как надолго можно отложить зачатие ребенка, если тебе скажем 25, без риска родить ребенка с уродствами или не родить его вообще.

кто что думает?

quote:

---

Originally posted by Irva:

к чему откладывать то?

---

quote:

---

Originally posted by Irva:

к чему откладывать то?

---

ну тут у всех свои причины, и правда, кто работает-зарабатывает, кто по состоянию здоровья пока не подходит, у кого-то условий нет, у кого то муж пока не хочет, а кому то и правда хочется для себя ещё пожить.

просто все вокруг пугают тем, что щас годок подождете и вообще не сможете, или, как моя свекровь говорит, что все больные дети у старородящих мам ( это после 25, по ее меркам)

quote:

---

Originally posted by Светга:

смотря что понимать по словом "уродство"

---

ну я про серьезные отклонения, типа дцп и прочих недугов

quote:

---

Originally posted by Светга:

пожить в свое удовольствие и к 40 годам нормально будет,одноклассники уже бабки с дедками а вы юная мама)

---

вот лично меня бы ооочень устроил такой вариант, но страшно, что потом я или муж захотим, а я уже не смогу...

тогда и мужа сдует)))

quote:

---

Originally posted by BelkamVse:

тогда и мужа сдует)))

---

quote:

---

Originally posted by BelkamVse:

а я уже не смогу...

---

quote:

---

Originally posted by Светга:

если нет серьезных хронических заболеваний почему не сможете то

---

возраст. все пугают меня и подруг возрастом. поэтому и спрашиваю, сколько времени ешё есть)

quote:

---

Originally posted by BelkamVse:

все пугают меня и подруг возрастом.

---

quote:

---

Originally posted by BelkamVse:

я думаю, что большинство точно сдует

---

quote:

---

Originally posted by BelkamVse:

что большинство точно сдует

---

quote:

---

Originally posted by tata2505:

-проверить свое женское здоровье на предмет отклонений. Это сдать кровь на гормоны, проверить созревают ли у вас фолликулы(овуляция), сделать хорошее узи, проверить состояние эндометрия. Если все хорошо, то все Ок, но нужно будет это все проверять каждый год и при малейшем ухудшении сразу беременеть.
-мужа тоже проверить на спермограмму по полным показателям(делают только в доктор+, и РКДЦ), если все ок, то хорошо, тоже каждый год сдаваться, прималейшем ухудшении сразу делать ребенка. сперма с годами лучше не становится, а если она изначально не айс. то и откладывать не нужно.

---

quote:

---

Originally posted by iSi:

Общество всегда будет требовать от вас родить. Просто потому что ему нужно воспроизводить себя, не более того. И плевать ему на то, что вы там для себя хотите, счастливы ли вы, чего хотите от жизни.
Родите одного, оно будет требовать второго, возможно, и третьего. Решать вам.

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

и возможность нанять няньку и домработницу.Без денег счастья нет

---

quote:

---

рожать лучше,когда комфортный налаженный быть,когда зарплата мужа позволяет сидеть дома и нее париться из-за путевки в садик,когда не перебиваешься с копейки на копейку.Если нет у вас таких условий-посылайте добрых друзей лесом

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

оххохо- у некоторых это все наступает, когда даже ЭКО уже не поможет........

---

quote:

---

ну тады ждать до 30 и потом рожать А так в той ветке и сорокалетние отписывались,сами родили,без эко.

---

quote:

---

.
ну тады ждать до 30 и потом рожать

---

quote:

---

нищебродов рожать лучше чтоль

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
ну тады ждать до 30 и потом рожать А так в той ветке и сорокалетние отписывались,сами родили,без эко.

---

ребенка мало родить, его вырастить надо, выучить, на ноги поставить, с внуками помочь.

quote:

---

Originally posted by аноним:

ребенка мало родить, его вырастить надо, выучить, на ноги поставить, с внуками помочь.

---

quote:

---

ребенка мало родить, его вырастить надо, выучить, на ноги поставить, с внуками помочь.

---

quote:

---

Originally posted by BelkamVse:
хочу послушать непредвзятое мнение по очень часто обсуждаемому в моем кругу вопросу.

---

где это вы решили непредвзятое мнение-то найти? на женском форуме, где подавляющее большинство мамашки? ну-ну Конечно они скажут - рожай! потом поздно будет! Потому что они уже родили и всё знают про ваши метания

Некоторые неродившие скажут - да что такого, вон на западе и в 40 и в 50 рожают, и у нас таких немало.

Единственное более-менее непредвзятое мнение вам озвучат мужики-медики, но вы его и так знаете. да даже мой 10летний сын знает что с возрастом риск проявления отклонений у новорожденного увеличивается едва ли не в геометрической прогрессии.

Я в вашей ситуации, в свои 25, не то чтобы прям умереть не встать как хотела детей. и не то что бы на меня давили знакомые и родственники, я научилась плевать на подобные дурацкие вопросы еще со школьного возраста. Просто для меня встал вопрос - либо сейчас "начинать рожать", либо отложить этот вопрос минимум лет на десять. я решила что второй вариант менее разумен, хотя и более симпатичен лично для меня на тот момент. и я родила. в 27. и потом еще в 30. считаю правильно сделала, ибо с детьми появилось не только то, чего хотелось в рамках проекта "пожить для себя" (дети оказывается здорово стимулируют зарабатывать больше и жить лучше), но и вообще жизнь как-то приобрела больше смысла и осознанности. ну и два родных сладких человечка - это вот штука неописуемая

quote:

---

Originally posted by козерожка:

да-да) всё верно) и надо закладывать на всё это время) если в 40 рожать, то к пенсии детю только 15 будет...
а ещё с ребенком надо играть, бегать, по горкам скакать))) в 25 с первым я тока так носилась, а с третьей сейчас как-то лень, всё больше по скамейке растечься на прогулке хочется

---

хотя моя бабка в 36 лет стала бабкой.а я б еще одного родила в таком то возрасте,если бы материальное положение и остатки здоровья позволили)

quote:

---

дикая кошка
ветеран posted 19-6-2013 11:06 PM
Я тоже родила в 27,но мать из меня никудышная.терпения не хватает мне.ребенка жалко,хороший он у меня
#34 IP

P.M. Ц

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

ну а нищебродов рожать лучше чтоль?

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

воот - поэтому, послушайте совета, чтоб не мучился один- скорее родитеиему сомученика

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

воот - поэтому, послушайте совета, чтоб не мучился один- скорее родитеиему сомученика

---

quote:

---

И,у нас одна комнатенка жилая,как мы там вчетвером поместимся?

---

quote:

---

первородящие после 31 имеют право на доп бонус в виде отдыха в профилактории бесплатно. Я хотела воспользоваться, но мне сказали - иди на фиг, ты второго ждешь ))

---

quote:

---

Originally posted by але4ка:

Ждите кто из вас первый родит, а потом и все подтянуться

---

quote:

---

Originally posted by BelkamVse:
просто все вокруг пугают тем, что щас годок подождете и вообще не сможете, или, как моя свекровь говорит, что все больные дети у старородящих мам ( это после 25, по ее меркам)

---

ой, а мне 30, чО теперь пипец?

quote:

---

дети -это такое счастье , что заменяет все ...

---

quote:

---

Originally posted by Chuchik:

но так хочется, чтобы у них всё было самое лучшее.)))

---

quote:

---

только как вспомню, что яблоко делили на 2 дня. сейчас уже и не верится.)

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:

а дети и не вспомнят) ну или вспоминать будут с ностальгией
в детстве все трудности легче переносятся)) кошка вот там про комнаты заикнулась))) у моих родителей собственная квартира появилась только когда я уже 9 класс заканчивала) все впятером помещались и никто не застрадался) все выросли и смеёмся теперь на семейных посиделках, те годы вспоминая

---

quote:

---

А сами бы пошли за четвертым без наличия собственного жилья?сомневаюсь.Посиделки-посиделками, а реальность-она другая

---

quote:

---

Originally posted by venge:

Ребенку прежде всего нужно не благосостояние родителей , а их любовь . А любовь не купишь

---

quote:

---

Originally posted by iSi:

Это их родительские тараканы.

---

quote:

---

Я все детство была несчастной по поводу нашей бедности

---

quote:

---

.А одного ребенка легче обеспечить,чем 2-3

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

Я все детство была несчастной по поводу нашей бедности, отсутствия нормальной одежды,от насмешек одноклассников по этому поводу

---

quote:

---

Поэтому рожать надо,когда разбогатеете.

---

ООО... знакомые рассуждения многих незамужник и бездетных знакомых...А если не разбогатеете? А ребенка хочется.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

Поэтому рожать надо,когда разбогатеете.

---

quote:

---

Originally posted by Сантана:

ООО... знакомые рассуждения многих незамужник и бездетных знакомых...А если не разбогатеете? А ребенка хочется.

---

quote:

---

не разбогатеете- не рожать.

---

Кстати, у всех ещё и разное представление о "разбогатении". Так же у меня в наличии одна знакомая замужем с приличным доходом, ни в чем себе не отказывают а вот рожать..."чего нищету плодить?" А кому-то и зарплаты в 10 тыр достаточно и воспитают они ребенка лучше, чем те же "богачи".

quote:

---

Originally posted by Сантана:
Все надо делать вовремя. Рожать пока молодость и здоровье. Потом придет старость, опыт и мудрость, но может уйти умение зачинать и рожать.

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

поэтому всем коммуникативным навыкам пришел швах.

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

Дык,когда деньги есть хочется фигурку и здоровье сберечь,чтоб ништяково подольше жить,вот и не рожают.

---

в принципе, конечно, можно вообще не рожать. здесь на форуме уже обсуждалось течение чайл-фри. правда, сколько знаю бездетных дам в почтенном возрасте, все сожалеют, что не родили в свое время.

quote:

---

но после 35 ведение беременноси отличается. Беременных называют "старородящими" и заставляют их ходить к страшным генетикам, анализы дополнительные анализы, за результатами которых идешь на ватных ногах (по рассказам подруги знаю)

---

quote:

---

У нас небольшая разница:в Вашем классе красоток в дольче и габбана было немного,нащ класс состоял из детей начальников налоговой,начальников птс и прочих хлебных должностей,я кардинально отличалась,имея в родителях воспитателя и строителя.В начальной школе у меня тоже была куча друзей подргу,но в то время пошла "мода"на деление классов на сильные и слабые,поэтому наш класс расформировали,а мне не повезло попасть к сильным богатым детям.поэтому всем коммуникативным навыкам пришел швах.

---

quote:

---

Я о том,что у богатых есть выбор:рожать или нет.

---

я тоже думала до 30 тянуть и там уж решать. ладно дело случая - случайно забеременнела, так щас радости нет границ.. беременная читаю беременные форумы, так девочки многие мучаются годами, не получается

quote:

---

Originally posted by iSi:

У меня родители до сих пор переживают, что у нас с сестрой не было по отдельной комнате. Ну мы как бы поддакиваем, типа да, плохо это. А на самом деле, если честно, я никогда не переживала по этому поводу. Это их родительские тараканы.

---

quote:

---

Originally posted by nelson:
мне кажется черная кошка - это такая жирная трольчиха Не верю, что человек всерьез все это может писать

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

Поликарпом) учились в разное время.Я училась в знаменитые лихие девяностые,когда соц.статус стал решающим при выборе знакомства.

---

quote:

---

Originally posted by але4ка:
если я правильно понимаю, Кошка 84 года рождения. Ну не было тогда еще такого "заметного" классового разделения на Дольче и габаны...
А по поводу 1 ребенка - сколько видела таких детей - ну эгоисты они. или у меня круг неправильный? И вообще как краевед говорю - с 1м ребенком гораздо труднее, чем с двумя. Муж даже согласился, что надо племянницу с собой на рыбалку взять, причем с радостью и сразу - чтобы сын мозг не выносил Когда дети у нас вдвоем в деревне - тишина! Жучков - паучков- цветочки собирают. Главное приглядывать, чтоб в "докторов" не играли

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

И,кстати,щас соц.статус тоже важен.прекрасно помню свою практику на четвертом курсе в 97 школе: прекрасного,дружелюбного,чудесного,добродушного мальчика-пятиклашку,прекрасного танцора,часто шпыняли за телефон убогой модели и за несамую красивую одежку.Зато злобному,вредному,противному сыну бизнесмена старались угодить,как дети,так и учителя.

