Об этом не принято говорить вслух. Этим не принято делиться. Это неприятно и больно вспоминать. Насилие - то, что происходит каждый день, но большинство считает, что это где-то далеко, не здесь, не с нами. (с)
Тему завожу в ЖР потому, что женщин все-таки касается больше, чем мужчин 
Сразу оговорюсь, что я не сижу в соцсетях, просто периодически читаю два блога - "Приемный покой доктора Пилюлькина" (фантаст Сергей Лукьяненко, по образованию врач-психиатр) и "Дневник психотерапевта и человека" (психотерапевт Адриана Имж). Они высказали два очень разных мнения об этом набирающем всё больший размах в соцсетях "флешмобе".
Некоторые истории #яНеБоюсьСказать я почитала, коменты к постам блогов - тоже, хоть все и не осилила.
С одной стороны, прочитав истории, я поняла, что мне, собственно, особо и нечего выгребать из-под коврика))) Это раз.
С другой - я пока не могу определиться в своем отношении к движению. Это два.
И мне интересно, почему с одними людьми это происходит, а с другими нет. Это три.
А что думают по этому поводу форумчане?
quote:
Изначально написано Pe_Na:
в своем отношении к движению.
можно для тех, кто с бронепоезда. что за движение? а, и второе. что за флешмоб?
Да в том-то и дело, что я сама сначала не врубилась, и до кона не понимаю до сих пор. Просто так сложилось, что два человека и публициста, которых я читаю с интересом ,заговорили об этом, но с разных концов
Привожу ниже одно из мнений и журналистских расследований. Да, я понимаю, что это может повлечь заваливание темы в т.ч. в политическую плоскость (если она (тема) в принципе окажется кому-то интересной. Марк во многом, в отличие от соцсетей, похоже, скорее мертв, чем жив ))
quote:
"Я не боюсь сказать": о чём молчит феминистка НастяРусскоязычный интернет заполонил очередной флешмоб - под громким хэштегом #Янебоюсьсказать>. Принимая в нем участие, женщины (мужчины тоже приглашены, из вежливости) рассказывают о пережитых случаях сексуального насилия, домогательств и прочего харрасмента (я правильно слово написал?). Благое, казалось бы, дело - но дотошность толкнула меня узнать побольш...
Хотел бы поделиться с уважаемым читателем секретом Полишинеля (но вдруг кому-то все же пригодится): всегда, осмысливая любую публичную инициативу, старайтесь узнать больше об инициаторах. Весьма часто оказывается, что за честность ратуют воры, за разоружение - бандиты, а за справедливость - лжецы. Итак, с чьей же подачи был запущена акция <Я не боюсь сказать>?
Примечательно, что, публикуя материал на эту тему, небезызвестная либеральная <Медуза> пошла на вопиющее нарушение азов журналистской добросовестности: не стала упоминать фамилии <заводилы>. Написала просто - <украинская журналистка>. А кто, откуда, чем занимается - <пацаны, я не в кугсе> аля Александр Родионович Бородач. Но это не страшно - чай, не в каменном веке живем, поисковиками пользоваться умеем.
Итак, знакомимся - автор хештега #Янебоюсьсказать Анастасия Мельниченко. Симпатичная дивчина. Феминистка. Глава украинской общественной организации <Студена>. Основное занятие организации: ну, как вы думаете? Помощь <ветеранам АТО>, социальная адаптация бывших вояк, посылки в ВСУ разных ништяков, и прочее, и прочее.
Причем - last but not least - основные проекты осуществляются на деньги фонда Сороса. Феминистка, помогающая перенервничавшим военным преступникам на деньги американского миллиардера - это прекрасно, как ни крути!
Чуточку биографии - 1984 года рождения, отец алкоголик, неблагополучная семья. Двое детей, мужа нет.
И вот, несколько дней назад с подачи этой святой женщины, женская половина интернета загудела про свои пережитые страхи.
Я сразу хочу оговориться, чтобы не давать козыри в руки оппонентам: совершенно не собираюсь оправдывать любое насилие в адрес женщин - ни сексуальное, не семейное, ни, тем более, как-то связанное с педофилией. Все это ужасно, спорить тут не о чем. Никаких расхожих <аргументов> в духе <а нечего короткие юбки носить!> вы от меня не услышите.
Но! Но правила информационной бдительности учат нас трезво отделять естественные эмоции от умело добавленных в них пилюлек. Вот, далеко ходить не надо - все та же <Медуза>: пишет о флешмобе, публикует три душераздирающих истории о педофилии - а картиночку ставит с фотографией женщины с плакатом <Меня бьет муж, но я боюсь об этом сказать>. Манипуляция-с: <Это всё одно и то же>.
Идя дальше по этой статье, распереживавшийся от страшных историй читатель встречает еще <пилюльку>: <Когда кого-то избили, мы начинаем разбираться - а что сказал, а что сделал, а кто виноват. Нам надо научиться верить жертве, а не разбираться в сторонах>. Так человека учат априори дергать себя за шнурок выключения мозга, когда ему показывают табличку <Это - Жертва. Все, переставай думать, начинай ей безоговорочно верить>.
Простите, но разбираясь даже в самых страшных ситуациях мы должны, прежде всего, думать - и пусть в 90% случаев мы придем к тому же выводу, как и просто поверив априори, но <вес> этого вывода будет разным. А думать нас пытаются отучить. Более того, общество хотят заставить стыдиться даже пробовать думать на эту тему - а не стыдно в этом случае только верить табличкам из суфлерской будки феминисток. Сначала отучат думать в одной ситуации, потом в другой, эдак и вовсе мозг и критическое мышление атрофируются!
Однако это все детали. А хотелось бы сказать о главном - о первопричинах. Понимаю, смелая претензия - но хотя бы попробуем.
