цитата:

---

Посоветуйте хорошего адвоката по разводу и разделу имущества!
...
Брак не заключен,

---

Интересно, зачем адвокат по разводу и разделу, если брак не заключен????

цитата:

---

Изначально написано думка:

Интересно, зачем адвокат по разводу и разделу, если брак не заключен????

---

ну у Аршавина тоже был гражданский брак,а алименты платит и не хилые.

цитата:

---

ну у Аршавина тоже был гражданский брак,а алименты платит и не хилые.

---

Алименты алиментами, девушке ведь надо раздел имущества, чтобы денег вот прямо сейчас поиметь. А в плане развода - раз брак не заключен, так и развестись не получится.

цитата:

---

отзывы об адвокатах даст с положительной практикой и с не самым большим гонораром, денег тоже у меня мало.

---

не всем так везёт

------------------
Уважаемая нервная система, крепись, сука.

цитата:

---

не совсем поняла, в чем он "маладца"?
если отец он - то видимо в том, что бросил своих детей и жопит на них деньги. Вот они - герои нашего времени
а краем он не останется - если отец он, попадет на алименты и на суд. расходы, в т.ч. расходы на экспертизу ДНК

---

Ну не факт же что он отец!
Даже если он и отец, наверняка у него есть какие-то сомнения, скорее всего из-за этого и весь сыр-бор.
И что это так сразу уверена что помогать не будет? Вообще может у них разное понятие о помощи просто.
У меня сочувствие ТС не вызывает. Что она там 2 дня орала? Дура. Выорала, что дальше? Так все и будет продолжатся. На меня бы поорали я бы послал вообще на хер.

цитата:

---

лечение длительное и дорогое.

---

цитата:

---

орала два дня, бросил на карту копейки, на лечение пока хватит

---

цитата:

---

Originally posted by думка:

Ну не факт же что он отец!
Даже если он и отец, наверняка у него есть какие-то сомнения, скорее всего из-за этого и весь сыр-бор.
И что это так сразу уверена что помогать не будет? Вообще может у них разное понятие о помощи просто.
У меня сочувствие ТС не вызывает. Что она там 2 дня орала? Дура. Выорала, что дальше? Так все и будет продолжатся. На меня бы поорали я бы послал вообще на хер.

---

цитата:

---

Можно спросить, а что вы , "мужчина", в теме "женский разговор" делаете?

---

цитата:

---

Originally posted by думка:

не так ли?

---

цитата:

---

Originally posted by думка:

Ну не факт же что он отец!

---

цитата:

---

конечно есть! )))

---

цитата:

---

тык я грю - если отец. если не отец - тогда да, лесом ТС, лесом. и дети не свои - тоже. тут все правильно

---

цитата:

---

сделай тест ДНК. развеял сомнения - дальше вперед и с песней. вот я о чем. а то есть мужчины, что по 10 лет бегают от алиментов, прикрываясь "вдруг не мой", хотя сделать тест - вопрос пары дней

---

цитата:

---

Originally posted by думка:

зачем мужчине этим заниматься если он считает что это не его ребенок?

---

цитата:

---

вы меня не слышите. я говорю, что много таких, которые начинают считать, что ребенок не их, когда им это выгодно.

---

Это обычно происходит когда разлад, раздрай и развод и надо платить алименты, вы это имеете в виду? Я не думаю что это связано с какой-то корыстью в большинстве случаев. Просто когда мужчина влюблен, разум отключается, у него и мысли не возникает что любимая может его обманывать. А при расставании, посмотришь на орущую на тебя два дня фурию и понимаешь что она на все способна.
Это просто у вас такая установка, предубеждение, вы не можете знать на самом деле что именно думает и чувствует мужчина в такой ситуации.

цитата:

---

Вы зато знаете, что чувствуе женщина, когда она у детских кроваток все ночи танцует, потому что двое детей грудных и они часто болеют, а отец в это время бухает неделями и шляется ночами хрен знает где ,а потом блюет в туалете. и мать детей ВДРУГ превращается в фурию. что делать - просто бросить всех и послать подальше.... И таких козлов ПОЛРОССИИ бегает, Респект и уважуха вам, козлам....