---

quote:

---

А Вы учились немножко пораньше,наверно,даже в СССР,когда все в формах ходили и особого трепета к статусу не было.

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
знаменитые лихие девяностые,когда соц.статус стал решающим при выборе знакомства.

---

жесть. вообще впервые об этом слышу, хоть у меня родной брат 85 года рождения. ну не было такого. точнее, было конечно, но ВСЕГДА причина была не в статусе, а в поведении жертвы. я вот знаю детей, которые умудряются стать изгоями, имея в карамне самую навороченную технику и крутющего папу за спиной.

quote:

---

дочку глав.врача станции по СПИДУ - но повыпендривалась девочка, что в прошлой школе была отличницей и что? Далеко она на этом выпендреже не уехала - умом опять же не блистала и сидела на тройках до выпуска. И подруга ее выпендривалась, вот кого жалко было. Глав.врач дочку утроил, а подруга в кондукторы пошла, даже не пытаясь в ВУЗ или училище поступить.

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

И,кстати,щас соц.статус тоже важен

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

Ну ваши дети и не нишеброды,не?они же по пять лет в одних штанах не ходят?не?

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

я сама не Поняла,,как я попала в этот класс.

---

quote:

---

Originally posted by galuynya:
Ну не получится в 35 родить самой, когда заработала на квартиру и машину, можно же и усыновить...или удочерить...

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

поди-ка по блату эээх, зря все школьные годы комплексовали, могли бы выпендриваться как блатная

---

quote:

---

Originally posted by galuynya:

Ну не получится в 35 родить самой, когда заработала на квартиру и машину, можно же и усыновить...или удочерить...

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

не каждый человек готов полюбить и принять чужого ребенка

---

Если уж глубоко вдаться в такие подробности, то и своих-то не все любят, к сожалению... Да, мир несправедлив, какие-то алкашки по 5 детей рожают, а кто-то и одним забеременеть не может....

quote:

---

Originally posted by galuynya:

какие-то алкашки по 5 детей рожают

---

quote:

---

Originally posted by galuynya:

Если уж глубоко вдаться в такие подробности, то и своих-то не все любят, к сожалению...

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

не только алкашки по 5 детей рожают

---

Нет, нет, никого обидеть не хотела, извините... Когда работала учителем в школе, в моем классе был мальчик из многодетной семьи. Семья верующая, чуть ли не в секту ходили - телевизора у них не было, сотовых тоже, только у родителей, но зато детки все всегда чисто и опрятно одеты, очень начитанны, вежливы. И есть знакомая, которую не помню когда последний раз трезвой видела, она сделала чуть ли не 15 штук абортов, и 3х детей воспитывает, зачатых по пьяни, а потом удивляется неадекватности и задержке умственного развития....

quote:

---

Ну ваши дети и не нишеброды,не?они же по пять лет в одних штанах не ходят?не?

---

quote:

---

Ну я тоже спокойно отношусь к сильным мира сего.

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

не каждый человек готов полюбить и принять чужого ребенка

---

quote:

---

они же по пять лет в одних штанах не ходят?не?

---

Потому что это все в ... голове.

Как правило с желанной беременностью это все в момент проходит. Даже если на самом деле нет денег, времени, не закончено образование, и карьерный рост в самом зародыше.

quote:

---

Кстати, я точно знаю одно у тебя никогда не будет достаточно необходимого количества денег, времени, образования, соц.статуса, карьерного роста для рождения ребенка.

---

На самом деле предлоги для "не рожать" большей частью смешные.
Вот честно мне непонятно, что вкладывается в слова - у моего ребенка должно быть все самое лучшее. Но самое лучшее ты не сможешь ему дать даже если ты Абрамович. Потому что кто-то может себе позволить купить еще более лучшую вещь/нанять педагога и т.д. просто в силу большего количества денег на счете.

Просто, чем моложе, тем больше сил.

С 1ой постоянно я занималась и с ней играла. 2ую с 2х лет почти не вижу))) Старшенькая с ней целыми днями возится и играет.

quote:

---

бессонные ночи гораздо легче даются. чем в 30тник

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

да это все так , есть канешно уникумы- у которых бьет энергия через край

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
че далеко ходить:Блонди,Козерожка

---

Блонди еще не родила))) А Козерожка и сама говорит, что к 3му ребенку по скамейке растекается на прогулках, а не скачет вместе с ним, аки молодая козочка)))

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
.Всего ничего:и все я-труп А ведь мне всего 27

---

вот поэтому лучше раньше родить, чем позже. Позже - еще хуже.

quote:

---

сколько ещё есть времени, чтобы родить?

---

quote:

---

Originally posted by Марья Шакирова:

Рожала в 25 и 29. После родов разваливаешься на части))) В 25 удалось здоровье востановить. В 29 барахлить начало сердце, суставы, появились непонятные головные боли. Да и в 25 3 месяца тасканье ребенка на руках и бессонные ночи гораздо легче даются. чем в 30тник.

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

Ну вот плату за сад в пять раз повысили,щас 4000,будет 20000.Не пдставляю,куда идти работать,чтоб заработать на садик

---

quote:

---

будет 20000.

---

Откуда такие цифры? Частный детский сад?

quote:

---

Originally posted by polykarp:
Оплата детского сада вырастет в 5 раз
http://deti.mail.ru/news/oplat...rastet-v-5-raz/

С 1 сентября 2013 года, в соответствии с новыми поправками к закону <Об образовании>, стоимость детского сада, в большей степени, будет возложена на родителей.

Похоже в ближайшем будущем очередь в детские сады может сократиться, ведь не каждая среднестатистическая семья будет в состоянии оплачивать пребывание ребенка в саду. С нового учебного года вступают в действие поправки к закону <Об образовании>, которые четко разграничивают финансовую ответственность государства и родителей. Отныне в детском саду бесплатно предоставляются только образовательные услуги, то есть непосредственно занятия педагогов с детьми. А вот уход и присмотр за воспитанниками ляжет на родительский кошелек. Вице-спикер Госдумы, член правящей партии Людмила Швецова, подсчитала, во сколько обойдется дошкольное образование российским семьям. <Если привести экспертные расчеты, то получается, если мы выйдем просто без всяких преференций на исполнение закона, то может получиться так, что плата возрастет в пять раз>, - подчеркнула она.

Более того, в льготную категорию семей, которые будут оплачивать детский сад по смягченным тарифам, вошли только дети-инвалиды и сироты. Даже многодетные семьи, если следовать букве закона, обязаны оплачивать так называемую жировку наравне с другими семьями.

Владимир Собков, академик Российской академии образования, профессор и один из разработчиков поправок утверждает, что при подготовке документа не стояло цели сделать детский сад недоступным для большинства российских семей. Однако и он признал, что новый стандарт предусматривает бесплатное оказание только образовательных услуг. Питание, уход за ребенком, возможно, придется оплачивать родителям.(c)

если все так и будет, желающих воспользоваться полученными путевками поубавится

---

quote:

---

Originally posted by Donka:
Вот вы свободу хотите а никто же Вас не поймёт , потому что сытый голодному не товарищ. Я тоже бы хотела найти бабушку или хоть кого то кто посидел бы с ребёнком. У меня родителей нет, в этой стране, а свекровь звонит раз в 3 месяца . Если дай бог она пришла то уходит не успев войти хоть и живёт в 14 остановках от нас. Деньгами НИКТО не помогает нам , мы побираемся как бомжи. Обувь я мужу и себе сама латаю, одежду штопаю , попрошайничаю у кого что есть на ребёнка и на себя одеть. Гулять с мужем за полтора года удалось лишь 1 раз на 3 часа аж . Я тоже уже готова сдохнуть от усталости и бедности, рада была бы удостоится случая убиться и отдохнуть на том свете потому что на этом не получается никак . Ведь никто помогать сейчас никому не будет потому что все стали умные и современные. И все говорят что денег нет а сами жиреют, ходят с телефоном андроидом, с наращиными ногтями в ресторан и при этом устают и времени даже позвонить нету ( даже огорода нет и внуков других). И друзей нет у меня таких кто бы посидел с ребёнком . Даже муж ни разу не гулял с дочкой с самого дня рождения её! о жизнь свою пожелаю лишь тому, кто перечить станет , ибо не ведает он усталости моей и тоски печальной

---

quote:

---

дикая кошка

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

рожала в 18, 20, 22, 27 и 31 год. чем старше была, тем легче справлялась с детьми, потому что не было глупых страхов, каких-то надуманных и кем-то навязанных установок о том, как надо растить детей и тд. это отнимает гораздо больше сил, чем сам ребенок.
надеюсь, что в 40 лет, буду активной бабушкой, а может и ещё рожу

---

справляться-то легче))) Только, чем дальше-тем сил меньше и здоровья.

quote:

---

Originally posted by Busina:
Ох. Бывают такие ребенки... Мы зимой нашли прекасную почасовую няню. Чтоб меня отпускать мозги проветрить. Так он не стал с ней оставаться. Когда я дома - на руки к ней идет, обнимает. Стоит мне уйти - рев до рвоты прям. И бабушки готовы поидеть. Только внучок свою драгоценную попку не может им доверить.. Вот и таскаюсь со своей Наклейкой вместе везде...

---

quote:

---

С 1ой постоянно я занималась и с ней играла. 2ую с 2х лет почти не вижу))) Старшенькая с ней целыми днями возится и играет.

---

quote:

---

рожала в 18, 20, 22, 27 и 31 год.

---

quote:

---

polykarp

---

не могу и всё решиться.

материально мы обеспечены. но вот как подумаю, что перестану принадлежать себе. что раз и навсегда МОЯ жизнь сосредоточится вокруг кого-то другого. Чистой воды эгоизм, я понимаю. Но осознание этого факта не помогает решить проблему. Хочу иметь возможность выбора: спать или нет, работать или нет, жить в этой стране или другой, идти домой или нет - от глобального до мелочей.

многие скажут, дк не рожай раз так. но потому и создана эта тема, что страшно до жути - вдруг мировоззрение и желания изменятся, но будет уже слишком поздно.

quote:

---

но вот как подумаю, что перестану принадлежать себе.

---

quote:

---

но вот как подумаю, что перестану принадлежать себе.

---

quote:

---

Originally posted by no_sugar:

с неожиданной беременностью

---

часто завидую, когда это случается неожиданно или случайно, тогда деваться уже некуда, и такие дебильные мысли не выносят мозг)

quote:

---

Originally posted by BelkamVse:

но вот как подумаю, что перестану принадлежать себе. что раз и навсегда МОЯ жизнь сосредоточится вокруг кого-то другого.

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

а замуж вы как выходили? не думали, что теперь не будете принадлежать себе как раньше?

---

если вы про мужа, то мужчина - не беспомощное существо, которого на час нельзя оставить

quote:

---

то мужчина - не беспомощное существо, которого на час нельзя оставить

---

quote:

---

Originally posted by BelkamVse:

что мой пальцы в розетку совать не будет

---

quote:

---

Originally posted by BelkamVse:

если вы про мужа, то мужчина - не беспомощное существо, которого на час нельзя оставить

---

да и на работе вы делаете не только то, что вам хочется (наверное). вы принимаете правила, установленные на работе. с ребенком тоже самое, только в большей мере правила устанавливаете вы сами. тем более если есть фин.возможность, всегда можно пригласить няню, помощницу по дому и тд.

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

ладно б пальцы, и ладно б в розетку..

---

quote:

---

Originally posted by BelkamVse:

материально мы обеспечены. но вот как подумаю, что перестану принадлежать себе. что раз и навсегда МОЯ жизнь сосредоточится вокруг кого-то другого. Чистой воды эгоизм, я понимаю.