Кто виноват в том, что с каждым новым поколением на постсоветском пространстве становится все больше насильников - и шире, безбашенных отморозков? А вот кто:
<Слушайте, я их всех сосчитал: учитель, смеющийся с детьми над их богом и над их колыбелью, уже наш. Адвокат, защищающий образованного убийцу тем, что он развитее своих жертв и, чтобы денег добыть, не мог не убить, уже наш. Школьники, убивающие мужика, чтоб испытать ощущение, наши, наши. Присяжные, оправдывающие преступников сплошь, наши. Прокурор, трепещущий в суде, что он недостаточно либерален, наш, наш. Администраторы, литераторы, о, наших много, ужасно много, и сами того не знают!> - это цитата из романа Достоевского <Бесы>, которому без малого полтораста лет. В ней и заключается ответ на наш вопрос.
Вся эта либеральная братия, которая год за годом усиленно расшатывала основу за основой, норму за нормой, которая в итоге воспитала поколение эгоистов, циников и, простите за устаревший термин, нигилистов - вот они и виноваты в том, что в обществе растет процесс изнасилований разного рода. Потому что жарить сосиски на Вечном Огне и, пардон, жарить упирающуюся подругу - это явления одного порядка, из сферы попирания табу. Танцы в церкви, секс в музее, и тому подобное - кто своим собственным примером учил общество, что глупо чего-то стесняться? А потом, по мере удаления кругов на воде от брошенного камня, идеология забылась, а вседозволенность осталась. И феминистки внесли в воспитание ее свой весомый вклад.
Хочется вот еще что спросить у Анастасии Мельниченко: а она не хочет запустить такой же флешмоб у себя в фейсбуке с признаниями жителей <зоны АТО>, рассказывающих о других изнасилованиях - и не только нравственных, которым им подвергали и подвергают бесчисленное число раз во время унизительных проверок на блокпостах те, кому Мельниченко помогает и потом <реабилитирует>? А есть ещё бесчётное количество военных преступлений, которые совершили подопечные Насти.
Например, давайте запустим тэг #ПравдапроАТО, сколько было бы таких историй - не тысячи, миллионы! Но <эта нога - кого надо нога>. Насильникам из ВСУ феминистка Настя помогает расслабиться и забыть все их паскудства. Это же не модный харрасмент, а будни незалежности.
P.S. Не могу удержаться, не добавив вот еще что: большинство мужчин у нас, и в России, и в Украине, воспитываются в неполных семьях, практически всегда матерями. До этого семья была, чаще всего, разрушена разводом по инициативе женщины - как известно, инициатором 80% разводов выступают жены. И вот, лишенные отца, воспитываемые матерями, мальчики вырастают насильниками. Почему так получается - я не знаю. Но игнорировать этот факт невозможно. Феминистки, задумайтесь об этом.
Григорий Игнатов
Ой, портянка
Это мнение журналиста.
Далее привожу часть мнения психотерапевта.
quote:
Многие пишут "обоже, какой вредный флешмоб, все ретравматизируются, а насильники узнают новые способы насилия и про свою безнаказанность".
Это правда.Все сейчас в шоке - кто-то не хочет верить, кто-то злится, кто-то переживает свое. И появились хорошие рекомендации, что делать в случае ретравматизации.
Но это лишь часть. Я уже написала в коментах, что этот флешмоб возник потому, что "заметенное под коврик" стало таких размеров, что провалилось и пробило потолки у десяти нижних этажей.
И те, кому пробило, наверное, не очень довольны.Но будет и еще кое-что.
Женщины увидят, что кроме "выфсеврете", есть и поддержка, и нормальные женщины, которые тоже это пережили, и остались собой, создали семьи - справились.
В их жизни станет меньше стыда и страха.
Какие-то родители поговорят со своими сыновьями (да-да, наконец и с сыновьями) и дочерьми, и будут больше доверять своим детям.
Какие-то мужчины будут внимательнее к женщинам, будут давать по рукам тем, кто лапает в метро и общественных местах (кстати, достаточно обычно строгой реплики в духе "У вас все в порядке?" или "Я все вижу").Здорово, что мужчины тоже пишут про свой опыт - ведь и они бывают жертвами домогательств, и им бывает некуда пойти.
И это круто и важно.
Адриана Имж
quote:
Изначально написано Pe_Na:
ассказывают о пережитых случаях сексуального насилия, домогательств и прочего
аааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!
Григорий Игнатов реально не туда пошел. вообще не туда. у него свои комплексы, и он их привел к конкретному выводу: во всем виноваты фенимистки.
бред конечно. Потому что если не брать феминисток-тупых фанатичек, а вспомнить про это, как ее... в честь которой 8 марта вообще появилось... то самое 8 марта, идеологический праздник, который тупые бабы свели до маразма и перевернули... тьфу блин забыла ее фамилию.
постараюсь короче. Так вот, феминизм в его изначальном смысле и целях - борьба за равные права женщин и мужчин. Не в виде передергивания типа права блондинки Маши идти работать на лесоповал. А права гражданские и политические (конечно, в разных странах существовали разные ограничения) - право выбирать и быть избранным (женщины не участвовали в выборах даже голосуя, не говоря уж о карьере в политике), право иметь на праве собственности имущество (были серьезные ограничения), право наследования (женщина не вправе была наследовать имущество после умерших родственников вообще), право на образование (обычно образование женщин жестко ограничивалось) ну т.д.
Тот фенимизм, о котором пишет Игнатов - бред на палочке
НО
он плавно подводит через "женщины под влиянием "феминисток" разводятся, воспитывают без отцов моральных уродов, в общем, во всем виноваты бабы".
Как в политику его унесло - убиться.
думаю, на этом месте можно мужика пожалеть как убогого.
