quote:
Originally posted by КГСПС:
Лично я не испортила отношения с близкими, кто не прошел лайф. Почти не изменилась. Изменилось лишь то, что знаю то, чего хочу, знаю, когда хочу и как, а следовательно и сил больше, потому что уверенность есть.
все еще впереди
quote:
Originally posted by КГСПС:
Все инструменты, дающиеся в лайфе, описаны во многих книгах и фильмах - секрет, заплати другому, зеленая миля, трансерфинг реальности и многое
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82
Не забудьте выучить торжественный комплект через 3 поста назад. После продвинутого он Вам пригодится. После лидерки будет отлетать прям от зубов.
quote:
Originally posted by КГСПС:
кстати да... есть такое - возвышение себя за счет принижения других. Это мы отметили в рассуждениях моей мамы и сестры. Одинаково стали говорить и думать.
Мне понравилась одна фраза про тренинги, что они воспитывают бессовестных людей.
+1 одинаково говорящий.
quote:
Я пользуюсь этими инструментами достаточно долго для того, чтобы научиться их применять в жизни. И они работают.
погодите немного, через определенное время начнутся "непонятности"...и вам вряд ли кто то из живущих сможет их объяснить.
Что за непонятности например?
quote:
Originally posted by КГСПС:
какие то спорные моменты, но я их не заметила,
основной курс - самый легкий.
quote:
Originally posted by КГСПС:
Приятно это осознавать, хотя до сих пор не очень рада что поддалась и записалась на ПК.
?.
quote:
Originally posted by КГСПС:
Что за непонятности например?
Вот видите как все просто-вам уже не по себе.
Вы хотите тут же получить ответы на трудности, которых еще нет...
подождите-всему свой черед.
quote:
Originally posted by КГСПС:
Лично я не испортила отношения с близкими, кто не прошел лайф.
После тренинга отношения становятся даже лучше.
quote:
Originally posted by lena8:
После тренинга отношения становятся даже лучше.
Стоит уточнить, что это верно для случая, когда все участники отношений прошли тренинг. И это логично: их система ценнностей и установок гармонизирована, а точнее она едина.
А вот в противном случае, к сожалению, конфликты, доходящие вплоть до разрыва отношений - не редкость. Причем, что показательно, оценка и восприятие ситуации самим прошедшим тренинг и окражующими разнятся до прямо противоположных. Первому не редко представляется, что он просто "душа компании" и "все замечательно", тогда как вокруг него уже выстраивается стена отчуждения.
С подобным клиническим случаем (по другому просто не назовешь!) сейчас столкнулись мои бывшие коллеги. Человек, прошедший тренинг несколько месяцев назад, умудрился за эти несколько месяцев настроить против себя весь отдел. Причем до прохождения тренинга, он нормально работал пару лет в том же самом коллективе.
Самое печальное, что в том или ином виде проблемы с коммуникациями с "внешними" (не проходившими тренинг) людьми при полной уверенности что я наблюдал чуть ли ни у каждого второго проходящего/проходившего тренинг. Усугублялось все полной уверенностью последних в своей непогершимости.
Собственно, что далеко ходить - я сам за время пребывания под влиянием тренинга умудрился столько дров наломать, что до сих пор тошно вспоминать. А ведь стойко был уверен, что делаю все просто наилучшим образом.
quote:
Originally posted by КГСПС:
Что за непонятности например?
quote:
Собственно, что далеко ходить - я сам за время пребывания под влиянием тренинга умудрился столько дров наломать, что до сих пор тошно вспоминать. А ведь стойко был уверен, что делаю все просто наилучшим образом.
quote:
Originally posted by КГСПС:
Что за непонятности например?
Вот видите как все просто-вам уже не по себе.
Вы хотите тут же получить ответы на трудности, которых еще нет...
подождите-всему свой черед.
_____________
Я не говорила что мне не по себе, я всего лишь задала вопрос.
Не по себе мне лишь от того что я иду за информацией и эмоциями туда, где есть люди, в чем то сильнее меня, которые откровенно манипулируют людьми. Моя задача обойти это и взять то, что мне будет полезно. Из основного курса полезное для себя я нашла, теперь хочу из продвинутого взять. Но, честно, опасаюсь. Думаю, отпишусь через месяца два-три, что и как. Буду рада поддержке, а то что то слишком уж много тут критики.. Везде есть свои плюсы, я пошла за своими.
quote:
Моя задача обойти это и взять то, что мне будет полезно.
quote:
люди, в чем то сильнее меня, которые откровенно манипулируют людьми
думаете, при таком раскладе будет именно то, чего вы ХОТИТЕ, а не то, что вам навяжут?
quote:
слишком уж много тут критики..
)))
а вы думаете Бог учит людей поглаживая по головке?
или посредством всяческих трудностей?
*хотя вас уже привязали крепко.
люди делятся на ведущих и ведомых(последних больше)
как думаете, вы из какой категории?
Ну что за упертость то в людях? Вам все что ни напиши - надо оспорить и сказать что то от "умудренного опытом человека". Да, я решила что возьму то, что захочу оттуда. И сама потом решу, что я буду использовать, что нет. Вы, пожалуйста, решайте за себя - к чему вас привязали - к семье, сигаретам, привычке пить по праздникам, печь блины на масленницу или покупать то, что рекламируют. Люди не в праве носом тыкать других. Я сюда заходила лишь за тем, чтобы высказать свою точку зрения относительно лайфа. Если у вас есть своя - расскажите, но свою. Мою для меня переворачивать не надо, это мой выбор.
quote:
Ну что за упертость то в людях? Вам все что ни напиши - надо оспорить
вам не кажется, что оспариваете вы?
мы всего лишь говорим вам "прописные истины"
но вы уперто защищаете то, чего сами побаиваетесь...
очень похоже на фанатизм и т.п. )))
quote:
сказать что то от "умудренного опытом человека".
на "лайфе" вас стригут как баранов не менеее "умудренные опытом")))
или вы верите только отдавая деньги?
quote:
Да, я решила что возьму то, что захочу оттуда.
вы не можете уже самостоятельно решать-это факт
quote:
Вы, пожалуйста, решайте за себя - к чему вас привязали - к семье, сигаретам, привычке пить по праздникам, печь блины на масленницу или покупать то, что рекламируют.
WTF?
буду отвечать по пунктам:
-семья: это нормальное состояние человека.
-не курю.
-не пью.
-блины люблю. но ем только когда сам хочу(масленница - это что?).
-покупаю, то что необходимо и то, что нравится(совпадение с рекламой не отслеживал).
quote:
Люди не в праве носом тыкать других.
это вы своим "мудрейшим" с "лайф"а скажите)))
quote:
Я сюда заходила лишь за тем, чтобы высказать свою точку зрения относительно лайфа.
долго "высказываете", значит любопытны другие точки зрения)))
quote:
Если у вас есть своя - расскажите, но свою.
не...я лучше т.з. "дяди васи" буду рассказывать))))))))))))
*типичной засир мозга))))
quote:
Мою для меня переворачивать не надо, это мой выбор.
отвечу очень честно: мне наплевать на вашу жизнь-я вас не знаю
я лишь высказываю точку зрения...только вот не знаю чью.
Тенинг лайф для слабаков и неудачников
quote:
Originally posted by КГСПС:
Из основного курса полезное для себя я нашла, теперь хочу из продвинутого взять. Но, честно, опасаюсь.
А что вы хотите от тренинга? Может лучше другой, обычный тренинг?
