Хорошая статья и хорошие рекомендации
интересно, для многих ли присутствующих здесь откровения вызывают подобную реакцию?
----------------------------------------------------------------
"Пост моего коллеги Владимира Михайлова, мне кажется, очень достойно и по-человечески и профессионально. "Третий день как сеть захлестнуло флэшмобом, в котором свои истории рассказывают жертвы насилия. 1. Я поражен количеством случаев насилия или ситуаций, где его чудом удалось избежать. И это притом, что сам работаю психологом и каждый день встречаюсь с человеческой болью. 2. Я раньше никогда вот так прямо не замечал, что это за мир, в котором приходится жить женщинам: это какой-то мир страха, где боишься привлекательно одеться, ехать в такси, идти одной вечером, да вообще просто идти одной. Несколько раз женщины не ехали со мной в лифте и дожидались следующего. И каждый раз я ловил себя на легком раздражении: <Я что, выгляжу как маньяк, что ли? Что за глупости?> Но после прочитанных историй отказ ехать с мужчиной в лифте кажется не повышенной тревожностью, а здравым смыслом.
-------------------------------------------------------------------
quote:
Изначально написано Fransuela:
интересно, для многих ли присутствующих здесь откровения вызывают подобную реакцию?
ага, тоже интересно))
потому что то, что написал этот человек, я -то лично знаю))) а он сделал для себя открытие))
Человек - мужчина, конечно он не знал))
Хотя я бы не говорила о мире страха, скорее, о бОльшей озабоченности собственной безопасностью и безопасностью детей
не, я о том, что такого насилия и домогательств куда больше, чем он думал)))
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
не, я о том, что такого насилия и домогательств куда больше, чем он думал)))
А, ну это даа)) Особенно если принимать во внимание его профессию
quote:
Изначально написано Fransuela:
это какой-то мир страха, где боишься привлекательно одеться, ехать в такси, идти одной вечером, да вообще просто идти одной.
ну да, все побросали свои привлекательные одежды, стали ездить только на ОТ и ближе к вечеру резко побежали домой. мир страха, не иначе.
какой чувствительный психолог Владимир Михайлов.
Хотя наверное и профессия не виновата, у психологов же тоже разная специализация бывает. Да и вообще в отношении ко всему происходящему даже мнения психологов и психиатров разделились.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
мнения разделились.
потому что в каждом явлении и системе есть свои плюсы и минусы, вытекающие из их же сущности
иной раз и не знаешь что хуже - то ли быдло, которое по-крайней мере заранее можно обойти стороной, то ли таких вот оловянных дяденек, оторванных от жизни.
Флешмоб полезен как минимум тем, что, возможно, люди вспомнят хорошо знакомые с детства истины:
НЕ садиться в автомобиль к незнакомым людям
НЕ ходить с малознакомыми(а лучше вообще ни с кем) в малолюдные места
НЕ употреблять спиртные напитки в присутствии плохо знакомых людей и на улице
НЕ находиться в темное время суток на улице
Только дурак учится на своих ошибках.
quote:
Originally posted by Greygann:
Только дурак учится на своих ошибках.
в нашей стране других нет. и учатся на своих.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
- Уже много лет любая история про изнасилование, домогательство, педофилию, о которой рассказывают на открытых площадках, обычно сопровождается большим количеством комментариев <Не может быть!>, <Вы все выдумываете>, <Я никого не знаю с таким опытом, значит, это с Вами что-то не так> и многими подобными. И женщины, которые молчали и видели эти комментарии, устали от подобных обвинений. Потому что когда кто-то публикует историю, которая очень похожа на произошедшее с тобой, и получает комментарий <Да ты одна такая>, очень хочется сказать наконец: <Нет, она не одна! Нас двое>. А потом пошла цепная реакция - не двое. Трое. Четверо. Пятеро! Кстати, некоторое время назад моя коллега сетовала, что на мужских группах легко удается собрать целый хор поддержки, а женщины редко поддерживают друг друга. Но вот он, наконец, собрался. Настоящий женский хор.
то, что происходит - это очень правильно. У нас жертва действительно молчит, ей стыдно, виновата она. Не насильнику стыдно, а жертве. И даже самым близким ничего сказать нельзя, т.к. уничтожат. Самые же близкие.