---

Принадлежать себе вы не перестанете. Да, первый год основное время будет занимать ребенок. Но во-первых, год пролетит ОООЧЕНЬ быстро (вы еще с ностальгией будете его вспоминать), во-вторых, если есть муж - есть возможность иногда выбираться отдохнуть/развлечься/на шоппинг/с подружками поболтать.
У вас излишне надуманные страхи, что если вы родите - то все, жизнь кончена, вы навеки у плиты/горшка, и никакой личной свободы. Поверьте, это совсем не так ))

quote:

---

BelkamVse

---

quote:

---

Лизочка-Мамочка

---

Самая нелепая отговорка, которую я когда-либо слышала. Просто не готовы Вы ещё к ребенку и все.

quote:

---

Просто не готовы Вы ещё к ребенку и все.

---

quote:

---

Ну так речь как раз о том, что и желание и возможности появляются с приходом климакса.

---

quote:

---

Пять страниц только и разговоров о доходах, а величину так и не назвали, в итоге то сколько нужно зарабатывать, чтобы начинать думать о детях?

---

quote:

---

Originally posted by Sergenjak:
Пять страниц только и разговоров о доходах, а величину так и не назвали, в итоге то сколько нужно зарабатывать, чтобы начинать думать о детях?

---

quote:

---

Originally posted by Sergenjak:

Пять страниц только и разговоров о доходах, а величину так и не назвали, в итоге то сколько нужно зарабатывать, чтобы начинать думать о детях?

---

quote:

---

Как никак у тех кто рано родил есть какие-то общие интересы с ребенком ведь родители еще сам почти дети, и родители могут стать другом ребенку а не просто родителями. У тех кто постарше воспитывают ребенка уже по другому (страперски), обычно у таких родителей дети нюни ( видно по многим парам).

---

Есть вполне взрослые родители, воспитывающие вполне самостоятельных детей, без сюсю и старперских примочек.

Мне вот часто от сестры влетало за "несерьезное и детское" поведение. Что поделать - мне не нравится быть взрослой - это ужасно скучно

Рожать все же надо, когда придет время, когда тебе это надо, а не потому что родители/подруги/общество требует.

quote:

---

Знаю много тех, кто родил в 16-18 лет.

---

quote:

---

И молодые ещё не забыли как сами были детьми и что вытворяли))) С возрастом это проходит.

---

quote:

---

мне старшая всё время напоминает, что я ж мамой числюсь, а не сестрой.

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Знаю много тех, кто родил в 16-18 лет. Звиняйте - в голове только и мыслей о тряпках/дискотеках/ебле. А ребенок чаще всего откликается на "Заткнись, тварь такая!".

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Я же не написала что все

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

просто я таких вообще не знаю. те, кто так себя ведет из моих знакомых, родили около 25-28

---

Поэтому мой совет - рожайте до 30 лет, не тяните. Никогда не знаешь, когда тебя по здоровью ударит, да и проще поднимать ребенка молодой. 25 может еще рановато, если не хочется, но к 28 я бы уже точно собралась.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
ну думаю. Первое время от 100000 вполне нормально.

---

Ну с такими доходами в друзья к детям местных олигархов ребенок все равно не попадет, и будет бегать по песочницам с детьми тех, у кого доход на семью скажем 30. С ними же и учиться. Какой смысл терять здоровье и время, пытаясь соответствовать некоему мифическому уровню?

Я вообще думаю, дело не в деньгах. Начинать размножаться надо тогда, когда морально готов нести ответственность за другого человека. У кого-то этот момент в 18 наступает, у кого-то в 35. А деньги они сегодня есть, завтра нет - при этом что, уже родившемуся ребенку семью побогаче начать искать сразу?

quote:

---

Originally posted by Аннабелла:

и когда дети подрастут ты еще вполне себе молодая и бодрая.

---

quote:

---

живут своей жизнью, а вы не знаете, чем заняться.

---

Ну это уже от человека зависит, будет он донимать детей либо умеет находить себе новые занятия и развлекаться со своими сверстниками, насколько интересно он живет это уж его проблемы. Когда дети вырастают они быстро находят занятие родителям - внуков, и наоборот, иногда возникает вопрос, где найти родителям время на себя.

quote:

---

Начинать размножаться надо тогда, когда морально готов нести ответственность за другого человека. У кого-то этот момент в 18 наступает, у кого-то в 35.

---

quote:

---

Originally posted by Светга:
к 40 годам нормально будет,одноклассники уже бабки с дедками а вы юная мама)

---

quote:

---

Originally posted by iSi:

И вот вы молодая и бодрая, а дети выросли, живут своей жизнью, а вы не знаете, чем заняться. И начинаете донимать их, а им как бы совсем уже не до вас.
И сидите и ждёте вечерами, чтобы они хотя бы на ужин к вам заглянули....

---

мы постоянно своим на выходные внуков кидаем. никто нас не донимает( ни дети, ни родители)))))

quote:

---

И вот вы молодая и бодрая, а дети выросли, живут своей жизнью

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:
Знаю много тех, кто родил в 16-18 лет. Звиняйте - в голове только и мыслей о тряпках/дискотеках/ебле. А ребенок чаще всего откликается на "Заткнись, тварь такая!".

---

да ладно, ерунда какая. это скорее исключение в какой-то неблагоприятной социальной прослойке. но такие и в 30 родят - ни чего не изменится. тут вряд ли возраст виновник такого отношения.
я родила в 18 и 20. мама охала - мне еще по дискотекам бегать, а я с пеленками. но не помню, что бы тряпки и дискотеки были превыше детей. дети залюбленные зацелованные обученые воспитанные. конечно глупость и молодость давала о себе знать. детей иногда (раз в два месяца в лучшем случае) бабушкам оставляли а сами с друзьями гулять. ну так опять же и более взрослые мамы делают. ну и чего уж говорить, иногда подругам завидовала. когда балтаешь с подругой по телефону - она не выспамши, потому что ночами по дискотекам, я сонная, потому что с детьми по ночам гуляю . но опять же такие мысли у любой мамы - и в 35 тоже.
но, блин, не разу не было мыслей срывать злость на детей.

quote:

---

Originally posted by BelkamVse:

если тебе скажем 25, без риска родить ребенка с уродствами или не родить его вообще.

---

quote:

---

Originally posted by iSi:

И вот вы молодая и бодрая, а дети выросли, живут своей жизнью, а вы не знаете, чем заняться. И начинаете донимать их, а им как бы совсем уже не до вас.
И сидите и ждёте вечерами, чтобы они хотя бы на ужин к вам заглянули....

---

ну точно так же ведет себя большинство совсем немолодых и далеко не бодрых мам Селяви.

quote:

---

Originally posted by Марья Шакирова:
После родов разваливаешься на части)))

---

ты прямо так страшно это написала

quote:

---

И сидите и ждёте вечерами, чтобы они хотя бы на ужин к вам заглянули....

---

ага так и получилось.............первому 23 а мелкой 4 года,наслаждаюсь...и вовсе не бабка еще,как мои ровесники.................и сил еще хватит ...............

quote:

---

После родов разваливаешься на части)))

---

quote:

---

Originally posted by iSi:

И вот вы молодая и бодрая, а дети выросли, живут своей жизнью, а вы не знаете, чем заняться. И начинаете донимать их, а им как бы совсем уже не до вас.
И сидите и ждёте вечерами, чтобы они хотя бы на ужин к вам заглянули....

---

моя мама в 40 стала бабушкой. сейчас ей 55. и фиг её дома застанешь когда к нам приезжает в гости, отсыпается, книги читает, вяжет, говорит, что дома некогда

quote:

---

Originally posted by Sergenjak:
Пять страниц только и разговоров о доходах, а величину так и не назвали, в итоге то сколько нужно зарабатывать, чтобы начинать думать о детях?

---

как можно озвучить какую-то общую сумму?
на мой взгляд, нужно иметь накопления или з/п мужа достаточные, чтобы жене спокойно сидеть дома до садика, не рваться на работу, потому что жрать нечего, какой-то н/з на случай потери работы мужем, на случай необходимости обратиться к платной медицине. как-то так

quote:

---

Originally posted by Олала:

ты прямо так страшно это написала

---

дак так и есть))) сама в ужасе от своего здоровья. В обмороки стала падать...проверяться надо уже.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

моя мама в 40 стала бабушкой. сейчас ей 55. и фиг её дома застанешь когда к нам приезжает в гости, отсыпается, книги читает, вяжет, говорит, что дома некогда

---

quote:

---

Originally posted by iSi:

Молодец, что тут скажешь))
А моим родителям скучно, не то чтобы сидят у телевизора, а чисто морально им нужно кем-то заниматься. Завели бы в своё время лет в 35-38 ещё ребёнка, сейчас занимались бы им. Уроки бы учили, в универ пристраивали.
Им через пару лет на пенсию, вообще не знаю, что делать будут.

---

quote:

---

А моим родителям скучно, не то чтобы сидят у телевизора, а чисто морально им нужно кем-то заниматься.

---

quote:

---

но опять же такие мысли у любой мамы - и в 35 тоже

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:

это они просто ещё никем пока не занимались ))
наши вот бабушки, наверное, рады бы от нас отдохнуть, телек посмотреть, поскучать)) да куда там, внуков с каждым годом прибывает и прибывает, мы их донимаем и донимаем, минуты свободной нет)

---

ага, у меня такая же ситуация. только бабушка одна, вторая далеко живет, поэтому приходится ей двойную норму за себя и вторую бабушку выполнять. на меня честно говоря очень давит, что я нагружаю свою достаточно молодую маму внуками, успокаиваю себя только мыслью, что этот цейтнот максимум на пару лет, потом будет легче.

так что все страшилки на тему, что дети вырастут, а ты еще молодая-бодрая и никому нафик не нужная... что-то по всем близким и знакомым обратная ситуация а между прочим, родишь поздно, внуки появятся тоже поздно, а ведь все равно с ними помощь нужна. сложнее наверно в 70 лет гонять за годовасом, чем скажем в 55?

quote:

---

Originally posted by iSi:

Завели бы в своё время лет в 35-38 ещё ребёнка, сейчас занимались бы им. Уроки бы учили, в универ пристраивали.

---

quote:

---

Originally posted by Олала:

ну если родить в 38, то выпускной своего ребенка они будут справлять в 56. тоже не айс. сидеть среди молодых мам. хотя...... сейчас все начали поздно рожать...

---

Да и это такие мелочи...кто как выглядит, что скажут, что подумают...

quote:

---

Да и это такие мелочи...кто как выглядит, что скажут, что подумают...

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

чужое мнение

---

У меня бабушка, например, с утра встаёт и тут же шторки на окнах открывает, мол что люди подумают, что мы спим ещё. А какие люди? Если в деревне осталось 7 жилых домов, из них 4 "наших")))

quote:

---

Блонди

---

но вот всю сознательную жизнь меня бесила эта безграничная любовь к порядку!!!например, у бабушки днём нельзя было на кровати садиться, потому что они заправлялись чуть ли не открахмаленными накидками))) а щас сама как мать и бабушка становлюсь, от крошек на полу руки трясутся, фильм смотреть не смогу: тапки не в том месте стоящие не дают)))

quote:

---

Originally posted by Busina:

Я пьяна, в квартире срач - ай эм хэппи ВЕРИ МАЧ! :-D

---

ВОЗЬМУ НА ВООРУЖЕНИЕ!!!)))))))))

стати с появлением ребенка,крошек на полу становится больше.У нас пол-асфальт,потому что ребенок ворует хлеб и везде его крошит.

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

мыла по 3 раза в день)

---

quote:

---

Originally posted by Это я:

Ага ага, точно. Дикость. Врачу дак дело есть до моего интерьера, он ведь за этим приходит

---

Ну да, не скажите)
Страшно бесит, когда приходишь, а тебя встречают в одних трусах, в квартире срач, сантехника в принципе не знает, что такое чистящие средства, а когда просишь полотенце для рук - они добродушно говорят: "Да вытирайте любым"))))))
По теме: никто вам определенные сроки не скажет, только учитывайте, что женщина рождается с определенным количеством яйцеклеток и, по мере взросления и старения, стареют и яйцеклетки, на них действует радиация и токсины, а овуляция происходит всё реже. Так что, "думайте сами, решайте сами"

quote:

---

Originally posted by BelkamVse:

у бабушки днём нельзя было на кровати садиться, потому что они заправлялись чуть ли не открахмаленными накидками

---

в 19 я сидела над кроваткой младенца и млела. подруги были в ужасе од одной мысли. сейчас нам по 34. первая после меня созрела и родила малышку. И раньше ей не надо было. И это - строго ее жизнь и ее ребенок. И их с мужем решение. И я вижу что раньше она бы вообще тяжело-тяжело бы это восприняла.