---

Да представляю.
Я только не понимаю зачем женщины от таких рожают? Исправить что-ли надеются? Или они начинают бухать и гулять только когда с вами живут, а до этого были белые и пушистые?

цитата:

---

Поэтому и статистика - большой процент мужей бросает семью, если ребенок тяжело болен.

---

Нга самом деле и статистики-то такой нет. У некоторых женщин есть просто предубеждение что все мужики козлы, бросят их припервой же трудности или за первой же юбкой убегут и т.д. ну и соответственно программируют себя так. Как сказал Христос: "по вере вашей да будет вам".

цитата:

---

Изначально написано думка:
Это обычно происходит когда разлад, раздрай и развод и надо платить алименты, вы это имеете в виду? Я не думаю что это связано с какой-то корыстью в большинстве случаев. Просто когда мужчина влюблен, разум отключается, у него и мысли не возникает что любимая может его обманывать. А при расставании, посмотришь на орущую на тебя два дня фурию и понимаешь что она на все способна.
Это просто у вас такая установка, предубеждение, вы не можете знать на самом деле что именно думает и чувствует мужчина в такой ситуации.

---

Ммм, мило. То есть пока в семье все хорошо, то дети общие, а как начинаются проблемы, то дети только у женщины, а у мужчины был разум отключен и вообще он мимо проходил. Правильно поняла вас?

цитата:

---

Originally posted by Tk1:

Человек способен себя в любой ситуации оправдать

---

цитата:

---

Изначально написано na_ta:
Вы зато знаете, что чувствуе женщина

---

А меня больше интересует вопрос, что ДУМАЕТ женщина, когда она:
а) рожает двоих детей вне брака
б) от козла, который "бухает неделями и шляется ночами хрен знает где ,а потом блюет в туалете".

Или у женщин типа тоже мозг отключается?

цитата:

---

рожает двоих детей вне брака

---

цитата:

---

Изначально написано Tk1:

сейчас к сожалению так принято.

---

Не-не-не, вот не надо про "так принято". Как кому принято - каждый решает сам для себя. И каждый сам отвечает за последствия своих решений. И в данном случае совершенно бессмысленно создавать темы про "адвоката по разводу и разделу имущества". Кого разводить-то? Чего делить? Доколе, я вас спрашиваю, народ у нас будет жить, не приходят в сознание?

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:

Или у женщин типа тоже мозг отключается?

---

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

а он вообще включается, когда на горизонте "замуж"?)))

---

вообще должен)))
Но в данном-то случае и "замужа" на горизонте никакого не было.

цитата:

---

Originally posted by Milady Winter:

Но в данном-то случае и "замужа" на горизонте никакого не было.

---

цитата:

---

Думка как всегда в ударе)
Как вас в мужья то вообще взяли и куда смотрела та женщина которая от "такого" детей родила. Вы, думка насколько я знаю ни старшего ни младьшего не содержите.

---

цитата:

---

Ой не передегивайте мужчина (хотя таковым назвать сложно, наличие мудей это не гарантирует)
Итак, на последний момент (пол года назад) вашему сыну было 21 год, видимо богатырь растет не по дням а по часам и вуаля ему уже 23)

---

цитата:

---

И вы помнится заявляли что парень учиться хотел но раз родители развелись то он пошел работать чтобы маме помагать и именно по причине мамопомогательства вы ему и не помагаете и не общаетесь, не поддерживаете. Взять себе на воспитание вы тоже не захотели.Подробностями его жизни вы тоже не интересуетесь. А надо бы. Не обязательно содержать а вкладываться душевно, морально, помочь выбрать путь. Пани такого возраста очень разные, ктото уже сам на коне а ктото еще ребенок- птенчик. И все это свалилось на вашу женщину которую вы презираетет и люто ненавидите.