капец просто. "я прав и точка". Удачи вам с такой позицией бараньей
quote:
Originally posted by КГСПС:
позицией бараньей
Вообще то в жизни, такая позиция иной раз чаще остается в выигрыше, но на Ваших тренингах такого не преподают - уверен. Мало людей знаю, прошедших данный тренинг, действительно сильных и успешных в жизни
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
слабаков и неудачников
то же самое если тебе крикнут на улице в спину - "лох" ... а ты обернешься и начнешь качать.... хотя это сказанно было не тебе))) от
своих слов я не отказываюсь - пишу, то что думаю
что вижу, и как вижу, исходя из того, что знаю
с высоты типичного потребителя, знаю, что "сектанты" они же "лайфисты" не имеют никаких лицензий и прав на проведение консультирования
Как раз баранья позиция больше у КГСПС. Поёт типично лайфонутую песню последних лет: "Может и есть в лайфе что-то проблемное, но я беру из него самоё лучшее, хорошее и позитивное. И никакая я не зомби с промытыми мозгами. Я сознательная, умная :" и так далее по Торжественному комплекту. Игнорируются такие замечания, что нет на свете таких идиотов, которые идут в деструктивный культ, чтобы получить там вред себе. Все идут туда, где несут им добро, пользу, понимание и соответственно защищают все эти качества. Их позиция для себя ясна, тверда и убедительно. Только вот окружающие с "бараньей позицией" твердят, что они зомби с промытыми мозгами, но это ведь это не так. Как трудно задуматься, почему ситуация именно такая.
Пройдёмся по позитиву. Попробуйте представить позитив, при полном отсутствии такого понятия как негатив. Как из мира при полном отсутствии негатива сделать позитив. Тут и загвоздка. Создавая в себе позитив, одновременно создаёте в себе негатив и успешно пытаетесь вытеснить его из своей сознательной личности. Никуда он не денется и рано или поздно в него вляпаетесь. Есть только стакан заполненный наполовину, потому что воды в нём ровно половина. Половина невротиков считает его наполовину пустым, другая половина невротиков наполовину полным. И все они невротики. А лайф и подобные тренинги пересаживают кучу невротиков из негатива в позитив не меняя сути, зато теперь все эти невротики считаю его (лайф) как нечто ценное и позитивное в их жизни. Начинают из кучи дерьма, чем он себя представляет, выискивать себе позитивные моменты. Всякую там пользу, благо. И прикрываясь ими защищать Лайф. А нужно только преступление (мошенничество) назвать преступлением (мошенничеством).
quote:
Originally posted by csn:
А лайф и подобные тренинги пересаживают кучу невротиков из негатива в позитив не меняя сути
В поддержку КСН - Вообще то Лайф от подобных тренингов сильно отличается, и более опытные терапевты Вам раскажут чем, - это "групповая терапия" а группа, тебе в жизни свечку держать не будет и про "дерьмо" о котором сказано свыше, про позитив ит.д. это все "группо" но не как не тет, а тет с дерьмом, группой и позитивчиками)))
quote:
капец просто. "я прав и точка". Удачи вам с такой позицией бараньей
Машенька, не ходите туда, там БЯКИ и всякой БЯКОЙ занимаются. Поверьте мне, я это все прошел, могу сказать честно. жаль денег, а больше времени.
Давайте лучше все поедем жить в деревню
Сеня Белоозерский где тут "групповая терапия"? Тут один сплошной групповой прессинг замешанный для усиления на круговой поруке. Сломать личность в группе проще всего и навязать единую систему ценностей тоже. Принятое группой не может быть дерьмом полюбому, даже если оно и является дерьмом. Трюк с позитивом в лайфе это хороший способ уводить своих адептов от здравого восприятия реальности. Тебе суют дерьмо и все с радостью ищут там позитив и обязательно его находят. Всё остальное для них негатив.
quote:
Originally posted by КГСПС:
капец просто. "я прав и точка". Удачи вам с такой позицией бараньей
))))))))))))))
мадам, а вы не задумывались, что те у кого проблем в жизни нет на тренинги не ходят и практически ни один человек после тренингов "а ля- я буду Богом" не стал тем, кем хотел стать по пройдении их?
и проблема не в том, что идеальных людей не бывает...а в том, что родившись, например собачкой, крылышками не помашешь....
quote:
Тебе суют дерьмо и все с радостью ищут там позитив и обязательно его находят.
нет глистов-уже позитив)))))))))))
quote:
Originally posted by Sbogat:
Давайте лучше все поедем жить в деревню
а давайте, уезжайте 
quote:
Originally posted by csn:
где тут "групповая терапия"? Тут один сплошной групповой прессинг замешанный
+200\1000 принципиально вот это и хотел сказать...
quote:
Originally posted by Takvot:
Давайте лучше все поедем жить в деревню
это новый тренинг такой "едем в деревню"
в программе:
1 день - сеновал, доярки, клуб
2 день - похмел, поле, речка
3 день - пошли все в жопу (первая часть нового тренинга "пошлите в жопу")
сеня, ты как-то цитируешь не по-русски...
ой неговорика, надо тоже прогнать "лайфонутых" ссаными тряпками
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Originally posted by csn:А лайф и подобные тренинги пересаживают кучу невротиков из негатива в позитив не меняя сути
В поддержку КСН - Вообще то Лайф от подобных тренингов сильно отличается, и более опытные терапевты Вам раскажут чем
quote:
ссаными тряпками
где их стока взять то?
quote:
Originally posted by Takvot:
где их стока взять то?
наверно тренинг надо пройти
Я в любом случае иду на продвинутый
Во-первых, деньги уже отдала, во-вторых люблю рисковать - гулять ночами, машину водить ненормально или еще что то в этом роде. Да и с мамой теперь есть о чем поговорить. А то она после лайфа ни о чем другом говорить не хочет, и друзья у нее теперь любимые в лайфе. Грустно.quote:
Originally posted by КГСПС:
машину водить ненормально
во во...может научат не рисковать жизнями других
quote:
Originally posted by КГСПС:
Во-первых, деньги уже отдала,
и не вернут если откажитесь?
quote:
и не вернут если откажитесь?
Ранее не возвращали, по крайней мере старались - это еще один из способов "привязки" - если человек уже заплатил, то просто плюнуть и не пойти на тренинг ему будет психологически на много сложнее (тем более, что суммы для многих не маленькие), и наоборот этакий костыль - вроде и понимает, что нет никаких особых резонов идти, но можно успокоить себя тем, что "деньги уже отдала".
Конечно, если вопрос встанет ребром, то деньги можно будет и вернуть, однако, по крайней мере лет 6 назад, операция возврата очень затруднялась тем, что бухгалтерия велась "вчерную", т.е. даже доказать факт уплаты надо было постараться.
quote:
Originally posted by КГСПС:
Да и с мамой теперь есть о чем поговорить. А то она после лайфа ни о чем другом говорить не хочет, и друзья у нее теперь любимые в лайфе. Грустно.
Я вам сочувствую.
Но если причина только в этом, я бы все-таки посоветовал немного подождать. Обычно горячка тренинга у людей проходит через полгода-год.
Я прекрасно (увы) представляю под какой прессинг попадают зачастую члены семьи тех, кого занесло на тренинг, но все же рекомендую еще раз подумать - стоит ли оно того.
КГСПС большой совет. Изучи все материалы про лайф и хорошо обдумай их, так как тренинг построен так, что думать и размышлять что в данный момент происходит не будет возможности.
quote:
Я в любом случае иду на продвинутый Во-первых, деньги уже отдала
quote:
Грустно.
csn, спасибо, именно этим и занимаюсь сейчас.