он выхватил из всего то, что не составляет суть, и сделал выводы, которые у него наболели. как там...
Запри человека в огромной библиотеке, и из миллиона книг он выберет те, что описывают его беды
я тоже загуглила, что за тема...
нуууу, двоякое у меня ощущение.
с одной стороны, это помогает жертвам - они наконец-то выговариваются, и бла-бла-бла.
Позиция "мы жертвы, и это не наша вина"... Нуууу, не согласна. Все ж вина бывает и у жертв. Однако для самой жертвы это лучше не понимать. Ей надо что? чтобы ее отпустило. надо выговориться, пережить и заставить себя скинуть свою вину перед собой, поверить, что это не ее вина. И отпустит. Для нее это благо.
А вот с другой стороны - для тех, кто еще не был жертвой, подход "это не моя вина как жертвы" может спровоцировать поведение, виктимность которого не осознается. Те же мини-юбки ночью в плохом районе.
И вот тут Игнатов прав. Обелять жертву, только потому что она жертва - нельзя. Это реально попытка отучать людей думать. они и так в последнее время думают все меньше и меньше...
а виктимность - это реальный термин, и желание выжить предполагает, что свое поведение надо оценивать с кучи сторон, в т.ч. и с той, повышает ли человек своим поведением шансы стать жертвой, или нет.
мое мнение о вообще проекте. да пусть пишут. для людей это важно, и они нашли способ поговорить об этом. пусть
quote:
Изначально написано Pe_Na:
я пока не могу определиться в своем отношении к движению
просто очередной флешмоб, пройдет. имхо.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
И мне интересно, почему с одними людьми это происходит, а с другими нет
а вот над этим тоже думала. У иного на лбу написано, что в чем-то он жертва. Это как с цыганками - если почуют беспомощного, то окучат по полной программе. Это одна сторона. Вторая - смотри открытыми глазами, в каком окружении живешь, чувствуй, понимай. Помню, мама от подозрительных мужиков меня на другую сторону улицы переводила, а это впечатывается в подкорку.
Блоги почитаю кстати..
quote:
Изначально написано Pe_Na:
этот флешмоб возник потому, что "заметенное под коврик" стало таких размеров, что провалилось и пробило потолки у десяти нижних этажей.
кстати. вспомнилось.
В индии изнасилования очень часты. причем групповые, и среди бела дня. и никто не вступится. Это у них реальная проблема, она осознается властями, но пока она не получает широкую огласку в контексте равенства прав женщин и мужчин (женщины там по-прежнему воспринимаются как люди второго сорта), власти с ней не справятся.
а же фигня есть в,,,,,, Блин не помню название страны... а, эта, северная корея. закрытая страна и все такое. там такое же отношение к насилию, но вот там как раз принято об этом молчать. И недавно слышала, что какая-то кореянка оттуда свалила и рассказала. Следуя ее примеру, многие корейские женщины начали публично говорить, что, мол, да, изнасилования и домогательства считаются нормой, а жертвам полагается молчать. Так власти резко чухнули и... как вы догадались, объявили ту сбежавшую девушку изменницей (приговор заочный- смертная казнь), а всем спустили распоряжение молчать
так вот это общество без публичного обнажения проблемы отношения к своим гражданам-женщинам очень долго будет еще болеть
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
нуууу, двоякое у меня ощущение.
Вот. Аналогично. Поэтому и хочу обсудить
Бредовый флешмоб. Я бы даже сказала, вредный. Единственный плюс - это то, что жертва чувствует себя не так одинока в своей проблеме. Что есть такие же, как она, испытавшие насилие.
Ну выговорилась девушка/женщина/тётенька старая и что? Возможно ей стало легче чуть-чуть.
Именно чуть-чуть. Почитала истории, стало как-то херовато.Чувствительный я человек. Жертву жаль. Бывают ситуации, когда ты абсолютно беспомощна.
Пилюлькин, кстати, молодец. Нормально всё и четко у мужика. Но обсуждать все равно надо, хотя бы для того, чтобы глаза у людей открылись на некоторые элементарные вещи
quote:
Изначально написано Fransuela:
Это как с цыганками - если почуют беспомощного, то окучат по полной программе.
Как-то пыталась пообщаться с цыганками, 6 лет назад, рядом с ц.рынком. Было просто любопытно чем живут, чем дышат. Сначала окружили меня, потом сникли как-то, рассосались. Но сказали, что дела идут фигово)))
quote:
Originally posted by Fransuela:
Вторая - смотри открытыми глазами, в каком окружении живешь, чувствуй, понимай. Помню, мама от подозрительных мужиков меня на другую сторону улицы переводила, а это впечатывается в подкорку.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
Те же мини-юбки ночью в плохом районе.
Моя мама вспоминает один случай (середина 70-х была): когда она была студенткой ИжГТУ (тогда ИМИ), шла как-то зимним вечером из общаги в общагу, прихватил ее мужик какой-то сзади и в подворотню поволок,.. ладно, говорит, я девушка корпулентная тогда была, да плюс шуба, попыхтел-попыхтел, да и бросил посреди сугроба, сбежал. Но она до сих пор помнит то ощущение парализующего страха, хотя всегда и спортом занималась, и вообще никогда вроде бы не была из робкого десятка
quote:
Originally posted by Fransuela:
Это как с цыганками - если почуют беспомощного, то окучат по полной программе.