Это очьен удобно. Для того, чтобы это все множилось.
Хороша ли форма? Когда плотину срывает- это хорошо или плохо?
Читать тяжело. Я не читаю почти. Но внутренне мне интереснее реакция не мужчин. Женщин. Которые начинают жертв тут же называть истеричками, выдумщицами, обесценивать и гнобить. ВОт это меня не то чтобы удивляет, я просто мечу для себя таких дам крестиком. Вот где зло то. Вот где неадекват.
ЛЮди имеют право говорить и своей боли, о своей беде. Они не виноваты. Это происходит потому, что кто-то считает жертсу меченной и чо "вот со мной то это не случится, потому что это на подкорке, я из другого теста". Вот где печаль то.
А вы не возили в автобусах булавки? потому что бесполезно было возмущаться лапающим мужиком. Потому что бабуськи вокруг гнобит ьначинали не мужика, а тебя. И просто булавку эту вонзаешь и он верещит.
ВОт меня вой "бабусек" сейчас достасвляет. Всех возрастов. Интеллигентных с виду, мам мальчиков. С чьего громкого одобрения женщины терпят, молчат и стыдятся.
И для меня идет перепись именно их. А не жертв.
Наташа, спасибо что открыла тему.
Внутренние ощущения действительно противоречивые. Я увидела пост Вин в фейсбуке, отвеченным кем-то из френдов, с ее истерикой по этому поводу. Оттуда и узнала про флешмоб. Это первое ощущение и описала.
Поразила реакция мужчин многих там "дада, мои фреды тоже нормалньые, мне с ними повезло, из не насиловали". читай "они молчат и не грузят меня фигней. если я что-то - то они тоже промолчат".
quote:
Originally posted by Филлипп:
в нашей стране других нет. и учатся на своих.
"Алиса знала, что если выпить что-то из бутылочки с надписью "Яд", то рано или поздно почувствуешь легкое недомогание и почти наверняка умрёшь". (с)
Я к тому что - не все пробуют взрослые "низзя" на себе)) А, и премию Дарвина не в нашей стране учредили
Реакция людей вполне объяснима. Это естественно для человека - ведь нас с детства учат, что любое действие несет последствия. Соответственно, люди пытаются найти действия жертвы, которые повели за собой изнасилование. Ведь не может же быть так, что насилуют просто так?! Это же значит, что МЕНЯ тоже могут изнасиловать?! Нет-нет, это недопустимо. Значит,они сами виноваты - носили короткие юбки, провоцировали. А я то не такая, со мной все будет хорошо.
quote:
Изначально написано Greygann:
люди пытаются найти действия жертвы, которые повели за собой изнасилование. Ведь не может же быть так, что насилуют просто так?! Это же значит, что МЕНЯ тоже могут изнасиловать?! Нет-нет, это недопустимо. Значит,они сами виноваты - носили короткие юбки, провоцировали. А я то не такая, со мной все будет хорошо.
да, именно так.
Но вот в отношении фашизма - вашу деревню сожгли фашисты, потому что ваша карма была испорчена - да такого челвоека, который это скажет вслух вычеркнут из рядов адеквата.
если ты бесплодна, значит не дергайся никакого ЭКО, потому тчо природа поставила на тебе крест, ты не такая - тоже неадекват.
Если тебя сбили на машине - то ты не такой, думай, что ты сделал не так.. Да, какое-то количество сделали что-то не так. Но кто-то шел по тротуару на урок танцев. И погиб в 16 лет.
Матери подонков, которые сожгли девочку, перед этим ее износилоава считают вправе себя говорить, что мальчики хорошие, а девочка сама плохая. Да, девочка была не айс. Но блин - это никому не дает право ее насиловать и жечь. И для таких мамаш таких "хороших мальчиков" - которые не плачут и не просят прощения, а с пеной у рта считают себя правыми - эта акция должна быть. И их будет много.
А эти ПОКА считают себя адекватом. Поэтому и только поэтому я за эту акцию.
Терапевтические поледствия для жерст будут отрицательные от таких окровений. ИМХО это разбират ьнадо со специалистом и работать с такими вещами.
Что не так делает девочка 11 лет в транспорте, что ее лапает мужик? Что с ней не так? Этому такие люди учат уже с детства.