А деньги сейчас возвращают только в том случае если тебя они сами отстранят, в других случаях - уходишь сам добровольно
неужели мы спасли еще одну душу от дъявола?!
http://www.youtube.com/watch?v=QdU6Y1_q4yY&NR=1
если красивые сходят с ума, что будет со страшненькими?
quote:
Интересно, что тренинги отличаются друг от друга.
Взять даже одно упражнение. На одном тренинге: как хорошо быть сыром - его все любят. На другом - лучше быть мышью, чтобы не съели. разные подходы бывают)
quote:
лучше быть мышью, чтобы не съели.
но их тоже едят: кошки, совы и т.п.
не знаю даже. я была на первой ступени. для меня там как-то не было ничего нового, ничего запоминающегося..
ну да, душу из человека вынуть пытаются, бьют по больным местам и вызывают эмоции. НЛП чистой воды-по организации. неподготовленные ревут в три ручья)))))))
а по наполненности курсов, по упражнениям - я потом все это у Свияша читала, только в более ненавязчивой форме у него все это.. деньги лупят, имхо
есть классика психотерапии Фрейд, Юнг, Адлер. есть Козлов - интересные и доходчивые книжки пишет легким языком и с юмором. для женщин очень даже отлично, и в сети найти можно бесплатно. тот же Свияш.. все по полочкам раскладывают и при этом мужчины, то есть все-таки раскрывают мужскую психологию для женщин, кому уж так интересно))))
деньги можно потратить на благие вещи, если уж так хочется это сделать. сейчас в Пугачево например много нуждающихся, как вариант
quote:
Originally posted by no_sugar:
есть Козлов - интересные и доходчивые книжки пишет легким языком и с юмором. для женщин очень даже отлично, и в сети найти можно бесплатно. тот же Свияш.. все по полочкам раскладывают
У тех, кто ходит на тренинг дома книжек нет никаких
quote:
тот же Свияш.. все по полочкам раскладывают
хех!
по чьим полочкам?
quote:
Originally posted by csn:
PANTERRRA демонстрирует типично культовую личность.
quote:
Originally posted by pokrishkina:
С моей точки зрения на данный момент,я бы не всех друзей туда отправила,а близкого человека тем более нет))
как правило, лайфанутые считают, что тренинг нужен всем)
quote:
как правило, лайфанутые считают, что тренинг нужен всем)
ничего удивительного: человек живет, смотря на мир через свою призму.
здоровые удивляются больным, больные не понимают здоровых...
а ведь все это изнутри-наружу идет, но никак не наоборот...
quote:
Время оболванивания 90-х годов прошло.
без лоха и жизнь плоха (С)
К сожалению не редкость взаимное навешивание ярлыков;
Нормальные люди в ярлыках не нуждаются.
А лайфонутые сами себе на лбу ярлык рисуют. Издалека видно!
Однако не все выпускники лайфа одинаковы)
http://www.sektam.net/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=669
yurslava
Спасибо за очень ценную, полезную и богатуи информацию.
yurslava
Зря вы так про вовлечение. Я раньше очень боялась продавать свои услуги, а после капитанства в лайфе у меня это стало получаться гораздо проще и результативнее. Все мы постоянно друг друга во что-то вовлекаем: в покупку, в отношения, в разговор, в секс. Или принуждаем. И в этом большая разница. Не все студенты лайфа - мастера вовлечения. Многие из них еще только учатся, и это похоже больше на принуждение. Я вовлекла в лайф человек 10, а может, и больше. Считаю, что никого не принуждала. Рассказывала о своих результатах, о своих открытиях. Кому-то было достаточно 20 минут, чтобы поверить и пойти, кому-то понадобилось 3 года. Кто-то все еще не верит Их дело. Это вовлечение. Никто не становится мастером с первого раза.
quote:
Originally posted by elen a:
Все мы постоянно друг друга во что-то вовлекаем
мы постоянно продаем (с) любой сетевик при обработке новичка
Да и вопрос то не в привлечении же как таковом..а в принуждении это делать.
Кстати, мне только что сообщили, что 26 августа очередной Основной курс
. Если есть желание узнать подробнее о тренинге и результатах после него, звоните, расскажу. Если в двух словах о моих результатах: я после лидерской открыла свой бизнес, круто поменяв профессию, четыре года занимаюсь любимым делом. Вы скажите, что не обязательно для этого лайф проходить. И я с вами соглашусь. Но на меня именно лайф так повлиял. Вернее работа, которую над собой произвела там. Мой брат, алкоголик с 10-летним стажем, после продвинутого курса пошел добровольно закодировался. Вы скажите, что не обязательно для этого лайф проходить. И я опять с вами соглашусь. Но он закодировался именно после ПК. У кого в семье есть такая беда, знают насколько тяжело бывает этим людям внушить необходимость лечения, кодировки. А он сам это сделал. Я горжусь этими результатами. Звоните, расскажу еще большеquote:
Originally posted by elen a:
Вы скажите, что не обязательно для этого лайф проходить.
quote:
Originally posted by elen a:
Вы скажите, что не обязательно для этого лайф проходить.
мантра
тут пантера еще все повторяла: я адекватная, я адекватная.
quote:
http://limonka.livejournal.com/492968.html
Продвинутый курс.
Jan. 30th, 2006 at 3:24 PMБЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯТЬЬЬЬЬ!!!!! Я совсем пизданулась по полной.
Я закончила продвинутый курс тренинга личностного роста.
Знаете, мне глубоко по хуй, как кто это назовет. НЛП, гипноз, сетевой маркетинг, секта или еще что. Хоть жопой назовите. Если это людям приносит столько счастья и радости, значит это того стоит.
Я вам клянусь, за 32 года своей жизни я ни разу не переживала такого, что я пережила за эти 5 дней. Когда я шла на продвинутый курс, мои братья, которые его прошли полгода назад, другие выпускники ПК говорили мне: Наташааааааа, бляяяяяяяя, ты идешь на продвинутый кууууурс, как мы тебе завидуем. Теперь я сама могу сказать, я готова полжизни отдать за то, чтобы вернуть время назад на 5 дней и пережить все это заново. Я завидую каждому, кто в будущем пойдет на продвинутый курс.
Все, абсолютно все человеческие чувства, какие бывают в жизни, умножьте на 100 и запихните в 5 дней.
от туда же
из комментов:"Я лично на третий день хотела уйти, народ меня отстоял"
"не надо никуда готовиться, наоборот, отключи мозги, включи сердце и задай себе вопрос"
"Если ответ да, даже не раздумывай, а то опять мозги начнут отмазки искать..."
Вот что рассылают кадровые агенства работодателям
quote:
Наминая как-то на работу сотрудника, я в его анкете-соискателя увидел запись следующего содержания - <прошла 1-ю ступень программы личностного роста>. На мою просьбу уточнить о чем идет речь, знакомая из кадрового агентства, засмеялась и сказала, что отправит мне по факсу информацию по этому вопросу. Через пол часа я получил от неё текст следующего содержания.
========================
О лидерских программах, программах личностного роста. Как это происходит.
: Тренер, с отстраненным видом почему-то произносит <у нас, на лидерской как правило физически никто не калечится>, принимает из Ваших рук подписанное у Вас обязательство о неразглашении информации и принятии Вами на себя ответственности за всё, что будет происходить с Вами на <лидерской> и оплату. Никаких документов о получении от Вас оплаты, Вам, естественно, не выдают. На вопрос - <а что там будет>? Вам отвечают - <узнаете>.