Первые роды после 30 сколько не слышала - значительно тяжелее.

Но какое вам дело до незнакомых вам людей? Это только ваша жизнь и до вашего комфорта людям все равно. помогать и успокаивать они к вам не придут.

quote:

---

сложно, как оказывается, отказываться от своего привычного образа жизни - вроде все есть, все устраивает, к чему что-то менять.

---

Вот стареешь, умнеешь и приходят такие мысли в голову. А когда молодой да ещё одно желание есть - родить, то ни на какие привычные образы жизни и отказы себе в чем то и не смотришь даже.

quote:

---

Я пьяна, в квартире срач - ай эм хэппи ВЕРИ МАЧ! :-D

---

quote:

---

Страшно бесит, когда приходишь, а тебя встречают в одних трусах, в квартире срач, сантехника в принципе не знает, что такое чистящие средства, а когда просишь полотенце для рук - они добродушно говорят: "Да вытирайте любым"))))))

---

quote:

---

Originally posted by Это я:

Ух ты, а врач то оказывается оценивать состояние моей квартиры приходит а не состояние пациента.

---

Не надо передергивать Сложно на такое закрывать глаза Мне как-то фиолетово на состояние квартиры, есть семьи, которые живут очень скромно, но это не мешает им следить за чистотой и порядком.
Согласитесь, сложно абстрагироваться, когда тебя встречает женщина в одних трусах

quote:

---

Согласитесь, сложно абстрагироваться, когда тебя встречает женщина в одних трусах

---

quote:

---

Originally posted by Это я:
А я давно заморачиваться перестала. Прибираюсь когда мне удобно или время есть. Но это назло маме например она своим "че врач скажет" во мне воспитала отвращение к уборке

---

ну не думаю, что у Вас пол давно не видел веника, бывало придешь на вызов, а таааааам, даже в обуви находиться страшно... на полу куски земли валяются и это в комнате, по потолку тараканы бегают, а в комнате стойкий запах мочи, аж глаза ест, т.к. компресс делали на ночь, а утром тряпку сняли и бросили рядом с кроватью...

quote:

---

Originally posted by Это я:
Не ну не так конечно

---

Вот и не переживайте! впечатляют именно такие моменты, а до остального мне лично фиолетово

quote:

---

ну не думаю, что у Вас пол давно не видел веника, бывало придешь на вызов, а таааааам, даже в обуви находиться страшно... на полу куски земли валяются и это в комнате, по потолку тараканы бегают, а в комнате стойкий запах мочи, аж глаза ест, т.к. компресс делали на ночь, а утром тряпку сняли и бросили рядом с кроватью..

---

Это вы к детям ходите в такие условия?

quote:

---

Originally posted by Сантана:

Это вы к детям ходите в такие условия?

---

нет, ко взрослым

quote:

---

Originally posted by Lucretia:
можно и в 40-45 быть молодыми и современными,и в 35 стать теткой и дядькой))))

---

+++

quote:

---

Originally posted by Это я:
А если я к блюющему ребенку вызываю одной рукой голову его придерживая, естессно мне не до уборки Даже странно что ожидают чистоты и кружевных рюшей люди прибывающие в мою жизнь в моменты нестандартные. Хотя я свинтус тот еще. И лентяйка.

---

Пипец развели
Чего вас так эта тема задевает? Вы так удивлены, что врачи тоже люди?)))))
Знаете поговорку: чисто не там, где метут, а там, где не сорят
Ясен пень, что с больным ребенком на руках не до уборки. Но, банально: надеть на себя одежду, а не встречать врача в неглиже, вымыть раковину, положить нормальный кусок мыла, повесить полотенце - это разве долго? Для меня - это норма. Когда сын был маленький, а сама еще была студенткой - частенько вызывала врача, так эти действия не вызывают никаких затруднений.

quote:

---

Originally posted by kisana:

kisana

---

quote:

---

Originally posted by kisana:
А меня немного удивляют люди, осознанно рожающие поздно.
Чем старше возраст, тем ближе смерть. В последнее время все чаще

---

так-то продолжительность жизни в среднем постоянно растет последнее время. и вполне возможно, что раньше, родив в 20, вероятность оставить детей сиротами в раннем возрасте была выше, чем сейчас та же вероятность при родах в 30+. Поправьте, если ошибаюсь.

quote:

---

Originally posted by nelson:

так-то продолжительность жизни в среднем постоянно растет последнее время. и вполне возможно, что раньше, родив в 20, вероятность оставить детей сиротами в раннем возрасте была выше, чем сейчас та же вероятность при родах в 30+. Поправьте, если ошибаюсь.

---

За последние 3 года уже 5!! Семей дально-близко родных. все до 40. Только у одних ребенок-подросток, у остальных малыши(у некоторых не только малыши). В одной семье оба родителя разом в дтп, остальные по болезни, чаще всего рак.

quote:

---

Originally posted by Олала:

у вас какая-то возрастная депрессия

---

Ннуу, не отрицаю что проблемы с этим были. Ощущение что все прошло :-)

Просто страшно каждый раз, когда хоронят тех кому за 30, а детки совсем маленькие.
Особенно последний случай. Дети 3 и 1 год. Младшего родили в ее 35, после родов проблемы какие-то по женски начались. Всю "юную" молодость квартиру зарабатывали, она и жизни- то со своей работой не видела. А теперь муж остался с 2 малышами в 3 комнатной. Думаю, что очень быстро найдется новая жена.

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

Пипец развели
Чего вас так эта тема задевает? Вы так удивлены, что врачи тоже люди?)))))
Знаете поговорку: чисто не там, где метут, а там, где не сорят
Ясен пень, что с больным ребенком на руках не до уборки. Но, банально: надеть на себя одежду, а не встречать врача в неглиже, вымыть раковину, положить нормальный кусок мыла, повесить полотенце - это разве долго? Для меня - это норма. Когда сын был маленький, а сама еще была студенткой - частенько вызывала врача, так эти действия не вызывают никаких затруднений.

---

quote:

---

Originally posted by kisana:

А теперь муж остался с 2 малышами в 3 комнатной. Думаю, что очень быстро найдется новая жена.

---

Правда думаете, что найдутся быстро желающие повесить себе на шею двоих детей практически досадовского возраста? Я что-то очень сомневаюсь. Это надо сильно любить детей и скорее всего не иметь возможности родить своих.
И потом, квартира в любом случае будет являться собственностью мужа и возможно детей, женщине то с этого какая выгода? За возможность пожить она получит на шею двоих очень маленьких чужих детей, их сочувствующую родню, для которой она по-любому будет хуже родной матери, и мужа, который всегда будет ее сравнивать с первой женой. Ага, уже вижу очередь, за горизонтом теряющуюся, из желающих

Родственники уже нашли вдовцу кандидаток. Одна - родственница покойной, "баба пробивная", с 2 детьми-школьниками. Как подумаю, нутро ноет, жалко малышей. Только нас никто не спросит, седьмая вода на киселе.

И знаете, особенно в деревне, за любым "мужиком" очередь выстраивается. У моего двоюродного дядьки ног нет, по пьянке отморозил, и лет ему хорошо за 50. Имеет жену и почти официальную любовницу.

quote:

---

Originally posted by kisana:
сейчас с мужем пересчитали- за 3 года: 7 в родне и по друзьям 4.

---

ну уж совсем какая-то грустная "статистика" Вроде у нас с тобой нет особой разницы в возрасте, но такого даже близко в окружении нет. От рака конечно умирают, но все-таки в возрасте. А кто молодой, так в обоих случаях не успели еще детей родить... А вот родили бы рано, и остались бы 10-летние сироты.

Лучше об этом вообще не думать ИМХО, иначе и вовсе рожать не захочется.

quote:

---

сейчас с мужем пересчитали- за 3 года: 7 в родне и по друзьям 4.

---

Что-то у вас в семье не так как обычно у всех. Обычно статистика не так страшна.

quote:

---

В последнее время все чаще сталкиваюсь с тем, что уходят из жизни люди молодые - 30-40 лет. Дети остаются совсем маленькими, а вот если бы за карьерой и достатком не гонялись, и дети бы уже были минимум подростки, а не младенцы.

---

quote:

---

Но, банально: надеть на себя одежду, а не встречать врача в неглиже, вымыть раковину, положить нормальный кусок мыла, повесить полотенце - это разве долго?

---

quote:

---

Originally posted by Это я:

Мне какое дадут, тем и вытирала.Персонального не требовала.

---

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

Вы тоже врач?)))
Просто мне претит вытирать руки, перед осмотром ребенка, полотенцем неизвестного происхождения))))))

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
она кошечкин-собачкин врач,ветеринар

---

Ну, так педиатр и ветеринар - разные немного специальности, не?))))))

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

Ржу

Ну, так педиатр и ветеринар - разные немного специальности, не?))))))

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
как сказать.для некоторых животинки,как дети родные,поэтому в чем-то и сходство есть

---

Нисколечки не спорю Я своего котика тоже как ребенка люблю
Но, таки именно у педиатра должны быть чистые, теплые и сухие руки

quote:

---

Aleksia

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Гинеколог с холодными и грязными руками тоже не подарок

---

Согласна))))

quote:

---

я ими живот щупаю

---

quote:

---

Originally posted by подолог:
а у меня всегда холодные руки... почти всегда...
и я ими живот щупаю

---

и у меня тоже)))всд, будь она не ладна)))

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Гинеколог с холодными и грязными руками тоже не подарок

---

quote:

---

с холодными и грязными руками тоже не подарок

---

quote:

---

Originally posted by работаплюс:

Стоматолог с такими же руками тоже не "фонтан". Зы. Делаю ремонт на кухне. Дома бардак Че случись - вызывать скорую точно постесняюсь

---

quote:

---

там ваще рук не чувствуешь,

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

я бы не была на вашем месте так откровенна. Чувствуется мне, что вашему мужу многие начнут ооочень сочувствовать.

---

quote:

---

в смысле низкую температуру не чувствуешь,потому что гинекологи в перчатках

---

quote:

---

холлжный фонендоскоп

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
в смысле низкую температуру не чувствуешь,потому что гинекологи в перчатках

---

quote:

---

дикая кошка

---

Мне как-то более-менее везло с гинекологами и очень повезло со стоматологом - самый любимый доктор.

quote:

---

Originally posted by Kolenka:
Я лучше 20 раз к гинекологу схожу или рожу ещё пару раз, чем 1 раз к стоматологу. Брррр...

---

quote:

---

редкая форма мазохизма?

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
редкая форма мазохизма?

---

quote:

---

Originally posted by Kolenka:

Гинекологов не боюсь. Чё там такого особого-то?
А со стоматологом был печальный опыт - удаление нерва без обезболивания. В принципе могу терпеть свильную боль, но такого - врагу не пожелаю.

---

Мне тоже как-то пытался стоматолог удалить нерв без обезбаливания,но сразу передумал.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

Нуьне люблю я инородные металлические или пластиковые тела в труднодоступных местах фубэээ.

---

quote:

---

но сразу передумал

---

quote:

---

Originally posted by Kolenka:

А если вдруг муж предложит жизнь постельную несколько разнообразить?

---

quote:

---

он-консерватор

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

консервы любит?

---

quote:

---

Originally posted by Kolenka:

Я лучше 20 раз к гинекологу схожу или рожу ещё пару раз, чем 1 раз к стоматологу. Брррр...

---

+1000000

p.s. ахаха про рожу не заметила!не, тут я, пожалуй, лучше все же к стоматологу)))

quote:

---

может и правильно, что не рожаю, ну что за мамочка из эгоистки?!!!

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Рожу - проверим. Большей эгоистки, чем я - не видела

---

нам надо встретиться)))

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Рожу - проверим. Большей эгоистки, чем я - не видела

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
ну дамы за 30 как-то охотнее через себя переступают и с несвободой и бессонными ночами смиряются.Мудрее они чтоль.
З.Ы.:из личных наблюдений

---

ой не знаай.. насчет несвободы у меня еще как-то че-то нормально было, а вот против бессонных ночей был просто бунт.. всю мудрость в кучу собрала и все равно..

