Отселить - в квартире будет притон. Начнутся проблемы с соседями и полицией. Снимать - тем более не вариант, потому что никто в здравом уме не сдаст квартиру пьющему не вполне нормальному человеку (ТС, уж извините за формулировки), ибо хозяин как собственник несет ответственность перед теми же соседями за порядок в своем жилье, кто бы там ни жил. Я уже не говорю об опасности, что он оставит газ или заснет с сигаретой и спалит дом. В общем, либо под присмотр в спецучреждение (хотя - согласна, определить его туда при живых родственниках будет почти невозможно), либо терпеть..
quote:
Originally posted by Ldinka:
Отселить - в квартире будет притон. Начнутся проблемы с соседями и полицией.
Если уж тут жестко высказывают, тоже скажу- это будут его проблемы, т.к. он- взрослый ДЕЕСПОСОБНЫЙ человек, вот пусть и ответит по закону за свои поступки -глядишь, и выход будет не за горами.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Если уж тут жестко высказывают, тоже скажу- это будут его проблемы
Это будут его проблемы, если квартиру записать на него и он будет официальным собственником. Ситуация в данном случае маловероятная, правда? Если он просто будет там жить - проблемы будут собственника, т.е. опять же дочери либо жены.
quote:
Originally posted by Ldinka:Это будут его проблемы, если квартиру записать на него и он будет официальным собственником. Ситуация в данном случае маловероятная, правда? Если он просто будет там жить - проблемы будут собственника, т.е. опять же дочери либо жены.
не совсем. если он не собственник квартиры, но там имеет регистрацию, то проблемы дебошей будут исключительно его. Дебошира государство проще определит на казенные харчи, чем инвалида.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
не совсем. если он там имеет регистрацию, то проблем дебошей будут исключительно его.
Ну разве что участковый станет его постоянным гостем.. Ну и штрафы будут постоянные, которых он платить конечно же не будет.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Дебошира государство проще определит на казенные харчи, чем инвалида.
На данный момент нет такого закона, по которому принудительно государство куда-то могло бы его определить. Вроде обсуждается сейчас что-то такое.. Но когда все это заработает.. Зная нашу систему - ждать еще долго.
quote:
Originally posted by Ldinka:На данный момент нет такого закона, по которому принудительно государство куда-то могло бы его определить. Вроде обсуждается сейчас что-то такое.. Но когда все это заработает.. Зная нашу систему - ждать еще долго.
Вы не поняли, скажу более прямолинейно- казенные харчи= тюрьма))) Рано или поздно количество административки (штрафов) перерастет в качество тюрьмы (15 суток)- глядишь человек присмиреет, начнет ценить родных и близких и то, что имеет)))
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Вы не поняли, скажу более прямолинейно- казенные харчи= тюрьма))) Рано или поздно количество административки (штрафов) перерастет в качество тюрьмы (15 суток)- глядишь человек присмиреет, начнет ценить родных и близких и то, что имеет)))
Аа 
Вы об этом.. Насчет административки - да, но вот чтобы инвалиду фактический срок дали - не знай-не знай..
quote:
Originally posted by Ldinka:Аа
Ну да- опять же ведь это дополнительный гемор для государства- нужно обеспечить условия содержания соответсвующие. В любом случае нужно действовать ТС- не попробует-не узнает.
Обязательно проведите обследование у психиатра. Зайдите на сайт мемини. Деменция зачастую так и начинается. Сама живу с тетушкой с диагнозом деменция. Если не лечить, жизнь превращается в ад.
quote:
Originally posted by Джоника:
Обязательно проведите обследование у психиатра. Зайдите на сайт мемини. Деменция зачастую так и начинается. Сама живу с тетушкой с диагнозом деменция. Если не лечить, жизнь превращается в ад.
Она не может, к сожалению - он физически не дает это сделать, хотя, действительно, очень похоже
С психиатром можно договориться и замаскировать его под другого врача. Инвалид 1 группы, сейчас проходит всеобщая диспансеризация. Можно исхитриться. Лучше сделать это сейчас. Деменция такая штука - чем раньше начать лечить, тем лучше результат лечения.