(Прим. На <лидерку> как правило идут люди с IQ ниже среднего, хотя встречаются разные люди).
: Темп тренинга - изматывающий. Главное, чтобы у участника не было времени задуматься. Начинают в 10, заканчивают в 23, перерывы короткие, но и на них не перестают грузить. Одновременно Вам непрерывно повторяют <Вы-лидер>, <Вы-лидер>, <Вы всё можете>, <Вы должны попробовать в этой жизни всё> и т.д. При этом, речь тренера наполовину состоит из нецензурных выражений, грубой брани, и к Вам он обращается исключительно на <ТЫ>. На ночь Вам дают домашнее задание.
В целом, этот тренинг выглядит так:
Сначала, Вы гадите друг другу в мозги, затем Вас хвалят, любят, обнимают, гладят, целуют, носят на руках, говорят, что Вы - лучший, что Вы достойны большего.
Затем каждый гадит сам себе в свой мозг, затем Вас все хвалят, любят и т.д.
Затем вся группа гадит в мозги каждому участнику тренинга (по очереди), психологически растаптывая человека, смешивают с дерьмом, унижают по полной программе, оскорбляя, затем выражают свою любовь, жалеют, хвалят, обнимают, гладят, целуют, носят на руках.
На следующий день всё повторяется. И так несколько дней подряд, при этом, не забывая внушать Вам установки, выгодные тренерам программы (об этом ниже).
В конце этого этапа тренинга Вас уговаривают пойти на следующую ступень.
<Следующая ступень куда лучше>, - говорит Вам тренер со стеклянными глазами.
<Да, да, это - вау, это - ващеее, это - супер, это - полный отлет!!! Надо пойти, надо, тебе обязательно надо это сделать>, - вторят ему помощники. -<Следующая ступень куда лучше>.
<Чем лучше>? - пытаетесь выяснить Вы.
<Чем предыдущая!>, - с умным видом отвечает Вам тренер.
<Так чем же конкретно лучше>? - переспрашиваете Вы.
<Чем предыдущая!!!> - кричит тренер в бешенстве, брызгая Вам в лицо слюной, раздраженные Вашей тупостью и непониманием, и с явным намерением дать Вам в глаз при следующей Вашей попытке задать вопрос такого типа.
Вы, виня себя в непонимании, так расстроившим Вашего тренера, бежите - занимаете деньги на оплату следующего этапа тренинга, и приносите их тренеру. Перед началом следующего этапа тренинга, Вы пытаетесь вспомнить предыдущий этап, чтобы сравнить - насколько лучше будет следующий этап, но понимаете, что всё произошедшее с Вами на предыдущем этапе тренинга - вспоминается как в тумане. Психика любого человека после первых нескольких часов такого тренинга, входит в состояние ступора, эмоциональной и психической перегрузки, и отделы мозга один за другим отключаются. Отключается также и память - поэтому всё происходящее на тренинге Вы воспринимаете обрывочно, как в тумане, словно давно забытый сон.На самой <лидерской> программе история повторяется, только теперь Вам гадят в мозги намного серьезнее и сильнее, чем на предыдущем этапе, загаживая всё, что только можно загадить. Морально уничтожают, издеваются под руководством тренера, многих физически избивают, женщин, таскают за волосы, рвут одежду. Участников заставляю делать всё то, чему противится их сущность, например, рыться в мусорных баках, заниматься попрошайничеством, стриптизом т.д. Весь тренинг сопровождается непрерывными криками, визгами, слезами, соплями, хохотом, матом, похвалами, оскорблениями и унижениями. Звучит то тихая, то оглущающая музыка. То включается яркий свет, то все погружаются в полную темноту (окна такого помещения как правило плотно завешены светонепроницаемой тканью). Люди, то сидят, то стоят, то бегают как угорелые друг за другом, прыгают, орут нечеловеческими голосами. Кто отказывается участвовать в этом, избивают всей группой.
По ходу дела тренер в непрерывном режиме дает Вам различные установки. В числе установки, что Вы - самый-самый-самый лидер, и Вам надо бежать впереди планеты всей и т.д.Тренеров всегда двое. Им помогают несколько их помощников (о помощниках ещё упомяну ниже). Всегда один тренер работает, другой - отдыхает, при этом ни на минуту не давая отдохнуть Вам, доводя Вас и каждого участника тренинга до нервного, психического и физического срыва, изнеможения, превращая Вас в выжатый лимон, интенсивно ломая Вашу психику, давая различного рода установки, нужные тренерам, но которые Вы даже не можете потом вспомнить. При этом вся процедура таких тренингов многократно отработана. На все Ваши вопросы, возможные возражения давно имеется десяток отработанных ответов, действий.
В конце этого этапа изматывающего тренинга, Вас, пребывающего в заторможенном состоянии после его прохождения, вынуждают взять на себя обязательство затянуть на тренинг определенное количество людей, например человек 200. Вы с радостью соглашаетесь на это. Вы сами бы взяли обязательство - привлечь и 400 человек, ведь <Вы - лидер>, но тренеров устраивает цифра 200. Вы со стеклянными глазами перед всей группой принимаете на себя твердое обязательство привлечь на тренинг 200 человек. Вы знаете, что если Вы его исполните данное обещание - остальная группа Вам не даст жить, просто уничтожит Вас, устроит террор Вам и Вашей семье, тем более, что все Ваши координаты и паспортные данные - известны тренерам. А их координаты, фамилии и даже имена - не известны никому. Связь с тренерами односторонняя - они звонят Вам, когда хотят, часто звонят в 2-3 ночи. Вы им не можете ни позвонить, ни найти их, поскольку адреса проведения лидерских программ постоянно меняются - то это - здание вокзала, то помещение за городом, то арендованный коттедж, то одно из помещений стадиона.Третья ступень - это сама <Лидерская программа>. На ней уже никто не гадит в мозги ни себе, ни другим. Вы на неё попадаете, если находите деньги на её оплату. Вы платите деньги за эту ступень и на ней Вас заставляют занимаетесь только одним - Вы, отдав деньги тренеру, носитесь с утра до вечера по городу и уговариваете знакомых записаться на тренинг, пытаясь выполнить свой личный план по привлечению на тренинг 200 человек, а также собираете деньги (тысяч 20-30 долларов на группу) на различные <социальные> проекты, приносите и отдаете их своему тренеру. Если начинаете тормозить - Вас активно прессуют. Этот этап отличается особой длительностью - он длится до 3-х месяцев.
