слабых
По-моему, странно причислять к "слабым" людей, которые стремятся что-то изменить, не только стремятся, но и делают. Скорее уж тогда неудачники те, кто смирился. Ничего не делать, никуда не двигаться намного проще...
quote:
Originally posted by Зверюга:
Шина, все равно не согласен. Важный и серьезный шаг - не на тренинг решиться, и засунуть поглубже свои страхи и комплексы, сказать своему начальнику все, что о нем думаешь и уйти, если тебя не устраивает работа, расстаться с человеком, которого не любишь, даже не боясь остаться на улице, в общем, просто с открытыми глазами шагнуть в пропасть, которая на проверку оказывается зачастую небольшой ямкой
Зверюга! Кому-то именно поддержка тренинга помогает делать все эти шаги: и с работы уходить, и с нелюбимыми расставаться... А ты... Просто ты сильный и крепкий, и значит - ЭТО не твоё!
quote:
Originally posted by Shina:
Чем бухать точно лучше!
огромное значение имеет с кем бухать - иногда бухать лучше (=
quote:
Originally posted by munix:
огромное значение имеет с кем бухать - иногда бухать лучше (=
гы дак я хорошо могу часто посидеть, с разными компаниями, и даже так сказать по делам... Но так ли это надо?
quote:
Originally posted by RaiD:
гы дак я хорошо могу часто посидеть, с разными компаниями, и даже так сказать по делам... Но так ли это надо?
действительно тебе решать (=. Вот мне иногда надо, а иногда нет. ))
quote:
Originally posted by yuka:
2 Aruna:
Сколько людей, столько и мнений.
Я не знаю, чего ты испугалась. Почему ушла, действительно, узнав только про букву "А". По первой половине дня НЕЛЬЗЯ судить о тренинге в целом!!!
Я ещё могу согласиться, что лично тебе "Лайф" ничего не дал бы! Действительно, всякие люди бывают: и очень умные, и самодостаточные, и воспринимающие всё болезненно, и всё в штыки, и т.д.
Но писать о том, что это фигня и все мы там "серые мыши", когда сама до конца не вкусила этот плод - я бы так не рискнула!
1. я не испугалась, а увидела правду сама. не то, что мне кто-то что-то сказал. а сама. и это существенно.
2. я не сказала, что там все серые мыши. я сказала, что это может быть для них полезно. но опять же.. у этой медали тоже две стороны.
3. чушь и фигня разные вещи.
4. а чего вкушать до конца?.. чтобы мозги запудрили как вам?.. у меня своя голова на плечах и свои мысли. я в чужих не нуждаюсь.
а Вы говорите именно то, что мне говорили, когда пытались отговорить от ухода)))
так что ))) пусть и дрейф )) но я права )))
Аруна!
Ещё раз пишу в ответ тебе.
Я вспомнила свой Основной Курс. До сих пор вспоминаю его с теплом, как о Детстве. А после Детства приходит Юность, мудрость, взросление. Я поняла это, когда прошла ВЕСЬ тренинг до конца! Основной Курс - это только начало пути.
Ты не захотела идти дальше. Значит, ты пойдёшь другой дорогой. Но, правда, не стоит судить о ВСЕЙ жизни в тренинге по своим первым полчаса! "Это - две большие разницы!"
Юка не вгоняй меня в краску!
quote:
Originally posted by Claymore:
бессмысленный флуд - потихонечку сворачиваем.
Точно. Давно пора!
quote:
Originally posted by raphael:
Лично я шел 1) потому что было интересно, что это такое 2) хотелось поменять что-то в своей жизни, потому что меня в ней очень многое не устраивало. То, что я видел на гостевых вечерах, было не похоже на все, что я видел до этого, вот я и решил попробовать. Никогда не жалел об этом.
По поводу неоднократно звучавшего здесь вопроса, что же это все-таки такое: это тренинг. То есть обучающий процесс, в данном случае построенный в основном на самообразовании и практических упражнениях. Есть немного лекционного материала, большая часть - упражнения и обсуждения. В основном курсе (первая ступень) соотношение примерно такое: 20-25% лекций, остальное примерно пополам делится на упражнения и обсуждение в форме дискуссии (т.н. "делёжка"). В продвинутом - примерно 50-60% упражнения, 30-40% обсуждение, лекций совсем мало. Есть домашние задания. Лидерская программа - целиком практика, причем в реальной жизни (в отличие от первых двух ступеней, проходящих в зале -"безопасной территории" в терминологии тренинга). По поводу того, что прошедшие тренинг не рассказывают о содержании упражнений, тоже просто - их об этом ПОПРОСИЛИ, и они эту просьбу уважают, понимая, что раскрывая содержание, вредят будущим участникам тренинга.