О! А вот с цыганкой мы с подружкой залетели классе, наверное, в 4-5. Всю наличку свою мелкую отдали и даже домой для кучи отвели, подружка золото отдала, которое нашла, а у нас ничего ценного дома не нашли, и я очень расстраивалась по этому поводу (исполнение желания нам обещали и какими-то бедами-порчами пугали).
quote:
Originally posted by sonomisha:
Но сказали, что дела идут фигово)))
Это потооом нам объяснили, что лучше вообщенафик с цыганками не разговаривать и/или переходить на другую сторону улицы. Теперь уж поди все население в курсе этого правила, вот дела у них реново и идут )))
quote:
. Теперь уж поди все население в курсе этого правила, вот дела у них реново и идут )))
И слава Богу. Одна из этой компании пыталась мне погадать.Я ей сказала- давай я тебе сама погадаю. Она расстроилась)))
quote:
Originally posted by sonomisha:
И слава Богу.
Ну вот.
Так и этим флешмобом, ИМХО. Даже на фоне всех заваливаний из гендерного и политическое
quote:
обсуждать все равно надо, хотя бы для того, чтобы глаза у людей открылись на некоторые элементарные вещи
Плюс, кто-то все-таки осознает проблему как проблему, и, если он не в силах справиться с ней в одиочку или с близкими, то можно и нужно обращаться за профессиональной помощью.
quote:
Изначально написано Fransuela:
просто очередной флешмоб, пройдет. имхо.
согласна на все 100%.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
нужно обращаться за профессиональной помощью.
Это само собой, но это нужно делать сразу, а не через 20-30 лет описывать то, что с тобой произошло.
Сразу, по горячим следам найти насильника, наказать, а жертве обратится к специалистам. тогда будет результат.
А то сидит такая тётка под 40,вспоминает то, что с ней случилось, когда ей было 15 лет и что?
Выговорилась, окей.
Насильник был наказан? вряд ли. ( в большинстве случаев).
Поплакала, постаралась забыть или забыла. И тут опа. Приходит флешмоб. И давай все тётки душу изливать, как когда-то, лет 30 назад, была изнасилованна. Кому от этого легче? Тем, кто читает? Нет. Жертвам? Тоже нет. Фигня этот флешмоб. Естественно, ИМХО.
quote:
Originally posted by sonomisha:
Это само собой, но
А вот об этом уже хорошо сказано у Имж (сразу могло не быть ресурса, плюс сильнейший стресс и т.д. и т.п. И про заметенное под коврик
quote:
Поплакала, постаралась забыть или забыла.
и про ретравматизацию тоже))
quote:
И давай все тётки душу изливать, как когда-то, лет 30 назад, была изнасилованна.
Ну не все. И не все 30 лет назад. И вроде как даже дядьки есть.
Анастасия
Я своего <серого волка> встретила в 11 лет. Мы были с подружкой на даче. Её папа приехал с работы, поужинал, выпил и лёг спать. А мы пошли гулять. На остановке - центральное место, где собиралась вся молодёжь - мы общались с компанией, кто-то местный знакомый подружки, кто-то совсем незнакомый. И вот один парень предложил покатать меня на мотоцикле. Радостииии! Конечно, поехали! Куда делись все предостережения родителей никуда не ходить с незнакомцами?! Ну парень-то вроде <свой>, из одной компании. Да и милый вообще, обходительный.
Милым он перестал мне казаться уже по дороге, когда начал спрашивать, был ли у меня сексуальный опыт (мне 11 лет, на минуточку) и свернул в лес. Что не грибы мы там будем собирать, я поняла сразу. На какой-то поляне он остановил мотоцикл, развернулся ко мне и начал приставать.
Лена
Первый раз меня пытались изнасиловать в 12 лет. Я оказалась не в не то время не в том месте. Один <взрослый мужчина> меня повалил, начал раздевать и облизывать шею и грудь (ну или что там у меня было в 12 лет). Я перепугалась и начала что-то бубнила про <не надо -не надо>, пищала я достаточно громко, на мой визг появился другой <взрослый мужчина>, спугнул первого и помог мне одеться. Он же меня провел до метро.
Ольга
В 15 лет начала ходить в интернет-кафе (дело было давно, дома интернета почти ни у кого не было). Познакомилась с мужчиной за 40 (переписывались), он казался таким умным, давал советы, притворялся другом. Потом узнал адрес интернет-кафе, приехал и начал настаивать, что мы с ним должны, так сказать, уединиться. С какой такой радости? Ну потому что он взрослый и опытный, а я, малолетка, должна его слушаться. Кстати, он не скрывал, что женат, и рассказывал развратные истории о его <приключениях> с несовершеннолетними девочками. Держал за руку, пытался пивом напоить. Я сбежала домой. Помню в 16 лет: уговоры (совмещенные с попытками раздеть) от гораздо старших, чем я, парней по схеме <Ну я же знаю, ты хочешь, ну давай, почему бы нет>.
Натали
5 историй из моей жизни, на тему хештега. в период с 7 до 22 лет. в некоторых отделалась легким испугом, в некоторых нелегким, а где и вовсе не испугом.
и да, все это совершают не маньяки, а те, кто ходят рядом каждый день, даже те, кого мы хорошо знаем.
Ольга
У меня есть история изнасилования знакомым. Мне было 24.
Я восприняла это очень обыденно. Испугалась не произошедшего, а того, что он мог меня чем-то заразить. Пошла в больницу, сдала анализы на все, что в принципе существует, сильно дергалась до месячных.
Я никому ничего не сказала. И никто не имел возможности бросить мне <ктотебевиноват>. Я отлично справилась сама: <самадура> и <нефигшляться> было самым безобидным в диалоге с самой собой.
А сейчас мне страшно. От того, что самообвинение стало первой реакцией. От того, какие ментальные установки, живущие в моей голове, сделали тогда такое отношение к себе понятным. Правильным. Нормальным.
Инициативу украинок вскоре подхватили и россиянки - под тэгом #янебоюсьсказать в Сети появляются все новые жуткие в своей обыденности истории.