и по поводу рожениц "после".
последнее время стала замечать, что сми уж очень активно педалируют тему родов после 40 лет. началось с "рекламы" позднородящих западных звезд, потом стали появляться наши. и если раньше были разговоры на тему "поздно рожать вредно", то сейчас все с точностью наоборот: рожайте бабоньки, хоть в 50. окончательно мои сомнения в том, что государство пропагандирует роды женщин "после" развеялись, когда посмотрела сюжет первого канала в вс. вечером в новостях о роженицах в возрасте. а мы знаем, что первый канал ни чего просто так не показывает. ну сразу все понятно стало.
рожать-то некому. сейчас приходит время рожать тому поколению, когда был мощный демографический спад. а если учесть, что сейчас среди молодежи не модно рожать сразу после института, то можно ожидать очередную демографическую дыру. поэтому нашли выход, как мне кажется не самый худший))) - стимулировать на пополнение семьи мамочек, которых раньше уже считали далеко старородящими (70х годов рождения).
эти через все прошли, еще могут нарожать здоровое потомство: родились в относительно лучшие годы, питались натуральными продуктами, летом ездили на моря, в лагеря, потом прошли хорошую школу жизни, создав семьи в перестроечное время.
так что мы, дамы "после" - спасем Россию. все в роддом.

quote:

---

Originally posted by Олала:

первый канал ни чего просто так не показывает. ну сразу все понятно стало.
рожать-то некому. сейчас приходит время рожать тому поколению, когда был мощный демографический спад. а если учесть, что сейчас среди молодежи не модно рожать сразу после института, то можно ожидать очередную демографическую дыру. поэтому нашли выход, как мне кажется не самый худший))) - стимулировать на пополнение семьи мамочек, которых раньше уже считали далеко старородящими (70х годов рождения).
эти через все прошли, еще могут нарожать здоровое потомство: родились в относительно лучшие годы, питались натуральными продуктами, летом ездили на моря, в лагеря, потом прошли хорошую школу жизни, создав семьи в перестроечное время.
так что мы, дамы "после" - спасем Россию. все в роддом.

---

quote:

---

Originally posted by Олала:

эти через все прошли, еще могут нарожать здоровое потомство: родились в относительно лучшие годы, питались натуральными продуктами, летом ездили на моря, в лагеря, потом прошли хорошую школу жизни, создав семьи в перестроечное время.

---

ппц! страшно подумать, следуя такой логике, какое потомство рожает поколение конца 80-ых-начала 90-ых годов рождения!!!

денег нет, все лагеря платные, на море дорого, кружки все закрыты, вся развлекуха - на лавочках во дворе, я уж молчу, что это пик бутеров и пельменей (родители то вечно впахивали на работах всевозможных)))

quote:

---

Originally posted by BelkamVse:

ппц! страшно подумать, следуя такой логике, какое потомство рожает поколение конца 80-ых-начала 90-ых годов рождения!!!

---

quote:

---

Originally posted by Олала:
а вы меня внимательно прочитали? или через слово?

---

вроде нормально читала. значит умственные способности подвели

quote:

---

Originally posted by Олала:
Маш, ну дело ведь не только в питании: было не так грязно, не так загазовано, мы подвергались меньшим стрессам, мы не сидели сутками перед компами, мы засыпали не с планшетниками, а с книжками о путешествиях, мы много времени проводили на улице и пр.

---

дык согласна. айда ужо вместе за третим))) Ирка тоже задумывается.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

В 90еэкология улучшилась-заводы-то встали

---

конец 90-ых имела ввиду)

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

в начале нулевых:когда пришла пора "выгодных"автокредитов.

---

вот с 2005-2006 да - поперли.

quote:

---

Originally posted by Марья Шакирова:

айда ужо вместе за третим)))

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

ну дамы за 30 как-то охотнее через себя переступают и с несвободой и бессонными ночами смиряются.Мудрее они чтоль.
З.Ы.:из личных наблюдений

---

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

нифига. подруга в расстройстве и шоке после рождения ребенка. хотя и сама умница-красавица. и малыш ттт. от человека зависит.

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

Послеродовая депрессия?

---

youtube.com

quote:

---

Originally posted by подолог:

вот как можно не хотеть таких милашек?

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

вот как можно не хотеть таких милашек?!

---

да и хотеть, и осознанно решиться на этот шаг-тоже две большие разницы)

quote:

---

Originally posted by Блонди:
Решайтесь неосознанно Пустите дело на самотек и будь что будет

---

вот это, мне кажется, в таком случае самое верное решение))) мы именно так и поступили, потому что если думать и рассуждать, то без детей как минимум удобнее жить и много других преимуществ, однако, здоровее с каждым годом мы не становимся

Свекровь с маман не видят. Их бы удар хватил от такой жестокости:вода же в уши попадает

quote:

---

Originally posted by Блонди:
Решайтесь неосознанно Пустите дело на самотек и будь что будет

---

плюс много!
я б с удовольствием, прям щас, но.... увы...

quote:

---

Originally posted by BelkamVse:
меня останавливает от рождения ребенка только мой эгоизм

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

какая-то вы неправильная эгоистка. вот помрете вы и ваш муж, и даже вспомнить о вас будет некому и своим детям о вас никто не расскажет. ничего после вас не останется. ну если вы не гений какой-нить, конечно

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

какая-то вы неправильная эгоистка. вот помрете вы и ваш муж, и даже вспомнить о вас будет некому и своим детям о вас никто не расскажет. ничего после вас не останется. ну если вы не гений какой-нить, конечно

---

quote:

---

Originally posted by Lucretia:

а муж хоть щас готов

---

p.s. не ругайте, кнчно, есть среды мужчин самородки, которые и ночью встанут покачают, и посидят, пока жена в спортзале, но среди лично моих знакомых таких, к сожалению, нет(((

quote:

---

ничего после вас не останется. ну если вы не гений какой-нить, конечно

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

и даже вспомнить о вас будет некому и своим детям о вас никто не расскажет. ничего после вас не останется.

---

а после меня хоть потоп!

а если серьёзно, я, действительно, не гений, чтобы после себя человечеству что-то оставлять, и не считаю себя обязанной продолжать род людской.

от самой жизни нужно удовольствие получать, а не тешить себя иллюзиями о вечной памяти. и, соответственно, детей заводить нужно, если это тебе удовольствие приносит: с ними играть, уроки учить, воспитывать, а не для того, чтобы они своим детям про тебя рассказывали (кстати, что-то вот меня, например, не заваливают историями про предков то особо)

Кстати, я своих предков из числа бабушек-дедушек вспоминаю с удовольствием, и детям своим про них рассказываю разные истории, жаль, что мало знаю о их жизни, немногословные они у меня были и редко что о себе рассказывали. От каждого из них сохранилась в семье какая-нибудь поговорка, которую я и сама с удовольствием употребляю, и так мне при этом хорошо, радостно Чем не наследство? Добрая память и радостные воспоминания о хороших людях.

Это, конечно, ни разу не аргумент заводить детей, но меня радует, что преемственность поколений сохраняется, и я вижу в детях черты своих родственников и родственников мужа, и характеры, как ни странно, тоже повторяются.

quote:

---

Originally posted by Lucretia:
про мужей согласна,мой может с дочкой посидеть полчаса пока я моюсь,прибираюсь чуток или в магаз хожу,а так все я с ней,поэтому второго не раеьше чем старшей исполнится 3))

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

Муж сидит и не особо расстраивается.

---

а у подружек ваших такие же умнички?

quote:

---

Originally posted by Lucretia:
меня ребенок нисколько не напрягает и не стесняет,я везде с ней хожу,езжу,слинг и рюкзак в помощь,свекровь может с ней остаться,но мне это не нужно,я ее 5 лет ждала если не больше,и получаю удовольствие от ребенка) а муж позже себя проявит я уверена,слышала или на форуме читала что некоторые до 3 мес на руки не берут,мой брал и берет,но вот так) а мне большего и не нужно) и без фитнеса отлично живу,на фигуру не жалуюсь))

---

quote:

---

да ладно?

---

quote:

---

Originally posted by Lucretia:
да ладно?ребенку до 9 мес-года нужна мама,папа постольку

---

Не могу не спросить: откуда такая информация?))))

quote:

---

Originally posted by Lucretia:
я не говорю только мать) у меня муж работает,плюс у него автошкола,плюс у нас ремонт,без дела на диване он не сидит как бы)) сидел бы так понятное дело занимался бы с ребенком) а к тому времени и ремонт закончим,и права получит)) а я дома сижу,особо не утруждаюсь,стирает машинка,готовлю самую простую еду и не особо устаю чтоб мне было внапряг с ребенком) ну тут каждому свое))

---

quote:

---

Не могу не спросить: откуда такая информация?))))

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

ребенок сказал - кто еще в этом вопросе может быть экспертом?

---

Нет-нет... Тут не ребенок сказал, тут у человека очень сомнительные источники информации

quote:

---

Originally posted by Lucretia:
да ладно?ребенку до 9 мес-года нужна мама,папа постольку поскольку)) а после года да не спорю оба нужны

---

да ладно))))
То есть типа вы верите в такие ситуации, когда до года отец к ребенку не подходил, а после - по мановению волшебной палочки сразу стал заботливым и участливым родителем?)))

quote:

---

Originally posted by Блонди:
Я бы сказала вбитое поколениями - что главное МАТЬ, а отец так, придаток. Печально все это.

---

да брось, Наташ, при чем тут поколения? Как семья выстроит отношения внутри себя, так и будет))

quote:

---

Originally posted by Lucretia:
ну я так считаю потому что мама вынашивала,мама грудью кормит,как то так) дочь пока не может уснуть без груди,это крайне редко бывает и если она очень устала...может неправильно думаю,ребенок у меня первый а у мужа пока цель заработать денег и доделать ремонт))

---

Так в том-то и дело, что у мамы изначально заложена тесная эмоциальная связь с ребенком, она проводит с малышом целый день. Имхо, чем раньше папа начнет общение с ребенком, тем проще будет им налаживать отношения в будущем.

p.s. что такое "мало ли что" я так и не узнала, но мораль ясна

quote:

---

Originally posted by BelkamVse:
мне пробабушка всегда говорила, отец, уж простите процитирую, "только сиську дать не может - с остальным должен не хуже матери справляться, мало ли что..."

p.s. что такое "мало ли что" я так и не узнала, но мораль ясна

---

quote:

---

как отреагирует ребенок,который кроме мамы никого не видел, знал привык к ней.Какая степень стресса ожидает его?

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Ребенок фигня. В каком стрессе будет отец, до сего дня подгузника ребенку не менявший.

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
и че?

---

quote:

---

Originally posted by Fransuela:
не, вообще ни разу не аргумент к желанию иметь детей.

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:
и пофиг. Реально не аргумент.

---

Это вы про смерть свою мало думали. Дети дают ощущение, что ты остаёшься жить в них после смерти. Способ бессмертия не идеальный, но ничего лучше пока не придумали. Оставить след в истории - это другое.

Возможно у мужчин и женщин разная мотивация к деторождению. Специально вопрос не исследовал.

quote:

---

Это вы про смерть свою мало думали.

---

Возможно, это действительно связано с полом. Например для мужчины важнее, что его дети похожи на него. Что они станут продолжателями его дела, доделают то, что сам не успел (если такое дело есть, конечно). Отцовский инстинкт.

quote:

---

Originally posted by mr-x:

Способ бессмертия не идеальный, но ничего лучше пока не придумали.

---

я бы сказала и способ не "идеальный", и цель сомнительная, на мой взгляд.

quote:

---

Originally posted by BelkamVse:
я бы сказала и способ не "идеальный", и цель сомнительная, на мой взгляд.

---

Я не настаиваю. Кому чего.

quote:

---

Originally posted by Это я:
Я вот тоже в теорию "молодые папы поздно созревают до отцовства"верила.

---

Кто-то ближе к пенсии созревает.

quote:

---

Кто-то ближе к пенсии созревает.