На этом <лидерская> программа заканчивается.Через короткое время Вам звонят и предлагают пойти ещё одну программу <продвинутую>- четвертую - последнюю, как правило, выездную - Вы занимаете и платите за неё деньги. Всего таких этапов - до 10-15 от названий которых пестрит в глазах - <открытые>, <веревочные>, <лубочные>, <вводные>, <основные>, <лидерские>, <продвинутые>, <завершающие>, <закрепляющие>, <финальные>, <предпоследние>, <последние>, <окончательные> и т.д.; для краткости здесь приводится 4 этапа. На последний курс Вы приезжаете в установленное место за город, и, отдав привезенные с собой деньги, уже : ничего не делаете - совершенно ничего. Да, Вы уже и не способны ничего делать при имеющемся у Вас состоянии психики. Всё, чем Вы занимаетесь, получив искалеченную предыдущими тренингами психику - вешаетесь на шею таким <родным> тренерам и участникам тренингов, которые много дней калечили и засирали Вам (а Вы - им) мозги под руководством тренера, и все вместе много часов рыдают в умилении, размазывая слюни и сопли по лицу, потом смеётесь и снова рыдаете. Пока тренеры считают, а затем о чем то агрессивно споря, делят Ваши деньги, а их помощники стоят отстраненным видом в сторонке, будто их это не касается, Вы часами стоите всей группой обнявшись и упершись лбами, хором поете песни, вспоминаете - как Вам было хорошо на предыдущих тренингах. У некоторых лидерах в эти моменты происходит недержание мочи и прослабление кишечника. И в самом конце, непрерывно рыдая, Вы разъезжаетесь в обежде, с ног до головы загаженной чужими соплями. Это и есть официальная программа последнего этапа <лидерки>, тоже, кстати, дорогого этапа. На этом вся <лидерка> заканчивается (если конечно Вас не привлекут совершенно бесплатно работать на Вашего тренера его помощником при наличие у Вас способностей к этому). Возможно, Вам повезет, если Вас привлекут на такие бесплатные работы, поскольку, если не привлекут, Вы остаетесь один на один с собой. А здесь начинается самое главное - ломка, откат, отлет:.
Психика, нездоровым образом раскаченная и искалеченная на <лидерской>, лишившаяся зашкаливающих на многодневных марафонах эмоций, подсаженная на предельные дозы адреналина, и эндорфины, в один миг лишившаяся всего этого, к тому же полностью истощив свои адренолиново-эндорфинные ресурсы, с заложенными туда дурацкими установками и чужими пластинками, которые никак не соответствуют реальной жизни, и Вам вообще не известны, начинает давать сбои.
В стенах <лидерской>, где Вы участвовали в настоящем многосуточном дурдоме, Вы пережили такую бурю эмоций, какую не пережили бы за много жизней: И вся жизнь вне этих стен начинает казаться пресной, серой и однообразной, бессмысленной - начинается <отлет>:.
Как <отлет> проявляется в психике: Одни теряют сон, другие входят в глубочайшую апатию, депрессию, из которой невозможно вывести, третьи сходят с ума, четвертые вешаются, выпрыгивают из окон, пятые месяцами лежат не диване и с утра до вечера смотрят в одну точку, либо закатывают истерики, шестые начинают страдать провалами в памяти. Другие начинают непрерывно слышать голоса своих тренеров. Некоторые становятся постоянными клиентами этого <дурдома> под названием <Лидерская>, подсаживаясь на неё, как на героин, проходя эти этапы снова и снова, бегая по городу и уговаривая других пройти <лидерку>.
Таких людей уже тысячи и тысячи - куда ни плюнь - везде выпускники <лидерской>, кого ни спроси, у каждого знакомые проходили <лидерские программы>.Хотя описанный случай - это крайний случай. Иногда бывают варианты <лидерки> и помягче. Бывают лидерские, содержащие элементы христианства и лозунги - <светлое будущее человечества>, <счастье для всех>, <мы все - носители света, добра и позитива> и т.д. Но все такие <лидерские> программы, независимо от их модификаций, в ряде цивилизованных стран официально запрещены законодательством под угрозой уголовного преследования их организаторов. У нас же они активно действуют и процветают - у нас <страна процветающего мракобесия>. И даже В.В. Путин на совещании Российской Академии Наук сказал - дословно <бороться с мракобесием в науке>.
Как <лидерка> влияет на жизнь и проявляется в поведении?
<Лидерские> установки, толкают на необдуманные поступки, неоправданный риск, вплоть до суицида, ситуации, где могут повториться те эмоций (положительные и отрицательные), которые были испытаны на <лидерке>. Ничего кроме проблем, это, как правило, не приносит. Заигранные пластинки, заложенные Вам в голову на лидерской, никак не помогают решить проблемы, а только усугубляют их. Кроме того, никто не знает все установки, которые закладываются в голову тренингуемых (в том числе и сами тренингуемые) на <лидерских>, когда и как они сработают. Участники таких <лидерских>, как правило, почти ничего не помнят, что там было, кроме самого начала и отдельных моментов, которые помнят как будто бы происходившее во сне.
И что самое важное - на эти программы идут люди, которые стремятся развиваться, расти как личность, а получают: В лучшем случае выходят из описанного выше состояния.
Сам "выход" занимает долгие месяцы. Возврат к нормальной жизни под руководством <специалиста по выходу>, может занять от 2-х лет и более. Это время, включая саму <лидерку> - практически выключен из жизни - он уже не работник. Ситуация усугубляется долгами, которые Вы необдуманно сделали, занимая в долг, чтобы оплатить все ступени программы личностного <роста>, чтобы вырасти как личность.Если Вы - начальник, то сотрудников, записавшийся на тренинг личностного <роста>, немедленно увольняйте и давайте охране указание - не пускать их в офис ни под каким предлогом - они становятся неадекватными, они перестают работать, они начинают хамить начальнику, они говорят только об одном - о <лидерке> и всё, что с ней связано, такой человек уже <не работник>, он - попробовав на вкус "лидерку", уже - зараза, распространяющая вирус <лидерки> по Вашей организации.
Сотрудников, принимаемых на работу, пробейте по базам учета выпускников <лидерских программ> - серьезные кадровые агентства ведут такие базы, чтобы случайно не всучить своему заказчику такого <лидера>, вместо работника.
=======================
Статья была опубликована то ли в журнале <Шпигель>, то ли в газете <Шмигель>, точно не помню - привожу с некоторыми сокращениями.
Ну и отрывок из всем известной статьи "Тренинги карьерного роста приводят к серьезным нарушениям психики"
quote:
СНЕЖАНА, работник кадрового агентства из Минска: - У нас, как и во всех уважающих себя кадровых агентствах, есть <черные> папки, куда заносятся люди, прошедшие тренинги личностного роста по системе Lifespring. Работодатели, да и мы сами замечаем, что эти люди теряют способность трезво оценивать себя и свои профессиональные навыки. И часто требуют невероятные оклады, которые не соответствуют их навыкам. Да и в коллективе они ведут себя конфликтно. Им кажется, что они приобрели некую свободу, не доступные другим знания. Но на самом деле они просто потеряли ориентиры.
Можно только пожалеть компании сотрудничающие с подобными КА.
А скажите пожалуйста, как быть с адекватностью противников Лайфа, типа csn, которые день за днем перерывают интернет, роются в блогах и форумах,- и все это с одной целью - накопать еще пару порций дерьма?
При этом, как истинные манипуляторы, ссылаются на чьи-то тексты, под которыми авторы боятся свои данные поставить. Даже в виде псевдонима.
Потому что такую ложь стыдился сочинять даже доктор Геббельс..
А отзывы участников - например, здесь -
http://vkontakte.ru/note517066_10977280
Неадекваты регистрируются в форуме для поста с ниочём и ссылкой на визги из торжественного комплекта (пост 2221 тут). Тот же Маркелов приходил на Сектам.нет и изчез после того как чуть-чуть пособирали информацию о нём.
(http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=2221 )
Хммм. Тема мистически оказалась с тем же номером.
Да уж. Вы пышите позитивом, но весь Ваш позитив не более как лёгкий способ избегать критики.