Катя
Мне было 14 с половиной, мы с папой отдыхали в Хаапсалу, снимали комнату в доме у русско-эстонской семьи. Хозяйка дала мне велик, я каталась на нем с утра до ночи, которую (ночь) иногда трудно было опознать, потому что ночи были белые.
И вот однажды вечером, что-то около 11, я летела на велике с пристани домой, когда на дороге увидела солдата. Там был какой-то военный аэродром неподалеку, и довольно часто встречались люди в военной форме, что меня нисколько тогда не тревожило.
Проехать мимо мне не удалось, солдат на лету схватил велик за руль, другой рукой за седло, я и пикнуть не успела, как он уже волок меня в кусты. Волок просто по земле за ноги, вся спина потом была ободрана об кусты и колючки. Отволок буквально метров за 15 от дороги, навалился на меня. Я орала как могла, тогда он схватил меня одной рукой за горло, а другой пытался содрать с меня джинсы. Я хрипела и брыкалась.
Откуда-то нарисовался другой солдат, я попыталась заорать громче. Никакого звука уже не получалось, только хрип. Второй солдат безмятежно спросил первого: что это ты тут делаешь? Первый от неожиданности отпустил мое горло, я снова заорала, и когда первый ослабил хватку, я как-то умудрилась вывернуться. Меня била крупная дрожь, я тряслась и рыдала.
Оксана
Занятно, что он не считал себя насильником, так прямо и сказал <я не насильник же какой, ты только не сопротивляйся>, а я сопротивлялась. Поэтому пришлось меня побить головой об стену. В голове сразу прояснилось, никогда ранее я так ясно и хладнокровно не мыслила. Сказала, что согласна, а тем временем достала из кармана перочинный нож и ударила куда-то по ребрам, в живот, помню, боялась, я же могу убить ЧЕЛОВЕКА! Пока чувак приходил в себя, я сочинила легенду, что жду парня из армии и берегу себя для него (нападавший ранее сообщал, что он тока что вот дембельнулся), чувака проняло. Он предложил сделку: он меня не трогает, а я не сообщаю в милицию.
Татьяна
В 19 изнасиловали на свидании в его машине, я была девственницей. Я сопротивлялась, а он поднял кулак, я перестала. Потом перестала к телефону подходить, он долго не понимал, почему.
и т.д.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
И не все 30 лет назад.
это образно.
обозначает, что давно или очень давно.
Приведу здесь часть комментариев Адрианы Имж для газеты "Новые Известия" (ссылка есть в ее блоге). Тут я склонна согласиться (с положительной стороной флешмоба), все-таки она знает о чем говорит, так как работает и жертвами насилия в т.ч.
quote:
- Почему в России произошла такая бурная реакция на флешмоб <Я не боюсь сказать>?- Уже много лет любая история про изнасилование, домогательство, педофилию, о которой рассказывают на открытых площадках, обычно сопровождается большим количеством комментариев <Не может быть!>, <Вы все выдумываете>, <Я никого не знаю с таким опытом, значит, это с Вами что-то не так> и многими подобными. И женщины, которые молчали и видели эти комментарии, устали от подобных обвинений. Потому что когда кто-то публикует историю, которая очень похожа на произошедшее с тобой, и получает комментарий <Да ты одна такая>, очень хочется сказать наконец: <Нет, она не одна! Нас двое>. А потом пошла цепная реакция - не двое. Трое. Четверо. Пятеро! Кстати, некоторое время назад моя коллега сетовала, что на мужских группах легко удается собрать целый хор поддержки, а женщины редко поддерживают друг друга. Но вот он, наконец, собрался. Настоящий женский хор.
- Насколько необходимо жертвам насилия говорить о том, что с ними произошло?
- Как раз одна из трудностей сексуального насилия, раннего насилия, приставаний в том, что это замалчивается. Если взять метафору, то когда у тебя отбирают яблоко, а потом говорят, что яблоки отбирают только у слабаков, а если ты расскажешь про эту историю, то потеряешь все, - уважение, поддержку близких, возможность выйти замуж и так далее, то это очень страшно. А флешмоб, где люди делятся подобным опытом, помогает увидеть, что это происходит со многими, с известными, успешными женщинами.
Да, это неприятный опыт, но после него можно жить, строить карьеру, создавать близкие отношения. То есть это позволяет преодолеть стигму и двигаться дальше. И такие события уже бывали. Раньше беременность вне брака надо было скрывать, или происходила социальная смерть. Из-за этого детей убивали или прятали по семьям родственников, девушек держали взаперти. Сейчас мамы-одиночки - просто часть общества, со своими проблемами и радостями. И это произошло именно из-за снятия стигмы.
quote:
Изначально написано sonomisha:
и т.д.
quote:
AnonymousПочему все говорят про женщин...
Я работала воспитателем в детском лагере. Молодая была. Даже мысли о том, что мои дети мастурбируют пугала меня. Но однажды из моего отряда уехал мальчик, его соседи по палате сказали, что Вася (вымышленное имя) заставлял его сосать, потому он и уехал.
Это было ужасно. Я не уследила. Бедный хороший ребенок пострадал и я ни чего не могу сделать. Я не могу рассказать об этом старшим воспитателям. Боже, ну чего ж так мало говорят-то об этом и о том, что делать, куда бежать. Они же дети, что будет с ребенком-насильником? А потом я узнала, что ребенка насильника самого жестокий отец. И это были нормальные дети социально ответственных родителей в хорошем детском лагере.
Недавно тема в "Детях" была про мужчину-гувернера, многие отписались в ключе, что, мол, нет, сейчас модно бояться педофилии. Ну ладно, взрослый мужик - ребенок, но кто думает о таком, отправляя своего ребенка (не важно, мальчика или девочку) в лагерь?