---

цитата:

---

Я даже не удивилась) Вы сразу начинаете оправдываться, врать и выкручиваться. Что поделать это наиболее яркая черта вашего характера.

---

цитата:

---

не важно, что человек делает - он всегда придумает себе оправдания. и мало того что придумает - он в него поверит, и будет считать, что как раз в этой ситуации он - единственно правый

---

цитата:

---

При этом трезвый расчет, что алименты - всего 1/4 от заработка (когда в семье жил, почти все в семью уходило, а на ребенка куда больше 1/4 - это в расчет не берется), что свободен от др. обязанностей типа повозиться, уложить, покормить и т.д. - тоже забывается. Потому что человек уже придумал себе оправдание - вдруг ребенок не мой.

---

цитата:

---

оставьте детей с бывшим и сами алименты ему платите.

---

цитата:

---

Originally posted by думка:

. Не содержу только старшего. Ну вот такое у меня мировозрение, что мальчик в 23 года должен по крайней мере сам себя содержать

---

интересно.. чей "продукт жизнедеятельности" этот мальчик?

по-Вашему "свой собственный"?

цитата:

---

Изначально написано Olga MC:

интересно.. чей "продукт жизнедеятельности" этот мальчик?

по-Вашему "свой собственный"?

---

эм,в 23 года думаю сам может заработать копейку...
лично я не собираюсь содержать дитя после 18 лет(исключение вышка,да и то буду давать не более 50 процентов,чтоб булки шевелились)

цитата:

---

не собираюсь содержать дитя после 18 лет

---

цитата:

---

Изначально написано Tk1:

как-то это не по русски. У нас принято поддерживать друг друга независимо от возраста. Я не говорю, что родители обязаны содержать взрослых детей, но здесь огромная куча нюансов, порой далеко не только от возраста всё зависит. И 30-40 летним порой помогает, и серьезно помогают, и 18 летние иногда не нуждаются в помощи (а потом говорят - "родителям на меня пофиг"). Поможет такой сын потом родителям?

---

и потом плачем,что дети сидят уткнувшись в инет.пусть вместо инета шевелятся.если я не покажу своим примером как работать,то думаю тут будет где то моя недоработка...

цитата:

---

Originally posted by думка:

а дальше идут манипуляции на этом основании.

---

цитата:

---

Изначально написано светляк77:
вот это самое ужасное.При разводе бывшему мужу сказала,что мы можем быть плохими супругами,но просто обязаны остаться хорошими родителями.

---

цитата:

---

Tk1

---

цитата:

---

У нас принято поддерживать друг друга независимо от возраста. Я не говорю, что родители обязаны содержать взрослых детей, но здесь огромная куча нюансов, порой далеко не только от возраста всё зависит. И 30-40 летним порой помогает, и серьезно помогают,

---

цитата:

---

и 18 летние иногда не нуждаются в помощи (а потом говорят - "родителям на меня пофиг"). Поможет такой сын потом родителям?

---

цитата:

---

Originally posted by ad1980:

но недолго осталось...

---

вот мой деть сегодня на 1-ом курсе в соседнем городе. абсолютно домашний. город чужой, незнакомый. общажная жизнь, все люди вокруг новые, мамы-папы нет, готовка. уборка. покупка необходимых вещей и т.д. и т.п... о каких 50% может идти речь? в какую сторону он должен шевелить булками, если он должен учиться? при чем он, как большинство мальчиков, учится именно сейчас обслуживать себя сам?

и, что меня больше всего удивляет, в позиции того же Думки, пока детки маленькие- любим, шоколадку даем, умиляемся, как немного подросли-возмужали..... Врагами чтоли стали вчерашние малыши? Больше "пендаля от души, чтоб летел и не вяньгал" не заслуживает долгожданное чадо, с которым гулял, на ручках носил, радовался что в горшок сам пописал и трусы самостоятельно надел., а еще мама сказал, кака, бяка, папа. и читать на две минуты раньше соседской девочки начал..