Что касается лжи, то тренера лайфонутые пышут ею куда круче. Помню в бытность на гостевом вечере в Ижевске тренер нёс чушь, что Лайфспринг разработали студенты в качестве дипломного проекта в каком-то американском ВУЗе. Правда в интернете в то время ничего о Лайфе не было.
quote:
Originally posted by csn:
Что касается лжи, то тренера лайфонутые пышут ею куда круче
То есть, csn, вы признаете, что лжете о Лайфе на этом сайте. Спасибо за честный ответ. :-)
Конечно, спрашивать вас о том, почему вы лжете о Лайфе - бессмысленно. Так как солжете опять и опять..
А всех остальных читателей я спрашиваю - имеет ли смысл принимать во внимание слова лжеца?
Что до Лайфа - ну раз уж Пелевин по нему прошелся, то, видно, штука это замечательная..
quote:
Originally posted by Fig_vam:
А скажите пожалуйста, как быть с адекватностью противников Лайфа, типа csn, которые день за днем перерывают интернет, роются в блогах и форумах,- и все это с одной целью - накопать еще пару порций дерьма?
При этом, как истинные манипуляторы, ссылаются на чьи-то тексты, под которыми авторы боятся свои данные поставить. Даже в виде псевдонима.
Потому что такую ложь стыдился сочинять даже доктор Геббельс..
Ну т.е. люди ищут факты и выкладывают их. Что в этом плохого?
"Дерьмо" - это мнение отличное от мнения сторонников лайфа?
quote:
Originally posted by mur4i:
люди ищут факты и выкладывают их.
Может, мы будем называть вещи своими именами и отличать измышления от фактов?
Скажем, в сообщении 2291 фактами являются слова "группа", "участник", "тренер", "деньги". Все остальное - на совести энтетовца, выложившего этот текст, и csn'a, скопипастившего его без ссылки на автора.
а "дерьмо" - это общая оценка амбрэ от выкладываемых csn & Co текстов. Или вы считаете, что они достойны войти в золотой фонд журналистики?
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Может, мы будем называть вещи своими именами и отличать измышления от фактов?Скажем, в сообщении 2291 фактами являются слова "группа", "участник", "тренер", "деньги". Все остальное - на совести энтетовца, выложившего этот текст, и csn'a, скопипастившего его без ссылки на автора.
а "дерьмо" - это общая оценка амбрэ от выкладываемых csn & Co текстов. Или вы считаете, что они достойны войти в золотой фонд журналистики?
Уж не знаю какие Вы имена придумали для материалов выкладываемых csn.
По мне так, каждое мнение имеет право на существование.
И Ваша оценка как "дерьмо", относительно текстов (фактов), удивляет.
В лайфе вроде учат адекватно воспринимать действительность, не?
Забавные эти лайфонутые. Море нелицеприятных фактов в инете пытаются выдать за творчество таких как я. Да даже если бы я опустился до этого, то мне было просто лениво это делать. Да и зачем. RSS-поиск яндекса выдаёт их каждое утро. Что касается анонимности, то все кто как-то противодействует саенте просто вынуждены это делать, так как реально опасаемся их "честной игры". Кому хочется регулярно получать лживые доносы в прокуратуре или соседям будут сообщять всякую ложь. Да и просто убить им это не грех, боятся правда в ответ за это по шапке получить. Что касается самых первых авторов Лайфа и ЭСТ, дак они все вышли из саенты и моралью не обладают. Они её отклирили.
Мur4i, я согласен, что
quote:
Originally posted by mur4i:
каждое мнение имеет право на существование.
Именно поэтому написал свое мнение о текстах csn. И мне непонятно, что может удивлять.
Кстати, именно csn считает, что не каждое мнение имеет право. Скажем, мнение саентиста.. Была бы его воля..
Заметьте, что сам csn считает себя вправе распространять всякую ложь о ком угодно. О нем - упаси боже..
quote:
Originally posted by csn:
Море нелицеприятных фактов в инете пытаются выдать за творчество таких как я
CSN, не таких, как вы. Гораздо более лучших. Честных и работящих. Нормальных. Не саентофобов.
И не море. Лужица грязи.
Мало того, собственную моральную нечистоплотность вы пытаетесь списать на саентистов. Неуказание автора и анонимность - разные вещи, простите.
Fig_vam, вы же не были на всех тренингах, чтобы говорить, что все, что написано это ложь?
Fig_vam. Всё с Вами ясно. Литература Саенты признано Российским судом экстремисткой и не саенте рассуждать кому какое мнение позволено, ибо в ответ на моё мнение Саента считает
quote:
Объявление ПЛ. Честная Игра. Любой саентолог может обокрасть или ограбить его или нанести ему вред любыми средствами без всякого взыскания за это. Можно обмануть, подать иск, оклеветать или убить.Л. РОН ХАББАРД
ОФИС ХАББАРДА ПО СВЯЗЯМ
Усадьба Сент-Хилл, Восточный Гринстэд, СассексИП ОХС от 18 октября 1967 года,
Выпуск IV
Так кто на кого лжёт и клевещет? Моё противодействие саенте сознательно и ни в каком виде не является фобией.
quote:
Originally posted by Notka18:
Fig_vam, вы же не были на всех тренингах, чтобы говорить, что все, что написано это ложь?
Но в отличие от csn я был хотя бы на некоторых, потому представление имею.
А что можно сказать о человеке, который не был ни на одном, но с апломбом утверждает, что все происходит именно так, как он пишет.
Мы это уже проходили. "Я Пастернака не читал, но осуждаю..". Сколько раз надо наступить на одни и те же грабли, чтобы поумнеть?
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Но в отличие от csn я был хотя бы на некоторых, потому представление имею.А что можно сказать о человеке, который не был ни на одном, но с апломбом утверждает, что все происходит именно так, как он пишет.
Мы это уже проходили. "Я Пастернака не читал, но осуждаю..". Сколько раз надо наступить на одни и те же грабли, чтобы поумнеть?
ну человек этим и отличается, что может делать выводы на основе фактов.
таким макаром, всю науку в печку и жечь
А уж психологию то и подавно, шаманство одно, не более.quote:
Originally posted by csn:
Fig_vam. Всё с Вами ясно.
CSN, с вами всё ясно. Оффтопить вы умеете. Но вот тема посвящена не саенте, а "Лайфу", так уж будьте любезны, или в саенту, или о "Лайфе".
Я понимаю, что от слов хаббард, саента и прочих вас штырит, плющит и колбасит не по-детски, но "Лайф" - при чем? Когда кажется - креститься надо.
Доргой фигвам продолжает атакавать. Ну что-ж, надеюсь и деструктивное влияние наркотиков фигвам сможет оценить лишь после хорошего курса их применения. На форуме сектам.нет были собраны сотни свидетельств что там происходит и именно для того, чтобы представлять всю картину целиком. И не смотря на все лживые прикрытия их ими якобы конфиденциальности. Смешно сказать, но зная всё новичками-адептами им не удаётся нанести весь вред. Именно это и было главной целью. Читайте информацию. Если это ложь, как утверждает фигвам, то это Вам ничем не грозит. А если правда, то убедитесь во всей лживости Фигвам и убережёте свои мозги.
Ложь 1:
Если ты не участвуешь в "вовлечении" новых участников тренинга, значит "...посмотри на свою жизнь, что ты можешь тогда? Как ты можешь добиться успеха, если не можешь привлечь в тренинг несколько новичков?"
Данная ложь является подменой понятий - "..не вовлек значит ты как то не правильно живешь...".
Это обман! Подмена понятий!
Конечно ты дефективный, если ты не привлек несколько новичков, готовых расстаться с несколькими 5тысячными купюрами)))))))))
Ложь 2:
Для успеха тренинга нужно 100-120 участников на основной курс.