В РДКБ, в отделения, где палаты разновозрастные, не кладут подростков (с какого точно возраста, не скажу), а отправляют во взрослые больницы. Тоже было. Кто-то предавал это огласке? Нет, сор из избы не выносят же, ладно хоть что-то порешали
Одноклассница в юности занималась плаванием профессионально, рассказывала, что приставания и сексуальные контакты не только среди подростков, но и в т.ч. более старших с более младшими и между тренерами и детьми были в порядке вещей. Буднично так рассказывала, ничего особенно же, такая среда
Хорошая статья и хорошие рекомендации
интересно, для многих ли присутствующих здесь откровения вызывают подобную реакцию?
----------------------------------------------------------------
"Пост моего коллеги Владимира Михайлова, мне кажется, очень достойно и по-человечески и профессионально. "Третий день как сеть захлестнуло флэшмобом, в котором свои истории рассказывают жертвы насилия. 1. Я поражен количеством случаев насилия или ситуаций, где его чудом удалось избежать. И это притом, что сам работаю психологом и каждый день встречаюсь с человеческой болью. 2. Я раньше никогда вот так прямо не замечал, что это за мир, в котором приходится жить женщинам: это какой-то мир страха, где боишься привлекательно одеться, ехать в такси, идти одной вечером, да вообще просто идти одной. Несколько раз женщины не ехали со мной в лифте и дожидались следующего. И каждый раз я ловил себя на легком раздражении: <Я что, выгляжу как маньяк, что ли? Что за глупости?> Но после прочитанных историй отказ ехать с мужчиной в лифте кажется не повышенной тревожностью, а здравым смыслом.
-------------------------------------------------------------------
quote:
Изначально написано Fransuela:
интересно, для многих ли присутствующих здесь откровения вызывают подобную реакцию?
ага, тоже интересно))
потому что то, что написал этот человек, я -то лично знаю))) а он сделал для себя открытие))
Человек - мужчина, конечно он не знал))
Хотя я бы не говорила о мире страха, скорее, о бОльшей озабоченности собственной безопасностью и безопасностью детей
не, я о том, что такого насилия и домогательств куда больше, чем он думал)))
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
не, я о том, что такого насилия и домогательств куда больше, чем он думал)))
А, ну это даа)) Особенно если принимать во внимание его профессию
quote:
Изначально написано Fransuela:
это какой-то мир страха, где боишься привлекательно одеться, ехать в такси, идти одной вечером, да вообще просто идти одной.
ну да, все побросали свои привлекательные одежды, стали ездить только на ОТ и ближе к вечеру резко побежали домой. мир страха, не иначе.
какой чувствительный психолог Владимир Михайлов.
Хотя наверное и профессия не виновата, у психологов же тоже разная специализация бывает. Да и вообще в отношении ко всему происходящему даже мнения психологов и психиатров разделились.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
мнения разделились.
потому что в каждом явлении и системе есть свои плюсы и минусы, вытекающие из их же сущности
иной раз и не знаешь что хуже - то ли быдло, которое по-крайней мере заранее можно обойти стороной, то ли таких вот оловянных дяденек, оторванных от жизни.
Флешмоб полезен как минимум тем, что, возможно, люди вспомнят хорошо знакомые с детства истины:
НЕ садиться в автомобиль к незнакомым людям
НЕ ходить с малознакомыми(а лучше вообще ни с кем) в малолюдные места
НЕ употреблять спиртные напитки в присутствии плохо знакомых людей и на улице
НЕ находиться в темное время суток на улице
Только дурак учится на своих ошибках.
quote:
Originally posted by Greygann:
Только дурак учится на своих ошибках.
в нашей стране других нет. и учатся на своих.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
- Уже много лет любая история про изнасилование, домогательство, педофилию, о которой рассказывают на открытых площадках, обычно сопровождается большим количеством комментариев <Не может быть!>, <Вы все выдумываете>, <Я никого не знаю с таким опытом, значит, это с Вами что-то не так> и многими подобными. И женщины, которые молчали и видели эти комментарии, устали от подобных обвинений. Потому что когда кто-то публикует историю, которая очень похожа на произошедшее с тобой, и получает комментарий <Да ты одна такая>, очень хочется сказать наконец: <Нет, она не одна! Нас двое>. А потом пошла цепная реакция - не двое. Трое. Четверо. Пятеро! Кстати, некоторое время назад моя коллега сетовала, что на мужских группах легко удается собрать целый хор поддержки, а женщины редко поддерживают друг друга. Но вот он, наконец, собрался. Настоящий женский хор.
то, что происходит - это очень правильно. У нас жертва действительно молчит, ей стыдно, виновата она. Не насильнику стыдно, а жертве. И даже самым близким ничего сказать нельзя, т.к. уничтожат. Самые же близкие.
Это очьен удобно. Для того, чтобы это все множилось.
Хороша ли форма? Когда плотину срывает- это хорошо или плохо?
Читать тяжело. Я не читаю почти. Но внутренне мне интереснее реакция не мужчин. Женщин. Которые начинают жертв тут же называть истеричками, выдумщицами, обесценивать и гнобить. ВОт это меня не то чтобы удивляет, я просто мечу для себя таких дам крестиком. Вот где зло то. Вот где неадекват.
ЛЮди имеют право говорить и своей боли, о своей беде. Они не виноваты. Это происходит потому, что кто-то считает жертсу меченной и чо "вот со мной то это не случится, потому что это на подкорке, я из другого теста". Вот где печаль то.
А вы не возили в автобусах булавки? потому что бесполезно было возмущаться лапающим мужиком. Потому что бабуськи вокруг гнобит ьначинали не мужика, а тебя. И просто булавку эту вонзаешь и он верещит.
ВОт меня вой "бабусек" сейчас достасвляет. Всех возрастов. Интеллигентных с виду, мам мальчиков. С чьего громкого одобрения женщины терпят, молчат и стыдятся.