именно сегодня сходила к врачу участковому,взяла направление,на днях съездим и вызовем психиатра на дом,сегодня опять буянит..это какой то кошмар, и жизнь разделилась на до и после.это просто жесть,фильм ужасов.такое даже врагу не пожелаешь, и мысли уже возникают абсолютно разные, вплоть до того, что заплатить бы куда надо, и что б забрали...спасибо вам за поддержку,этого очень не хватает
и по поводу ,того,что снова показать как мы любим его..это к сожалению не про нас... мы к нему и так и эдак,со словами и без слов ..(с)
но не выходит от этого, только в ответ мы слышим- да вы сдохните без меня, и т.д, и пророчит там такое же будущее как у него у самого,пусть вам так же достанется как он говорит,.. да и внучки его любили( у брата дочери) дедуля дедуля... а он кричит на них и всё..как тут ему покажешь что любим мы его? дети его боятся,я не знаю даже что и сказать, и больше чем уверенна, что после визита психиатра, легче нам не станет(
quote:
Originally posted by БЗЗЗЗЗ:
дети его боятся,я не знаю даже что и сказать, и больше чем уверенна, что после визита психиатра, легче нам не станет(
попросите психиатра выписать препараты, снижающие психическую активность, седативы, нейролептики (правда насчет этих не знаю, возможно ли их применение вне спецзаведений). подмешивайте в еду, принимать вряд ли будет. увы, лучше не будет, симптомы скорее всего будут прогрессировать, поэтому думайте только о себе и пока еще здоровых психически близких.
У нас практически такая же ситуация брат стал инвалидом 1 группы после того как пил запойно 2 месяца а потом в коме лежал 10 дней, вот мы ревели его уже похоронили, очень его жалели ему всего 45 лет, а его выписали домой и тут начался АД. Он научился заново ходить,(после операций все время лежал больше 2х месяцев), орет и матерится целыми днями, кидается едой, ночами просто не дает никому спать, орет как резаный, курит прямо в кровати, если ему начинаешь что-то говорить то просто орет чтобы мы все сдохли побыстрее. Психиатр выписала ему таблетки, которые он жрет горстями и ничего - никакого спокойствия. Полицию вызываем постоянно, т.к. он драться лезет на всех, ну и что, они приедут, поругают его и уедут, он же инвалид 1 группы, таких не забирают. В психушку его положить нельзя без его согласия. В Постол его не возьмут, т.к. он инвалид и кто за ним там ухаживать будет. Вот так и живем в Аду, и выхода из него нет. Поэтому я вас прекрасно понимаю, но выхода реально никакого нет или я его уже не вижу
quote:
Originally posted by Irva:
В психушку его положить нельзя без его согласия.
вот в этом я от наших законов просто в восторге. психически нездорового человека нельзя положить в психушку без его согласия - нарушаются его права. блеск. а то, что он своим поведением терроризирует кучу других людей, о чьих правах вообще никто не задумывается? кто вообще пишет эти законы?...
когда мы в очередной раз вызвали милицию с жалобами на то что он бегал за нами с топором и все двери расколотил, они сказали вот как только кого-то убьет его сразу же признают невменяемым и отправят в психушку, а до этого нельзя, он инвалид. А стопором по квартире бегать можно, страшно даже спать ложиться ночью, никто не знает ч то в его голову придет
Irva, я вас прекрасно понимаю!!! психиатр приходила,выписала что то,легче не стало, как кричал,так и кричит,как кидался так и кидается.а ещё и пьёт. и связанны мы по рукам и ногам. а знаете , у меня даже мысль о бабках заходила в голову,настолько я в отчаянии , да боюсь обратно всё возвращается
quote:
Originally posted by Irva:
когда мы в очередной раз вызвали милицию с жалобами на то что он бегал за нами с топором и все двери расколотил, они сказали вот как только кого-то убьет его сразу же признают невменяемым и отправят в психушку, а до этого нельзя, он инвалид.