---

quote:

---

Originally posted by Это я:

Я вот тоже в теорию "молодые папы поздно созревают до отцовства"верила. Фигня это, они или сразу участвуют, или привыкают отмазываться и избегать общения. Ты или терпишь или уходишь в итоге. Ну или занимаешь соглашательскую позицию в отношении того что это только твой ребенок.

---

quote:

---

зато он четко знал, что надо детей накормить, заплатить за садик, школу, сейчас уже институты, надо одеть, купить модную одежду и навороченные гаджеты. и он в этом проявлял свою заботу о детях.

---

quote:

---

но зато в каких-то экстремальных ситуациях (пока я готовилась упасть в обморок), папа бросал все даже самые важные дела и бежал к детям решать проблемы.

---

quote:

---

ну кроме случаев, конечно, когда они отцовство подтверждают. таких пап вместе с их яйцами за дверь однозначно.

---

quote:

---

Originally posted by Это я:

в попу целовать я не требовала никогда

---

quote:

---

Originally posted by mr-x:

Это вы про смерть свою мало думали.

---

quote:

---

Originally posted by Aleksia:
чем раньше папа начнет общение с ребенком, тем проще будет им налаживать отношения в будущем.

---

Самцы рыбы-кардинала вынашивают икру в своей пасти неделями, не имея возможности даже поесть.

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

я про свою смерть очень даже замечательно думаю и даже готовлюсь к ней ) И радуюсь что мои заморочки никому не достанутся в наследство. А муж свое продолжение слава богу реализовал, вот пущай им занимается на здоровье, я только рада этому.

---

Он,наврено,имел ввиду,кто Вас похоронит,если детей нет?

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
кто Вас похоронит,если детей нет?

---

государство под номером

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

Он,наврено,имел ввиду,кто Вас похоронит,если детей нет?

---

quote:

---

Originally posted by Lucretia:
ну я так считаю потому что мама вынашивала,мама грудью кормит,как то так) дочь пока не может уснуть без груди,это крайне редко бывает и если она очень устала...может неправильно думаю,ребенок у меня первый а у мужа пока цель заработать денег и доделать ремонт))

---

Грудь - это практически единственная мамина прерогатива. В остальном должен быть паритет. И должны быть вещи, связанные с ребенком, за которые отвечает только и исключительно отец. Купание, зарядка, легкий массаж - это у нас все делает только папа, с самого рождения. Я, если честно, до сих пор детей купать толком не умею Ну то есть купаю, конечно, когда муж совсем уж на работе застрял или в командировку уехал, но у него это все равно получается лучше.

quote:

---

И должны быть вещи, связанные с ребенком, за которые отвечает только и исключительно отец

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:

так что близость с детьми не только от кол-ва проводимого с ними времени и обязанностей зависит, а от чего то ещё) от любви, наверное, дети её чувствуют кожей)

---

так ваш папа был уже "инициирован" на эту самую любовь к детям со старшими. А есть такие мужики, которые изначально не понимают, как можно любить этот кричащий краснолицый сверток, ну и когда этот сверток подрастает, тоже в общем-то близости особой не наступает.

quote:

---

А есть такие мужики, которые изначально не понимают, как можно любить этот кричащий краснолицый сверто

---

quote:

---

Originally posted by козерожка:

ну я тоже не понимаю
всю ночь орущие дети у меня ничего кроме раздражения не вызывали) и несколько раз было такое, что я просто отдавала ему детя, затыкала уши, закрывалась в комнате и спала) во избежание нервного срыва) а он терпеливо ползал по квартире,носил на руках, укачивал, песни пел)) я до сих пор ржу, когда вспоминаю, как под утро проснулась от его завывания " мы пошли на дело, выпить захотелось" у него, оказывается, за ночь репертуар весь кончился D
и ничего, дети выросли, не орут, я их люблюнимагу

---

quote:

---

козерожка, теряете баллы)))

---

quote:

---

дети выросли, не орут

---

quote:

---

Fransuela
не-не, ну это ж не муж по три разА в день унитазы трет! вот это я понимаю подвиг.

---

quote:

---

а казирожка тож прийдя с работы три раза оттирает

---

quote:

---

прям всплакнуть даже могу над жизнью своей в ужасном бардаке

---

quote:

---

крошки тапком под диван

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

а хорошо, что тараканы ушли, правда

---

вот меня последнее время мучают вопросы, а куда они ушли? их как-то резко не стало

quote:

---

вот меня последнее время мучают вопросы, а куда они ушли? их как-то резко не стало

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

их уже очень давно нет

---

жалко... надо привезти откуда-нибудь

quote:

---

надо привезти откуда-нибудь

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

там какие то другие оне - не нашенские

---

это ж хорошо! они жирненькие, в рот берешь они язык щекочут

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

а хорошо, что тараканы ушли, правда ?

---

Они похоже к нам ушли!!!
кому там их обратно надо то??)))

quote:

---

Originally posted by подолог:

а куда они ушли? их как-то резко не стало

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

они жирненькие, в рот берешь они язык щекочут

---

quote:

---

Originally posted by Lucretia:

у соседки дохрена собак и она их не выгуливает,запахи соответствующие(((

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

Нее. Вы че, тараканы погибли от излучения сотовых телефонов

---

если только модифицировались они от этого излучения) находчивее стали, падлы)))

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

тараканы погибли от излучения сотовых телефонов

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

чо ж они в Москве тогда не погибли? илив Ижевске какие-то особо суровые излучения сотиков?

---

quote:

---

чо ж они в Москве тогда не погибли?

---

quote:

---

Originally posted by anna-litv:

они у вас там мутационные

---

quote:

---

Originally posted by Lyu:
Думаю это идет из семьи, генетическая память, так сказать, перенимаемая модель поведения.

---

+++

quote:

---

Originally posted by студент81:
Родить 1 надо хотя бы до 30. У меня есть уже 1 ребенок. Хочется 2, но постоянно есть какие то "но".

---

Кстати, мне кажется, что если 1 ребенок в семье - у него очень высокий шанс вырасти эгоистом. Он привыкает, что родители все делают и покупают только для него. Он не готов, что нужно с кем-то поделиться вкусненьким, кому-то надо помочь, или присмотреть. Как вы думаете?

quote:

---

Как вы думаете?

---

Человеку 58 лет, получается, на детей он созрел только к этому возрасту, причем созрел только к одному единственному определенному ребенку, а все остальное было так, разминкой. Собираюсь родить еще одного ребенка, и заранее подозреваю, что этот тоже попадет в список нелюбимых внуков, потому что дедушка у нас уже душевно выложился по полной с одной внучкой, вряд ли его хватит на большее

Так что сложно с мужчинами в плане появления у них родительских чуйств...

quote:

---

неужели 27-это уже ТАААК МНОГООО(((

---

quote:

---

неужели 27-это уже ТАААК МНОГООО(((

---

quote:

---

Originally posted by Данка:

Данка

---

quote:

---

А вот когда уже покоя захочется = можно и о ребенке подумать.

---

Девочки, все с вами нормально. Мне в 25 дети даром не нужны были. И в 30 не нужны. Я их и делать-то пыталась по принципу - как получится, так и получится. А не получится - и хрен с ним.

И когда 2 полоски увидела - первая реакция не "Ура, я буду мамой!", а "Акуеть чего вышло, твою мать!". И это в 35 лет.
Единственное что - психологически и социально я была готова, точно знала что с этим делать и как.
Материально вот не очень - но это поправимо и вообще не довод за/против рождения детей.
Одно знаю точно - нельзя, категорически нельзя рожать потому что кто-то сказал, что НАДО родить обязательно. Кому надо - вот тот пусть и рожает. В конце-концов вынашивать и воспитывать ребенка вам, а не агентам ОБС. Довод про стакан воды в конце жизни абсолютно не состоятелен.

quote:

---

Пол часа с чужим маленьким ребенком и я просто готова головой биться о стену

---

quote:

---

категорически нельзя рожать потому что кто-то сказал, что НАДО родить обязательно

---

quote:

---

они сочувственно смотрят и думают (ну я догадываюсь), что я бедняжка, не получается наверное и вообще в жизни мне не везет =)))

---

quote:

---

Originally posted by Данка:
Боже мой, неужели я не одна такая. Вот вот 25 будет, а мне детей ну вообще не надоть! Меня аж всю передергивает когда оказываюсь в транспорте с детьми и они начинают реветь, капризничать, доставать одними и теми же вопросами. Пол часа с чужим маленьким ребенком и я просто готова головой биться о стену (исключение если дитЁ мега спокойное).
Как представлю, что у меня свой появился и сразу осознавать начинаю, что достанет он меня меньше чем за день таким поведением и куда его?
И не в деньгах дело и не в жилье/любови = просто не хочу. Хочу жить в свое удовольствие, ездить по свету, работать, развиваться..
А вот когда уже покоя захочется = можно и о ребенке подумать.

---

это нормально) мне 28, второй на подходе, я к чужим абсолютно равнодушна и свой выводит запросто)))

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Вот тогда уже точно не захочется. Покой и ребенок - это взаимоисключающие понятия.

Девочки, все с вами нормально. Мне в 25 дети даром не нужны были. И в 30 не нужны. Я их и делать-то пыталась по принципу - как получится, так и получится. А не получится - и хрен с ним.

И когда 2 полоски увидела - первая реакция не "Ура, я буду мамой!", а "Акуеть чего вышло, твою мать!". И это в 35 лет.
Единственное что - психологически и социально я была готова, точно знала что с этим делать и как.
Материально вот не очень - но это поправимо и вообще не довод за/против рождения детей.
Одно знаю точно - нельзя, категорически нельзя рожать потому что кто-то сказал, что НАДО родить обязательно. Кому надо - вот тот пусть и рожает. В конце-концов вынашивать и воспитывать ребенка вам, а не агентам ОБС. Довод про стакан воды в конце жизни абсолютно не состоятелен.

---

Натали, я всегда знала что ты супермегаздравомыслящий человек

quote:

---

Originally posted by Tk1:

а почему вас это задевает? Какое им дело до того, родили вы или нет?

---

Я не Данка, но отвечу))) Да потому задевает, что каждый считает своим долгом спросить: "а чего детей не заводите? Пора же уже, 26 лет! Муж есть, образование есть!"
И никого не волнует, что это как минимум не тактично и надоело уже отвечать. Меня, к примеру на работе каждый день, да через день спрашивают. Сначала удивляло, потом бесило, сейчас уже по фиг. И самое интересное, что давят не родные (мама, папа, бабушка), а чужие люди. Никто не хочет подумать, о том, что может, они на больное давят, а может просто мы детей не хотим, может у нас трудности какие-нибудь.
Вот...накипело просто)))

quote:

---

Меня, к примеру на работе каждый день, да через день спрашивают.

---

quote:

---

Меня, к примеру на работе каждый день, да через день спрашивают.

---

quote:

---

Originally posted by Варькина мамка:

Тоже спрашивают - когда я за вторым пойду)

---

quote:

---

как надолго можно отложить зачатие ребенка, если тебе скажем 25, без риска родить ребенка с уродствами или не родить его вообще.

---

quote:

---

Originally posted by miroslm:
я рожала, будучи студенткой. Наверное, все относительно, но затягивать не стоит. Молодой организм лучше справляется с беременностью, позже могут быть осложнения.

---

а могут и не быть.
Равно как и могут быть осложнения у молодяшек-студенток

quote:

---

Originally posted by BelkamVse:

сколько ещё есть времени, чтобы родить?

---

quote:

---

Мне кажется, для девушки желательно родить до 26)

---

quote:

---

А потом, сделав карьеру, оглядываются, а никого подходящего на горизонте нет, всех разобрали. И вот тебе 30, а детей нет, тогда либо рожают "для себя", либо живут с не совсем достойным мужчиной, либо ни мужа, ни детей. Хотя, бывает конечно, после 30 что встретит достойного, но к этому времени люди уже сформированы как личность и сложнее подстраиваться под другого, больше притирок.