Я дочери сказала в ее 8 лет - в этих шортах на улицу не ходить. Почему? спросил мой ребенок, посмотрев Барбоскиных. И я, тщательно подбирая слова рассказываю ей про виктимное поведение, про то, что она слишком красивая в этих шортиках и не все это могут правильно понять. Да, после 20 часов ходить по улице нельзя. Да, нельзя ходить в гости к подругам, потому что там есть старшие братья и отцы и их друзья. Да, я не приведу даже просто знакомых мужчин в дом. Я научу ее не пить из бокала, который наливала не сама и который хотя бы на минуту выпустила из рук. Я - научу.
Так же как научу даже на свой зеленый свет притармаживать и смотреть направо и налево. Даже на пешеходном переходе смотреть в оба.
НО БЛИН все под богом ходим. и это - не спасет не дай бог что.
Мне реально страшно было, когда двое коллег пришли ко мне домой с шоколадкой и начали очень зло шутить. Им было смешно, я встала у дверей и открыла дверь. Потом в ужасе позвонила другу. И он, как безопасник рассказал мне статистику износов. Что это не злой дядя. Это ближний круг. И ты - ничего не сделаешь. И никакое оружие не спасет, оно против тебя же и будет использовано. И больше никогда у меня чужих людей дома не будет. Один из них приходил ко мне на собеседование. Второго вижу и он здоровается. А я его - боюсь.
потому что это делают на 95% знакомые и друзья семьи. Хорошие семьянины и хорошие мальчики.
Я на все вечеринки одевала бронебойные штаны и объемные кофты. На работу регионалом ,Когда я садилась в машину к торговикам и ехала с ними в другие города - я не красилась, не допускала никакой сексуальности близко, держалась на вытянутой ноге. только широкие брюки. никакой талии не дай бог.
А известный бизнестренер в ИЖевске учила этих же мальчишек активному сексуальному поведению, говоря, что это техника продаж и за это все покупают любые женщины. МЫ ушли из ДИКа, когда через 3 месяца работы один из ребят шутя в коридоре исполнял сексуальный акт с коленом подруги. И она, татарская девочка, интеллигентная, не вызывающе одетая, воспитанная с в/о ничего не могла сделать чтобы эту шутку прекратить.
Мой первый день на работе начался с того, что коллегу спросили какого цвета ее лифчик, когда она замялась - ее зажали в угол и задрали кофту. Один держал, второй задирал. У меня сыну было 1,5 года.
А Сережа Кирпиков, у которого тоже был ребенок дошкольник и который только что выяснял модель и цвет лифчика - доверительно сказал, что придя в компанию он был тоже очень стеснительный. А потом стал крутым продажником и меня научат.
я после этого ставила перед собой табуретку. с пониманием того, что я убью. но и пониманием того, что это может не помочь.
Марина Телеусова тренер до сих пор очень популярный.
Этому - продающему сексуальному поведнию учила - ЖЕНЩИНА! В ведущей дистрибьюторской компании. Слава богу это потом закончилось. Но я не знаю чему и как она учит сейчас.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Но я не знаю чему и как она учит сейчас.
адизису учит. вероятно.
http://tumbalele.livejournal.com/110492.html
По поводу реакций на прошедший (?) флешмоб #янебоюсьсказать. К сожалению, как и ожидалось, поднялась ответная волна, в которой и психологи отметились. Сразу скажу, что обсуждение вопроса, насколько подобная форма выражения протеста против насилия безопасна для участников/участниц, я считаю вполне правомерным. А вот обсуждение психологических особенностей участниц - нет.
Вот типичные группы обесценивающей "ответки" - с переводом:
- Участницы флешмоба истерички! (перевожу: эмоциональный накал слишком силен для нас, мы не выдерживаем)
- Какие однако нарциссические мечты, хотите в центре внимания оказаться, лайки пособирать?! (перевод: мы тоже хотим внимания, но рассказать нечего/фантазия бедная)
- Что это за сладострастные мечты/фантазии/порнорассказы? (перевод: мы возбудились)
- Что за феминистская хрень?! Теперь на всех мужчинах клеймо?! (перевод: мы испугались).
- Это же повторное переживание травмы! Об этом можно говорить только психологу! (перевод: вы нам мешаете, молчите в тряпочку, а чтобы вы молчали, мы постараемся своими комментариями вас ретравматизировать).