еще один "плюс" в пользу наших законов.. к сожалению, в этом смысле у полиции руки связаны - они вынуждены придерживаться законов...
quote:
Irva
Если он стоит на учете у психиатра, то при беганье с топором надо вызывать не полицию, а скорую психиатрическую. В этом случае его госпитализируют без его согласия.
quote:
выписала что то,легче не стало,
что то- это что именно? Вызывайте еще раз, пусть меняет лекарство. Таким людям зачастую таблетки подбирают методом научного тыка. То что на одного действует успокаивающе, другого наоборот возбуждает.
Моя тетушка стоит на учете давно. Таблеток принимает наименований 6. Спит по 17-18 часов в сутки. Правда за оставшиеся 6 часов достать успевает все равно неимоверно. Препараты все пьет серьезные, названия здесь озвучивать не буду. Из за того что пьет все эти таблетки у нее нет сил на подвиги. Этакий полу-овощ. Может разогреть себе поесть, моется и в туалет ходит сама. Может дойти сама до поликлиники 200 метров. Пожалуй и все. Еще молится самостоятельно. Но пусть уж лучше так, чем орет, матерится и бегает с топором. Наш бзик - у нее все воруют. Труся, грязные простыни, таблетки, 20 руб. из кошелька, 2 болгарских перца, ножницы - это перечень пропаж за неделю. По каждому эпизоду домогается пару дней, потом переключается на следующую пропажу. и этот процесс бесконечен...........
Копирну сюда. Возможно, уже знаете, но на всякий случай:
"Недобровольная госпитализация
должна быть обоснованной. А именно:
На каком основании человека против
его воли взяли и привезли в
психиатрическую больницу (то есть
практически взяли в заложники,
лишили свободы) и удерживают? Как
видно из статьи 29 "Закона о
психиатрической помощи и
гарантиях прав граждан при ее
оказании" , основанием для подобной
госпитализации являются: тяжелое
психическое расстройство (что это
такое никто не знает, потому что
никто не дал определения в
Законодательстве), которое может
быть вылечено только в больнице
(потому что дома некому и некогда
лечить, уколы скорой помощи не
приводят ни к чему, родственники не
проживают с пациентом (кой),
пациент не хочет принимать лечения,
постоянно уходит из дома и т.д.).
И кроме всего этого, состояние
пациента должно вписываться, как
минимум, в один из трех критериев:
1. Непосредственная опасность для себя
или окружающих (агрессия или
аутоагрессия: дерется, отказывается
принимать пищу, выбрасывается из
окна, пытается покончить жизнь
самоубийством или убить кого-
нибудь);
2. Беспомощность, то есть
неспособность самостоятельно
удовлетворять основные жизненные
потребности (есть, пить, содержать
себя и жилище в чистоте, приобретать
продукты питания, ориентироваться в
пространстве, ситуации и собственной
личности и т.д);
3. Существенный вред здоровью
психически больного лица, если это
лицо будет оставлено без
психиатрической помощи (сюда
входит очень много всего: нарушение
общественного порядка, нарушения
режима работы различных
организаций из-за действий больного;
прогрессирующее ухудшение
состояния пациента, которое, тем не
менее, не достигает пока степени
критериев, описанных в пунктах "а"
или "б" 29 статьи; отсутствие сна,
аппетита, антисанитарные условия
проживания, угроза заражения,
развития соматических заболеваний и
так далее).
Решение о недобровольной
госпитализации врач, осматривающий
больного, может принять
самостоятельно и мгновенно."
У вас явно видна агрессия, т.е. вам нужно добиться того, чтобы врач признал наличие заболевания и у вас будут все основания для помещения в диспансер.
не устану вам говорить спасибо.вроде всё, и руки опустятся.. но захожу, прочитаю, я не одна, меня поддерживают.. и легче...хоть никого из вас не знаю, не видела, вы все мне очень помогли! и помогаете! спасибо!сейчас точнее на неделе опять решим вопрос с психиатром
Ну, как у вас дела?
спасибо, потихоньку,теперь стал и не как овощь и не злобным,сикает в кровать,видит кого то ,пить просит,ночью не спим вообще, сонные не действуют ,чуть стало легче, хоть не кидается
БЗЗЗЗЗ, мужества вам и терпения, и скорейшего разрешения ситуации!