если вас самих недолюбили- любите своих детей, бумерангом вернется

цитата:

---

Изначально написано Tk1:

Это потом, на старших курсах, он сможет работать,

---

сможет, не спорю. но это будет его выбор. родителей -то это не освобождает от ответственности))) правда?)

если мы их любим "лишняя" наличность никогда не бывает лишней)))

и мне, нам.. родители помогают иногда, все, что свыше - это "в помощь", которая идет на развитие семьи, ребенка. Мы ведь тут не обсуждаем наркоманов, алкоголиков и отпетых негодяев? и др. асоциальных личностей)

цитата:

---

Tk1

---

Сколько Вас читаю, столько искренне уважаю)))

но не понять мне этих отцов-папашек, которые жаждут, чтоб их дети хлебнули "не меньше говна" чем они сами((, не пойму зачем?

вот они состарятся... им охота. чтоб внуки к ним голодные приходили? или им хочется чтоб сыны женились на достойных девочках (прости Господи, не бл..юшках), чтоб работа у них была интересная и денежная, чтоб улыбки с лица не сходила, даже в сложных ситуациях... ну чтоб гордится можно было "отродьем своим", чтоб кровь своя радовала, не давала "на тот свет уйти" раньше времени..

для нафига мы живем? Я, еще достаточно молодая))), Но мне доставляет бОльшее удовольствие вкладываться в "развивашки" сына, чем в..... хотя... я и себя и мужа не забываю, но много без чего могу обойтись. и, естественно, вылезти из собственной "шкуры" нереально, но и жать дитю необходимое, и то, что могу дать... не намерена, смысла в этом не вижу.

цитата:

---

вот мой деть сегодня на 1-ом курсе в соседнем городе. абсолютно домашний. город чужой, незнакомый. общажная жизнь, все люди вокруг новые, мамы-папы нет, готовка. уборка. покупка необходимых вещей и т.д. и т.п... о каких 50% может идти речь? в какую сторону он должен шевелить булками, если он должен учиться? при чем он, как большинство мальчиков, учится именно сейчас обслуживать себя сам?

---

Ну зачем сразу врагами??? Человек должен быть самостоятельным. И учится для себя, а не для папы с мамой. Я конечно помогу. 50%, или 90% - не важно. Важно чтобы он сам хотел и прилагал усилия. Я именно помогу, а не сделаю за него 100%.

цитата:

---

и, что меня больше всего удивляет, в позиции того же Думки, пока детки маленькие- любим, шоколадку даем, умиляемся, как немного подросли-возмужали..... Врагами чтоли стали вчерашние малыши?

---

А меня больше всего удивляет то, что человек на первом курсе учится таким вещам как готовка, уборка и покупка вещей. Это уже ваша недоработка, что он именно в это время учится обслуживать себя. Ведь до смешного доходит, собирают в дорогу всей семьей в соседний город за 60 км. И студент института сам не знает что ему надо. Ну не взял он зубную щетку, перебьется неделю. Или купит сам в магазине. Но зато потому сам будет знать что ему надо. И где и как это взять.

цитата:

---

Это уже ваша недоработка

---

цитата:

---

но не понять мне этих отцов-папашек, которые жаждут, чтоб их дети хлебнули "не меньше говна" чем они сами((, не пойму зачем?

---

цитата:

---

Изначально написано думка:

А меня больше всего удивляет то, что человек на первом курсе учится таким вещам как готовка, уборка и покупка вещей.

---

может потому что, когда они родились- это было самое сложное время, в плане денег.. у нас было время, когда приходилось продавать ягоды, чтобы хлеб купить.