По поводу "целебных результатов" или выброшенных на ветер денег - думаю, это просто зависит от того, кто как работал на тренинге и после него. Все как в любом другом образовании - если б я в Механе пять лет пивка глушил и в преф дулся на задней парте, то ежу понятно, что не светят мне доходное место и большая зарплата, ибо диплом инженера сам по себе сейчас никому на хрен не нужен. Точно также, если б я просто ПРОШЕЛ тренинг (не прожил, не проработал), то само собой ничего бы с этого не получил и зря потратил деньги. А я приобрел в результате тренинга очень много, гораздо больше, чем вложил.
ндауж.... вот оно детство.... ой это не в этот топик...
чем вредят участникам то?
ну кто чего то там нащёл...
выходили дети и расказывали: как с мамой хорошо стало... (а на долго ли....), как на стройке работать перестала (а раньше кто мешал?), как тяжёлое не таскает щас (а кто заставлял то?) беспомощные дети, а я Эгоист...
по поводу целебных результатов, мне аналогия непонятна...
механ не путай с этим.... в механе учиться не будешь и вылетишь от туда.... там в любом случае знания будут... диплом не нужен а нужны знания....
основное что там преобретаешь парочку людей многие из которых могут пригодиться.
quote:
Originally posted by Зверюга:
Шина, все равно не согласен. Важный и серьезный шаг - не на тренинг решиться, и засунуть поглубже свои страхи и комплексы, сказать своему начальнику все, что о нем думаешь и уйти, если тебя не устраивает работа, расстаться с человеком, которого не любишь, даже не боясь остаться на улице, в общем, просто с открытыми глазами шагнуть в пропасть, которая на проверку оказывается зачастую небольшой ямкой
ату её ату.... шина прасти...
quote:
Originally posted by Shina:
Так я тебе и говорю, что не все же такие сильные и могут так! Некоторым надо поверить в себя, избавится от комплексов и научится делать этот шаг. Люди то разные. Согласен?
Шина ещё раз прости, я здесь за естественный отбор... последний герой смотрела?
quote:
Originally posted by Aruna:
так-с...
пошла на тренинг, потому что мне было интересно.. что есть сие такое..
да и много знакомых его прошли..
где-то выше читала про зависимость от тренинга
и я с этим согласна. Если говорить о тех же знакомых, то те, кто пошел в "лидерскую".. ну точно подсели.. кто остановился на "продвинутом"... однозначно сказать сложно...
я сама честно досидела до обеда в первый день... и ушла.
точнее..собралась уходить.. так как все это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ЧУШЬ!!!
думаете меня отпустили?..щас же..
на фразу "пожалуста, мне не звоните. я ухожу"... меня отвели к "тренеру"...
где в маленькой комнатке.. две женщины пытались меня убедить, что я делаю неправильно...
хы.. кто проходил курс, тот знает, что там грят о "дрейфе" и о том, что мы грим "я прав"...
меня убеждали... что я не права.. значит правы они?.. сами же себе переча.. точнее тренингу...
когда им не удалось убедить меня ..обычным способом.."ну ты посиди.. посмотри еще... ты же щас поступаешь как школьник..который узнал, что есть буква А.. и дальше не хочет учиться".. они перешли к финансовому вопросу.. "А ты знаешь, что деньги не возвращают?".. на что получили ответ.. что деньги в этом случае для меня роли не играют..
дальше пошло.. вот ты же не сама зарабатываешь.. и т.д.... ответ был сама и много (мне хватает)
и снова у них не получилось... вернулись к первому варианту убеждения... и к моей совести...
начались разговоры про вину.. а на тренинге.. грят. что чувство вины.. создают те кто об этом грит... и т.д.....
то есть и здесь они сами себе противоречат..
много чего они мне еще наговорили.. когда мне совсем надоело их слушать... я встала и ушла.
терь о самом тренинге....
это конечно не секта.. но при каждом удобном случае грить о Боге и Библии..? никуда не годится...
невольно заставляют людей думать.. что это исходит оттуда.. и т.п.
тренинг личностного роста...? вроде тебя должны научить думать самостоятельно.. но ... они же людям вдалбливают собственные мысли...
и даже учтены все виды памяти.. сначала скажут, потом напишут... а в упражнениях..еще по сути и потрогать...
И ГДЕ ЖЕ ТЫ ДУМАЕШЬ САМ?..
возможно, что для..я бы назвала их "серые мыши"... для этих людей.. это и полезно... а также для неуверенных в себе...