---

quote:

---

Originally posted by Яяя123:

А потом, сделав карьеру, оглядываются, а никого подходящего на горизонте нет, всех разобрали. И вот тебе 30, а детей нет, тогда либо рожают "для себя"

---

а выйти замуж в 20 (ну то есть пока "всех не разобрали"), а потом спокойно делать карьеру и рожать после 30 - такой вариант вообще в природе не существует, Вы считаете? Раз замуж вышла - обязана сразу рожать?

quote:

---

Originally posted by думка:

Вообще, меня удивляет женская психика, у вас любовь, брак, секс, дети неразрывно связанны в единое целое. Для мужчин это разные вещи.

---

они не только для мужчин разные, они объективно разные. Просто некоторым дамам свойственно об этом забывать

quote:

---

Originally posted by WIN:

а выйти замуж в 20 (ну то есть пока "всех не разобрали"), а потом спокойно делать карьеру и рожать после 30 - такой вариант вообще в природе не существует, Вы считаете? Раз замуж вышла - обязана сразу рожать?

---

quote:

---

как надолго можно отложить зачатие ребенка, если тебе скажем 25, без риска родить ребенка с уродствами или не родить его вообще.

---

выскажу свое мнение: если вы ведете здоровый образ жизни, занимаетесь спортом, то рождение ребенка можно отложить до 32 лет, но мне кажется чем старше становишься, тем сил меньше: выносить надо, первый год ночью постоянно просыпаться - кормить, а так есть плюсы: не работаешь, гуляешь по 4 часа в день, днем спишь, кушаешь свежеприготовленную пищу и т.д. Зачем откладывать? зачем отказываться от такого счастья?

quote:

---

если вы ведете здоровый образ жизни, занимаетесь спортом,

---

quote:

---

Что будет, если ребенок родится после 35?

---

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

а будет то, что мир станет мусульманским, пока христиане и прочие живут себе, воздух попинывают, строят карьеру и т.д. мусульманская женщина в 35 может уже быть бабушкой и быть в окружении десятка детей

---

а ты думаешь для этой проблемы есть какая-то разница между женщиной, родившей единственного ребенка в 20 с небольшим и женщиной, родившей в 35?)))

Вообще, кстати, меня всегда умилял этот аргумент. Так и представляю себе женщину, рожающую из страха перед мусульманской угрозой

quote:

---

Так и представляю себе женщину, рожающую из страха перед мусульманской угрозой

---

quote:

---

рожай чаще, а -то Россия превратится в страну "голубых" китайцев-мусульман.

---

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

я считаю, что правительство России должно стимулировать этот процесс. Ну, плюс СМИ должны начать вести ярую пропаганду.

---

ну смех смехом, а наше государство сегодня не может себе позволить ярую пропаганду по этому вопросу. Слишком много нерешенных социальных проблем, которые государство на сегодняшний день и не собирается решать. Так что от такой пропаганды может и в обратку прилететь.

quote:

---

Originally posted by WIN:

ну смех смехом, а наше государство сегодня не может себе позволить ярую пропаганду по этому вопросу. Слишком много нерешенных социальных проблем, которые государство на сегодняшний день и не собирается решать. Так что от такой пропаганды может и в обратку прилететь.

---

quote:

---

Originally posted by albaniaya:
а не надо за садик биться. Надо сидеть с детьми дома.

---

бесплатно? А кушать что?

quote:

---

Originally posted by albaniaya:
а не надо за садик биться. Надо сидеть с детьми дома.

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
уже прилетело.вон какие баталии за детские садики ведутся

---

да какие там баталии, не смешите мои тапки. Жалкая кучка мамочек на Центральной площади - это разве баталии?)))

quote:

---

А кушать что?

---

quote:

---

Originally posted by WIN:

а выйти замуж в 20 (ну то есть пока "всех не разобрали"), а потом спокойно делать карьеру и рожать после 30 - такой вариант вообще в природе не существует, Вы считаете?)

---

существует, но вынужденный, когда дети сразу не получаются)
спокойно сделать карьеру и родить потом все равно не получится в большинстве случаев) сейчас все так стремительно развивается и меняется,что выпал из профессии на пару лет-и начинай все сначала)
поэтому карьеру лучше лет в 25-27 начинать, имея к этому возрасту минимум 2-х подрощенных до школьного возраста деток и хорошее образование

quote:

---

Originally posted by козерожка:

сейчас все так стремительно развивается и меняется,что выпал из профессии на пару лет-и начинай все сначала)

---

практика показала, что это вполне возможно и даже не так страшно, как сие малюет козерожка Ну и потом дети, все-таки должны быть желанны. До 25 лет у меня вообще дети ничего, кроме раздражения, не вызывали. И, наверное, я такая не одна)))

quote:

---

да вообще рожать не надо, одни проблемы с детьми, то в сад то в школу то жрать приготовь. нафиг-всем делать краьеру!

---

quote:

---

Что-то я посмотрю, карьеристок кругом уже море, мужикам скоро работать негде станет. Будут дома с детьми сидеть чо.

---

пусть лучше мужики сидят дома чем няньки

quote:

---

как надолго можно отложить зачатие ребенка, если тебе скажем 25, без риска родить ребенка с уродствами или не родить его вообще.кто что думает?

---

а вы сходите на бесплатное обследование всего организма и узнайте сами про себя все, и с терапевтом там посоветуетесь заодно, а то многие в 20 лет лежат на сохранение всю беременность, а некоторые в 40 лет рожают без проблем

quote:

---

Originally posted by Сахарный Сироп:
да вообще рожать не надо, одни проблемы с детьми, то в сад то в школу то жрать приготовь. нафиг нафиг нафиг-всем делать краьеру!

---

quote:

---

жесткая конкуренция

---

quote:

---

Originally posted by Ingochka78:
А к чему карьера? Именно карьера, а не просто зарабатывание на хлеб. Ведь человеку на самом деле нужно так мало. А дети... не жизнь без них!

---

ну посмотрите на пирамиду Маслоу, например. И увидите, где там хлеб, а где - самореализация.

quote:

---

ну посмотрите на пирамиду Маслоу, например. И увидите, где там хлеб, а где - самореализация.

---

quote:

---

Originally posted by думка:

Дети - это тоже самореализация.

---

двумя постами выше вопрос ставили о том, чем карьера лучше простого зарабатывания на хлеб.

quote:

---

главное чтобы было от кого)

---

Во! это самое оно. У многих есть даже и муж, но рожать от него страшно, потому как надеяться придется только на себя (это из жизненного опыта). До 35 лучше родить, а лучше двух) Родила в 28, все прошло хорошо, но сейчас понимаю - надо было раньше начинать! Второго очень хочется...а здоровье уходит, их же еще вырастить, выучить и поддержать надо

quote:

---

Изначально написано Nezabudka:

До 35 лучше родить, а лучше двух) здоровье уходит, их же еще вырастить, выучить и поддержать надо

---

полностью согласна. родила в 40, а здоровья то нет...и всё время виню себя, что и ребёнку здоровья не дала... а в 35 хотели ребёночка, обследование прошли, витамины принимали, а в итоге внематочная...потом год предохранялись, снова решили , что нужен второй ребёнок, а зачать никак не получалось. потом и думать про это забыли, а оно вот как всё вышло. старшему 13 лет.

quote:

---

Изначально написано Nezabudka:

Родила в 28, все прошло хорошо, но сейчас понимаю - надо было раньше начинать! Второго очень хочется...а здоровье уходит, их же еще вырастить, выучить и поддержать надо

---

quote:

---

Изначально написано polykarp:

я ещё после 40 хочу родить. а может и пару раз

---

Молодец!

quote:

---

я ещё после 40 хочу родить.

---

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

не знаю, у кого что и куда уходит, я ещё после 40 хочу родить. а может и пару раз

---

цитата:

---

А ребенку ЭТО не надо.

---

цитата:

---

Если у мамы, допустим, нет жилья, постоянно оплачиваемой работы, мужа и родственников - куда ей ребенок?

---

цитата:

---

А когда ребенку 10 и ему нужны определенные материальные ценности, без которых он будет изгоем в среде сверстников?

---

цитата:

---

Проходит 2-3 года, жена подает на развод

---

цитата:

---

В данном случае дети

---

цитата:

---

Изначально написано Медалька:

ей очень хотелось родить ребенка, чтобы не быть одной

---

цитата:

---

чтобы не быть одной

---

цитата:

---

Не возьмусь утверждать, что именна эта ситуация послужила мотивацией, но тем не менее: женщина с ребенком от первого брака выходит замуж за человека, в чьей собственности двухкомнатная квартира. Рожает общего ребенка в браке, получает материнский капитал и семья покупает 4-х комнатную квартиру. Естесственно, при этом недостающая сумма берется в банке. Квартира условно делится на 4 доли по количеству проживающих в ней....Проходит 2-3 года, жена подает на развод, при этом 3/4 стоимости квартиры автоматически остаются ей, т.к. дети живут вместе с ней.
В данном случае дети - мотивация?

---

цитата:

---

чтобы не быть одной, заводят бойфренда или собачку

---

цитата:

---

Изначально написано Медалька:

эти категории нельзя сравнивать с ребенком, ну?!

---

цитата:

---

Originally posted by WIN:

Раз замуж вышла - обязана сразу рожать?

---

цитата:

---

в декабре 34 будет, вроде ещё не старая,

---

цитата:

---

Originally posted by Лина Андреевна:

Из большинства знакомых, поженившихся в 18-20 лет, 80 процентов развелись,

---

цитата:

---

"Ну как же так, тебе уже 22 года, надо-надо-надо рожать, вот я уже в твои годы с двумя сидела".

---

цитата:

---

Originally posted by Гузелёк:

не зря говорят: Молодёжь, не бегите в загс, поклейте, для начала, вместе обои в квартире.

---

цитата:

---

Originally posted by Сахарный Сироп:

скажи тебе надо ты и рожай а за меня решать не надо

---

цитата:

---

Изначально написано Люсьенда:
С ребенком лучше не затягивать. Это сначала кажется: ну вот добьюсь одного - и все. Потом думаешь - нет, надо еще это сделать - и родим. Потом - надо почву материальную подготовить для рождения: дом, быт отлаженный.... И это "надо" будет бесконечным. А ребенку ЭТО не надо. И у родителей время быстро уходит. А когда очень большая разница в возрасте между детьми и родителями, то и взаимопонимание сложнее найти, это совсем разные поколения. Так что лучше не выставлять на передний план решение материальных проблем, дети важнее.

---

С одной стороны да, лучше не затягивать, но думаю, чтобы растить детей без определенного материального достатка не обойтись. Мне немного за 30, но я бы не сказала, что материально готова одна растить ребенка. Интересно, сколько ежемесячно уходит на ребенка?

цитата:

---

Интересно, сколько ежемесячно уходит на ребенка?

---

цитата:

---

Изначально написано думка:

В первом приближении так же как и на взрослого.

---

вы имеете ввиду в первые годы?

цитата:

---

Изначально написано lena8:

вы имеете ввиду в первые годы?

---

По сумме так же как и на взрослого,ну может чуток поменьше.

Сестре будет 21 год,вышла замуж,я ей говорю хотя бы до 25 не рожай,рано вам ещё), мужу её 22 он пока не хочет,а она хочет,дурочка)

цитата:

---

вы имеете ввиду в первые годы?

---

цитата:

---

если не по счетчику) +1 чел. - как за взрослого.

---

цитата:

---

Сестре будет 21 год,вышла замуж,я ей говорю хотя бы до 25 не рожай,рано вам ещё), мужу её 22 он пока не хочет,а она хочет,дурочка)

---

цитата:

---

А рожать надо когда хочешь ребенка и уверенна в мужчине.

---

цитата:

---

На какие шиши вы собираетесь его учить! Учитывая ситуацию на рынке труда! А папашки, вообще по статистике, могут и не дожить до счастливого времени студенчества ребенка!

---

цитата:

---

Изначально написано DinAnt:

им 58 а на руках ребенок-подросток

---

цитата:

---

Это я к тому, что поздно рожать - это тоже своеобразная форма эгоизма по отношении к ребенку.

---

цитата:

---

Знакомый гинеколог рассказала историю, как ее знакомая забеременела в 49 лет.
И, будучи циничными докторами (выражение не мое), шутили между собой мол, из последней яйцеклетки решила дебила родить.
Нормально родила дочку, умницу, красавицу.
Так что и 49 не показатель..совокупность факторов все определяет.