и, когда ребенку нужно было тесное общение, приходилось заниматься не им, а тупо зарабатывать на "хлеб насущный". Потому что мы в плане психологии, тем более детской, "тогда" были полными профанами, вместо общения покупали им комп или другую игрушку. в общем давали то, что материально проще дать... а морально на другое уже сил не хватало, и знаний. Или Вы качественно абсолютно другой? Не верю(

цитата:

---

е столкнувшись с трудностями не научишься их преодолевать, что тут еще скажешь. Мальчик должен это понять. Что вот: если не он, то и не никто.

---

поэтому мой сын, и я , стремились, чтоб он уехал в другой город учится, и не в Ижевск (где контроль был бы более тотальным))), по многолетней моей привычке

цитата:

---

а почему не ваша, как папы? Ваш ребенок готов к жизни в другом городе сразу после школы?

---

цитата:

---

мой сын, и я , стремились, чтоб он уехал в другой город учится, и не в Ижевск (где контроль был бы более тотальным))), по многолетней моей привычке

---

цитата:

---

Изначально написано думка:

Так вот вырвется из под многолетнего маминого присмотра, так оторвется..... Надеюсь обойдется )))))

---

ой)))) Вы думаете под присмотром по другому))))

11-й класс- это как 1-й курс раньше))) Слава Богу в 11-ом прошли и.., как-то я сумела объяснить, так, что дошло, что не Надо. Но тем не менее он папе сказал, что продукция с градусами от 18-ти, не может абсолютно не присутствовать в жизни студента))) (а у кого не так??)

цитата:

---

Особенно мамам мальчиков советую книгу а.Некрасова Материнская любов

---

читала, правда очень давно)), 6-е издание переработанное и дополненное))

я очень много чего читала, и много работаю над собой. Сложно. но ребенок-это единственный человек, способный (сам того не зная) меня на это сподвигнуть).

цитата:

---

Слава Богу в 11-ом прошли и.., как-то я сумела объяснить, так, что дошло, что не Надо. Но тем не менее он папе сказал, что продукция с градусами от 18-ти, не может абсолютно не присутствовать в жизни студента))) (а у кого не так??)

---

цитата:

---

но ребенок-это единственный человек, способный

---

цитата:

---

Originally posted by Olga MC:

может потому что, когда они родились- это было самое сложное время, в плане денег.. у нас было время, когда приходилось продавать ягоды, чтобы хлеб купить.

и, когда ребенку нужно было тесное общение, приходилось заниматься не им, а тупо зарабатывать на "хлеб насущный".

---

цитата:

---

Изначально написано Tk1:
А в остальном - каждая семья решает это по-своему. Хотя тоже считаю, что если ребенок учится на дневном, то алименты надо платить хотя бы лет до 20 - пенсию по потере кормильца в таком случае платят до 23 лет.

---

цитата:

---

Да, если ребенку в 90-е 11 лет, то он помощник. А вот если он еще малыш, то обходились без его помощи, т.к. приучать было сложнее, чем сделать самому, а сил на ребенка уже не была, и так дальше часто и шло.

---

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

А если великовозрастное дите до 18 лет не знает как постирать, погладить и приготовить несложное блюдо - это не помощь, а гиперопека. вот и живут потом на шее родителей до 40 лет и после

---

а по-моему, это все фигня.
Я до 18 лет ничего не умела. И никто меня к хозяйству не приучал Ну максимум, что могла - пуговицу пришить, юбку погладить да салатик настрогать. В 18 начала жить отдельно и совершенно без проблем всему сама научилась. Ну звонила, конечно, маме, вопросы там всякие задавала, типа "сколько минут жарить котлеты?" или "можно ли стирать красненькие трусы с беленькой майкой?" Все эти "постирать, погладить, приготовить" - это очень простые в сущности дела, любой нормальный человек с легкостью этому научится, когда будет нужно. И совершенно не обязательно будет сидеть на шее у мамы. Это вообще от других факторов зависит.

цитата:

---

Я говорю про 90-е, когда порой реально сил на детей не было, ни физически, ни психологически.