спасибо вам!
Памперсы не одевает?
одевает,добро(простите) вытаскивает, в итоге всё сыро, в памперсе сухо.
зато самый огромный плюс в данной истории,смешно) но ищу плюсы,это в том, что все проблемы бывшие до-ерунда, так пыль...всё познаётся в сравнении..
скажите, а может кто знает бабку какую? которая заговорит может его, скандалит, сил нет((
и что ему "добрые соседи" за свой счет выпивку покупают?
насколько я понимаю-вы опекун, деньги вы получаете?.
вам же намного проще -без коляски он никуда.
жестче надо быть с ним.
можете изолировать его в одной комнате на ночь-дверь на замок, на окно -решетку.ну и задвинуть чем нибудь чтоб особо слышно не было и не прибегать к нему всю ночь -как бы не орал.
вам работать надо- а не выспавшись это сделать сложно
quote:
одевает,добро(простите) вытаскивает, в итоге всё сыро, в памперсе сухо.
ведерко или баночку ставьтн, мочеприемники есть
.
quote:
скажите, а может кто знает бабку какую? которая заговорит может его, скандалит, сил нет((
развод все это -выбросьте из головы
он у вас крещеный? может как то его в религию сдвинуть?
есть всякие наговоры на успокоение-Сытина например, врубайте их, ставьте вне его досягаемости-пусть слушает-в подсознании что то отложится., можно и молитвы включать(если что я не крещена и не религиозна. )
ругать бесполезно- молча зашли, молча убрали за ним-молча дверь закрыли.
только так
соседи начнут жаловаться на крики-это их проблемы -пусть полицию вызывают.
попрекают вас -издеваетесь над инвалидом- предложите его напрокат подержать.
ох, да уж думала над всем этим, но на словах проще...на деле сложнее...и изолировать его не так уж проще, крики такие будут, что милиция будет частым гостем, а изоляция инвалида..там уж и подсудное дело..разве что игнорировать его, только так.а наговоры сытина к примеру .. это ерунда убедилась уже.. пишу а в душе тааакая безвыходность,я понимаю, что если бы меня это не коснулось, я рассуждала проще... спасибо вам за любые советы, но решать это надо с врачами, а они у нас все такие заботливые, все руки опускают,и напутственное доброе слово- терпите говорят..душу греют что ли.
и ведь уже на всё наплевать, да мать жалко, я на работу- она с ним, прихожу она расстроенна , то в слезах. ни развод ни размен ничего не решит( размен, дк человек нас много, а толку как говорится мало.
и не жаль его , пусть я буду чёрствым и безсердечным человеком, но столько унижения наверно не вытерпел бы никто, сначала мать его терпела, как большинство женщин- куда я с дитём, а потом... ну кто нас женщин разберёт... а сейчас, есть любимый человек, спасибо богу ,что он появился, и замуж и квартиру можно снять, но как КАК я оставлю маму в этом АДУ одну.
ругайте меня, карите, говорите о моём бесчувствии , но мне бабка нужна, может есть у вас проверенная? психиатры уже не помогают...смешно звучит...сарказм так и лезет, так и прёт
quote:
ох, да уж думала над всем этим, но на словах проще...на деле сложнее...и изолировать его не так уж проще, крики такие будут
это только первое время.
а милиции пофиг, они тоже люди-поймут вас
бабка не решит ваши проблемы за вас, и врачи тоже.
quote:
ругайте меня, карите, говорите о моём бесчувствии
это могут делать те, кто не был в подобных ситуациях.
развод, размен не решит ваших пролем-все равно за ним ухаживать надо.
главное не потакать ему.
спасибо Вам ,Угу. тихо,мирно переживаем пока, просто стараемся не разговаривать, общение на нет, теперь звонит родственникам, ругается с ними)) теперь они хоть не говорят, что мы его доводим, что он белый и пушистый.
[QUOTE]Originally posted by БЗЗЗЗЗ:
[B]
как ваши дела?