На самом деле любой специалист по ведению тренинга скажет, что для групповой динамики достаточно до 12 человек. И 7 и 10 человек вполне достаточно для решения проблем, личностного роста в групповом процессе.
Толпа из 100 человек на основном курсе - хорошо только том кто считает купюры тех 100 человек)))))))).
Ложь 3:
Высокая стоимость тренинга. "...это по тому что, чем больше отдашь, тем больше выкладываешься и получаешь результат. Сами подумайте, разве вы бы ценили то за что вы не заплатили?...."
Это "развод, на деньги" по принципу - "чем дороже доктор, тем он лучше".
Вот уж точно, лично знаю людей, которые брали кредит для прохождения продвинутого курса и лидерской.
Ложь 4:
"...деньги мы вам вернуть не сможем. Вот вы заплатили, а потом передумали идти или прошли 1 день тренинга и поняли что не моё. Мы вас понимаем, но деньги отдать назад не можем...."
Конечно не можем отдать деньги человеку)))))))
А вообще, что значит, личностный рост. Сумел заработать миллион, личностно вырос? Не думаю. Из всего курса с кем проходил, только двое, подчеркиваю, ДВОЕ, чего то добились, но вот только заслуга ли это курса, вот уж хрен. Я думаю хороший психолог помог бы лучше, быстрее и за меньшие деньги.
Вот я щас сижу в лобби баре пятизвездочного отеля, пью капучино и водку с тоником, это что тоже курс, хрена с два, я и раньше знал чего хочу. Считаю, что курс у меня украл и деньги и время. Счастье что только систему ценностей не сломал, а то глядишь бы еще и развелся как некоторые и бросил жену с двумя детьми. потому что они бы не соответствовали званию лидера так сказать.
Sbogat: Вот уж точно, лично знаю людей, которые брали кредит для прохождения продвинутого курса и лидерской.
Да, Да. Так и есть! А я лично знаю людей у которых занимали деньги на тренинг) Это я!) Ладно отдали.
Это кстати - Ложь 5:
"Давай, давай быстрее! Быстрее принимай решение идти на продвинутый курс! Иначе не успеешь на что то важное!"
А до этого, желание человека пойти на следующий курс, подтверждаться самим человеком перед всей группой. Вследствие чего эффект намного сильнее. Человек уже не может отказаться. А то "какой же он пилигрим к успеху, если дал слово, потом забрал слово...." Нет, если ты перед всеми сказал глубоким вечером поле много часового тренинга что идешь то ты идешь. Беги ищи деньги"
А щас ниче, жена с детьми дрыхнут в двух комнатном номере люкс, просоленные морем и прокопченные соолнцем. Это я типа хвастаюсь. для тех кто еще не прошел курс. Работать надо, работать и еще раз работать, а не мозг засирать и орать на каждом углу - Я - ЛИДЕР!!! Деньги надо зарабатывать, а деньги как известно шуму не любят!
А еще... Блин чего то меня сегодня понесло ))), нужно быть всегда нацеленным на результат, даже на отдыхе, вот подсмотрел тут две идеи приеду буду воплощать. А все "истины" от лайфа еще Сталин озвучил, КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ!!!
Ложь 6:
Отсутствие рекламы в СМИ и прочее.
В последние годы есть реклама в рунете, но это не показатель, так как за достоверность информации в рунете отвечает тот то и пишет))).
Не было бы интернета, ни какой бы рекламы не было бы.
"Только в вовлечении, есть правильно. Чё ты беспокоишься о том, почему нельзя продавать продукт (тренинг есть продукт) нормально, через рекламу, это не твоё дело. Ты вовлекай, это тебе такое задание. Покажи на что ты способен. Вовлекай. А ты знаешь о том, что если ты не вовлечешь ни одного человека, то на 3-ий уйкэнд (выпускной, 3-х дневный выездной тренинг) ты не поедешь. Заешь об этом? Нет? Вовлекай, и подписывай под себя на ватманском листочке на стене, что вот этого человека ты вовлёк".
Зачем реклама? Зачем всё делать официально? Нужно проходить сертификацию программ, бухгалтерию показывать налоговым органам и прочее.
Да, я не скрою есть люди которые добиваются после тренинга. Но понимаете, этот успех основан на самом человеке. Единственным фактором успеха который дает лайфспринг, является эмоциональная раскачка. Музыку погромче включили, свет притушили + внимание всей группы и человек пошел вперед к успеху. Например в бизнесе.
Но как может помочь лайфспринг в бизнесе, если бизнесу никто там не учит? Как?
Как он может помочь в решении проблем в семье, если там нет семейного психолога? И вообще нет никаких персональных консультаций.
Еще забавно читать отзывы о том, как человек бросил пить/курить/завязал с наркотиками после лайфспринга. А каким образом, ему помогли, если нет ни одной консультации ни с кем на эту тему, нет ни одного нарколога, врача как группового тренинга.
Но я не спорю, да есть люди которые бросают пить/курить после лайфспринга.
Но нужно понимать чётко, никакой специальной программы от избавления от наркотической/алкогольной зависимости в лайфспринге -нет!
Кому то повезло, кому то не повезло. Ну бросил человек пить от того что в групповом занятий, вспомнил как причинял боль своей семье. Ну и молодец. Но не все же такие сентиментальные. К тому же никакой статистики от избавления от зависимостей после лайфспринга -нет.
Здравствуйте!
quote:
Originally posted by yurslava:
Ложь 1:
Если ты не участвуешь в "вовлечении" новых участников тренинга, значит "...посмотри на свою жизнь, что ты можешь тогда? Как ты можешь добиться успеха, если не можешь привлечь в тренинг несколько новичков?"
Данная ложь является подменой понятий - "..не вовлек значит ты как то не правильно живешь...".
Это обман! Подмена понятий!
Конечно ты дефективный, если ты не привлек несколько новичков, готовых расстаться с несколькими 5тысячными купюрами)))))))))
yurslava, на самом деле это вы подменяете понятие "что ты можешь?" на "дефективный"
А про остальные "лжи".. даже смешно отвечать.. Детский сад-штаны на лямках..
И лечить вас должны задаром, и учить, и кормить, и одевать, и развлекать..
Фиг-вам браво. Почаше таких постов.
quote:
Originally posted by Fig_vam:
yurslava, на самом деле это вы подменяете понятие "что ты можешь?" на "дефективный"
Я отказался вовлекать, и что Fig vam, хотите сказать, что я ничего не могу?
Прочитайте, мои посты выше!
Да уважаемый, Fig-Vam, вам даже смелости написать о себе правду в профайле не хватает. Так и видится, неопрятный неудачник, который мнит себя лидером, поливает всех и вся грязью, потому что только в рамках курса могут быть настоящие друзья и лидеры, а вот лично он ничего не смог добиться исключительно из-за таких как csn, ведь всем понятно, что они все свое время тратят, чтобы у вновь обращенного лидера ничего не получилось, ай-яй-яй!
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Здравствуйте!yurslava, на самом деле это вы подменяете понятие "что ты можешь?" на "дефективный"
А про остальные "лжи".. даже смешно отвечать.. Детский сад-штаны на лямках..
И лечить вас должны задаром, и учить, и кормить, и одевать, и развлекать..
Конечно то что я написал смешно! Обхохочешься. Вопрос только кому смешно????