---

цитата:

---

реальная проблема выживания, когда (для меня это все еще ужас) я, которая терпеть не может шить (ну и не умею естественно) была вынуждена сшить пальто ребенку.
Хорошо, что мои в 90-х уже тоже немного подросли. Все фото, что вы выложили, требует душевных сил от мамы. Хотя вернее всего вы этого и не заметили - часто для папы такие моменты - развлечение.

---

цитата:

---

не передергивайте. Вы крутите с ребенком фарш - замечательно. Сколько времени вы потратили на общение с ребенком? Час, два? А мама - все остальное время. Принято в нашей культуре, что папа зарабатывает деньги, мама воспитывает детей и поддерживает порядок в доме. Но при этом мама тоже работает.

---

цитата:

---

Но я убеждена, что в приучении ваших детей к труду ваша жена играла гораздо более существенную роль, чем вы. Хотя бы потому, что она чаще была рядом с детьми.

---

цитата:

---

И опять - тема не о воспитании, а о поддержке сына, которому больше 18 лет.

---

цитата:

---

Как я понял у вас как раз времени научить ребенка как-то готовить, убирать как раз времени и не хватило.

---

цитата:

---

Кстати, разве в 90-е годы до 3 лет мама была с ребенком? У меня дети постарше, и отпуск был 1.5 года.

---

цитата:

---

Хотя, вот хотелось бы мне, чтобы у нас было принято (это разрешено, но не принято), чтобы и папы отпуск по уходу до 3 лет брали. Наверняка после этого многое пересмотрят в своем отношении к домашнему быту и воспитанию детей.

---

цитата:

---

не знаю точно с какого года это, но в 90х точно было можно.

---

можна, толька тогда платили мизер, посылали на 2/3, и всей стране не платили месяцами

цитата:

---

бред. у меня родители в сложные 90 также зарабатывали. зато на детях (11-16 лет) лежали почти все домашние обязанности - уборка, готовка

---

я имела ввиду, как и Тк1 малолетних детей, а не взрослых детей, взрослых родителей, с налаженным бытом и спокойным периодом становления (перехода родителей во взрослую жизнь).

цитата:

---

думка

---

у Вас столько претензий к матери своих детей... Вы уже давно оставили ее один на один с ее проблемами, женскими несовершенствами, жизненными страхами.. отпустите уже ее.

Лично с Вами я "взаимодействовала вживую" один раз.... все ничо, но Вы делаете то, что лично Вам интересно в данный момент времени., и мнение оппонента Вам "до лампочки". Мне, конечно, льстит, когда моего кота фотографируют, НО Все, кроме Вас, сначала спрашивают разрешения, и тем более не подходят близко, когда животное нервничает в руках хозяина.
Повторюсь, мне все рОвно... но неприятный "тыдынс" внутри произошел.

цитата:

---

Изначально написано думка:

Это проблема просто у кого-то в голове: когда сын с отцом крутят вдвоем фарш - мама прилагает "душевные усилия" и видимо устает больше их.

---

Естественно, прилагает и устает. Я бы вообще прибила поварешкой обоих на пятой минуте. А на третьей вышла бы уже из себя и начала орать, чтобы убирались нафиг с моей кухни и шли заниматься чем-нибудь полезным: буквы там учить, примеры решать или еще чего. Ни в жизнь не пущу при мне на кухне хозяйничать. Разве что только в мое отсутствие, и чтобы я ничего об этом не знала ИМХО, совершенно бездарная трата времени для ребенка.

цитата:

---

Может и от бытовых трудностей были проблемы.

---

так-то оно так), но Думка утверждает, что всегда зарабатывал хорошо,значит жену, получается, материальный вопрос никогда не заботил, для чего она при этом на работу ходит неясно(знаю несколько пар, где мужья действительно сразу находили работу с приличным заработком и их жены не работают, не истерят, но при этом их день расписан по минутам- старшего ребенка ведешь в одно место, младшего в другое, свободного времени мало).А еще он ей помогал во многом, а ей все мало. короче непонятно мне.

цитата:

---

Изначально написано Tk1:
Ну и я была рада - идет процесс мужского воспитания.