---

Точно так же и вероятность рождения дебилов при поздней беременности высокая. Не высокая как при падении с высоты, но все же. У меня знакомая так родила, хотя ей и говорили. Вероятность рождения ребенка с синдромом дауна у 30 летних -0,1%, у сорокалетних 1%. Немного, но это один из ста, вам оно надо оказаться сотой? И процент это ведь только по синдрому Дауна, а есть ведь и еще куча других осложнений. Только вероятность выкидыша после сорока лет около 30%.

цитата:

---

инвалид что ли? какие-то у вас странные представления о подростках. если нормально воспитают, не инфантила, то все хорошо будет, не стращайте народ. Мою маму дедушка вообще в 59 родил и ничего, успел вырастить

---

цитата:

---

никто тебе гарантий не даст, что в 20 лет ты здорового родишь.

---

цитата:

---

НИКТО НЕ ДАСТ И ГАРАНТИЙ, что здоровый ребенок потом не заболеет

---

цитата:

---

Originally posted by думка:

ведь и посухому в кедах никто не даст гарантий что ногу не подвернешь.

---

цитата:

---

Изначально написано BelkamVse:
хочу послушать непредвзятое мнение по очень часто обсуждаемому в моем кругу вопросу.

как надолго можно отложить зачатие ребенка, если тебе скажем 25, без риска родить ребенка с уродствами или не родить его вообще.

кто что думает?

---

Риск всегда есть! ДЦП получают во время родов, кстати (от кислородного голодания!)...
Ну, кто о чем, а "вшивый о бане"... Хотите снизить ТАКОЙ риск, рожать без разрывов и "ведра" между ног впоследствии, "отодвинуть" климакс (чтобы добавить себе еще время), - занимайтесь ИМБИЛДИНГОМ. Ну, про то, что после такой тренированной дамы "ни один мужик" на "обычную тетку" без содрогания смотреть никогда не сможет, я думаю, ВСЕ ЗНАЮТ? (Ага... а еще эта "штука" учит получить 4 (т.е. ТРИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ) вида оргазма...

цитата:

---

Изначально написано Лина Андреевна:

Это и бесит! Из большинства знакомых, поженившихся в 18-20 лет, 80 процентов развелись, из них почти все остались в итоге - одинокие, разведенные мамаши с ребенком, потому что папочка не нагулялся/не был готов к отцовству/не сошлись характером и т.д. Поэтому нафиг и ранее замужество, и ранние беременности в течение года после свадьбы. Для себя пожить надо, к мужу привыкнуть, обустроить быт. А не беременеть через месяц после свадьбы.Семья итак испытание для молодой пары, а тут ребенок еще...Неужели не хочется один на один с мужем пожить, без лишних обязательств в виде "накорми-убери-запеленай".
Самое обидное, когда близкие не понимают твоей точки зрения и начинают ныть: "Ну как же так, тебе уже 22 года, надо-надо-надо рожать, вот я уже в твои годы с двумя сидела".

---

Совершенно согласна! Больше всего страдаем ОТ СОЦИУМА! И от тупых вопросов "очень-образованных-кошелок": "ты уже замуж вышла?", "ты уже родила?" - одна цель в жизни, "зацепить мужика и нарожать"!

цитата:

---

Изначально написано Магвайчик:
Родила первого ребенка 24 , второго 28 лет. Было тяжело в первое время, надо и по дому кучу дел переделать и погулять с детьми. Повезло мне со свекровью помогает всегда, и гулять нас отпускает. Встречаемся с одногруппницами в основном без детные, пока:-) рассказывают о гулянках, клубах и о карьере, что у них хорошие должности и зп. У меня обычная должность и зп маленькая, но зато подрастают детки. А с карьерой я успею. А рожать надо когда хочешь ребенка и уверенна в мужчине. На детей надо прилично денег 1700 садик плюс кружки 3000, лекарства ( если заболел примерно 1000 рублей )одежда, фрукты, игрушки, книжки. Минимум наверно на 2 детей 12000 точно уходит, без питания.

---

Ну-ну... "Нарожают" в 18 лет, если не разведутся, то в 40 влюбляются "насмерть".
А что они в жизни видели?
Про "в мужчине уверена" - насмешила!

цитата:

---

Изначально написано DinAnt:
Надо всегда думать сколько будет тебе, когда ребенку будет хотя бы 18. 34+18=52 поздравляю, успеешь до пенсии выучить ребенка 3курса института. 40+18=58 Бедный ребенок! На какие шиши вы собираетесь его учить! Учитывая ситуацию на рынке труда! А папашки, вообще по статистике, могут и не дожить до счастливого времени студенчества ребенка! Ладно, если родиться пацан- в 18 лет может и грузчиком подрабатывать, а если девочка?

---

Ну-ну... Мой муж переехал в США в 13 лет, его родители тут "подрабатывали", естественно, на самой низкооплачиваемой работе, чтобы на пенсию заработать. "Рынок труда" в США его тоже не ждал. Да, подрабатывал охранником и "тележки катал" в супермаркете, но выучился на фармацевта ЗА СВОЙ СЧЕТ - это достаточно высокооплачиваемая работа, обучение около 150 тыс.долларов стило, а его брат - на хирурга-офтальмолога - еще дороже. При этом родители уехали на ПМЖ в практически пенсионном возрасте.

цитата:

---

Изначально написано dimon-dvs:
у меня жена в 40 родила дочу,всё нормально

---

Я - в 36. Тоже все нормально. Вообще-то, сейчас с "группой риска" сразу везде (Ижевск не исключение!) предлагают генетический анализ на основные заболевания пройти. Синдром Дауна в их числе разумеется!
Можно подумать, что "такие" у 18-летних не рождаются!

цитата:

---

Изначально написано sudarshini:

Ну-ну... "Нарожают" в 18 лет, если не разведутся, то в 40 влюбляются "насмерть".
А что они в жизни видели?
Про "в мужчине уверена" - насмешила!

---

цитата:

---

Изначально написано думка:
ребенка прописали в квартире, сразу плата за лифт, вывоз ТБО,

---

цитата:

---

Originally posted by sudarshini:

Совершенно согласна! Больше всего страдаем ОТ СОЦИУМА! И от тупых вопросов "очень-образованных-кошелок": "ты уже замуж вышла?", "ты уже родила?" - одна цель в жизни, "зацепить мужика и нарожать"!

---

цитата:

---

Originally posted by Лина Андреевна:

Но сама мысль о беременности вводит меня в истерику, а мое эго жесточайше страдает - зачем я должна уделять внимание кому-то еще, кроме самой себя и мужа? Дитё потом не деть никуда, он постоянно будет что-то от тебя хотеть - накорми-купи, усыпи, погуляй, в садик отдай, в школу отдай...Ааааа, это ужасно. Даже на отдых нормально не съездить - придется его брать с собой, а там, извините, никакой лично жизни с ним не будет - как бы не упал, да как бы на солнышке не обгорел. Занимать его постоянно чем-то на пляже, голову ломать, чем кормить... Про ночную жизнь вообще промолчу

---

цитата:

---

Изначально написано Лина Андреевна:

придется родить - под натиском родственников...(((

---

цитата:

---

Originally posted by Лина Андреевна:

Уже 23

---

цитата:

---

Originally posted by светляк77:

с таким отношением к детям,лучше вообще не рожать...

---

цитата:

---

Originally posted by taxi2006:

несчастного ребенка? который раздражать будет всю оставшуюся жизнь?

---

цитата:

---

Originally posted by светляк77:

на пенсию скоро...

---

цитата:

---

Лина Андреевна

---

цитата:

---

Изначально написано Лина Андреевна:

Лина Андреевна

---

Соответственно напршивается вопрос автору: Желание у вас есть матерью стать? если его нет- то и нечего обсуждать! Ждите. Несчастные родители воспитывают несчастных детей....

цитата:

---

Originally posted by IzhAlin:

а вы скажите родственникам, что у вас проблемы со здоровьем и зачать не получается, что вы страдаете от этого, чувствуете себя неполноценной и т.п.
близкие обычно после этого спрашивать перестают, чтобы не бередить рану лишний раз.

---

цитата:

---

придется 3 года в декрете сидеть, изо дня в день как сурок - одно и то же, никакого разнообразия, с ним только носиться и прихоти его исполнять, ни карьеры, ни заработка стабильного, ни друзей, ни фигуры, ни здоровья

---

цитата:

---

Изначально написано Бельчонок:

начинаешь получать удовольствие от материнства)))

---

цитата:

---

Originally posted by Лина Андреевна:

Вот одной половиной мозга ведь понимаю, что чушь думаю, а вторая половина мозга упорно не соглашается. Так и живём

---

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

тяжело живется людям с раздвоением личности

---

quote:

---

Originally posted by Лина Андреевна:

никакого разнообразия, с ним только носиться и прихоти его исполнять, ни карьеры, ни заработка стабильного, ни друзей, ни фигуры, ни здоровья

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

Уже 23

уже!!!

---

------------------
Секс,виски,кокс карибский.... да нунах....,борщ,сосиски,чай,ириски!!!

quote:

---

Originally posted by filat200:

как можно для себя жить?Как можно постоянно себя ублажать?

---

quote:

---

Originally posted by filat200:

ведь вокруг нас есть родные люди которым необходимо отдавать свою любовь и жить для них,вкладывать себя в них и придет время когда я пожну то что посеяла

---

quote:

---

Он ничем не отплатит и никак не компенсирует все твои усилия...Я прекрасно это понимаю Поэтому и не хочу рожать. Это игра в одни ворота.

---

quote:

---

Изначально написано Лина Андреевна:

Жить нужно для себя и своего мужа. Дети вырастут и свалят в свои семьи, а муж - останется. Поэтому мужчина всегда должен быть на 1 месте. А дети - второстепенное.

---

А вообще, вам не надо рожать, не хотите - не рожайте. А то ребенка можно будет только пожалеть с вашим мировоззрением. Живите для себя и для мужа. Не идите на поводу у родственников, не рожайте нежеланного и нелюбимого дитя. Потому что худшего наказания для ребенка нет, когда он не нужен родной маме.

quote:

---

Originally posted by Лина Андреевна:

Жить нужно для себя и своего мужа. Дети вырастут и свалят в свои семьи, а муж - останется.

---

quote:

---

а муж - останется.

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

уверены? что муж не свалит???

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

порой случается горе - муж умирает. По статистике мужчины живут меньше, чем женщины, причем часто намного меньше. Вот тогда без детей совсем туго. Психологически плохо, про материальные аспекты я здесь не говорю.

---

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

"кот - это данность, мужчины приходят и уходят, а кот останется с вами до конца своих дней"

---

quote:

---

Originally posted by Лина Андреевна:

Отдают все силы ребенку, а потом возмущаются - почему он не отвечает мне тем же? Я на него потратила ...цать лет своей жизни, ночами не досыпала, еду не доедала, все лучшее своему ребеночку. А почему он тебе что-то должен отдавать взамен? Он ничем не отплатит и никак не компенсирует все твои усилия..

---

quote:

---

Изначально написано Лина Андреевна:

Я уверена в своём мужчине на 100 % :-)

---

quote:

---

Изначально написано Лина Андреевна:

Поэтому мужчина всегда должен быть на 1 месте. А дети - второстепенное.

---

и согласна с Пеной,лучше кошку заведите,только она друг для сильной независимой женщины.

quote:

---

Изначально написано светляк77:
никогда ни в чем нельзя быть уверенным на 100%

---

quote:

---

и согласна с Пеной

---

quote:

---

Изначально написано Tk1:
Ну и поймите - никому здесь в общем-то дела нет до того

---

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

это не я, это Марта Кетро, нас вчера козерожка в кзж с ней знакомила

---

quote:

---

Изначально написано Tk1:
просто у меня возникло ощущение, что человек хочет, чтобы ее убедили в том, что надо родить, а она выбрала себе роль "не не надо". Как девушка в старинном обряде отказывалась от замужества. Такая же игра.

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

просто у меня возникло ощущение, что человек хочет, чтобы ее убедили в том, что надо родить, а она выбрала себе роль "не не надо"

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

откуда она может знать, что такое любовь между матерью и ребенком, если детей у нее нет?

---