И для меня идет перепись именно их. А не жертв.
Наташа, спасибо что открыла тему.
Внутренние ощущения действительно противоречивые. Я увидела пост Вин в фейсбуке, отвеченным кем-то из френдов, с ее истерикой по этому поводу. Оттуда и узнала про флешмоб. Это первое ощущение и описала.
Поразила реакция мужчин многих там "дада, мои фреды тоже нормалньые, мне с ними повезло, из не насиловали". читай "они молчат и не грузят меня фигней. если я что-то - то они тоже промолчат".
quote:
Originally posted by Филлипп:
в нашей стране других нет. и учатся на своих.
"Алиса знала, что если выпить что-то из бутылочки с надписью "Яд", то рано или поздно почувствуешь легкое недомогание и почти наверняка умрёшь". (с)
Я к тому что - не все пробуют взрослые "низзя" на себе)) А, и премию Дарвина не в нашей стране учредили
Реакция людей вполне объяснима. Это естественно для человека - ведь нас с детства учат, что любое действие несет последствия. Соответственно, люди пытаются найти действия жертвы, которые повели за собой изнасилование. Ведь не может же быть так, что насилуют просто так?! Это же значит, что МЕНЯ тоже могут изнасиловать?! Нет-нет, это недопустимо. Значит,они сами виноваты - носили короткие юбки, провоцировали. А я то не такая, со мной все будет хорошо.
quote:
Изначально написано Greygann:
люди пытаются найти действия жертвы, которые повели за собой изнасилование. Ведь не может же быть так, что насилуют просто так?! Это же значит, что МЕНЯ тоже могут изнасиловать?! Нет-нет, это недопустимо. Значит,они сами виноваты - носили короткие юбки, провоцировали. А я то не такая, со мной все будет хорошо.
да, именно так.
Но вот в отношении фашизма - вашу деревню сожгли фашисты, потому что ваша карма была испорчена - да такого челвоека, который это скажет вслух вычеркнут из рядов адеквата.
если ты бесплодна, значит не дергайся никакого ЭКО, потому тчо природа поставила на тебе крест, ты не такая - тоже неадекват.
Если тебя сбили на машине - то ты не такой, думай, что ты сделал не так.. Да, какое-то количество сделали что-то не так. Но кто-то шел по тротуару на урок танцев. И погиб в 16 лет.
Матери подонков, которые сожгли девочку, перед этим ее износилоава считают вправе себя говорить, что мальчики хорошие, а девочка сама плохая. Да, девочка была не айс. Но блин - это никому не дает право ее насиловать и жечь. И для таких мамаш таких "хороших мальчиков" - которые не плачут и не просят прощения, а с пеной у рта считают себя правыми - эта акция должна быть. И их будет много.
А эти ПОКА считают себя адекватом. Поэтому и только поэтому я за эту акцию.
Терапевтические поледствия для жерст будут отрицательные от таких окровений. ИМХО это разбират ьнадо со специалистом и работать с такими вещами.
Что не так делает девочка 11 лет в транспорте, что ее лапает мужик? Что с ней не так? Этому такие люди учат уже с детства.
Я дочери сказала в ее 8 лет - в этих шортах на улицу не ходить. Почему? спросил мой ребенок, посмотрев Барбоскиных. И я, тщательно подбирая слова рассказываю ей про виктимное поведение, про то, что она слишком красивая в этих шортиках и не все это могут правильно понять. Да, после 20 часов ходить по улице нельзя. Да, нельзя ходить в гости к подругам, потому что там есть старшие братья и отцы и их друзья. Да, я не приведу даже просто знакомых мужчин в дом. Я научу ее не пить из бокала, который наливала не сама и который хотя бы на минуту выпустила из рук. Я - научу.
Так же как научу даже на свой зеленый свет притармаживать и смотреть направо и налево. Даже на пешеходном переходе смотреть в оба.
НО БЛИН все под богом ходим. и это - не спасет не дай бог что.
Мне реально страшно было, когда двое коллег пришли ко мне домой с шоколадкой и начали очень зло шутить. Им было смешно, я встала у дверей и открыла дверь. Потом в ужасе позвонила другу. И он, как безопасник рассказал мне статистику износов. Что это не злой дядя. Это ближний круг. И ты - ничего не сделаешь. И никакое оружие не спасет, оно против тебя же и будет использовано. И больше никогда у меня чужих людей дома не будет. Один из них приходил ко мне на собеседование. Второго вижу и он здоровается. А я его - боюсь.
потому что это делают на 95% знакомые и друзья семьи. Хорошие семьянины и хорошие мальчики.
Я на все вечеринки одевала бронебойные штаны и объемные кофты. На работу регионалом ,Когда я садилась в машину к торговикам и ехала с ними в другие города - я не красилась, не допускала никакой сексуальности близко, держалась на вытянутой ноге. только широкие брюки. никакой талии не дай бог.
А известный бизнестренер в ИЖевске учила этих же мальчишек активному сексуальному поведению, говоря, что это техника продаж и за это все покупают любые женщины. МЫ ушли из ДИКа, когда через 3 месяца работы один из ребят шутя в коридоре исполнял сексуальный акт с коленом подруги. И она, татарская девочка, интеллигентная, не вызывающе одетая, воспитанная с в/о ничего не могла сделать чтобы эту шутку прекратить.
Мой первый день на работе начался с того, что коллегу спросили какого цвета ее лифчик, когда она замялась - ее зажали в угол и задрали кофту. Один держал, второй задирал. У меня сыну было 1,5 года.
А Сережа Кирпиков, у которого тоже был ребенок дошкольник и который только что выяснял модель и цвет лифчика - доверительно сказал, что придя в компанию он был тоже очень стеснительный. А потом стал крутым продажником и меня научат.