---

Процесс мужского воспитания можно и вне кухни обеспечить. Ну и домашнее хозяйство кухней не ограничивается. Пусть вон с папашей пылесосят, рубашки-брюки свои гладят, гвозди забивают, колеса машине меняют и чего там еще обычно мужики делают...

цитата:

---

Лично с Вами я "взаимодействовала вживую" один раз.... все ничо, но Вы делаете то, что лично Вам интересно в данный момент времени., и мнение оппонента Вам "до лампочки". Мне, конечно, льстит, когда моего кота фотографируют, НО Все, кроме Вас, сначала спрашивают разрешения, и тем более не подходят близко, когда животное нервничает в руках хозяина.
Повторюсь, мне все рОвно... но неприятный "тыдынс" внутри произошел.

---

цитата:

---

для чего она при этом на работу ходит неясно

---

Эт я к чему: эх, если б заранее знать, с кем стоит свою жизнь связывать - а кого поганой метлой выгонять.... Тогда б и проблем таких как у ТС не было.
А обвинять и оскорблять ТС за её выбор - уж никак не наше /в частности, я о форумчанах "думка" и "Milady Winter"/ дело. ИМХО

цитата:

---

Процесс мужского воспитания можно и вне кухни обеспечить. Ну и домашнее хозяйство кухней не ограничивается. Пусть вон с папашей пылесосят, рубашки-брюки свои гладят, гвозди забивают, колеса машине меняют и чего там еще обычно мужики делают...

---

цитата:

---

Originally posted by думка:

У нас в семье как-то так принято было, что фарш прокрутить на ручной мясорубке - мужская работа.

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

а бельё постирать на стиральной доске - женская.

---

цитата:

---

Например, повесить светильник на стену - типа мужская работа. а постирать вручную (лет 25 назад про стиральные машины полного цикла мало кто слышал) - женская
и получается, что женщина порой весь день стирает.
Повесить светильник на стену - это максимум 2 дырки дрелью, которая весит 2 кг максимум. дырка делается за 20 секунд. еще по мелочи - и за 30 минут светильник готов, при этом ни потеть, ни вымачивать/портить руки в воде и порошках - вообще не надо

---

цитата:

---

Изначально написано думка:

и воды нальет принесет, и отожмет, и развесит унесет

---

цитата:

---

Ну раз уж сравнивать, то 25 лет назад и дрелей с перфораторами не было. Брали шлямбур и долбили стенку молотком. А потом строгали пробку деревянную.
Прогресс не стоит на месте, сейчас что стирать, что светильник весить - легко и приятно Пылесосит робот... домашняя работа занимает все меньше и меньше времени.

---

цитата:

---

Я вас умоляю, 25 лет назад воду ведрами уже не приносили)) И на деревянные пробки в каком нибудь кильмезе делали. Дрелей не было??? )))

---

цитата:

---

Вообще в 90 в магазинах не было ничего!

---

цитата:

---

Надо было закупаться до)
Дрель у меня была ручная,с победитовым сверлом)))
и ею я могла управляться на отлично и в 9 лет)

---

цитата:

---

Вот жена кому-то досталась. Я бы лучше постирал, чем ручной дрелью дырки

---

цитата:

---

Так и я заметила что вы чаще бабские нюни разводите о смысле и природе вещей тряпок стен) сверел))и прочего барахла.Поэтому и стирать вам)

---

цитата:

---

Ручной дрелью?? Хвастаться? Я вас умоляю Она была у каждого, победитовое сверло стырить было сложно -это да.

---

зы: Мы тут обсуждаем автоматизацию домашнего хозяйства, стиральные машины и пылесосы электрические и говоря про дрель и перфоратор я конечно же имел в виду тоже электрические, которыми

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:

дырка делается за 20 секунд.

---

цитата:

---

просто кто-то хвастается своим инструментом и умениями.

---

цитата:

---

Это лучше чем стонать на форуме.

---