пока ттт, пьёт сооные, и от них стал вялым, бубнит только.....как глоток свежего воздуха=), спасибо)
Купите дешовинький комп ,закачайте танки . Подсадите на игру некоторые там по 6 , 8 часов рубятся . У него будет интерес. Может забудет про плохое поведение.
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Купите дешовинький комп ,закачайте танки . Подсадите на игру некоторые там по 6 , 8 часов рубятся . У него будет интерес. Может забудет про плохое поведение.
хорошая идея..
Знаю пару примеров даже про курение забыли , правда теперь веб мани на элитные танки выпрашивают ,чтоб всех немцев в капусту покрошить.
У нас дедушка старенький, пока мог играть на компе, очень уважал пасьянс и шахматы...
какой там комп, нам бы выпить, мы ж бутылку водки как сок пьём, а не купи скандалим так,что всё летит, и банка с мочой уже не раз летала и летает, и сейчас снова начинает ругаться, скандалить, врачи руками разводят, а куда такого денешь,для всех он недееспособный,однако всю семью держит в страхе.к нему уже ничего не осталось, ни любви ни жалости, всё пропил, вместе с мозгами. это не просто больной инвалид,это буйное существо,которое кидается всем,что попадётся под руку
Так вот вместо бутылки и найти интерес другой. Когда трезвый посадить за комп (возьмите самый дешевый на случай если швырять будет Б/У ) и объяснить вот немцы вот наши танки ,мочи гадов и не оторвется !!
quote:
Так вот вместо бутылки и найти интерес другой. Когда трезвый посадить за комп (возьмите самый дешевый на случай если швырять будет Б/У ) и объяснить вот немцы вот наши танки ,мочи гадов и не оторвется !!
не отвлекает это алкашей. уних не мозг, организм требует выпивку как воздух
мы виноград то купили, он сказал на виноград вы денег нашли, а мне 100р на четушку жалко
quote:
а мне 100р на четушку жалко
не реагируйте.ему же вас не жалко. хочет пусть обвиняет в скупости, жадности, да в чем угодно, он ищет ваши слабые места, и пока , судя по постам, вы ему активно потакаете
до сих пор продолжаете покупать спиртное?
да(
сейчас не давали, но и не спали при этом, скоро пенсия, аж в дрожь, но пить не покупаем
у вас мужчина какой нибудь в родне есть нормальный, пусть поговорит с ним по-мужски жестко
А то ваш товарищ всё с вами женщинами воюет
а может брат ваш втереть ему как следует? я думаю - поможет.
https://izhevsk.ru/forummessage/164/4134394-0.html
ситуация несколько иная, но людям удалось соседку "не в себе" сдать на принудительное пожизненное лечение. Может у вашего тоже диагноз ?
мужчины мужчины- да у них такая солидарность, что сдаётся впечатление что с ним никто не может поговорить.сейчас вроде стало легче ттт, не так сильно скандалит, более пассивным стал, но продыху не даёт. но чуть легче стало, мы и тому рады!
теперь решила завести собаку, щенка с улицы подобрать...думаю, смогу ли я его потянуть,или обеспечить достойное обслуживание, сущетсвование...отдушина просто нужна,но я в смятении
молитесь за него.... за таких бесноватых вымаливать надо...
Сергей, да тоже так думаю,хожу..надеюсь.спасибо вам
quote:
отдушина просто нужна,но я в смятении
с мужчиной нормальным познакомьтесь
У меня дедушка на старости лет сошел с ума, в больницу его никто водить не собирался, говорили "ты офигела, он нормальный, иди лучше бабушке помоги, помой квартиру, приготовь, в магазин сходи". А бабушка реально вешалась... Сейчас корю себя, что просто помогала чем могла, терпела все от деда, диваны ссаные чистила, бабушку успокаивала, он реально был больной, ссал где хотел, пил, буянил, по соседям ходил жаловался, что ему бутылку не дают. Бедная моя бабушка... Нехорошо конечно, но когда он умер, я вздохнула с облегчением, глядя на бабушку, она теперь хоть живет как человек. А был бы диагноз, может быть подлечили... Но мнение родственников превыше всего у нее.