я после этого ставила перед собой табуретку. с пониманием того, что я убью. но и пониманием того, что это может не помочь.
Марина Телеусова тренер до сих пор очень популярный.
Этому - продающему сексуальному поведнию учила - ЖЕНЩИНА! В ведущей дистрибьюторской компании. Слава богу это потом закончилось. Но я не знаю чему и как она учит сейчас.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Но я не знаю чему и как она учит сейчас.
адизису учит. вероятно.
http://tumbalele.livejournal.com/110492.html
По поводу реакций на прошедший (?) флешмоб #янебоюсьсказать. К сожалению, как и ожидалось, поднялась ответная волна, в которой и психологи отметились. Сразу скажу, что обсуждение вопроса, насколько подобная форма выражения протеста против насилия безопасна для участников/участниц, я считаю вполне правомерным. А вот обсуждение психологических особенностей участниц - нет.
Вот типичные группы обесценивающей "ответки" - с переводом:
- Участницы флешмоба истерички! (перевожу: эмоциональный накал слишком силен для нас, мы не выдерживаем)
- Какие однако нарциссические мечты, хотите в центре внимания оказаться, лайки пособирать?! (перевод: мы тоже хотим внимания, но рассказать нечего/фантазия бедная)
- Что это за сладострастные мечты/фантазии/порнорассказы? (перевод: мы возбудились)
- Что за феминистская хрень?! Теперь на всех мужчинах клеймо?! (перевод: мы испугались).
- Это же повторное переживание травмы! Об этом можно говорить только психологу! (перевод: вы нам мешаете, молчите в тряпочку, а чтобы вы молчали, мы постараемся своими комментариями вас ретравматизировать).
- Тоже мне открытие, мир опасное место, детка! (перевод: ну, изнасиловали, ну и чо?)
- И что теперь? Ну пофлешмобили, кому-то легче стало? (перевод: не рыпайтесь, мир дерьмо, ничего с ним не сделать).
- Это пеар!!! Кому это выгодно?! (перевод: не может быть, чтобы жертвы насилия заговорили сами - в этом мире все делается по команде, мы так сами всегда делаем).
Я думаю, что очень ценное качество, которое в нашей (и не только) нашей стране стоит развивать - это умение промолчать, если не можешь сказать ничего поддерживающего. Всему свое время, и время для разбора полетов наступает ПОСЛЕ полета, а не во время.
Короче, всё как обычно)) Каждый интерпретирует явление исходя из своей картины мира)) Но у кого-то эта картина при этом меняется, впрочем, судя по всему, в рамках некой базовой (вот как с психологом, который недооценивал до этого масштабы бедствия)
Возможно эта акция как бы пропаганда, что говорить об этом не стыдно. Просто часто жертвы насилия стесняются об этом заявить куда следует и насильники, так скажем, сухими из воды выходят. Тут как бы вот, видите, все об этом говорят при людно, никто не стесняется.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Я дочери сказала в ее 8 лет - в этих шортах на улицу не ходить. Почему? спросил мой ребенок, посмотрев Барбоскиных. И я, тщательно подбирая слова рассказываю ей про виктимное поведение, про то, что она слишком красивая в этих шортиках и не все это могут правильно понять. Да, после 20 часов ходить по улице нельзя. Да, нельзя ходить в гости к подругам, потому что там есть старшие братья и отцы и их друзья. Да, я не приведу даже просто знакомых мужчин в дом. Я научу ее не пить из бокала, который наливала не сама и который хотя бы на минуту выпустила из рук. Я - научу.
Так же как научу даже на свой зеленый свет притармаживать и смотреть направо и налево. Даже на пешеходном переходе смотреть в оба.
ну вот же, все с этим согласны. Я бы еще добавила - не просто учить притормаживать, а еще и учить не стесняться дополнительно включать сигнализацию, то бишь, видя определенную ситуацию, словами через рот проговорить заранее приготовленную фразу, условно говоря, озвучивать аналог поставленной перед собой табуретки. Этому тоже надо учить, к сожалению. И да, я считаю, что это хоть какое-то упорядочение (последняя ссылка) чужого хамства и разнузданности и вообще несправедливости. И да, со стороны это ужасно неинтеллигентно. Но уж лучше выглядеть пять минут неинтеллигентно, чем потом плакать от бессилия. В общем, думайте про меня что хотите и куда угодно переписывайте
Неваляшка, Вы умница. Вы даже не представляете насколько. Первый, встреченный мной адекватный человек здесь. Вы совершенно правы. для каждого человека, неучаствующего в движении, главная и единственная его ценность- сделать правильные выводы для себя и научить детей.
не ходить по пустынным местам ни вечером, ни днем, не заходить с чужим в лифт, просить проводить до квартиры и не стесняться этого. вообще не стесняться просить помощи в любой ситуации, вызывающей подозрение. и т.д. быть живой и здоровой важнее, чем показаться смешной.
Тема давно закрытая, как исчерпавшая себя. Но никто не слышал такого термина как созависмость? Или я невнимательно прочитала...
quote:
Изначально написано Qeen:
Тема давно закрытая, как исчерпавшая себя. Но никто не слышал такого термина как созависмость? Или я невнимательно прочитала...
Применительно к флэшмобу не помню.
Но вообще конкретно Адриана Имж в своем блоге много о ней пишет.
Я тоже считаю, что никому легче не становится, разве только пострадавшей.
Выговорилась, и все, легче. В остальном, проблема не решается.
Это было, есть, и будет, к сожалению. А такими темами просто будоражат население.
Нужно работать с самой жертвой, делать ей жизнь легче, это полезнее, мне кажется.
Но, и не замалчивать проблему, в целом.
Знаете тут кому как "повезет". И нельзя говорить почему с одними произошло, а с другими нет.Это случится может с кем угодно.