- Тоже мне открытие, мир опасное место, детка! (перевод: ну, изнасиловали, ну и чо?)
- И что теперь? Ну пофлешмобили, кому-то легче стало? (перевод: не рыпайтесь, мир дерьмо, ничего с ним не сделать).
- Это пеар!!! Кому это выгодно?! (перевод: не может быть, чтобы жертвы насилия заговорили сами - в этом мире все делается по команде, мы так сами всегда делаем).
Я думаю, что очень ценное качество, которое в нашей (и не только) нашей стране стоит развивать - это умение промолчать, если не можешь сказать ничего поддерживающего. Всему свое время, и время для разбора полетов наступает ПОСЛЕ полета, а не во время.
Короче, всё как обычно)) Каждый интерпретирует явление исходя из своей картины мира)) Но у кого-то эта картина при этом меняется, впрочем, судя по всему, в рамках некой базовой (вот как с психологом, который недооценивал до этого масштабы бедствия)
Возможно эта акция как бы пропаганда, что говорить об этом не стыдно. Просто часто жертвы насилия стесняются об этом заявить куда следует и насильники, так скажем, сухими из воды выходят. Тут как бы вот, видите, все об этом говорят при людно, никто не стесняется.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Я дочери сказала в ее 8 лет - в этих шортах на улицу не ходить. Почему? спросил мой ребенок, посмотрев Барбоскиных. И я, тщательно подбирая слова рассказываю ей про виктимное поведение, про то, что она слишком красивая в этих шортиках и не все это могут правильно понять. Да, после 20 часов ходить по улице нельзя. Да, нельзя ходить в гости к подругам, потому что там есть старшие братья и отцы и их друзья. Да, я не приведу даже просто знакомых мужчин в дом. Я научу ее не пить из бокала, который наливала не сама и который хотя бы на минуту выпустила из рук. Я - научу.
Так же как научу даже на свой зеленый свет притармаживать и смотреть направо и налево. Даже на пешеходном переходе смотреть в оба.
ну вот же, все с этим согласны. Я бы еще добавила - не просто учить притормаживать, а еще и учить не стесняться дополнительно включать сигнализацию, то бишь, видя определенную ситуацию, словами через рот проговорить заранее приготовленную фразу, условно говоря, озвучивать аналог поставленной перед собой табуретки. Этому тоже надо учить, к сожалению. И да, я считаю, что это хоть какое-то упорядочение (последняя ссылка) чужого хамства и разнузданности и вообще несправедливости. И да, со стороны это ужасно неинтеллигентно. Но уж лучше выглядеть пять минут неинтеллигентно, чем потом плакать от бессилия. В общем, думайте про меня что хотите и куда угодно переписывайте
Неваляшка, Вы умница. Вы даже не представляете насколько. Первый, встреченный мной адекватный человек здесь. Вы совершенно правы. для каждого человека, неучаствующего в движении, главная и единственная его ценность- сделать правильные выводы для себя и научить детей.
не ходить по пустынным местам ни вечером, ни днем, не заходить с чужим в лифт, просить проводить до квартиры и не стесняться этого. вообще не стесняться просить помощи в любой ситуации, вызывающей подозрение. и т.д. быть живой и здоровой важнее, чем показаться смешной.
Тема давно закрытая, как исчерпавшая себя. Но никто не слышал такого термина как созависмость? Или я невнимательно прочитала...
quote:
Изначально написано Qeen:
Тема давно закрытая, как исчерпавшая себя. Но никто не слышал такого термина как созависмость? Или я невнимательно прочитала...
Применительно к флэшмобу не помню.
Но вообще конкретно Адриана Имж в своем блоге много о ней пишет.
Я тоже считаю, что никому легче не становится, разве только пострадавшей.
Выговорилась, и все, легче. В остальном, проблема не решается.
Это было, есть, и будет, к сожалению. А такими темами просто будоражат население.
Нужно работать с самой жертвой, делать ей жизнь легче, это полезнее, мне кажется.
Но, и не замалчивать проблему, в целом.
Знаете тут кому как "повезет". И нельзя говорить почему с одними произошло, а с другими нет.Это случится может с кем угодно.