Родителям погибшей 20-летней российской топ-модели Русланы Коршуновой, которая проходила тренинг в "Розе Мира" (аналоге Лайфспринга, просто другое название).И это только один пример.
http://www.izvestia.ru/news/374520
Ты так и говори. Мы то умные, а целые страны дураки. Как не дураки то, запретили Лайфспринг в своих странах. Смешные люди.
А самое смешное, это люди и организации, которые борются с сектами. И почему то у них Лайфспринг называется коммерческим психо-культом.
http://iriney.ru/sects/psiho/012.htm
http://www.sektam.net/forum/
quote:
Originally posted by Fig_vam:
Здравствуйте!yurslava, на самом деле это вы подменяете понятие "что ты можешь?" на "дефективный"
А про остальные "лжи".. даже смешно отвечать.. Детский сад-штаны на лямках..
И лечить вас должны задаром, и учить, и кормить, и одевать, и развлекать..
Несколько вопросов, на которые последователям лайфспринга "смешно отвечать".
А я бы сказал, наоборот, это мне смешно из задавать.
- Каким образом после посещения Лайфспинга человек становиться успешным в бизнесе, если о бизнес-планировании и тому подобном, нет на тренинге ни слова?
- Каким образом после посещения Лайфспинга человек решает проблемы в семье, детьми если на тренинге нет ни одного специалиста по семейному консультированию, детского психолога и нет вообще ни одной консультации участник-тренер или участник-специалист?
- Каким образом человек бросает употреблять алкоголь/курить после Лайфспринга, если никакого отношения к наркологии тренинг не имеет?
Схема Лайфспринга:
1. Хорошо заплатил, прошел тренинг.
2. После докажи, что тренинг на тебя хорошо повлиял, произошел личностный рост и прочие положительные изменения. Но докажи это "вовлечением". Если ты вовлек кого то в процессе 6 месячного курса - молодец. А если между делом не "вовлек" ни кого, то тебе объяснят, что обязательным условием попадания на 3-ий уйкэнд лидерской, является вовлечение хотя бы одного новичка. И "капитан" твоей малой группы тебе в этом поможет, потом что с него ведущие спрашивают при каждой возможности: "сколько вовлекла твоя команда".
Вот всё.
О чем разговор?
Лайспринг запрещен во многих странах. Признан во многих странах психо-культом.
"Что мы хотим? Нести миссию и помогать людям! Что нам для этого нужно? Много участников, принесших с собой красивые 5-тысячные купюры. Почему так дорого? Потому что мало вкладываешь, мало получаешь. Ты прошел тренинг? Приведи новых участников и докажи что ты что ты лидер".
Тренинг "Динамика Разума" принес успех его создателю и привлек внимание известного бизнесмена Уильяма Пенн Патрика, владельца пирамидальной сети продаж косметики, которая называлась <Волшебство Праздника>. Он купил тренинг Эверетта с одной простой целью - использовать его в качестве дополнительного инструмента для своих дистрибьюторов. Но очень скоро структура сетевого маркетинга <Волшебство Праздника> и тренинг <Динамика Разума> были признаны в США незаконными и были запрещены. После закрытия предприятия некоторые из тренеров и инструкторов решили самостоятельно продолжить начатое и основали в 1974 году знаменитый тренинг Lifespring. Очень скоро он развился в огромную интернациональную корпорацию с центрами в США, Европе, Австралии, Африки и Азии.
Рекомендую почитать Encyclopedia of new age beliefs (http://books.google.com.au/books?id=SghdYBbMds0C )
Особенно главу про Лайфспринг http://books.google.com.au/books?id=SghdYBbMds0C&pg=PA299#v=onepage&q&f=false
Уверяю Вас, туда я ничего не сочинял и все совпадения прошу считать не случайными
Спасибо за рекомендацию.
quote:
Originally posted by yurslava:
Родителям погибшей 20-летней российской топ-модели Русланы Коршуновой, которая проходила тренинг в "Розе Мира"
Я могу только пособолезновать.
А вам - заметить, что "после тогоN - не значит "вследствие того". Об этом знали даже древние греки.
О том, что Лайф запрещен где-то, вам, наверное, местные сектоборцы проп..ели? Потому что эта ложь бродит исключительно по Ру- нету. Я повторяю - зачем вы слушаете лжецов?
quote:
Originally posted by yurslava:
2. После докажи, что тренинг на тебя хорошо повлиял, произошел личностный рост и прочие положительные изменения. Но докажи это "вовлечением". Если ты вовлек кого то в процессе 6 месячного курса - молодец.
Ну, для начала - не более 4 месяцев. Точнее - 3 + 1/2 дня БК, 5+ 1/2 дня ПК и 2,5-3 месяца ЛП ( из них обязательны - 3 уикенда + веревки). Так? Сколько это в годах?
Далее - доказательств от вас требуют, как ни странно, только противники тренинга. И "вовлечение" - не доказательство, а часть процесса.
ЗЫ.
Это у савейських людей такая модель - тихий, незаметный, неуверенный в себе лидер?
quote:
Originally posted by yurslava:
А самое смешное, это люди и организации, которые борются с сектами. И почему то у них Лайфспринг называется коммерческим психо-культом.
Он назван психо культом почему-то только у них. Не задумывались над этим фактом.
И, CSN, я же нигде не утверждаю, что вы - единственный в своем роде. Есть такой - "синдром Робеспьера"..
Ты никому ничего не должен ФигВам. Успокойся. У тебя что на эмоциональных качелях очередной пике вниз? План по вовлечению не выполняешь?
Я рад что такой единственный, а вы все такие под одну копирку-лидеры. Или я что-то напутал. Это Вы каждый должен типо быть суперэкстраординарным лидером.
Кстати о психокульте. Он очень даже употребим. В Германии особенно. Там даже дипломатическую ноту России выдвинули по поводу излишей активности тут психокульта саентологов. Можно сказать юридическое признание термина. Говорить о запрете Лайфспринга смысла нет. Так как расплодилась куча лайфоподобных компаний. Что касается судебных преследований той изначально первой компаний, то там их полно и неполный список есть в той самой энциклопедии несколько постами выше. В результате их компания закрылась. Правда сейчас открыта тем же Хэнли иная компания, но она хоть и такая же, но юридически другая. Особой активностью она не располагает, так как инфа что есть лайфспринг на западе стала появляться на пару десятилетий раньше. Да и у нас лайф стал не таким наглым, каким был 5-7 лет назад. Нагло врать уже нет возможности.
Цитата Fig_vam: "А вам - заметить, что "после тогоN - не значит "вследствие того". Об этом знали даже древние греки"
Ответ:
Согласен, что об этом знали даже древние греки. Но об этом знают и многие другие продавцы товаров и услуг. Действующих по принципу: "Вы покупайте наши продукты/услуги/товары а то что через несколько лет у вас будет рак, так это не наши проблемы, это не к нам вам это вам к онкологу".
И таких товаров/услуг тысячи. И по такому принципу работают многие.
Цитата Fig_vam: "Ну, для начала - не более 4 месяцев. Точнее - 3 + 1/2 дня БК, 5+ 1/2 дня ПК и 2,5-3 месяца ЛП ( из них обязательны - 3 уикенда + веревки). Так? Сколько это в годах?"
Ответ: Не совсем так. Считаем:
Основной курс - май (3-4 дня)
Продвинутый курс: - июнь (5-7 дней)
Трехмесячная Лидерская программа (3 уйкенда+веревки) - июль, август, сентябрь.
Получаем 5 месяцев. Человек зашел в тренинг в мае, выпускной в сентябре.
А все время промежутков между курсами просто общение с лидерами малых групп.