но все это можно сделать самому.. так как на тренинге этого чела научат общаться только с себе подобными, то есть лицами, которые тоже прошли тренинг.
а мир то он большой.
о да!!!! да!!!! да!!!!! я респект!!!
одно мнение связанное с достоверностью фактов....
quote:
Originally posted by Aruna:
1. я не испугалась, а увидела правду сама. не то, что мне кто-то что-то сказал. а сама. и это существенно.
2. я не сказала, что там все серые мыши. я сказала, что это может быть для них полезно. но опять же.. у этой медали тоже две стороны.
3. чушь и фигня разные вещи.
4. а чего вкушать до конца?.. чтобы мозги запудрили как вам?.. у меня своя голова на плечах и свои мысли. я в чужих не нуждаюсь.
а Вы говорите именно то, что мне говорили, когда пытались отговорить от ухода)))
так что ))) пусть и дрейф )) но я права )))
quote:
Originally posted by yuka:
Зверюга!
"И в её поведенье
Сквозит раздраженье..."Аруна!
Ещё раз пишу в ответ тебе.
Я вспомнила свой Основной Курс. До сих пор вспоминаю его с теплом, как о Детстве. А после Детства приходит Юность, мудрость, взросление. Я поняла это, когда прошла ВЕСЬ тренинг до конца! Основной Курс - это только начало пути.
Ты не захотела идти дальше. Значит, ты пойдёшь другой дорогой. Но, правда, не стоит судить о ВСЕЙ жизни в тренинге по своим первым полчаса! "Это - две большие разницы!"
ага есть ещё и отрочество, у меня мысль складываеться что запаздали с развитием лайфовцы
quote:
Originally posted by yuka:
Зверюга!
"И в её поведенье
Сквозит раздраженье..."Аруна!
Ещё раз пишу в ответ тебе.
Я вспомнила свой Основной Курс. До сих пор вспоминаю его с теплом, как о Детстве. А после Детства приходит Юность, мудрость, взросление. Я поняла это, когда прошла ВЕСЬ тренинг до конца! Основной Курс - это только начало пути.
Ты не захотела идти дальше. Значит, ты пойдёшь другой дорогой. Но, правда, не стоит судить о ВСЕЙ жизни в тренинге по своим первым полчаса! "Это - две большие разницы!"
мне хватило гостевухи...
они пытались играть на наших чуствах, гордости, пытались взять шантажом, но мы к этому научены и пивыкли, нас этим не возьмёшь...
учитесь сами думать...
quote:
Originally posted by yuka:
НЕ ТО СЛОВО!!!
Я такой Женщины ещё не видела! Это была СОВСЕМ ДРУГАЯ ТЫ!
Именно в тот день я пожалела, что я не би... ;-)
зря.... лучше спать с мужчиной...
простите дамы но меня сегодня плющит...
quote:
Originally posted by nec:
Прочитал весь топик, нифига не понимаю в психологии, один раз правда ездил в палаточный лагер с каким-то тренингом, но на на тренинг нам пофиг было, там просто кормили нормально и палатки хорошие в отличие от других лагерей! хех, еще помню людей некоторых в истерику вгоняли, а нам как-то безразницы было первыи или последним с тонущей лодки уходить...конечно же первым, после того как спросили почему первыми ушли, ответ: так надо!короче отдыхали мы там... ну дак вот прочитал весь топик и как абсолютно не заинтересованный человек могу сказать, в я увидел только одно, как люди прошедший "лайф" хотят заманить людей на этот тренинг и это все, все топики говорят как там классно, идите все туда! Зачем им это надо? ну прошли вы его дык идите и радуйтесь, а к нам то зачем приставать, кто захочет и без вас найдет!
P.S. а может все кто лайф прошел в доле, типа пирамида, чем больше привел , тем больше получил!
это есть такое упражнение: типа лодка потанула и могут выбраться только 10 человек из 30. и они должны решить кто должен жить.
мне это ещё по Казлову знакомо. мысли у него многие имхо правильные..
так вот он говорит (простите, приводит гипотизу) выжить должны сильные, хитрые и т.п. закон жунглей.
и я этого придерживаюсь... а то что дети, женщины вперёд это фигня всё... я тоже жить хочу.
выношу вердикт - ижевский лайфспринг не имеет отношения ни к развитию, ни к успеху. тему переношу в психологию-трепологию.
ижевский лайфспринг не имеет отношения ни к развитию, ни к успеху (с)
не удержался, продублировал
мне интереснее где юка, шина и еже с ними....
quote:
Originally posted by Зверюга:
C вилами направились зачем-то на ул. К.Маркса
при чем тут К.Маркса???
нам некогда, мы на тренинге
и вообще что за флуд?